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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquili.
00:05C'est le sujet du jour, l'un des grands sujets du jour, les ZFE.
00:11Comment accompagner au mieux la transition écologique dans les villes,
00:16parce que c'est ça le sujet en réalité, c'est pas de savoir si oui ou non les ZFE
00:20vont partir, revenir,
00:22c'est comment est-ce qu'on pense la ville demain, comment est-ce qu'on pense la pollution en
00:26ville
00:26et comment on fait en sorte qu'une partie de la population ne soit pas laissée au bord,
00:31non pas du chemin, mais en l'occurrence du trottoir.
00:33Avec nous deux invités, Pierre Morin, bonjour.
00:36Bonjour Monsieur Aquili.
00:37Vous êtes député Rassemblement National du Gard,
00:40vous êtes un peu celui qui est un peu à l'origine de cet amendement suppression.
00:46Je suis l'auteur de l'amendement suppression des ZFE, tout à fait.
00:49C'est vous l'homme de la situation.
00:50Et face à vous, Tony Renucci, bonjour.
00:53Bonjour.
00:54Je vais le prononcer à la Corse, Renucci.
00:55Vous permettez, vous êtes directeur général de l'association Respire.
01:01Allez, on commence par vous Pierre Morin.
01:03Donc, pour qu'on comprenne de quoi il s'agit, on va faire simple parce qu'on en a beaucoup
01:08parlé.
01:09Il y avait cet amendement suppression des ZFE qui ont été instaurés en 2019.
01:162019 et puis élargi par la loi Climat et Résilience de 2021.
01:19Et l'idée, c'était pour le Rassemblement National, c'était l'année dernière, d'ajouter, on va dire, d
01:25'additionner cet amendement à la loi dite simplification administrative.
01:29Vous avez réussi, en quelque sorte, cet amendement suppression avec le concours d'autres parlementaires.
01:39Je remercie tous les collègues de bonne foi et de bonne volonté qui se sont rangés derrière mon amendement qui
01:46visait à supprimer les ZFE.
01:48En réalité, il faut savoir de quoi on parle.
01:51Les ZFE, ce n'est pas un sujet écologique, c'est un sujet prétendument de santé publique.
01:59Puisqu'on pose le constat que les particules fines et les oxydes d'azote sont un problème de santé publique.
02:08Et ça, il n'y a pas de difficulté à le reconnaître.
02:11Les automobilistes, en tout cas le trafic routier, c'est un tiers de ces émissions-là.
02:16Et les ZFE, au maximum, dans les meilleures études, amélioreraient de 6% la qualité de l'air sur 30%.
02:25Donc, en réalité, ce dispositif qui vise quand même à virer les Français les plus modestes des villes qui concentrent
02:33tous les services
02:34est un dispositif démesuré, mais parfaitement démesuré, par rapport à l'objectif recherché,
02:40puisque les résultats sont absolument dérisoires.
02:43On ne peut pas dire aux Français les plus modestes, les pauvres, qu'ils polluent les riches des zones urbaines.
02:48Pardonnez-moi, d'un point de vue de la fraternité républicaine, c'est juste inconcevable.
02:52Donc, c'est une grande victoire d'avoir viré les ZFE.
02:55Même si le Conseil constitutionnel risque de les remettre par la fenêtre.
02:58Mais je ne pense pas, si vous voulez, je pense que la suppression des ZFE a un lien direct avec
03:03la simplification de la vie économique.
03:04Les ZFE empêchent beaucoup de camionnettes d'accéder aux chantiers dans les villes.
03:08Donc, en ce sens, ce n'est pas un cavalier légitif dérugé ?
03:12Qu'est-ce que vous répondez à ce que dit Pierre Morin, Tony Renucci ?
03:20Il y a beaucoup d'approximations dans ce qui est dit.
03:23Déjà, on parle de victoire alors que, j'ai envie de dire, la bataille n'est pas terminée.
03:27Le vote du Sénat, ce sera une formalité.
03:29Mais après, il y a quand même le Conseil constitutionnel.
03:31Il y a un vrai risque de censure de la disposition, puisque c'est un cavalier législatif.
03:35Cet amendement n'a rien à faire dans un texte de la simplification économique.
03:40Ensuite, le deuxième point, c'est que là, j'entends plus des chiffres qui ne sont pas bien cités.
03:45Ce ne sont pas les bons contextes.
03:46Déjà, les chiffres.
03:47On reconnaît qu'il y a un problème de santé publique.
03:49Déjà, on a évolué dans le discours, parce qu'avant, vous ne le disiez pas.
03:52Donc, 40 000 morts par an.
03:5340 000 morts par an de la pollution.
03:5640 000 morts prématurés, avec des baisses d'espérance de vie de 2 à 6 mois.
04:00Je ne vais pas rentrer dans le débat technique.
04:0240 000 morts par an et de nombreuses maladies qui pourrissent la vie des Français.
04:06On parle notamment des maladies respiratoires, comme l'asthme.
04:09C'est quand même aussi 11 000 cas d'asthme, qui sont liés au dioxyde d'azote,
04:12qui est le gaz émis en majorité par le trafic routier, et qui est visé d'ailleurs...
04:17Donc, quelle est la part de l'automobile dans ces ravages entières ?
04:22Non, sur le dioxyde d'azote, c'est émis en majorité par le trafic routier.
04:26Sur les particules fines, effectivement, c'est moins d'émissions.
04:29Le dioxyde d'azote, c'est 7 000 morts prématurés, pas 40 000, attention.
04:32Mais ne me parlez pas qu'en nombre de morts, il y a aussi toutes les maladies qui pourrissent la
04:35vie...
04:35C'est vous qui parlez, non ?
04:36Non, je n'ai pas terminé, j'ai parlé des 11 000 cas d'asthme.
04:39Il y a aussi toutes les familles, et notamment les enfants les plus fragiles,
04:45qui ont leur vie complètement pourrie à cause de toutes ces maladies,
04:48et de ce que ça amène en conséquence sur leur vie,
04:51c'est-à-dire à la fois le fait parfois de devoir déménager,
04:55le fait de devoir aller à l'hôpital, le fait d'avoir des frais de santé.
04:57Donc, il ne faut pas juste penser comme ça en nombre de morts.
04:59C'est des vies entières qui sont mises à la peine par la pollution de l'air.
05:06Et donc, l'intérêt des ZFE, c'était d'améliorer la situation,
05:11et notamment de réduire certaines sources d'exposition,
05:14comme le trafic routier en ville.
05:18Alors, est-ce que...
05:18D'un mot simple, est-ce que les ZFE sont à vos yeux une réponse, une question ?
05:24Une efficace à ce que vous décrivez ?
05:26Oui, bien sûr que c'est efficace.
05:27À partir du moment où vous réduisez les sources de pollution, c'est efficace.
05:30Après, sur les chiffres que vous citez,
05:31c'est, en fait, pour dire plus exactement,
05:33entre 2017 et 2023, sur les 42% de baisse des émissions d'oxyde d'azote,
05:38effectivement, il y a 6 points attribuables aux EDF.
05:40Mais en même temps, elles ne s'appliquent pas pleinement.
05:43Elles ne s'appliquent pas pleinement, puisqu'il n'y a pas de contrôle.
05:45Et tant que heureusement, d'ailleurs.
05:46Mais peu importe, elles ne s'appliquent pas pleinement.
05:48Il faut quand même regarder ce qui se fait.
05:50Vous avez des gens qui ne pourraient pas aller chez le médecin.
05:52Il faut quand même regarder ce qui se passe aussi dans les autres pays, dans les autres villes.
05:56Il n'y a plus de 300 EDF en Europe.
05:58On a des résultats partout.
05:59On a des résultats partout sur la santé publique.
06:02Regardez ce qui se passe en Angleterre.
06:03Regardez en Allemagne.
06:05Regardez à Bersonne.
06:05Il y a encore eu une étude récente.
06:07Donc, ça donne des résultats.
06:09Mais c'est sûr qu'aujourd'hui, si vous ne voulez pas essayer d'appliquer des choses,
06:13on n'aura pas de résultats.
06:13Mais moi, je supporte.
06:14Mais j'ai une bonne nouvelle pour les auditeurs de Sud Radio.
06:18Vous entendez les arguments qui sont développés ici ?
06:20Est-ce qu'ils ne sont pas convaincants, à vos yeux ?
06:23C'est une question.
06:23Ils ne sont pas convaincants.
06:24Parce qu'effectivement, M. Renucci admet qu'il y a 6% d'améliorations,
06:29sur 30%, ce qui fait à peu près 1% d'amélioration.
06:34Donc, si vous voulez, vous ne pouvez pas dire
06:36« je vous vire des villes pour améliorer de 1% la qualité de l'air ».
06:40D'ailleurs, j'ai une bonne nouvelle pour les auditeurs de Sud Radio.
06:45La qualité de l'air dans nos villes s'est améliorée
06:48très significativement ces dernières années
06:51de 40% en matière d'émissions de particules fines
06:55et de 25% sur les dioxydes et les monoxydes d'azote.
06:58Pourquoi ?
06:59Grâce au renouvellement naturel du parc automobile
07:01et grâce aux améliorations technologiques de nos voitures
07:04puisqu'on a inventé singulièrement dans nos voitures diesel
07:07des Vanegers, des Adi Blue, des filtres à particules, etc.
07:10Laissons faire, finalement, la modernité,
07:14le renouvellement du parc automobile.
07:15Les ZFE ne servent à rien.
07:17En plus d'être scandaleuses,
07:19puisque, pardon, mais moi j'en ai rencontré des infirmières libérales,
07:22j'en ai rencontré des artisans qui ont un problème de fond
07:26parce qu'ils ne peuvent pas changer de bagnole.
07:28Donc, à la limite, moi je veux bien qu'on invente des dispositifs,
07:30mais là vous avez un dispositif qui est stupide,
07:33qui est complètement pourri d'un point de vue symbolique.
07:35Si vous voulez, vous ne pouvez pas percuter autant la fraternité républicaine.
07:39C'est comme ça que c'est perçu par les gens.
07:42Les autoristes se sentent stigmatisés comme de vulgaires pollueurs.
07:46C'est contre la fraternité républicaine.
07:48C'est vrai, la qualité de l'air semble s'améliorer dans les...
07:53C'est pas simple, c'est très significatif.
07:56Je vais répondre très clairement.
07:57Parce qu'on entend tous les sans contraire.
07:58Oui, parce qu'ils citent les choses,
08:00mais sans dire exactement de quoi il s'agit.
08:01C'est-à-dire que, effectivement,
08:03ça fait 20 ans qu'elle s'améliore, la qualité de l'air.
08:05Et la première cause d'amélioration,
08:08c'est effectivement le renouvellement des véhicules.
08:09Ah bah voilà !
08:10J'ai pas terminé.
08:11Mais ce renouvellement des véhicules,
08:12il est aussi lié à des normes
08:17qui ont fait en sorte que les véhicules émettent moins,
08:20qu'on progresse sur les motorisations.
08:21Et il y a aussi une part,
08:23et je ne sais pas d'où viennent vos chiffres,
08:24mais si on regarde comment ça s'est amélioré,
08:26notamment à Paris et en Ile-de-France,
08:28on sait qu'on est à 25% de cette amélioration
08:30qui est due aussi aux politiques de réduction
08:32de la place de la voiture en ville,
08:33comme par exemple ce qui s'est fait à Paris.
08:34Ah, parlons-en !
08:35Donc, c'est pas...
08:37Et à la fois, on a le renouvellement des véhicules
08:39qui est lié à des normes,
08:41et on a aussi des politiques publiques
08:43qui sont liées à l'impact de la voiture en ville
08:45qui permettent d'améliorer les choses.
08:47Est-ce que vous pensez, messieurs,
08:48que les Français prennent moins la voiture ?
08:50Parce que ça devient...
08:51Ça a toujours été un problème.
08:52Quand vous regardez ces images d'archives,
08:54ne serait-ce que de...
08:54On parle de Paris des années 60,
08:56vous avez les embouteillages sur les mêmes avenues
08:58avec autant de véhicules très peu lourds à l'époque.
09:01Mais est-ce que vous avez l'impression
09:02qu'il y a une forme de...
09:03Je commence par vous, Pierre Merin,
09:06de renoncement des Français à l'automobile en ville,
09:10ce qui est une donnée mondiale.
09:12Toutes les villes du monde sont confrontées
09:14à la même difficulté.
09:16Mais la réduction de la place de la voiture en ville,
09:21j'ai envie de dire pourquoi pas ?
09:22Si l'aménagement du territoire permet
09:26finalement d'avoir une qualité de vie en ville
09:28qui permet de se passer de la voiture,
09:30tant mieux.
09:31Les ZFE, le problème,
09:32c'est que ce n'est pas ceux qui habitent en ville
09:33qui sont touchés.
09:34Très peu.
09:35Ce sont les gens qui sont de l'extérieur de la ville
09:37qui ont besoin d'accéder aux services
09:40qui sont dans les villes.
09:42Et en matière de réduction de la pollution,
09:44les politiques anti-voiture des élus locaux,
09:48écologistes et de gauche,
09:49sont criminels d'un point de vue de la qualité de l'air.
09:51Parce que plus vous faites de travaux
09:53pour créer des bouchons
09:54et pour empêcher finalement,
09:56harceler les automobilistes,
09:57si une voiture, elle pollue à froid
09:59quand vous appuyez sur la pédale d'accélérateur
10:01et la pédale de frein.
10:02Ce sont les bouchons qui font le plus de pollution.
10:06Si vous fluidifiez le trafic,
10:08vous gagnez en qualité de l'air.
10:09Voilà l'axe d'amélioration de la qualité de l'air.
10:11Comment vous pouvez dire
10:12que ces politiques de l'air ont été criminels ?
10:13Je ne comprends pas.
10:14Mais quels sont les chiffres par rapport à ça ?
10:16Mais attendez,
10:17vous savez très bien que les bouchons,
10:20ça pollue.
10:20Quand vous freinez tout le temps
10:22et que vous accélérez tout le temps,
10:23vous polluez.
10:23Donc, les bouchons...
10:24Il y a énormément de bouchons en ville
10:26depuis grâce à Mme Hidalgo.
10:28Est-ce que les données de pollution
10:29vous donnent raison ?
10:29Vous n'avez pas vu les études d'Air Paris
10:30qui analysent les politiques menées par Mme Hidalgo ?
10:33Vous êtes en désaccord ?
10:34Non, non, mais attendez.
10:35Oui, mais justement,
10:36mais on pourrait faire encore mieux.
10:37Si vous faites une politique
10:39pour fluidifier le trafic dans les grandes villes,
10:41vous allez améliorer la qualité de l'air.
10:45C'est vous, le statisticien.
10:47Et d'ailleurs, si vous voulez,
10:49je connais vos chiffres.
10:50Et d'ailleurs, vous m'avez à peu près donné raison
10:51sur tout, sur le fait que c'est
10:52le renouvellement naturel du parc automobile
10:54qui améliore la qualité de l'air.
10:56Et que les EDFE ne servent quasiment à rien
10:58ou de façon infinitimale.
11:00J'essaie de fluidifier votre échange, messieurs.
11:03Juste encore un mot,
11:04parce que nous aurons tout à l'heure,
11:05juste après la pause qui arrive,
11:07là, Robert qui nous attend de Marseille
11:09qui veut témoigner ce matin,
11:10et je le remercie.
11:11Patience, Robert,
11:12ça va être à vous dans un instant.
11:14Tony Rennucci,
11:15pour bien comprendre
11:16et poser vraiment le débat définitivement,
11:19les EDFE excluent quel type de véhicule ?
11:22Parce qu'en fait,
11:23de quoi est-ce qu'on parle au juste ?
11:25Jusqu'à quel niveau de pollution ?
11:28C'est très bien d'ailleurs de le clarifier,
11:29parce que les EDFE,
11:30avec le calendrier national d'interdiction,
11:32telle qu'elle s'appliquait,
11:33ne concernait plus que Paris,
11:35c'est-à-dire, en gros,
11:36les métropoles les plus polluées.
11:37Et ça allait jusqu'à critère 3.
11:39Les autres, aujourd'hui,
11:40ont pour seule obligation
11:41d'interdire les non-classés.
11:43Alors, certaines collectivités
11:44ont été un peu plus loin,
11:45mais sur la base du volontariat.
11:47Donc déjà,
11:47de commencer à dire
11:48qu'on interdit des critères 3,
11:49des critères 4 partout,
11:50c'est faux.
11:51Ensuite,
11:51il y avait tout un tas de dérogations.
11:52Et je veux bien comprendre
11:53sur le sujet de la visibilité.
11:55C'est vrai que chaque territoire
11:56a fait un peu à sa façon.
11:57Paris appartient à tous les Français,
11:58il y a 17 millions d'euros
11:59qui t'apprent en France.
12:00Oui, mais ça ne les empêchait pas
12:01de venir.
12:01Il y avait tout un tas de dérogations
12:02qui permettaient quand même
12:04d'avoir des droits de passage.
12:05Une usine à gaz, quoi.
12:06Mais dans tous les cas,
12:07ça n'interdit pas du tout
12:08ce que vous dites.
12:08Donc en vrai,
12:09il ne faut remplir qu'un serfa
12:10pour rouler librement en France.
12:13Vous instrumentalisez le sujet
12:15pour probablement un gain politique.
12:17Mais ce que vous dites est faux,
12:18on n'empêche pas les gens
12:18on n'empêche pas
12:19de procès en sincérité.
12:21En tout cas,
12:21on va marquer la pause là maintenant.
12:24Ils ont marqué la pause
12:25et on va rejoindre dans un instant
12:26Robert qui nous attend
12:28depuis Marseille.
12:29Nous sommes toujours d'ailleurs
12:30dans ce débat éternel
12:32d'écologie versus justice sociale.
12:36Le débat de santé publique.
12:37Le débat de santé publique.
12:38Allez, on en reparle dans un instant
12:39avec tous les deux,
12:40Tony Renucci et Pierre Morin.
12:41La suite de La Vérité en Face
12:44sur ces ZFE qui font tant débat.
12:470826 300 300
12:48et Robert, ça va être à vous
12:49dans un court instant.
12:50A tout de suite.
12:52Le Grand Matin Sud Radio.
12:53La Vérité en Face.
12:55Jean-François Aquili.
12:56Avec nos invités
12:57Pierre Morin, député RN du Guerre
12:59et Tony Renucci,
13:00directeur général de l'association
13:01Respire.
13:02Nous parlons des ZFE
13:03avec vous Robert depuis Marseille.
13:05Bonjour Robert.
13:07Bonjour.
13:08Bonjour à tous.
13:09A vous et à vos invités.
13:11Bonjour Robert.
13:11C'est sympa.
13:12Merci d'avoir patienté Robert.
13:14Que vous inspire ce débat
13:17sur la suppression ou pas
13:19de ces ZFE dans les villes concernées ?
13:23D'abord, moi je suis à Marseille.
13:26Les premiers pollueurs,
13:28ce sont les bateaux de croisière.
13:30Déjà.
13:32Sans permanence,
13:33avec les moteurs
13:36qui ne s'arrêtent jamais.
13:37C'est déjà ça.
13:39Vous savez qu'un bateau de croisière
13:41pollue autant qu'un million de véhicules.
13:45Vous avez deuxièmes choses.
13:47Parce que vous en avez quelques-uns
13:48sur le port autonome.
13:49On voit où ils sont stockés.
13:52Ils sont tous alignés là.
13:54Ils sont tous là.
13:55Oui, oui.
13:56Ça pollue en permanence.
13:58Vous avez oublié une autre chose.
14:03Ce qui pollue le plus,
14:05c'est le métro.
14:06Le métro.
14:07C'est le freinage des véhicules.
14:11Et comme l'air est confiné
14:13dans le métro,
14:14c'est là que sa pollution
14:16est la plus importante.
14:18Et vous avez une troisième chose.
14:21C'est que la pollution
14:23vient principalement du freinage.
14:26Alors même les voitures électriques
14:27qui sont très lourdes,
14:29quant à le frein,
14:29elle pollue.
14:30Absolument.
14:31D'où l'histoire de fluidifier
14:33évoquée par notre invité Pierre Morin.
14:35Au mieux,
14:36s'il sentait que ce soit possible en ville.
14:38Ce qui est compliqué quand même
14:39la circulation automobile.
14:41Et que dites-vous Robert ?
14:42Donc vous, les ZFE,
14:43pour vous, c'est un principe
14:44qui ne correspond à rien
14:46ou quand même ça va dans le bon sens ?
14:48Ça ne correspond à rien
14:50parce qu'il est vrai que...
14:53Vous savez,
14:54vous pouvez avoir un véhicule
14:56des années 2000
14:58et si vous le passez à l'étanol,
14:59il ne faut le plus.
15:02Parce qu'on parle des particules fines.
15:04dans ce qu'il y a en France,
15:05c'est des fous.
15:07Donc,
15:08elle sera interdite
15:10pour entrer à Marseille
15:12et pourtant,
15:13elle pourra moins
15:14que les autres.
15:15Alors,
15:16Tony Renucci vous répond,
15:17Robert,
15:17notamment,
15:18parce que vous soulevez trois points,
15:19mais celui-ci est important.
15:21Les navires de croisière,
15:22est-ce qu'il y a une solution ?
15:23Parce que c'est vrai
15:23que c'est un sujet quand même
15:24dans tous les ports français.
15:26Ces navires de croisière
15:26qui viennent soit...
15:27Alors, Marseille,
15:28il y en a un paquet quand même.
15:30Mais il y a ceux
15:31qui mouillent à droite à gauche,
15:32avec Axio ou ailleurs.
15:33Qu'est-ce qu'on fait ?
15:34Parce que les moteurs tournent.
15:36Oui,
15:36mais c'est ça le problème.
15:37C'est pour ça qu'on avance
15:39sur l'électrification des quais.
15:40En fait,
15:40soit on joue sur l'électrification des quais,
15:42soit on joue sur les côtes à des scales.
15:44Parce que les moments
15:44où ça pollule plus,
15:45c'est quand c'est à quai
15:46et puis quand c'est en amarrage
15:47ou en départ.
15:48Donc,
15:49il a raison
15:50dans ce qu'il dit
15:51sur les causes qu'il cite.
15:52Après,
15:52sur l'ordre,
15:53je ne dirais pas
15:54premier, deuxième, troisième,
15:54parce que tout dépend
15:55de son poids.
15:56C'est la hiérarchie
15:56des niveaux de pollution, oui.
15:58Mais il y a une désolution
16:00sur les navires de croisière.
16:01Donc,
16:02électrifier les quais.
16:03L'électrification des quais.
16:04Et après,
16:05si on a quand même besoin
16:06de cette industrie-là aussi
16:07de tourisme,
16:08l'idée,
16:09c'est surtout de mieux la réguler
16:10et de mettre en place
16:11les côtes à des scales
16:12comme ce qu'ils ont essayé
16:13de faire,
16:13notamment à Bordeaux.
16:14Il y a eu aussi
16:15des tentatives à Nice.
16:16Robert,
16:16ce sera un combat
16:17mené à Marseille,
16:18avec tous les armateurs,
16:20n'est-ce pas ?
16:20Et on va conclure
16:21avec vous, Robert.
16:22C'est un combat,
16:24vraiment.
16:25Vous savez que les armateurs,
16:27ça ne va pas être facile.
16:29Il y a un point sur le métro.
16:32Le métro,
16:33c'est déploieable.
16:33Vous avez parlé, Robert,
16:35pardonnez-moi.
16:36Pierre Meurin.
16:36Vous avez parlé,
16:37effectivement,
16:38du métro,
16:39les stations de métro,
16:42en termes de particules fines,
16:43parce que c'est vrai,
16:44le freinage du métro
16:45pollue énormément.
16:48Les émissions de particules fines
16:49sont cinq fois supérieures
16:51aux recommandations
16:52de l'OMS.
16:53Mais,
16:54a priori,
16:55ce que j'ai entendu
16:56de la part de Jean Castex,
16:57c'est qu'il s'était engagé
16:59à ce que ces rames de métro
17:02disparaissent
17:03et soient remplacées
17:04à horizon 2030.
17:05Donc,
17:05le problème est supposé
17:06se régler.
17:07Mais oui,
17:07c'est intéressant
17:08de nous obliger
17:11à plus de reports modales.
17:12En fait,
17:13vous vous retrouvez
17:13dans le métro
17:14et vous avez
17:14cent fois plus de politions
17:16aux particules fines
17:17que ce qui est recommandé
17:18par l'OMS.
17:18Donc,
17:19ça montre encore plus
17:20l'absurdité des ZFE
17:21pour les automobilistes.
17:22C'est toujours les automobilistes
17:23qui payent.
17:24Merci à Robert
17:24qui est intervenu
17:25à l'instant depuis Marseille
17:27et qui a soulevé
17:27de vrais
17:28ce problème très concret
17:30et auquel on ne pense pas
17:31forcément.
17:32Messieurs,
17:32ça va très vite.
17:33On va conclure dans peu de temps.
17:34Je commence par vous,
17:35Tony Renucci.
17:36Qu'est-ce qu'on fait
17:37aujourd'hui ?
17:38Parce qu'il faut regarder
17:39à 10,
17:4020 ou 30 ans
17:41devant nous
17:42et ne pas avoir
17:43le nez dans le guidon
17:44de la vie politique
17:45au jour le jour.
17:46Qu'est-ce que l'on peut
17:47imaginer pour nos villes
17:49demain
17:49pour soulager
17:51les populations
17:51et peut-être
17:52ne pas en sanctionner
17:53d'autres justement ?
17:54Alors,
17:55il y a plusieurs sujets
17:56et notamment sur la pollution.
17:58Si on revient juste
17:59sur le sujet quand même
18:00de la pollution
18:00des voitures en ville.
18:02Nous,
18:02on a sorti une étude
18:03il y a une semaine
18:05où on préconise
18:06un plan d'action
18:07où on se concentre
18:08beaucoup plus
18:09sur la fin du diesel
18:11en ville
18:11et le remplacement
18:12des véhicules diesel
18:13parce que ce qu'on voit
18:14dans les modélisations
18:15qu'on fait,
18:16c'est que par exemple
18:17à Paris,
18:17ça représente
18:182 millions et demi
18:18de véhicules.
18:19Si on arrive
18:20à remplacer
18:21ces véhicules-là
18:22et donc à cibler
18:23les aides
18:23et le leasing social
18:24sur les détenteurs
18:26de diesel
18:26et notamment
18:26les plus modestes,
18:27on sera dans les clous
18:29en 2030
18:29par rapport
18:29à la directive européenne.
18:31Et il ne faut pas
18:31compter juste
18:32sur le renouvellement
18:33naturel des véhicules
18:34parce que nous
18:35on l'a modélisé aussi.
18:36Donc aider à ça,
18:37à cette politique-là.
18:37Exactement,
18:37mais en ciblant
18:38un peu plus sur eux,
18:39en lâchant un peu
18:39de l'aise sur l'essence,
18:40alors ce n'est pas parfait
18:41bien sûr
18:41en termes de qualité de l'air
18:42mais ça permettrait
18:43quand même
18:43d'avancer.
18:44Il faut trouver un compromis.
18:45De toute façon,
18:46les défauts vont probablement
18:46revenir après le Conseil
18:48constitutionnel
18:48et en même temps,
18:49il faut aussi entendre
18:49les critiques.
18:50On ne peut pas faire
18:51comme s'il n'y en avait pas.
18:52C'est ce qu'on a proposé
18:53aux ministres.
18:54Je vois que l'amendement
19:03parce qu'on l'a modélisé
19:04et en 2030,
19:05on sera toujours 40%
19:06au-dessus de la norme attendue
19:08si on ne fait rien.
19:09Il faut accélérer
19:09ce renouvellement.
19:10Pierre Meurin,
19:11en conclusion,
19:12qu'est-ce que l'on peut imaginer
19:13pour les décennies qui viennent ?
19:16On peut imaginer
19:18beaucoup de choses.
19:19On peut imaginer
19:20des stratégies de long terme
19:22justement pour inciter
19:24au report modal par exemple,
19:26notamment des Français
19:27qui viennent de l'extérieur
19:28des villes
19:28pour rentrer dans les villes.
19:29Nous, on a longuement parlé
19:32de grands parkings relais
19:34qui permettraient aux ruraux
19:36de déposer leurs voitures
19:38gratuitement
19:39pour ensuite,
19:40de façon très commode,
19:41se rendre dans les centres-villes.
19:43Donc nous,
19:43on est plutôt d'accord
19:44avec cette idée
19:45d'avoir des villes aérées.
19:46Mais ça ne se fait pas par magie.
19:48Et surtout,
19:49ça ne se fait pas
19:49par la stigmatisation
19:51et une forme de séparatisme
19:53qui stigmatise les Français
19:55des zones rurales.
19:57Donc, faisons des choses,
19:59mais faisons-les.
20:00faisons-les intelligemment.
20:03Un mot, une seconde.
20:04Le Conseil constitutionnel,
20:05c'est pour quand ?
20:05Alors, le Conseil constitutionnel,
20:07je ne sais pas,
20:07on va voir sa décision
20:08dans les semaines,
20:09dans les mois à venir.
20:10Ce que je veux dire,
20:11c'est que quelle que soit
20:11la décision du Conseil constitutionnel,
20:14les ZFE auront pris
20:15un gros coup d'arrêt.
20:17Donc après une telle décision
20:18et une telle navette parlementaire,
20:20jamais les ZFE
20:21ne pourront revenir
20:21telles qu'elles étaient prévues
20:22au départ
20:23par les plans gouvernementaux
20:24ou les écolos.
20:26C'est une très bonne nouvelle.
20:26Je vous imagine,
20:26Tony Renouchi,
20:27vous continuerez votre combat
20:28de façon à améliorer
20:30la qualité de l'air.
20:31Pour ouvrir les pauvres.
20:32Non, on ne va pas ouvrir le débat.
20:34Les pauvres,
20:34c'est ceux qui souffrent le plus
20:35de la pollution de l'air.
20:36Merci Tony Renouchi,
20:37merci Pierre Merin.
20:39Merci à vous.
20:40Merci pour ce débat.
20:43Mettez-vous d'accord ?
20:45Eh bien, oui.
20:47Pourquoi ça vous fait rire ?
20:48Non, non,
20:48parce que j'essaie
20:49d'associer mes idées.
20:50Parce que oui,
20:50je voulais glisser
20:51le printemps de la planète,
20:52mais on n'a plus le temps.
20:53Le printemps de la planète,
20:55c'est des tables rondes
20:56toute la journée sur Sud Radio,
20:59dans l'amphithéâtre de Sud Radio.
21:00Vous pouvez suivre les débats
21:01également sur le site de la radio.
21:04Et évidemment,
21:05on parle beaucoup d'écologie
21:07cette semaine.
21:08Et dans C'est quoi le problème ?
21:09On va évoquer,
21:10vous savez,
21:11on nous a dit
21:11qu'il ne fallait pas utiliser
21:12de papier,
21:13que ça polluait.
21:15Eh bien,
21:15les mails aussi polluent.
21:17Donc,
21:17on va essayer d'en voir,
21:18d'y comprendre,
21:20de comprendre un peu mieux
21:22cette pollution.
21:23Puis,
21:23on va parler évidemment
21:24du contrôle du prix des carburants.
21:30absolument.
21:30Oui,
21:31mais là,
21:31c'est pour les aider.
21:33Parce que je vous ai vu,
21:34il y a des pêcheurs
21:35qui sont mobilisés en Bretagne
21:36ce matin.
21:37Il y a des professions
21:37qui souffrent.
21:38Les distributeurs
21:39ne veulent pas du projet
21:40du gouvernement.
21:41Vous y êtes favorable,
21:430826 300 300.
21:44On en parle avec vous
21:45dans un instant.
21:46Et avec vous,
21:46Valérie Expert.
21:47Bonne émission.
21:47Sous-titrage Société Radio-Canada
21:48Sous-titrage Société Radio-Canada
21:48Sous-titrage Société Radio-Canada
21:49Sous-titrage Société Radio-Canada
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