- il y a 12 minutes
Ce jeudi 9 avril, François Sorel a reçu Jean Schmitt, président de Jolt Capital, Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, et Nicolas Guyon, animateur du podcast "Comptoir IA". Ils se sont penchés sur le nouveau modèle d'IA Muse Spark à la place de Llama sur Meta, et le festival de Cannes contre l'intelligence artificielle, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, les amis Jean Schmitt.
00:10Bonjour.
00:11Cher Jean, quel plaisir de te retrouver, président de Jolt Capital, avant un grand voyage autour du monde.
00:19Notre ami Jean est là pour s'intéresser à toute l'actu tech de ce jour.
00:23Il y a pas mal de trucs ce soir en plus.
00:25Incroyable.
00:25On va en parler dans un instant.
00:26Bon, à tes côtés, c'est Nicolas Guyon qui est là.
00:30Salut Nicolas.
00:31Bonjour François.
00:32Ravi de te retrouver, animateur du podcast Comptoir IA.
00:35Attention parce que Nico, en matière d'IA, il est très bon, les gars.
00:39Donc faites gaffe quand même.
00:41Et Jérôme Marais là, salut Jérôme.
00:42Salut François.
00:44Fondateur de CaféTech.fr, tu es journaliste bien sûr.
00:47Et allez sur CaféTech.fr 1 pour suivre l'actu.
00:49Et puis surtout, comme je dis à chaque fois, abonnez-vous à la newsletter CaféTech.fr.
00:54Voilà, je ne peux pas dire mieux.
00:56Voilà.
00:56Tu peux y aller maintenant, c'est fini.
00:58C'est bon, on va voir.
00:59C'est terminé.
01:00On peut lever le corps.
01:01Non, plus sérieusement.
01:02On va commencer par Meta qui lance donc cette nouvelle IA qui s'appelle Muse Park.
01:08Un nouveau modèle d'IA exactement.
01:10Un retour très attendu.
01:11Mais surtout le premier modèle depuis l'échec de l'AMA 4 et la grande restructuration du groupe.
01:16L'objectif est clair.
01:18Rattraper le retard face à OpenAI et à Google.
01:22On écoute le reportage de Clara Bido.
01:25Sa particularité, c'est bien sa capacité à raisonner de manière plus avancée.
01:29Muse Park peut mobiliser plusieurs agents d'intelligence artificielle en même temps pour analyser du texte, des images ou bien
01:37répondre à une demande.
01:38On est donc bien loin du simple chatbot.
01:41Muse Park n'est donc pas la révolution scientifique voulue par Yann Lequin, ancien responsable de l'IA de Meta,
01:47mais bien un produit grand public, ultra efficace, capable de rivaliser avec ChatGPT ou Claude.
01:52Pour cela, le groupe mise sur l'intégration massive de son modèle, déjà disponible dans l'application Meta IA et
01:59qui doit rapidement être déployé dans WhatsApp, Instagram et Facebook aux Etats-Unis.
02:03Mais le groupe mise aussi sur la gratuité pour séduire.
02:06Une stratégie qui vise à toucher des milliards d'utilisateurs et à imposer son IA face à la concurrence.
02:12Mais tout n'est pas encore parfait.
02:14Le groupe connaît un retard sur certaines fonctions, notamment le code.
02:18Voilà donc, Muse Park, vous allez pouvoir l'utiliser.
02:21Alors petit à petit, ça arrivera sur tous les modèles et sur tous les services de Meta.
02:27Ça arrivera bien sûr sur WhatsApp, Instagram, dans Facebook et puis aussi dans les lunettes Reban Meta qui aujourd'hui
02:34tournaient à Lama.
02:35Et autant vous dire que moi, je teste de temps en temps ces lunettes.
02:39Lama, ce n'était pas joli, joli.
02:41Cette IA, elle sera totalement gratuite.
02:43L'idée, comme le disait Clara, c'est de rivaliser avec ChatGPT et Jimmy Nye.
02:49Est-ce qu'à ton avis, Jérôme, maintenant Meta les cartes en main pour enfin rivaliser face à ChatGPT ou
02:58à Google ?
02:58Sachant que les résultats, on a des premiers résultats de bench, vous le savez, concernant cette nouvelle IA, donc Muse
03:04Park,
03:04qui obtient un score de 52.
03:06Elle est tout de suite dans le top 5 mondial, en fait, des meilleurs IA.
03:10Déjà sur les benchmarks, généralement, il faut les prendre un peu avec des pincettes.
03:13Oui, parce qu'il y en a tellement.
03:14Il y en a tellement.
03:15Et puis après, est-ce que le modèle est optimisé pour être bien performant sur le benchmark ou pas ?
03:18Donc, a priori, de ce qu'on voit, en tout cas des résultats comme Meta a donné,
03:22on est assez proche finalement de Jimmy Nye 3, de le nouveau GPT et puis des derniers clouds.
03:29Donc, sur ce point-là, techniquement, ils ne sont pas très, très loin.
03:34Cela dit, ils ont mis neuf mois pour faire ce modèle.
03:36On sait que les autres travaillent sur des nouveaux modèles aussi.
03:39Donc, à voir après au fil des temps.
03:40S'il ne va pas avoir un écart qui se creuse.
03:42Bien sûr.
03:42Après, Meta a dit aussi, ils ont été assez humbles, je trouve, dans leur communication.
03:46Ils n'ont pas dit, on est les meilleurs.
03:47Ils ont dit, c'est un premier pas sur une nouvelle trajectoire.
03:51Voilà, on en a parlé dans le sujet.
03:53Ils ont beaucoup changé.
03:54On en reparlera peut-être tout à l'heure.
03:56Et donc, du coup, voilà, ils sont assez humbles.
03:59Ils se disent, c'est une trajectoire pour laquelle on peut, en tout cas, être compétitif avec le reste.
04:04Après, moi, je pense que, je ne sais pas si on peut parler en termes de rivaliser avec ChatGPT ou
04:11Jimny,
04:11parce que c'est quand même deux usages un peu différents.
04:13L'idée des modèles d'IA, c'est de les intégrer dans les produits méta.
04:18Donc, l'application Meta AI, qui est le chatbot un peu, qui n'est pas forcément très utilisée,
04:23mais c'est surtout après de mettre sur Facebook, sur Instagram, sur WhatsApp, sur les Ray-Bans.
04:28Et donc là, ce n'est pas forcément rivaliser, mais c'est d'être au niveau, en fait.
04:31Voilà, donc, on verra.
04:33Et je pense qu'il faudra voir avec le temps, en fait.
04:35Aujourd'hui, quand on a un modèle qui se lance, c'est très difficile de savoir si ça va bien
04:39marcher ou pas.
04:40On verra avec le temps.
04:41Mais en tout cas, ils se sont donné les cartes, peut-être, pour réussir ce pari.
04:45Donc, il est totalement gratuit.
04:47Oui, mais il n'est pas open source.
04:48Il n'est pas open source.
04:49Ça, c'est important.
04:50Et il a été développé, quand même, par le fameux Alexander Wong,
04:54qui est la dernière recrue de Mark Zuckerberg.
04:57Rappelez-vous, c'était il y a quelques mois de cela.
04:59En juin.
05:00En juin dernier.
05:01Un pont d'or a été fait à Alexander Wong.
05:04Et on se souvient qu'après, il y avait eu des débauches de, on va dire,
05:09tête pensante de l'IA chez OpenAI, notamment,
05:12avec des ponts d'or qui avaient été proposés par Mark Zuckerberg.
05:16Jean.
05:17Les ponts d'or, c'est toujours sympa.
05:20Juste dans les chiffres.
05:21C'est très intéressant, cette version avocados slash muspark.
05:27Neuf mois, ce n'est pas beaucoup, mais en même temps, pour l'entraînement, c'est déjà assez long.
05:30Donc, c'est bien, ça rentre dans les top 5.
05:32Ce qu'on voit, c'est des versions applicatives de l'IA qui apparaissent et qui vont utiliser le revenu
05:37et les profits.
05:38D'autres vaches à l'aide auxquelles ils vont rajouter des fonctions.
05:43Donc, OpenAI, c'est plus difficile pour eux de survivre.
05:45Parce que, eux, ils se sont lancés dans un module où ils étaient, ils sont des gens de l'IA
05:50pur.
05:50Un peu comme en tropique, en moins bien.
05:52Et on voit que les économiques ne jouent pas bien.
05:55Parce que, je faisais un petit calcul qui est tout à fait intéressant sur les starlets de l'IA.
06:00Sur le regard d'OpenAI, ils ont un milliard de chiffres d'affaires mensuels.
06:05Le coût...
06:05Deux milliards.
06:06Deux milliards, pardon.
06:08Le dernier que j'avais, c'était un.
06:09Non, ils s'en passaient à deux, là.
06:10Ce qui ne change rien au coût d'inférence.
06:12Parce que le coût d'inférence augmente à peu près linéairement avec son revenu.
06:16C'est-à-dire qu'ils ne font pas de marge brute.
06:17Donc, grosso modo, pour un euro de chiffre d'affaires, ils dépensent à peu près un euro en inférence et
06:22en entraînement.
06:23Pour le business, ce n'est pas génial.
06:25Ce n'est pas génial parce que la marge brute zéro, ce n'est jamais un bon.
06:28Ce n'est jamais excellent.
06:29Et alors, de l'autre côté, quand on regarde leurs dépenses, ils perdent un milliard par mois à peu près.
06:34On ne sait pas.
06:36Et ils ont pris 5 000 et des poussières dans les salariés.
06:39Donc, quand on fait le calcul, c'est 2,5 millions par salarié de dépense, hors coût de compute.
06:45C'est assez cher, le salarié de chez...
06:48Ça a l'air bien payé et ils ont l'air de bien vivre.
06:51Mais ça peut se le permettre.
06:52Je ne pense pas qu'une société qui vit uniquement de l'investissement de ses investisseurs
06:59puisse se permettre ça éternellement.
07:01Enfin, certainement pas même.
07:02Donc, je crois qu'il y a une espèce d'attrition qui est en train de se mettre en place
07:05où chacun des grands players très riches est en train de créer une technique d'attrition
07:09où on va tuer les pure play pour réussir à gagner de l'argent pour un marché qui grandit vite,
07:14mais pas si vite que ça.
07:16C'est un marché qui grandit à 40% par an, la Genaya.
07:19Donc, ce n'est plus des milliers de pourcents par an.
07:21Donc, c'est intéressant de voir cette stratégie de Meta qui dit plus d'open source.
07:28Ça, c'est très embêtant parce qu'il y a plein de sociétés qui utilisaient quand même l'Ama.
07:32Ça ne coûtait pas cher l'Ama.
07:34Qu'est-ce qu'ils en font de l'Ama ? Ils le débranchent ?
07:36Ils le débranchent ?
07:37Il va être très vite obsolète de toute façon.
07:40Oui, de toute façon.
07:42Déjà, l'Ama 4 n'a jamais été vraiment utilisé.
07:44Ce n'était jamais un succès.
07:46Et après, l'Ama 3, c'est trop vieux.
07:48Et puis, tu as Google qui, en passage, commence à dire
07:50« Moi, je vais mettre un modèle qui est tout petit, qui va être embarqué. »
07:54Il est moins bien, mais il est quand même très bien.
07:57Et donc, on est dans un monde où chacun est en train de placer ses bêtes.
08:00Les géants sont en train de placer leur pari.
08:02Ça va être très dur de jouer là-dedans.
08:03Alors, il faut savoir que cette IA pourra faire ce que fait à peu près Chagipiti et Jimena.
08:09Vous prenez une image, par exemple, au téléphone.
08:13Vous pouvez la faire transformer en petit jeu.
08:15Vous pouvez bien sûr faire analyser des photos,
08:19décortiquer les apports nutritionnels d'un repas que vous prenez en photo aussi.
08:24Et même poser des questions santé.
08:25Et là, on a l'impression que Meta met le paquet parce que, en fait,
08:29plus de 1000 médecins ont participé, en fait, à la fiabilité des réponses médicales.
08:33À voir aussi si ça apporte quelque chose.
08:37Et si surtout, les gens vont se servir de ce service.
08:41Nico, qu'est-ce que tu en penses ?
08:42Moi, personnellement, je n'y crois pas du tout.
08:45Je pense qu'il ne faut pas confondre présence et préférence.
08:49Je ne connais quasiment personne qui utilise l'IA de Meta.
08:55Professionnellement, c'est sûr.
08:56Même dans l'utilisation personnelle, alors que c'est vraiment poussé,
08:59on subit un petit peu cette IA de Meta dans tous nos feeds.
09:03Et ça, ça ne change pas.
09:04Ce n'est pas une question de modèle.
09:05Ça, c'est présent dans toutes les applications.
09:08Oui, de manière assez pushy, d'ailleurs.
09:09De manière très pushy.
09:11Pour moi, ça risque plutôt d'être même inquiétant,
09:14ce dont tu parles sur la santé.
09:16On sait qu'OpenAI, avec ChatGPT, Claude, d'Entropic,
09:21ils ont fait aussi un move sur la santé.
09:22Mais là, se dire qu'on va rapprocher nos données de santé avec l'IA,
09:26en plus de nos données de profil, de tous les likes qu'on a pu faire sur Facebook
09:29depuis 20 ans, de tout ce qu'on a liké sur Instagram,
09:33moi, je pense que ça peut même inquiéter les gens,
09:36avoir un petit effet pervers.
09:38Moi, je l'ai testé.
09:39Je n'ai pas du tout été convaincu par les capacités du modèle,
09:43en dehors du bench, sur ce que je fais moi personnellement.
09:46C'est déjà meilleur que l'AMA, non ?
09:48C'est difficile à dire.
09:51Mais l'AMA, de toute façon, l'AMA, comment est-ce qu'on l'utilisait en vrai ?
09:55On n'avait pas vraiment d'application.
09:57Non, je dis, moi, je l'utilisais dans les Ray-Ban Meta,
09:59et c'était une catastrophe.
10:00C'était une catastrophe.
10:01Voilà, c'était Siri, en fait.
10:03Mais pas beaucoup mieux que Siri, quoi.
10:05Donc, il me tarde quand même de tester MuseSpark sur les Ray-Ban Meta
10:08pour voir s'il va devoir attendre un peu.
10:10Avant que ça arrive en Europe, ça risque d'attendre un peu.
10:12Oui, avec le DMA, tout ça, on va voir.
10:14Le RGPD.
10:15Le RGPD, ça va mettre du temps.
10:17Moi, je trouve ça difficile.
10:18Je rejoins Jean.
10:19Je pense que pour une fois, ça fait très longtemps,
10:22ça fait trois ans, trois ans et demi qu'on suit,
10:24l'IA Générative avec énormément d'attention.
10:26On avait un classement de performance des modèles
10:28qui était assez clair, avec un trio de tête,
10:31Claude, ChatGPT, Gemini.
10:34Et là, en fait, Meta a été sorti du game.
10:36On sait que même les ingénieurs de Meta
10:38utilisent énormément les modèles de Claude
10:41pour travailler, pour développer leurs propres modèles.
10:44Ils ne l'utilisent pas ouvertement, mais bon.
10:45Ils avaient un leaderboard qui s'appelait Claude Economics.
10:48On te dit que c'est peut-être une des entreprises
10:49qui consommait le plus de tokens anthropiques au monde.
10:52Donc, on parle potentiellement de pourcentage, de pourcents.
10:55C'est dingue, quand même.
10:56Et je pense que, comme vient de le dire Jean,
10:59pour moi, le seul effet, c'est que ça risque
11:00de vraiment bousculer potentiellement OpenAI,
11:03en effet, qui, contrairement à Google,
11:05n'a pas non plus un modèle publicitaire
11:08qui lui permet de pouvoir proposer son produit gratuitement
11:13ad vitam aeternam.
11:15Et donc, pour moi, le vrai danger,
11:17c'est s'ils arrivent à prendre un petit peu
11:19des parts de marché sur le gratuit
11:21par rapport à OpenAI.
11:23Je pense qu'on peut bousculer les choses, c'est le truc.
11:24La question, Jean, c'est qui va utiliser Sexte ?
11:27C'est ça le souci ?
11:28Je pense que ça peut être que les utilisateurs
11:30qui sont les aficionados des applications.
11:32Quand ils sont dedans, ils n'ont pas le choix
11:33puisque c'est dedans.
11:35Mais spontanément, est-ce qu'on va dire
11:36je vais utiliser cette IA ?
11:37Ben non, on a des mieux à côté.
11:39Donc, c'est vraiment un point d'interface
11:42homme-machine qu'il faut qu'on regarde.
11:44Comment on utilise une IA ?
11:45Aujourd'hui, on a été habitué à utiliser des promptes.
11:47Donc, je pose une question, j'ai une réponse,
11:49j'interagis un petit peu.
11:51Là, c'est autre chose.
11:52C'est intégré dans un fil d'application
11:54et ça peut devenir extrêmement pénible.
11:55On l'a tous vu dans Copilot, dans Microsoft.
11:59Mais Copilot, arrête de me casser les pieds
12:00quand j'écris un email.
12:02Et surtout, on prie pour qu'ils ne se mettent pas en marche
12:05brusquement, ce qui arrive.
12:06Parce que là, tout d'un coup,
12:07ils nous empêchent d'écrire les trucs.
12:08On ne sait plus comment faire, il faut redémarrer.
12:10C'est un peu comme la voiture, vous savez,
12:12quand on essaie de changer de ligne.
12:14Et d'un coup, on a un coup de volant comme ça
12:15et on se dit, mais zut, qu'est-ce qu'il se passe ?
12:18C'est pareil, en fait.
12:20Ou alors, débrayez-la, débrayons-la.
12:22Il y a des gens qui ont craqué ça très bien.
12:24C'est anthropique.
12:25Parce que Cloud Code, ça, en revanche,
12:28c'est applicatif et ça fonctionne merveilleusement bien.
12:31Ça interagit de façon naturelle avec les développeurs.
12:33C'est rentré dans les mœurs, dans l'utilisation, etc.
12:36Ce n'est pas le cas encore de ces choses-là.
12:38On va peut-être les rejeter.
12:39Donc, c'est une expérience très intéressante
12:41d'interface homme-machine.
12:42On va voir l'IA en action
12:44dans des applications grand public.
12:46Après, ça va complexifier.
12:47Parce que, rappelons que ça sera gratuit
12:49pour les utilisateurs lambda,
12:51pour vous et moi,
12:53ça va être compliqué pour OpenAI
12:55parce qu'on sait que le chat GPT, aujourd'hui,
12:57n'a pas de modèle économique.
12:58Qu'est-ce qui va se passer ?
12:59Si Meta ouvre les vannes de son modèle
13:03et que tout le monde peut l'utiliser sans payer...
13:06C'est déjà le cas, en fait.
13:07C'était déjà le cas.
13:08Oui, mais c'était inefficace.
13:10Là, si maintenant,
13:11on arrive peu au pro au niveau d'un chat GPT
13:14et qu'en utilisant la version gratuite de chat GPT,
13:18tu te retrouves très vite bloqué
13:19parce que tu n'as pas payé,
13:20peut-être que les utilisateurs vont bifurquer.
13:23Et si tu te prends de la pub dans le chat GPT,
13:25là, tu vas te rapprocher énormément
13:26de ce que peut te proposer Meta.
13:28Et à ce moment-là, peut-être que tu iras sur Mews Park.
13:30Après, il faut dire deux choses.
13:32Meta a dit que c'est gratuit aujourd'hui,
13:34mais ils ont aussi dit qu'il y aurait une version payante
13:36qui va arriver.
13:37Mais pour les pros, je crois.
13:38Non, non, non.
13:39Alors, ils ont dit deux choses.
13:39Ils ont dit qu'ils vont faire des API.
13:40Donc, les API, c'est...
13:42Les développeurs peuvent se connecter
13:43et utiliser les applications.
13:44Donc, ça, ils n'avaient pas ça.
13:45Donc, ça, c'est vraiment une nouveauté.
13:47Et ils vont développer ça pour gagner de l'argent
13:48parce qu'aujourd'hui,
13:49ils ne gagnent pas d'argent avec de l'IA.
13:50Et ils ont aussi dit...
13:51Alors, ils ne l'ont pas dit dans leur communiqué de presse.
13:52Ils l'ont dit à Bloomberg
13:53qu'ils réfléchissaient à lancer une version payante
13:56de Meta AI,
13:57comme Chat GPT est une version payante,
13:59comme Claude et comme tous les autres
14:01en version payante.
14:02Et aussi, autre chose,
14:03c'est que vous avez peut-être vu
14:04qu'ils ont lancé des abonnements payants
14:06sur Instagram.
14:07Là, ils testent des abonnements payants
14:08sur Instagram.
14:08Et on sait aussi que, à l'avenir,
14:11dans ces abonnements payants d'Instagram,
14:13de Facebook,
14:13il y aura sur WhatsApp aussi,
14:14il y aura des fonctionnalités d'IA.
14:16Donc, l'IA, elle n'est pas entièrement gratuite
14:17parce qu'eux, ils dépensent tellement d'argent.
14:19Le problème de Meta, c'est que,
14:20je suis d'accord avec toi,
14:21ils ont une machine publicitaire
14:23qui est énorme,
14:24qui rapporte de l'argent
14:24et qui continue d'engrager
14:25des milliards de profits tous les ans,
14:26des centaines de milliards de profits.
14:28Sauf que l'IA, il dépense,
14:30il gagne zéro sur l'IA.
14:31Donc, un jour, il va falloir bien
14:31qu'ils aient un modèle économique.
14:32– Non, mais c'est moins grave
14:32que pour OpenAI.
14:33– Non, bien sûr, c'est moins grave.
14:34Mais à un moment,
14:35quand ils dépensent,
14:35aujourd'hui, l'année prochaine,
14:37cette année, ils vont dépenser
14:37135 milliards,
14:38jusqu'à 30, 135 milliards de capex.
14:41Il y a un moment,
14:42il faut justifier ces coûts d'investissement.
14:44Et donc, c'est pour ça
14:44qu'ils veulent monétiser.
14:45Donc, l'IA, aujourd'hui,
14:46elle est gratuite.
14:47Je pense qu'ils vont faire le virage
14:48où ils vont passer une partie payante.
14:50Et moi, personnellement,
14:51je ne vois absolument pas
14:52où ça peut inquiéter,
14:53que ce soit OpenAI,
14:54ou Anthropik, ou Gemini.
14:55Je n'y crois pas du tout.
14:56Je pense qu'ils ont un retard énorme.
14:57Ils ont un déficit d'images, en plus.
15:00Quand on va y dire,
15:00enfin, je ne sais pas,
15:01mais Meta,
15:02beaucoup de gens ne veulent pas
15:02partager leurs données personnelles
15:04avec Facebook, avec Instagram.
15:06Ils le font souvent.
15:07Mais aller discuter sur MetaEye,
15:09enfin, moi, j'y crois moyen sur ça.
15:11Ils doivent être présents
15:12parce qu'il faut qu'ils soient
15:13dans leurs applications
15:13pour que leurs applications
15:14soient au niveau du reste.
15:15Je ne crois pas que l'application
15:17MetaEye, le chatbot en lui-même,
15:19va prendre des parts de marché
15:20sur les autres.
15:22En tout cas,
15:22sur l'introduction en bourse
15:24d'OpenAI,
15:25ça va être intéressant.
15:25Je pense qu'on va avoir
15:26beaucoup d'annonces
15:27dans les mois qui viennent.
15:28Parce qu'OpenAI a besoin
15:30de lever beaucoup d'argent.
15:31Il va falloir faire une IPO.
15:33Une IPO, c'est convaincre
15:34des investisseurs.
15:35Je ne trouve pas
15:36qu'il y a une petite musique
15:37très convaincante.
15:38Et je pense que,
15:39que ce soit Google,
15:40Meta,
15:41ou Anthropik,
15:42ils vont généreusement
15:43faire des grandes annonces
15:44pour empêcher cette IPO.
15:46Mais on le retrouve,
15:48OpenAI a dit ce soir
15:49qu'il projetait finalement
15:50peut-être plus de 100 milliards,
15:52100 à 120 milliards
15:52de revenus publicitaires
15:54à 2030.
15:55Donc, en annonçant ça,
15:56tu vois,
15:57ils se positionnent aussi
15:58un petit peu face à Meta
16:00sur leur terrain.
16:01Après, ce sont des estimations
16:02qui sont quand même
16:03très optimistes.
16:04Non, c'est totalement UBS.
16:06On est d'accord.
16:06Par exemple, Amazon,
16:07qui est le numéro 3 mondial
16:08de la pub,
16:09ils font 80 milliards
16:09de chiffres d'affaires publicitaires.
16:10Ça fait des années
16:11qu'ils font faire 100 milliards
16:13dans 4 ans ?
16:15Tu sais,
16:15c'est comme dans un comité
16:16d'investissement de mon fond,
16:17c'est pareil.
16:18L'entrepreneur vient
16:19et il dit,
16:19alors cette année,
16:20je fais 2,
16:21mais vous allez voir,
16:22en 2030,
16:23je fais 412,
16:24120 !
16:26Et donc,
16:27ça n'engage
16:27que je lui qui le croit.
16:28J'espère que tu as
16:29beaucoup d'entrepreneurs
16:30qui passent de 0
16:32à 22 milliards
16:33de chiffres d'affaires
16:34en 3 ans,
16:35tu vois aussi.
16:36Pour un coût
16:37de 50 milliards
16:38ou 100 milliards,
16:39ça fait beaucoup.
16:40Mais je pour moi passe de cela.
16:42Allez,
16:42on change de sujet,
16:43on va toujours rester
16:44dans le domaine
16:44de l'IA,
16:44mais s'intéresser à l'IA
16:45et le cinéma.
16:47Avec le festival de Cannes
16:48qui refuse
16:49que l'intelligence artificielle
16:51dicte sa loi
16:52au cinéma,
16:53parce qu'en fait,
16:54aujourd'hui,
16:54s'est déroulée l'annonce
16:55de la sélection officielle
16:56de la 79e édition
16:57de ce festival.
16:59C'était l'occasion
17:00pour sa présidente,
17:01Iris Klobock,
17:02de rappeler sa position
17:04quant à l'intelligence artificielle.
17:06sujet très sensible,
17:07bien évidemment.
17:07On l'écoute
17:08et on revient juste après.
17:10Il est important
17:11de préciser
17:12que nous défendons
17:13la liberté de créer
17:14pour tous les êtres humains,
17:17mais seulement
17:18pour les êtres humains.
17:20L'intelligence artificielle
17:22est déjà entrée
17:23dans le studio,
17:25dans les salles de montage,
17:27dans le processus
17:28de création.
17:30Nous ne fermons pas
17:32les yeux,
17:33mais nous refusons
17:35qu'elle dicte
17:36sa loi au cinéma.
17:38Un film
17:39n'est pas
17:40un assemblage
17:41de données.
17:42L'intelligence artificielle
17:44s'est imitée,
17:46très bien même,
17:48mais elle ne saura
17:49jamais ressentir.
17:53Bon, écoutez,
17:53là,
17:54ça fout l'ambiance
17:55quand même,
17:55cette histoire-là.
17:56Non, mais plus sérieusement,
17:57alors c'est vrai
17:58qu'on peut comprendre
17:58un petit peu
17:59ce secteur du cinéma
18:00qui se sent agressé.
18:03Ça a toujours été
18:04un secteur
18:06qui a réagi
18:07de manière négative
18:08à l'innovation.
18:08Je ne sais pas
18:09si vous vous souvenez,
18:09remontons un peu le temps,
18:10rappelez-vous
18:11l'arrivée,
18:13par exemple,
18:14du piratage
18:15des vidéos.
18:16C'était il n'y a pas
18:17si longtemps que ça.
18:18C'était quoi,
18:18il y a 20 ans
18:19où on pouvait télécharger
18:19des films en divix,
18:21etc.
18:21Ils faisaient la chasse
18:23effectivement à tout ça.
18:24Bon, ça,
18:25ce qui était totalement normal.
18:26Mais la réponse,
18:27c'était de proposer
18:28des films
18:29qui coûtaient une fortune
18:30avec des DRM
18:30à l'intérieur.
18:31C'est-à-dire qu'on ne pouvait
18:32même plus les partager,
18:33etc.
18:34Donc, on voit
18:35qu'il y a toujours...
18:35Ou le streaming aussi,
18:37c'est plus récent.
18:38Ou le streaming
18:39plus récent, voilà.
18:40Adopi aussi,
18:41une réponse parmi d'autres.
18:42Évidemment,
18:43Adopi,
18:43c'était l'industrie
18:44du cinéma
18:44et de la musique aussi.
18:45T'as acheté le film,
18:46t'avais un message
18:49Le DVD, c'est ça.
18:50Mais non, monsieur,
18:50je l'ai acheté, je l'ai acheté.
18:51Ne piratez pas ce DVD,
18:52vous allez aller en prison.
18:53C'est vrai.
18:55Et la photo,
18:56moi, je me souviens,
18:57enfin, je me souviens,
18:57j'étais pas né,
18:58mais j'ai bien vu
18:59que quand la photo
19:00a été lancée,
19:01des gens ont dit
19:01que c'était la fin
19:02de la peinture
19:03et que ça n'arriverait jamais,
19:05ça ne serait jamais un art.
19:07Et je pense qu'on confond
19:09l'instrument et l'art.
19:12C'est un instrument.
19:14Et c'est quand même marrant
19:16d'avoir des studios
19:17qui ont tué le cinéma
19:18d'auteur,
19:19en se précipitant
19:20vers des blocs
19:21busters d'action
19:21à grand coup
19:22d'effets spéciaux
19:23qui sont des fakes complets
19:25parce que je n'ai jamais vu
19:25le 747,
19:27il n'explose pas,
19:28c'est une maquette
19:28et puis la guerre des étoiles,
19:29c'est...
19:30Spoiler,
19:31ce n'est pas un vrai
19:32le vaisseau spatial.
19:33Quoi, Jean ?
19:35Depuis toutes ces années ?
19:36Et donc, les gars,
19:37après, ils viennent,
19:37ils disent
19:37que ce n'est pas normal,
19:38ça fait du fake,
19:39mais c'est leur métier,
19:40ils font ça tous les jours.
19:41Ils sont juste un peu furax
19:42parce que c'est des conservateurs,
19:44ils sont un peu vieux.
19:45Je n'ai pas toujours
19:46beaucoup d'amitié
19:46pour ce qu'on fait en IA,
19:47mais parce que quelquefois,
19:49ça manque effectivement d'âme.
19:51Mais quand même,
19:52mais quand même,
19:53nous faire une espèce
19:55de cinoche de ce genre-là,
19:56on est en diguant
19:57avec un air d'enterrement
19:59que l'IA,
20:00c'est moche,
20:00franchement,
20:01il faut arrêter.
20:03Surtout que,
20:04pour moi,
20:04ils représentent ici
20:061% du marché.
20:08Le marché du cinéma d'auteur,
20:11c'est 1% du marché du cinéma.
20:14Moi, je me pose la question
20:16au nom de qui y parle.
20:18Et puis,
20:18ce n'est pas celui
20:18qui sera le plus,
20:19on va dire,
20:20impacté par l'IA
20:21parce que cinéma d'auteur,
20:22bon, voilà,
20:23on aime ou on n'aime pas,
20:24mais c'est souvent
20:25très intellectualisé.
20:28Il y a,
20:28enfin,
20:29parfois,
20:30c'est des histoires
20:30assez complexes
20:31où,
20:32enfin,
20:32voilà,
20:32ce n'est pas du blockbuster.
20:34Tu es sur une autre catégorie
20:36et le blockbuster,
20:37en attendant,
20:37ils ont déjà mis en place
20:39de l'IA de partout
20:40parce que,
20:41pour le coup,
20:41sur des budgets
20:41à 100,
20:42200 millions d'euros,
20:43il y a déjà peut-être
20:4550%,
20:47donc des économies
20:48de plusieurs dizaines
20:48de millions d'euros
20:49ou de dollars
20:50sur chacun des films.
20:51Donc,
20:52en fait,
20:52moi,
20:52je trouve que,
20:54je ne sais pas au nom
20:55de qui ils prennent la parole
20:57en dénonçant ça
20:58parce que,
20:58s'ils parlent au nom
20:59du cinéma d'auteur,
21:00ils ne sont pas impactés.
21:01C'est bien beau
21:02de vouloir avoir
21:03une position de pureté,
21:05de dire,
21:05moi,
21:05je ne touche pas à l'IA
21:06alors qu'on est
21:07uniquement sur des subventions
21:08publiques,
21:09qu'on est complètement
21:11sponsorisés
21:12par ces subventions,
21:13alors que le vrai,
21:14le cinéma,
21:16en tout cas,
21:17commercial,
21:17aujourd'hui,
21:18populaire,
21:19qui fait des entrées
21:20et qui est bankable,
21:21les blockbusters,
21:22ceux-là,
21:23pour le coup,
21:23ils utilisent de l'IA
21:24à fond sur la VFX.
21:27Je pense qu'il y a deux sujets.
21:28Il y a le sujet,
21:29un,
21:29l'IA comme un outil.
21:30Aujourd'hui,
21:31comme tu disais,
21:32Nicolas,
21:32c'est utilisé pour les effets spéciaux.
21:34Aujourd'hui,
21:34au lieu de faire des effets spéciaux
21:35par ordinateur,
21:36on le fait faire par l'IA
21:37ou des choses comme ça.
21:38Donc ça,
21:39on le sait que ça arrive
21:40et je ne sais pas
21:41si c'est de ça
21:41qu'elle parle en fait.
21:42C'est plus le côté,
21:43je pense,
21:44le côté faire des films
21:45tout en IA.
21:47Alors,
21:47je ne sais pas
21:48si c'est un fantasme
21:49ou si ça va vraiment arriver.
21:50Pour l'instant,
21:50en tout cas,
21:50il n'y a pas de film
21:51qui est sorti au cinéma
21:52tout en IA.
21:53D'ailleurs,
21:53Open IA,
21:53on ne sait pas
21:54où ça en est le projet.
21:55Je ne sais même pas
21:55s'il existe toujours
21:56le projet de film qu'ils avaient.
21:57Donc ça,
21:58il y a une inquiétude qui existe
22:00qui n'est peut-être
22:01pas fondée aujourd'hui en tout cas.
22:03Et là,
22:03je pense que c'est un autre sujet
22:04en fait que de dire
22:05bon,
22:05on utilise l'IA
22:06pour améliorer la production
22:07et parce que ça permet
22:08d'aller plus vite,
22:09de faire des économies,
22:12et d'avoir des films
22:13100% IA.
22:14Je pense que c'est plus vers ça
22:15qu'elle a parlé.
22:19Oui,
22:19et puis là où on peut
22:21avoir une inquiétude,
22:22c'est un film
22:23avec des acteurs
22:24qui ressemblent
22:24un peu beaucoup
22:25à des acteurs existants
22:26et où là,
22:27il y a des problèmes
22:27purement et simplement
22:28de copie.
22:30Ça,
22:30la loi l'encadre déjà.
22:32Après,
22:33il y a le problème
22:35des comédiens doubleurs.
22:36Ça se finit.
22:37Voilà.
22:39J'en ai parlé
22:40il n'y a pas si longtemps
22:40que ça avec Patrick Cuban
22:42qui était sur le plateau
22:43de Takenko
22:43et Emmanuel Curtil.
22:44Vous connaissez peut-être
22:45qu'il y a un comédien doubleur
22:46hyper talentueux
22:47qui doublait
22:49l'un des héros,
22:50Mathieu Perry de Friends.
22:52C'est lui qui a fait
22:53Jim Carrey.
22:54Enfin,
22:54voilà,
22:55c'est plus qu'un doubleur.
22:57C'est un personnage
22:57et une voix.
22:58Quand ils jouent la comédie,
23:00ils jouent la comédie.
23:00Et ils sont quand même
23:02en panique,
23:02ces gens-là,
23:03parce qu'ils se doutent bien
23:04que le jour où Netflix...
23:06Parce que Netflix,
23:07pour l'instant,
23:08regarde un peu le bouton
23:09mais n'appuie pas dessus
23:09vraiment.
23:10Mais le jour
23:11où ils appuyeront là-dessus
23:12et que vous aurez,
23:14par exemple,
23:14je ne sais pas moi,
23:15la voix de Robert De Niro,
23:17doublé en français
23:18avec son timbre de voix
23:19et son intonation,
23:22le doublage parfait,
23:23finalement.
23:24Sadia pourra le faire.
23:25Et même
23:25dans les tests,
23:26on te dit que
23:27les gens préfèrent ça
23:28sur ce qui a été testé.
23:30Dans l'absolu,
23:31c'est ce qui respecte
23:32le plus l'œuvre,
23:33finalement.
23:34C'est ça le truc.
23:35Mais bon,
23:36ça va être un problème.
23:37Il y a une espèce
23:38d'hypocrisie aussi
23:38parce que tu vois,
23:40il y a Ben Affleck,
23:41vous en avez peut-être
23:41entendu parler.
23:43il est passé
23:44sur le podcast
23:45de Joe Rogan.
23:47À l'époque,
23:48il a beaucoup communiqué
23:49en tant qu'anti-IA
23:50dans sa position
23:52de réalisateur,
23:53de producteur.
23:54Et finalement,
23:54il a vendu
23:55une start-up
23:56il y a 600 millions de dollars
23:57à Netflix.
23:59Donc,
23:59je pense que c'est aussi,
24:01il y a une forme
24:02d'hypocrisie
24:03quand même
24:03un petit peu
24:03sur le marché.
24:04Et après,
24:04c'est se poser la question
24:05aussi de surtout
24:06de où est la valeur ?
24:08En fait,
24:09Ben Affleck,
24:10quand il travaille
24:11sur sa start-up,
24:12il sait où est la valeur
24:14sur les droits
24:15des comédiens,
24:16sur les effets spéciaux
24:17et c'est par rapport
24:18à ça,
24:19c'est là-dessus
24:19qu'il travaille.
24:20Il y a un bon exemple,
24:21c'est Bollywood.
24:22Parce que si on regarde
24:23Bollywood,
24:24eux,
24:24ils n'ont pas pris
24:24du tout de précaution,
24:26ils ont mis l'IA
24:27direct dans le machin
24:28et il produise des films
24:29et tout va très bien.
24:30Et ils ne sont pas
24:31en train de faire
24:31des conférences de presse
24:32en écrivant
24:34la technologie,
24:35c'est moche,
24:36nous,
24:36on veut rester comme avant.
24:37Non,
24:37ils l'ont pris,
24:38ça marche très bien
24:41je ne veux pas être médisant
24:41concernant les films
24:42de Bollywood,
24:43mais en général,
24:43c'est plutôt du film
24:44au kilomètre.
24:45Ce n'est pas des films
24:46d'auteurs,
24:46on va dire,
24:47qui ont peut-être,
24:50enfin,
24:50je ne sais pas,
24:51je ne m'y connais pas
24:51en films indiens,
24:52mais on peut imaginer
24:54que malgré tout,
24:55c'est un peu comme
24:56les télénovellas,
24:57vous savez,
24:58ces trucs-là.
24:59Le dernier film d'auteur
25:00américain que j'ai vu,
25:01je ne sais plus ce que c'était,
25:01mais je ne m'en souviens plus
25:02du tout.
25:02Il y en a quand même.
25:04Alors,
25:04c'est plutôt des films indépendants,
25:05on va dire,
25:06mais il y en a quand même.
25:07C'est les films français
25:07qui vont s'en sortir en réalité.
25:09Oui.
25:09Les films où il ne se passe rien,
25:11où on s'ennuie,
25:11on va avoir un succès extraordinaire.
25:13Mais je vais vous dire,
25:13moi ce qui m'inquiète le plus,
25:14finalement,
25:15tu parlais de Ben Affleck.
25:17Ben Affleck,
25:17qui bosse beaucoup
25:19avec Matt Damon,
25:20vous savez,
25:20ils ont pas mal de projets
25:21en commun de films
25:22sur Netflix.
25:23Et moi,
25:24ce qui m'inquiète le plus,
25:25ce n'est pas trop l'IA
25:25dans leurs films,
25:26parce que bon,
25:26une casquette s'est faite par l'IA,
25:28bon,
25:28qu'est-ce qu'on s'en fout,
25:29finalement,
25:30si c'est bien fait,
25:31ça ne va pas changer
25:32le processus narratif du film.
25:34Ce qui est plutôt inquiétant,
25:35c'est ce qu'a déclaré Matt Damon
25:37en disant,
25:38maintenant,
25:38quand on fait un film
25:39chez Netflix,
25:40il va falloir que,
25:41dans le cahier des charges,
25:42on répète l'intrigue
25:44plusieurs fois
25:46dans le début du film,
25:47parce qu'on sait que les gens,
25:48maintenant,
25:48quand ils regardent un film,
25:49ils ont leur téléphone portable
25:50et qu'ils sont sur TikTok,
25:52et ils ne suivent pas le film
25:53de la même manière
25:54qu'auparavant.
25:55Donc,
25:55il faut qu'on leur répète
25:56chaque fois
25:57ce qui se passe
25:58pour les captiver autrement.
26:00Au bout d'un moment,
26:00ils sont là,
26:01entre TikTok, Netflix,
26:02ils ne savent plus trop quoi faire,
26:03et bien,
26:04ils zappent.
26:05Et ça,
26:05je trouve que c'est plus...
26:06Ça n'a rien à voir avec les affaires.
26:07Ça m'a cru que tu as frappé...
26:09Oui,
26:09mais c'est de la tech,
26:10mine de rien.
26:11Tu te rends compte
26:11que la technologie
26:12a un impact
26:13sur la manière
26:13dont tu penses un film.
26:15Ta narration,
26:16c'est répéter l'intrigue
26:18cinq fois,
26:19parce qu'on sait que
26:20quatre fois sur cinq,
26:21la personne sera
26:22sur son téléphone.
26:23Et alors,
26:23tu le fais subtilement,
26:24bien sûr.
26:24J'ai énormément choqué aussi
26:25quand j'ai entendu ça.
26:26Je trouve ça assez impressionnant.
26:28Mais ce n'est pas de l'IA,
26:28tu as raison.
26:29Mais mine de rien,
26:30on est dans l'impact
26:33que peut avoir la tech
26:34dans notre quotidien.
26:35Ceci étant,
26:36l'IA n'a pas beaucoup d'humour.
26:37Quand on essaye de demander
26:38à une IA
26:39d'écrire des choses drôles,
26:40ça tombe pratiquement
26:41toujours à plat,
26:42c'est vraiment pas drôle.
26:43Donc les scénaristes,
26:44eux,
26:44je ne les vois pas être remplacés.
26:46Je les vois être...
26:47Je les vois beaucoup utiliser l'IA
26:48pour écrire.
26:49Bien sûr.
26:50Oui, oui, oui.
26:50Évidemment.
26:51Mais un trait d'humour
26:54faudra à un humain.
26:56On revient dans un instant.
26:57Et après le cinéma,
26:58on va s'intéresser
26:59à l'impact de l'IA
26:59sur la musique.
27:01Vous connaissez tous Souno.
27:03On s'est tous amusés
27:04avec Souno
27:04pour faire des chansons.
27:06Moi, je me souviens,
27:06la première fois,
27:07c'était quand même
27:07assez mauvais.
27:08Et je l'ai refait récemment.
27:10Le progrès qu'il y a eu,
27:11c'est incroyable.
27:12Et Souno commence vraiment
27:14à faire stresser
27:15les majors.
27:17Parce que,
27:18voilà,
27:19si demain,
27:20vous arrivez
27:20à cloner des chansons,
27:22à faire des chansons
27:23qui sont après
27:24postées sur Spotify,
27:25vous rapportez de l'argent,
27:27ça peut énerver du monde.
27:28D'autant que la plupart
27:29de ces chansons
27:29qui sont inspirées par quoi ?
27:31Par des chansons connues
27:32ou par des chansons
27:33de vrais musiciens,
27:34ça pose un problème.
27:35On évoque tout cela
27:36dans une minute.
27:36Toujours avec Jérôme,
27:38avec Jean
27:38et avec Nicolas.
27:39C'était Canco,
27:39La Quotidienne.
27:40A tout de suite.
27:41Tchao.
27:41Tchao.
27:42Tchao.
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