- il y a 3 mois
Ce jeudi 30 octobre, François Sorel a reçu Jean Schmitt, président de Jolt Capital, Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, et Isabelle Bordry, fondatrice de Retency. Ils se sont penchés sur la crainte des marchés sur les dépenses massives de Meta dans l'IA, et le projet des géants de la tech d'investir davantage dans l'IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Isabelle Banderie qui est là.
00:10Salut Isabelle !
00:11Bonsoir !
00:12Fondatrice de Rétancy.
00:14Et pour tous ceux qui remontent un petit peu le temps et qui ont une adresse email Yahoo,
00:18eh bien sachez que Isabelle a été la patronne de Yahoo il y a quelques années.
00:21C'était avant-hier.
00:22C'était avant-hier, voilà.
00:26J'ai encore une adresse Yahoo.
00:28Moi je vous le dis, je m'en sers pas.
00:30Mais je l'ai encore.
00:30Et Léa, notre productrice, s'en sert encore de son adresse Yahoo.
00:33C'est un collector.
00:34C'est un collector.
00:35C'est comme Carameille, en fait.
00:37C'est la même époque.
00:38Oui, c'est vrai.
00:39À tes côtés, Isabelle, c'est Jean Schmitt qui est avec nous.
00:42Salut Jean.
00:42Bonjour.
00:43Président de Jolt Capital, fin connaisseur de l'actu tech.
00:46Tu investis évidemment de l'argent dans plein de startups liées à la tech dont tu suis.
00:51Tout ça, ce qui fait que tu as toujours une analyse assez poussée de ce qui se passe.
00:55Sauf quand je me trompe.
00:56Ça arrive.
00:57Ça arrive.
00:58Très peu.
00:58Les meilleurs investisseurs.
01:00Très peu.
01:01Très peu.
01:01Très peu.
01:02Et Jérôme Marat est avec nous.
01:03Salut Jérôme.
01:04Bonsoir François.
01:04Fondateur de CaféTech.fr.
01:06J'espère, Isabelle et Jean, que vous êtes abonnés à la newsletter CaféTech.fr.
01:10Bien sûr.
01:10Bien sûr.
01:11Ouh là là.
01:12Ce bien sûr était un peu...
01:14Oui, bien sûr, bien sûr.
01:15Je vais y aller tout de suite.
01:17C'est un peu ça.
01:18Non mais sincèrement, allez-y, vous allez voir.
01:20C'est vraiment un condensé de l'actu tech du jour.
01:21Vous recevez le matin dans votre boîte mail et c'est toujours très bien fait.
01:24Donc j'en profite pour faire de la pub à notre ami Jérôme Marin.
01:29On va commencer par Meta, les amis, parce que c'est vrai que Meta dépense, je le disais
01:33il y a un instant, sans compter.
01:34Et ça commence quand même à inquiéter Wall Street, la maison mère de Facebook, avec
01:39Instagram, bien sûr, WhatsApp est dans le rouge depuis la publication de ses résultats,
01:43malgré un chiffre d'affaires supérieur aux attentes, un 51 milliard de dollars au
01:47troisième trimestre, c'est stratosphérique.
01:50En cause, pourquoi ils sont dans le rouge ? Cette charge fiscale exceptionnelle qui plombe
01:54les bénéfices et puis surtout des craintes pour ces investissements massifs dans l'intelligence
01:58artificielle.
01:59Anthony Morel nous en parlait ce matin dans Good Morning Business et puis après, bien
02:03sûr, les avis de nos experts de ce soir.
02:07Dans cette course effrénée à l'IA générative, Marc Zuckerberg ne regarde pas du tout à
02:11la dépense et ça, ça commence à rendre les marchés un tout petit peu fébrile.
02:14Meta prévoit désormais une hausse des investissements pour cette année, il devrait être compris
02:19entre 70 et 72 milliards de dollars, c'est-à-dire 75% de plus que l'an dernier.
02:24Bah oui, parce que l'objectif affiché de Meta, c'est de créer cette fameuse super
02:29intelligence pour tous, c'est l'expression consacrée de Marc Zuckerberg, c'est-à-dire
02:32en gros une IA qui serait hyper personnalisée, qui pourrait nous accompagner tout au long
02:37de la journée, qui serait peut-être intégrée dans des lunettes connectées.
02:41Donc vraiment, ça c'est la vision, elle est très intéressante, mais cette vision,
02:43évidemment, elle nécessite des coûts qui sont absolument massifs, des coûts d'infrastructure.
02:48D'abord, évidemment, pour concevoir et faire tourner ces modèles toujours plus performants
02:51d'intelligence artificielle, il faut des data centers, il faut des GPU, il faut de l'énergie,
02:56première chose.
02:56La deuxième chose, c'est qu'il faut de la matière grise, il faut des cerveaux.
02:59On a eu cette phase de débauchage massif de la part de Marc Zuckerberg qui appelait
03:05un par un tous les grands chercheurs en intelligence artificielle en leur proposant des packages
03:08du genre 100 millions de dollars de bienvenue, 100 millions de dollars de salaire annuel,
03:12ce qui n'est quand même pas rien.
03:13C'est un salaire, même les footballeurs professionnels à côté, c'est des petits
03:16joueurs, donc c'est dire quand même, ça aussi, ça pèse évidemment sur les comptes.
03:20Et puis, il y a la R&D aussi, évidemment, je parlais de lunettes, il faut les miniaturiser,
03:24il faut ajouter de la réalité augmentée, enfin voilà, il y a toute cette technologie
03:28évidemment qui coûte de l'argent.
03:30Aujourd'hui, la branche qui s'occupe de ça, qui s'appelle Research Labs chez Meta,
03:34elle est largement déficitaire, 4 milliards et demi de dollars de pertes ce trimestre,
03:37même si c'est vrai que le partenariat avec Essilor Luxottica, il commence à porter
03:41ses fruits, on le voit avec les ventes de Meta Rayban notamment qui fonctionnent bien.
03:44Mais bon, du côté des investisseurs, super intelligence, pour l'instant, ce qu'ils voient,
03:47c'est surtout la super facture du côté de Meta.
03:49Voilà la super facture, signée Mark Zuckerberg avec cette chronique d'Anthony Morel.
03:56Intéressant, bien sûr, parce que Mark Zuckerberg, c'est son bébé, Meta,
04:01et il fait un peu ce qu'il veut, alors même s'il a la pression des financiers,
04:06il a envie d'investir 10 milliards par an dans l'IA, il le fait.
04:10Il a envie de lancer le Metaverse, ça s'est planté, c'est pas grave, il le fait aussi.
04:14On ne peut pas lui reprocher, évidemment, d'innover et de se planter de temps en temps,
04:19mais là, c'est vrai que les investisseurs se posent des questions.
04:24Qui veut commencer sur ce sujet ?
04:26Allez Isabelle.
04:27Oui, la vraie question, c'est que les investissements sont surtout fléchés dans des CAPEX,
04:32c'est-à-dire qu'on investit dans, alors ce qui était rappelé ce matin,
04:35il y a des talents, bien évidemment, achetés assez chers,
04:38mais surtout, ils achètent des CAPEX.
04:39Donc, ils achètent des data centers et des capacités de calcul.
04:42Et ces data centers ont une durée de vie de 3 à 5 ans.
04:46Donc, il va falloir que d'ici 5 ans, ils les amortissent
04:50et qu'il y ait suffisamment de revenus pour, effectivement, avoir une vraie rentabilité.
04:54Cela dit, il y a les banques qui commencent, effectivement, à se préoccuper
04:59et à anticiper les revenus nécessaires pour avoir une rentabilité sur ces investissements.
05:04Et Beign déclarait qu'il fallait générer 2 000 milliards de revenus
05:08dans 3 ou 4 ans, annuellement, pour rentabiliser ces investissements.
05:12Et aujourd'hui, quand vous faites la somme totale des chiffres d'affaires des GAFA,
05:16vous êtes à 1 500.
05:18Donc, en réalité, ces investissements paraissent absolument gigantesques
05:22à l'échelle de la France, mais en réalité, à l'échelle de ces mastodons,
05:26n'est pas si important que ça.
05:28L'année dernière, le profit de Meta, c'était 62 milliards.
05:33Donc, s'il souhaite aujourd'hui investir 70 milliards
05:36pour transformer son entreprise,
05:38ce n'est pas, à mon sens, complètement absurde.
05:41Maintenant, les valos avaient atteint des niveaux stratosphériques
05:45et je pense qu'effectivement, les financiers veulent un petit peu partager leurs risques
05:50et donc prennent un peu leurs gains pour aller réinvestir,
05:53peut-être dans d'autres sociétés moins risquées.
05:56Mais au final, je ne suis pas certaine,
05:59je pense que c'est un ajustement de valorisation,
06:01je ne suis pas certaine que ça soit complètement une bulle.
06:03On va donner la parole à Jean dans un instant.
06:05Je ne suis pas une grande financière.
06:07Jérôme, je voulais...
06:09Parce qu'effectivement, il investit des dizaines de milliards dans l'IA,
06:13mais Meta AI, ça ne marche pas bien, en fait.
06:16Il n'y a pas de modèle économique.
06:18On le voit.
06:19Pour l'instant, Mark Zuckerberg a mis Meta AI dans WhatsApp,
06:23dans Instagram, dans Facebook.
06:25Personne ne s'en sert.
06:27Ce n'est pas comme ChatGPT.
06:29Après, on peut essayer de trouver un modèle économique aussi à ChatGPT.
06:32Mais là, pour Meta AI, il n'y a même pas d'utilisateurs qui s'y mettent.
06:35Alors, eux, ils disent qu'il y a 500 millions, je crois.
06:37Après, les chiffres ont eu...
06:38Oui, mais bon, j'aimerais bien savoir comment ils comptabilisent.
06:41En fait, c'est ça le problème.
06:42Aujourd'hui, quand on parle de Meta, Meta, on a dit 70 milliards de capex,
06:46donc de dépenses en investissement.
06:48Google, c'est 90 milliards.
06:50Sauf que Google, ils investissent dans le cloud pour leurs clients.
06:53Donc, ils ont des débouchés, en fait.
06:54C'est-à-dire qu'ils vont investir dans les data centers
06:56et ils ont des clients qui vont utiliser ces data centers.
06:58Microsoft, ils ont fait 35 milliards sur les trois derniers mois de capex.
07:01Pareil, ils ont des clients pour Azure.
07:04Meta, il n'y a pas de clients.
07:06C'est qui le client de Meta ?
07:07C'est la pub, aujourd'hui.
07:08Alors, eux, ils vont dire l'IA, ça nous aide
07:09parce que ça nous permet d'optimiser notre machine publicitaire,
07:13ce qui est vrai.
07:13Ce qui, d'ailleurs, quand on regarde dans les chiffres,
07:15on voit que le revenu publicitaire augmente fortement
07:17parce qu'avec l'IA, ils sont en train d'optimiser tout ça.
07:19Mais il n'y a pas besoin d'investir 70 milliards par an pour ça, en fait.
07:23Et l'idée, comme tu dis, c'est comment on gagne de l'argent ?
07:26Zuckerberg avait dit trois modèles pour gagner de l'argent avec l'IA.
07:28Le premier, c'était de dire, on a des modèles,
07:30on va les vendre en accès aux modèles.
07:32Aujourd'hui, les modèles de Meta, ils ne sont pas bons.
07:35Voilà, on le sait, c'est pour ça qu'il s'est lancé dans cette surenchère
07:39pour débaucher un peu tout le monde.
07:41Les mercato des ingénieurs l'IA, on le disait tout à l'heure.
07:44Le premier modèle qui ne marche pas.
07:46Le deuxième modèle, c'était de dire, on va vendre des chatbots sur WhatsApp.
07:49Si une entreprise veut discuter avec ses clients sur WhatsApp
07:53avec un chatbot Meta AI, ils seront capables de le faire.
07:55Par exemple, j'ai n'importe quoi Air France.
07:57Tu discutes avec un chatbot aux couleurs d'Air France qui va te répondre, etc.
08:01C'est ça.
08:01Alors, ça existe déjà sur WhatsApp, mais là, ça serait l'étape supplémentaire.
08:04Pour l'instant, ce n'est pas forcément mis en place.
08:05Et la troisième pilier qu'il avait annoncé, c'est la pub.
08:08Et là, pour l'instant, il n'y a rien qui était fait encore.
08:10Donc, il y a beaucoup d'investissement.
08:12Il n'y a pas encore de débouchés.
08:13On ne voit même pas la lumière au bout du tunnel, en fait.
08:16On peut l'imaginer.
08:18Je pense qu'on peut l'imaginer.
08:19On l'imagine plus qu'avec le Metaverse, par exemple.
08:21Et je pense que c'est aussi ça.
08:22Rappelez-vous, il y a trois ans, quand Meta investissait dans le Metaverse,
08:26et les investisseurs disaient, mais que va se passer ?
08:28Qu'est-ce qui va se passer avec tous ces investissements ?
08:30Et finalement, ça ne se passe pas à ces grands-choses.
08:32On est un peu dans cette même logique-là.
08:33Est-ce que ces investissements, qui sont importants,
08:36mais comme l'a dit Isabelle,
08:37Meta, c'est une entreprise qui a beaucoup d'argent,
08:39mais est-ce qu'ils vont quand même rentrer dans leur frais ?
08:42Ça, c'est toute la question, en fait.
08:44Jean.
08:45Je pense que Zuckerberg, il manque toujours un peu de vision.
08:48Il a acheté des sociétés qui ont bien marché,
08:50parce que les réseaux sociaux, il les a bien compris.
08:53Le Metaverse, c'était une séance quand même un peu comique
08:57de manque de vision,
08:58où on dit que quelque chose va se passer,
09:00alors que c'est impensable que ça se passe,
09:02parce que même le hardware qui est en dessous ne marche pas.
09:04Donc, c'était risible,
09:07et de renommer sa société Meta n'était pas une idée géniale.
09:11Enfin bon, on s'y fait.
09:13Sur l'IA, c'est pareil.
09:15On l'a dit, il faut faire de l'IA,
09:16alors il s'y colle.
09:18Donc, il ne sait pas trop où il va.
09:21Et j'ai l'impression que ça ne mène pas bien loin tout ça.
09:24Il y a quand même quelque chose qui me gratouille,
09:26c'est quand je regarde ce qui se fait sur les lunettes.
09:29Sur la lunette connectée, d'abord, ça commence à marcher.
09:31C'est la première fois que Meta fera quelque chose qui marche en hardware.
09:34Deux millions d'exemplaires non plus,
09:35on n'est pas non plus sur des lieux.
09:37Alors après, derrière, il y a Essilor.
09:39Oui, ils ne sont pas tout seuls.
09:40Pas complètement le hardware.
09:41Mais c'est pas mal quand même.
09:43Ils ont fait quelque chose qui commence à marchoter.
09:45Et l'IA associé à ça, c'est très intéressant.
09:48Parce que les LLM, c'est fait, c'est fait.
09:51Juste une chose, j'ai ces lunettes.
09:54Tout fonctionne sauf l'IA chez moi.
09:56C'est-à-dire que moi, je lui pose des questions,
09:57elle me répond à côté, elle ne comprend rien.
09:59Enfin, je veux dire, on est à des années-lumière,
10:02par exemple, du chat vocal de Chad GPT,
10:05qui, lui, me bluffe, mais tous les jours.
10:08Je trouve qu'il y a vraiment un gap
10:10et en fait une différence de qualité entre les deux impressionnante.
10:14Je t'ai coupé la parole.
10:15Tous les deux, on doit être pour les lunettes,
10:16parce qu'on est les deux seuls à mettre des lunettes tout le temps.
10:18Vous serez obligés d'en mettre aussi.
10:19Mais pas du tout.
10:20Mais quelle idée ?
10:21Nous, on les met parfois.
10:22Moi, je pense que c'est la revanche des quatre yeux.
10:24Mais sur les lunettes,
10:28ce qui se passe, c'est que ce sont des censeurs aussi
10:29et que les données originales
10:31que vont ramener ces lunettes
10:33vont permettre d'alimenter une IA qui est différente
10:35de l'IA banale du LLM.
10:37Le LLM, c'est fait, c'est fait.
10:39De toute façon, les textes, on ne peut pas en inventer plus.
10:41Ils ont tous été bouquinés.
10:42C'est absorbé, c'est fait.
10:44Alors, on peut faire plus d'apprentissage,
10:46mais ça ne va pas être incroyable.
10:48Tandis que ramener des données originales
10:50par les lunettes, ça, c'est très intéressant.
10:51Non, il n'y en a que 2 millions,
10:52mais ça fait quand même pas mal de données
10:54qui vont remonter.
10:55Il y a peut-être un peu d'optimisme de ce côté-là,
10:57mais si je devais mettre mon argent,
10:59c'est vrai que ce n'est pas sur Meta
11:00que je le mettrais aujourd'hui.
11:01Tiens, tu le mettrais où, ton argent ?
11:03Je trouve que Google a beaucoup plus
11:06d'un aspect beaucoup plus concret.
11:08Je ne peux pas dire que je les adore,
11:09mais parce que quand même, ils nous mettent...
11:11Mais froidement, tu investirais plus facilement
11:13dans Google que dans Meta.
11:15Oui, parce que le moteur de recherche
11:17qui a été mis en place avec l'IA fonctionne.
11:20Le take-off, la prise en main
11:23par les utilisateurs est très rapide
11:25et Google a réussi quelque chose
11:27qui n'était pas évident.
11:28C'est de dire, je vais passer d'un moteur de recherche
11:31comme il est aujourd'hui,
11:32c'est-à-dire pour faire des recherches pas terribles,
11:35à un moteur de recherche
11:36qui donne des résultats à la perplexité
11:38et ils ont réussi ça en très peu de temps.
11:40Mais alors, la semaine dernière,
11:42j'étais à San Francisco
11:43et en me connectant avec mon PC sur Chrome,
11:45d'un coup, je me suis retrouvé
11:47avec une autre interface de Google.
11:48C'est ça qui est intéressant.
11:49Et notamment, ce petit onglet Search IA
11:52qui fait penser à Perplexity.
11:54Enfin, voilà.
11:55Et ça marche super bien.
11:57Et encore une fois, nous,
11:58on est un peu à la traîne.
11:59Je ne sais pas trop quand ça arrivera.
12:01On est le seul pays qui ne l'a pas.
12:02Enfin, vous dire, en Europe, ça existe.
12:03Moi, j'étais au pays bas.
12:04Voilà la spécificité française.
12:06On est les seuls à ne pas avoir cette technologie.
12:08Je ne sais pas pourquoi, d'ailleurs.
12:10Google ne l'a jamais expliqué pourquoi.
12:12Non, parce que c'est partout en Europe.
12:13Il n'y a qu'en France que ça n'y est pas.
12:14Google ne l'a jamais voulu expliquer
12:15pourquoi ce n'était pas en France.
12:16Je me demande si ce n'est pas un problème
12:18de rémunération de la presse.
12:19C'est possible.
12:20Je crois que c'est ça.
12:21Il y a encore cette histoire de droits voisins
12:23qui les antiquinent.
12:24Ils n'ont pas véritablement...
12:26Juridiquement, tout n'est pas véritablement
12:29bordé à 100% pour ne pas...
12:32Enfin, il y a un risque
12:33qu'ils puissent se faire attaquer.
12:34Les droits voisins, c'est partout en Europe.
12:36Les droits voisins, c'est une directive européenne.
12:37Ça existe en Australie.
12:39Je ne sais pas pourquoi
12:40ils n'ont pas voulu la régalancer en France.
12:41Il doit y avoir un truc.
12:42Il y a forcément, il y a quelque chose.
12:45Donc, on a été...
12:46Oui, tu avais terminé ton...
12:47Oui, je pense que quand je parlais de Google,
12:50il ne faut pas oublier que c'est Google
12:51qui a quand même mis sur les fonds baptismaux
12:53les LLM.
12:54Donc, ils ont un petit train d'avance
12:56quand même en matière de recherche.
12:58Et bien sûr, Google va dire
13:00avec Yann Lequin
13:01que les LLM, c'est une direction de recherche
13:03qui n'a plus d'avenir.
13:05Je pense que c'est vrai.
13:06Mais je pense quand même
13:07que ça a une utilisation présente
13:09qui n'est pas si mal.
13:09Cela dit, ils perdent des parts de marché
13:12tous les jours.
13:13Et donc, c'est une question de survie aujourd'hui.
13:16On voit bien que lorsqu'on n'a pas
13:18effectivement ce nouveau Google Search
13:21avec l'IA,
13:22les gens basculent directement
13:23sur du OpenIA.
13:26Moi, je pense que la vraie question,
13:27ce n'est même pas la question de part de marché,
13:28c'est comment on monétise en fait l'audience.
13:29Aujourd'hui, le modèle de Google,
13:31c'est le modèle des liens
13:32qui marche très bien,
13:33qui a fait la fortune de Google.
13:34Comment on passe de ce modèle-là
13:35au modèle d'avré
13:37sachant qu'on le voit
13:39toutes les études disent
13:40que quand on va sur ChatGPT,
13:41je crois que c'est deux tiers
13:43des gens qui ne cliquent
13:43sur aucun lien sur ChatGPT.
13:45Donc aujourd'hui, sur Google,
13:46si on enlève les liens payants,
13:48sponsorisés,
13:48c'est quoi la prochaine étape ?
13:49Et ça encore,
13:49ils ne l'ont pas encore craqué.
13:50On ne sait pas encore vraiment
13:51ce qu'ils vont faire.
13:53Pour avoir vu comment ça marchait,
13:54en fait,
13:55parce que je posais une question
13:56touristique sur San Francisco,
13:57où j'étais, etc.
13:58Et donc, ils te font un petit résumé
14:00de ce qu'il faut faire, etc.
14:03Et de temps en temps,
14:03tu as des petits astérisques
14:04avec des liens,
14:05mais je pense que ça peut évoluer, ça.
14:06Et ils pourraient te rajouter
14:07véritablement le lien.
14:09Et là, tu peux imaginer,
14:09par exemple,
14:10des liens sponso
14:10ou de l'affiliation,
14:13des choses comme ça.
14:14Je pense qu'ils se cherchent encore.
14:15Et c'est un vrai sujet
14:17pour les marques.
14:18Parce que les marques,
14:19aujourd'hui,
14:20perdent toute la partie de trafic
14:22qui était liée
14:23à Google Search.
14:25Et donc,
14:25elles sont obligées,
14:26elles aussi,
14:27de réinventer des systèmes
14:28pour pouvoir ressortir
14:29de manière pertinente
14:31sur les poteries.
14:32Si on regarde la question initiale
14:34qui était
14:35les investisseurs
14:36commencent à s'énerver,
14:37il y a un point
14:38qu'il faut en parler,
14:39c'est le prix des développeurs.
14:41Quand on biaise 100 millions
14:42pour un développeur,
14:43quand on achète
14:44une participation
14:45à 49%
14:46pour 14 milliards
14:47comme l'a fait Meta,
14:49là,
14:49on commence
14:50à perdre les pédales
14:51et c'est un signe,
14:52c'est un marqueur
14:53de bulles
14:55qui est très,
14:56très inquiétant.
14:56Parce que,
14:57comment on fait,
14:58on a tous dirigé
14:59des sociétés,
15:00comment on fait
15:00pour avoir quelqu'un
15:02qu'on a embauché
15:02à 100 millions,
15:03un autre à 250,
15:05un autre à 75
15:06et puis un autre
15:06avant qu'on payait 300 000.
15:08Parce que,
15:09quand on les met
15:09dans une salle,
15:10je suis persuadé
15:11qu'il y a un ange
15:12qui passe par moment
15:13et qu'il y a
15:14une petite dissonance
15:16entre les personnes.
15:18Ça ne marche pas
15:19en équipe tout ça.
15:20Donc,
15:20ça ne va pas fonctionner.
15:22On ne va pas dire
15:23« bon,
15:23on va mettre 250 millions
15:24à tout le monde
15:24comme ça,
15:25on fait un forfait ».
15:26Ça va faire un forfait
15:28rapidement élevé.
15:29Il y a un problème
15:30qui fait que
15:31des jeunes de 30 ans
15:32qui ont une tête
15:33qui ne passe plus
15:33par les portes,
15:34qui travaillent
15:35avec des gars
15:35un peu plus expérimentés
15:36qui sont mal payés
15:37parce qu'ils sont
15:37un peu plus vieux,
15:38ça ne va pas marcher.
15:39Donc,
15:39je pense que les investisseurs
15:41dans leur grande sagesse
15:42voient bien que ce modèle
15:43ne fonctionnera pas longtemps
15:45et que ces gens
15:46qui ont gagné
15:46des centaines de millions
15:47ne vont pas donner
15:48les résultats nécessaires
15:50et que cet argent
15:50aura été gâché.
15:51Alors,
15:52je ne suis pas
15:52complètement d'accord
15:53parce que j'ai vécu
15:55toute la partie
15:56Bull,
15:57Yahoo,
15:58puis Google
15:58et vous parliez
16:00de Google tout à l'heure.
16:01Je pense que Google
16:01est justement
16:02l'exemple d'une société
16:03qui a fait travailler
16:04des millionnaires
16:06qui le devenaient
16:08chaque jour
16:08pendant des dizaines
16:10et des quinzaines d'années.
16:11Alors,
16:11il y a effectivement
16:11des sociétés
16:12où les gens partaient
16:13par vagues
16:14parce que tout d'un coup,
16:15ils avaient,
16:16grâce à leur stock option,
16:17touché beaucoup d'argent.
16:18Google a fait partie
16:20de ces sociétés
16:21qui a su conserver
16:22ces talents,
16:23qui a su embaucher
16:24et conserver ces talents.
16:25Alors après,
16:25est-ce que Mark Zuckerberg
16:27va être capable
16:27de faire la même chose ?
16:29Je n'en sais rien.
16:30Mais il y a des sociétés,
16:31des organisations
16:32qui arrivent
16:33à faire travailler
16:34des gens
16:34avec des sommes
16:35effectivement astronomiques
16:37en termes de patrimoine.
16:38Et puis,
16:38je me souviens
16:39de Terry Semmel
16:40qui était le grand patron
16:41d'Universal
16:42qui avait repris
16:43en fait Yahoo
16:44dans les années,
16:45je ne sais plus,
16:46avant-hier,
16:472001,
16:472002
16:47et qui disait
16:49c'est terrible,
16:49avec un Européen,
16:50vous lui donnez
16:5120 millions de dollars
16:52et il s'arrête
16:52de travailler.
16:53Donc en fait,
16:53aux États-Unis,
16:55il y a une relation
16:56au patrimoine
16:57et à l'argent
16:57qui n'a rien à voir.
16:59Et quand vous permettez
17:01à des gens talentueux
17:03de travailler
17:04dans un contexte
17:06absolument incroyable
17:07avec énormément
17:08de données,
17:08avec énormément
17:09d'outils,
17:10en fait,
17:11leur objectif,
17:11c'est de changer
17:12le monde en réalité.
17:14Et donc,
17:15ils apprécient
17:16d'être bien payés,
17:17mais ils ne s'arrêteront
17:19pas parce qu'ils ont
17:19100 millions de dollars.
17:22C'est pas tout à fait
17:23ce que j'ai vu,
17:24mais on pourra en discuter.
17:25Très bien.
17:26Fightez-vous un peu
17:27tous les deux, là.
17:28Vous êtes un peu policés,
17:29tout va bien.
17:30Non, Jérôme ?
17:30On va se prendre
17:31des pop-corns ?
17:32On les écoute ?
17:33Non, mais les gens
17:33qui sont devenus riches
17:34chez Google,
17:34ils sont devenus
17:35sur les stock options
17:36qu'ils avaient dans la société
17:36et pas sur leur salaire.
17:37C'est la petite différence.
17:38Là, ce qui est étrange,
17:39c'est qu'on ne leur dit pas
17:40on va partager la valeur
17:41que vous allez créer
17:42parce que ça,
17:42c'est un marqueur normal
17:44de la Silicon Valley
17:45ou de l'Europe d'ailleurs.
17:46On va partager
17:47la valeur créée.
17:48Là, ce n'est pas
17:49la valeur créée
17:49qu'on partage.
17:51On ne partage rien du tout
17:52d'ailleurs puisqu'il n'y a
17:52pas de valeur créée.
17:53On va donner beaucoup d'argent
17:54pour que vous veniez.
17:55On ne peut pas dire
17:57que Meta ne crée pas de valeur
17:59quand on voit son chiffre d'affaires
18:00et son produit.
18:01Je ne suis pas une pro Zuckerberg
18:02mais je dois admettre
18:03que ses résultats
18:04sont quand même importants.
18:04Non, le gars de 30 ans
18:06qu'on accueille
18:07en lui donnant 250 millions,
18:08il n'a pas encore eu le temps
18:09de créer de valeur
18:10et quand les 250 millions
18:12qu'il a touchés à l'entrée,
18:13il va mettre un peu de temps
18:14à les créer
18:15voire beaucoup de temps.
18:17C'est là que ça se passe.
18:18Moi, je pense qu'il y a
18:18deux façons de rendre
18:19les gens fous.
18:20C'est de les récompenser
18:21pour ce qu'ils n'ont pas fait
18:22et de les punir
18:23pour ce qu'ils n'ont pas fait.
18:24Ce n'est pas de moi.
18:25Alors maintenant,
18:25on ne sait pas ce qu'il y a
18:26dans le contrat de travail.
18:27C'est peut-être comme
18:27un pacte d'actionnaires
18:29que vous connaissez bien
18:30ou parfois,
18:30il y a des subtilités
18:31qui font qu'on n'a pas toujours
18:33l'argent que l'on attend.
18:34D'après ce que j'ai compris,
18:35c'est 100 millions
18:36de bienvenus.
18:38Et après,
18:39c'est 100 millions par an.
18:40Non, ça dépend.
18:41En fait, on ne sait pas.
18:42Après, on ne sait pas.
18:43Il y a des subtilités.
18:44C'est des paquets
18:45sur 5 ans, généralement.
18:46Je crois que le top,
18:47parce qu'il y a plusieurs salaires,
18:49bien évidemment,
18:49ils ne sont pas tous en déchets.
18:50Il y en a même un
18:50qui a eu un milliard, a priori.
18:52Il y en a même un
18:52qui a eu un milliard.
18:54Sur 5 ans, a priori.
18:55On ne sait pas.
18:55Comme ce n'est pas public,
18:57mais en tout cas,
18:57les infos de presse disent ça.
18:59Sur 5 ans ?
19:00Sur 5 ans.
19:01Est-ce qu'il les aura un jour ?
19:02Non, on n'en sait rien.
19:04François, je peux me permettre
19:04juste de rajouter une phrase
19:05qui, je pense,
19:07pour venir à Meta
19:08et sur le sujet des investissements,
19:10qui résume très bien
19:11la position de Zuckerberg.
19:12Zuckerberg a dit,
19:12il y a quelques semaines,
19:13dans une interview,
19:14il a dit,
19:15si on investit
19:16des centaines de milliards
19:17de trop,
19:19des centaines de milliards
19:20de dollars de trop,
19:21ce n'est pas grave.
19:21Ce ne sera pas catastrophique.
19:23Ce qui sera catastrophique,
19:24ce n'est pas assez d'investir.
19:26Et ça, c'est la vision
19:26qu'il a à Zuckerberg.
19:27Et ce qu'il a fait
19:27avec le Metaverse,
19:30je m'en fiche de perdre de l'argent
19:31parce que j'ai une machine publicitaire
19:32qui me rapporte beaucoup d'argent.
19:34Et quitte à perdre de l'argent,
19:35c'est pas grave.
19:35Oui, je peux encaisser tout ça.
19:36Ça, c'est respectable.
19:37Et il dit,
19:38mais si je n'investis pas assez
19:39et que demain,
19:40l'IA arrive
19:41et que moi,
19:41il va le regretter,
19:43on n'est pas bon
19:43parce qu'on n'a pas assez investi,
19:44et bien là,
19:45on perdra beaucoup plus
19:46que ce qu'on a perdu
19:46si on avait investi.
19:48Et donc,
19:48c'est sa vision qu'il a
19:49et je pense que,
19:51après,
19:52c'est sa vision très Silicon Valley
19:53et très,
19:53qui l'a toujours eu d'ailleurs.
19:55Et c'est peut-être ça aussi
19:56qui est inquiétant
19:58pour certains,
19:58c'est de dire
19:59mais en fait,
19:59il n'y a personne,
20:00il n'a pas de contre-pouvoir
20:01à Zuckerberg
20:02chez l'usager Meta.
20:03Donc, il n'y a personne
20:03qui va lui dire
20:04mais attends,
20:04c'est peut-être un peu trop.
20:06Ce n'est pas une vision,
20:08c'est de la trouille.
20:09Je ne sais pas si c'est de la trouille.
20:10La vision,
20:10c'est autre chose.
20:11La vision,
20:11c'est de la trouille.
20:12La trouille,
20:13ça pourrait être de se dire
20:15je n'investis pas autant que ça
20:16parce que j'ai un peu peur.
20:18Je n'y crois pas trop.
20:18Ou je sais ce que je vais en faire
20:20et je vais aller à tel endroit
20:21et ça va être extraordinaire.
20:23Les grands CEOs
20:24ont des visions
20:25pour leur entreprise.
20:26Une vision,
20:26c'est je vais changer le monde
20:28de telle manière.
20:29Là,
20:30c'est je vais mettre
20:30de tas d'argent
20:32et ça va sûrement marcher.
20:33Mais sur l'IA,
20:34si tu regardes bien,
20:35sur l'IA,
20:35qui a une vision ?
20:36Google,
20:37quand ils sont commencés,
20:37ils n'avaient pas forcément la vision.
20:38Quand ChatGPT est arrivé,
20:39Google,
20:40ils n'avaient pas la vision.
20:40Ils ne sont pas allés
20:41faire les Transformers,
20:42Google.
20:42Ils ont créé le Transformers
20:44mais ils n'ont pas créé
20:45le ChatBot.
20:46Ils n'ont pas cru
20:46à l'IA Générative après.
20:47Apple,
20:48il n'y a pas de vision.
20:49Microsoft,
20:50ils n'ont pas de vision
20:50à part le fait de dire
20:51qu'on va mettre du Azure.
20:52Donc en fait,
20:52la vision,
20:53il n'y a pas grand monde
20:53qui a une vision sur l'IA
20:54parce que ça évolue tellement vite
20:55qu'on y va
20:56et puis on va voir
20:58comment la technologie évolue.
20:59Donc je ne pense pas
20:59que Meta,
21:00il soit en plus mauvaise posture
21:02que d'autres.
21:03Ils le sont peut-être un peu
21:04mais je pense qu'ils peuvent
21:06très bien s'en sortir aussi.
21:08Il n'y a pas une question,
21:08je ne pense pas
21:09que c'est une question
21:09de mauvaise vision
21:10et de...
21:11Juste une chose
21:12pour un petit peu
21:14faire évoluer le sujet
21:15parce qu'on parle de Meta
21:16mais en fait,
21:17tout,
21:17et ça sera notre deuxième titre
21:19de ce soir,
21:20c'est qu'en fait,
21:21tous sont dans cette volonté
21:22d'investir encore plus d'argent
21:24dans l'IA
21:24parce qu'on parle de l'IA
21:25mais qu'est-ce que c'est que l'IA ?
21:27C'est toutes les infrastructures techniques,
21:29c'est évidemment les processeurs
21:30qui sont fabriqués par Nvidia
21:31pour la plupart
21:32et qui coûtent très cher,
21:33c'est beaucoup d'électricité,
21:35c'est des climatiseurs,
21:36c'est de la fibre optique,
21:37c'est du réseau,
21:38enfin,
21:38c'est du foncier.
21:40Donc,
21:40tout ça,
21:41en fait,
21:41mis bout à bout,
21:42ça représente beaucoup d'argent
21:43et tous le disent.
21:45Là,
21:45on s'est focalisé sur Meta
21:46qui va sans doute
21:47encore plus investir
21:48l'année prochaine
21:48mais ça va être pareil
21:49pour Microsoft,
21:50ça va être pareil pour Google
21:51et je ne parle même pas
21:52d'Open&I.
21:53Voilà,
21:54c'est pour ça que tout à l'heure
21:55tu parlais de bulles.
21:57On ne sait pas trop
21:58où ça va aller tout ça.
22:00La bulle,
22:00c'est quand on survalorise
22:01les choses
22:02par rapport à leur performance
22:03actuelle
22:03et qu'on ne sait pas imaginer
22:04leur performance future.
22:05Donc,
22:06aujourd'hui,
22:06on ne sait pas imaginer
22:07les performances futures
22:08et on voit que les performances
22:10actuelles ne permettent pas
22:11de justifier ces valorisations.
22:12Donc,
22:12on peut rêver,
22:13on peut avoir des visions,
22:15on peut décider de mettre
22:16de l'argent sur le fait
22:17que ça gagne,
22:18c'est sûr.
22:19Maintenant,
22:19il y a quand même des choses
22:20qui nous grattent sur l'IA.
22:21On se dit quand même
22:22que CLLM,
22:23c'est super sympa,
22:25mais enfin,
22:25je ne leur confierai pas ma vie.
22:27On voit que les transformeurs,
22:30c'est très efficace
22:31dans certains domaines.
22:32Enfin,
22:32c'est les équations fondamentales,
22:33les moteurs fondationnels,
22:34les modèles fondationnels,
22:36c'est fantastique
22:36pour faire du médical
22:38ou dans certains cas
22:39pour de la reconnaissance d'image.
22:40Mais on voit que les applications
22:41sont tout de même
22:42relativement limitées.
22:43Donc,
22:44l'IA générale
22:45est une vaste foutaise.
22:50Peut-être que dans l'avenir,
22:51il n'y aura une,
22:51mais tous les 30,
22:52tous les 20 ans,
22:53on nous prédit
22:53une IA générale.
22:54Minsky l'avait déjà prédit
22:56en son temps
22:57et d'autres vont le faire plus tard.
22:59Mais là,
22:59il y a quand même
22:59l'épisode de Chagipiti
23:00qui a bouleversé la société
23:02quand même.
23:03Je veux dire,
23:03l'IA,
23:04je suis d'accord,
23:04ça fait des dizaines d'années
23:05que ça existe,
23:06mais là,
23:06le fait d'avoir une interface
23:07avec laquelle tu peux discuter
23:09qui te répond comme un humain
23:10et qui progresse
23:11de moins en moins,
23:12ça,
23:12c'est quand même
23:12assez game changer
23:14comme on dit.
23:15C'est assez fantastique.
23:17Mais,
23:18est-ce que ça va remplacer
23:19autre chose
23:20que beaucoup de bullshit jobs ?
23:21C'est-à-dire,
23:22tu vois,
23:23on ne remplace pas,
23:24on parlera de la création peut-être,
23:25mais ce n'est pas des choses
23:27qui font des...
23:28Ça n'invente rien.
23:30Ça copie des choses,
23:31ça les répète,
23:32ça se souvient de tout
23:33et ça le remet en résumé.
23:34C'est un merveilleux engin
23:35de résumé
23:36et de codage.
23:38Ce n'est pas une IA
23:40qui va imaginer,
23:42créer...
23:42On est très loin
23:43de l'intelligence humaine.
23:44C'est fantastique,
23:45je suis d'accord,
23:45c'est fantastique.
23:46Tu vois,
23:46par exemple,
23:47pour revenir à mon expérience perso,
23:50la semaine dernière,
23:51on était dans des Wemo
23:52qui sont...
23:53Beau et d'IA aussi.
23:55Tu disais,
23:55je ne confierais pas ma vie à l'IA.
23:56Mais là,
23:57tu confies ta vie
23:58à un robot.
23:59Alors,
23:59il n'y a pas que de l'IA,
24:00c'est beaucoup d'automatisme,
24:02il y a des capteurs,
24:02etc.
24:03Mais malgré tout,
24:04il y a l'intelligence artificielle
24:05qui arrive à prédire
24:06l'environnement,
24:08etc.
24:08Tu vois,
24:09et tu confies ta vie
24:10à ça.
24:11Parce que tu es dans ta voiture,
24:12il n'y a personne qui conduit
24:13et quand tu n'as pas l'habitude,
24:16tu te dis,
24:17OK,
24:17jusqu'où je vais aller,
24:18quoi.
24:19Tu vois ?
24:19La semaine dernière,
24:20il y a Bazon qui a annoncé
24:22qu'ils allaient en fait licencier
24:2510 000 personnes
24:26qui étaient tous
24:27d'école Blanc.
24:2814.
24:2814 000.
24:2914 000 personnes,
24:30tous d'école Blanc.
24:31Et voir plus après
24:32si tout va bien.
24:34Et pourquoi ?
24:34Parce qu'effectivement,
24:35ils automatisent les tâches.
24:36Et une des visions
24:38de Jeff Bezos,
24:39c'était de dire
24:40qu'à partir du moment
24:41on pouvait transformer
24:43par une machine
24:44qui calcule
24:46ou qui opère
24:47d'une manière différente
24:48une tâche
24:49qu'un humain
24:49fait plus de 4 ou 5 fois
24:51dans la journée,
24:51je ne sais plus
24:52quel est le ratio,
24:52il fallait prendre la machine.
24:54Et donc là,
24:55effectivement,
24:55on s'aperçoit
24:56que l'IA
24:56synthétise,
24:59réorganise,
25:00réorganise de l'information
25:01et prend la place,
25:03à mon avis,
25:04de col blanc.
25:04Et c'est ce que Amazon
25:05est en train de prouver.
25:07Alors effectivement,
25:08aujourd'hui,
25:09on s'aperçoit
25:09que dans les grands groupes
25:11et notamment français,
25:12on cherche une rentabilité
25:14sur comment je pourrais
25:15utiliser l'IA,
25:16sur quel métier,
25:17etc.
25:18Je trouve que depuis
25:19un ou deux ans,
25:19il commence à y avoir
25:21effectivement des débuts
25:22de produits
25:23qui améliorent
25:25les services clients,
25:26qui améliorent
25:27la satisfaction client,
25:29les reconnaissances
25:30d'images
25:31qui permettent
25:32d'être plus pertinents
25:33dans des prises
25:33de décisions.
25:35Donc il y a des choses
25:35qui se passent.
25:37Est-ce que ça va être rentable
25:38l'année prochaine
25:38ou pas ?
25:39Je n'en sais rien.
25:40Mais ce qui est sûr,
25:41c'est que ça augmente
25:42la capacité de travail.
25:44Et ça,
25:45aujourd'hui,
25:45c'est indéniable.
25:46Donc la question,
25:47c'est à quel rythme
25:48le revenu va suivre
25:49et la rentabilité
25:50va suivre.
25:52D'après les banques américaines,
25:53ça devrait arriver
25:54pas trop tard.
25:55Juste deux petites choses
25:56rapides.
25:56Déjà,
25:57sur Amazon,
25:58ils ont annoncé
25:5814 000 suppressions de postes.
26:00Je suis curieux de savoir
26:01combien il y en a
26:01qui sont vraiment liés à l'IA.
26:02Et je pense qu'il n'y en a pas
26:03beaucoup en fait.
26:03Parce que quand ils licencient
26:05des gens,
26:06quand ils ferment
26:06un studio de jeux vidéo,
26:07ce n'est pas l'IA
26:08qui fait qu'ils ferment
26:08le studio de jeux vidéo
26:09quand ils licencient
26:09des gens dans le hardware,
26:10ce n'est pas l'IA.
26:11Oui,
26:11c'est plutôt pour des raisons
26:12économiques.
26:13Oui,
26:13l'IA,
26:14c'est juste un peu
26:14bon,
26:14on va le licencier.
26:15Enfin,
26:16Indie Jesse l'a dit.
26:18Il a dit,
26:18apprêtez-vous
26:19à ce qu'il y ait
26:19beaucoup de suppression de postes.
26:21C'était un des points
26:22et l'explication.
26:23À cause de l'IA.
26:23Oui,
26:24je suis d'accord,
26:25mais je pense qu'il y a
26:25beaucoup de...
26:26C'est un prétexte en fait
26:27pour ne faire pas
26:27et se passer la pilule.
26:28Et juste une chose
26:29pour te répondre à ta question
26:29est-ce qu'on est dans une bulle
26:30et pourquoi il y a autant
26:31d'investissements ?
26:32Moi,
26:32je pense qu'on essaie
26:32une course en avant en fait.
26:34D'un côté,
26:34parce que tu as tellement de gens,
26:35tu as OpenAI d'un côté
26:36et NVIDIA qui met de l'argent
26:38partout dans toutes les startups
26:39qui alimentent tout le monde
26:40pour qu'on dépense en fait.
26:42Et NVIDIA,
26:42ils font ça
26:42pour qu'on achète leur puce.
26:44Et finalement,
26:44comme il y a ces deux entreprises
26:46qui alimentent la machine,
26:47tout le monde est obligé de suivre
26:48parce que c'est une course de vitesse
26:50et ce qui fait que tout le monde
26:51investit de plus en plus
26:52jusqu'au moment
26:52où ça ne sera pas rentable.
26:54C'est que James Sanywang
26:55est vraiment malin.
26:56Il investit de l'argent
26:57dans des boîtes
26:57qu'après les boîtes
26:58lui redonnent
26:58en achetant ses processeurs.
27:00Ça, c'est la classe quand même.
27:01C'est aussi un marqueur de bulles.
27:02Quand on ne comprend plus
27:03où vont les flux.
27:05Je suis le vieux schnock
27:06de cette table.
27:07Oh ben non !
27:08Non !
27:09Mais j'aime bien.
27:09J'aime bien.
27:10Jean, non.
27:11Je ne suis pas d'accord.
27:12Franchement, je ne suis pas d'accord.
27:12Je regarde quand même ça
27:13en disant que tout ça
27:14est-il bien nécessaire
27:16de faire circuler
27:17tout cet argent
27:18dans tous les sens ?
27:19Est-ce que c'est bien raisonnable ?
27:21Puis il y a une question
27:22que je n'arrête pas de me poser.
27:23Quand on voit OpenAI
27:24qui nous dit
27:25maintenant on ne raisonne plus
27:26en nombre de puces
27:27on ne raisonne plus
27:28en quantité de calcul
27:29on raisonne en gigawatts.
27:30Oui, c'est ça.
27:31Puis en même temps
27:32je vois des startups
27:32qui viennent nous voir régulièrement
27:33nous disant
27:34moi j'ai fait un moteur
27:35j'ai fait une puce
27:36qui fait de l'inférence
27:37et qui prend
27:38mille fois moins d'énergie.
27:40Alors, on passe
27:41d'une centrale nucléaire
27:42à un sèche-cheveux
27:43quand même en puissance.
27:44Donc, je n'ai pas bien compris.
27:47Après, est-ce que c'est
27:47la même performance ?
27:48Il faut rentrer dans les détails.
27:50Pour faire de l'apprentissage
27:51les puces de Nvidia
27:52sont fantastiques.
27:53Pour faire de l'inférence
27:54ce qui est en fait
27:55le problème majeur
27:55puisqu'on a de plus en plus
27:56d'utilisateurs
27:57non, elles ne sont pas
27:58si fantastiques que ça.
27:59C'est pour ça qu'ils développent
28:00leur propre puce aussi.
28:01C'est peut-être pour ça aussi
28:02qu'ils émettent tellement
28:03d'infrastructures
28:04si vite en place.
28:05Mais a priori
28:06l'inférence
28:07et l'éducation
28:08des réseaux
28:09demandent beaucoup plus
28:108 fois plus
28:11de capacité d'énergie
28:12qu'un simple serveur classique.
28:15On n'a plus le temps.
28:16Ce sera la conclusion
28:17de cette première partie.
28:18Même si je sens
28:19que Jean et Jérôme
28:20avouaient bien rajouter
28:21un petit truc.
Commentaires