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Un décryptage de l’actualité internationale présenté par Gauthier Le Bret le mercredi à 21h et par Olivier de Keranflec’h le dimanche à 16h : #LHeureInter
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00:00Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver pour l'heure interne de 100% politique comme tous les mercredis
00:04soirs à 21h sur CNews.
00:06Avec toujours autour de la table Xenia Federova, bonsoir Xenia et Arnaud Klarsfeld.
00:10Et comme invité ce soir Henri Guénaud, bonsoir Henri Guénaud et Régis Le Saumier, bonsoir Régis.
00:16On va évidemment revenir sur ce cessez-le-feu qui a débuté dans la nuit d'hier de deux semaines.
00:23Ce cessez-le-feu entre les Américains et les Iraniens, est-ce un cessez-le-feu qui va aboutir à
00:29une paix durable ou est-ce un cessez-le-feu fragile ?
00:31Voyez les explications de Maïval Ami.
00:36Quelques heures après l'annonce du cessez-le-feu, des navires ont pu franchir le détroit d'Hormuz.
00:41Pour autant, la trêve semble bien précaire, c'est ce qu'a reconnu le vice-président américain J.D. Vence.
00:47Si les Iraniens veulent travailler avec nous, je pense que nous serons en mesure de trouver un accord.
00:55S'ils mentent, s'ils trichent, s'ils essaient d'empêcher même la fragile trêve que nous avons mise en
00:59place d'avoir lieu, nous ne serons pas contents.
01:02Car ce que le président a aussi montré, c'est que nous avons encore une puissance militaire et diplomatique évidente.
01:07Et peut-être plus important encore, un levier économique extraordinaire.
01:14Des craintes, et pour cause, ces dernières heures malgré la trêve, le Koweït a indiqué subir une vague d'attaque
01:21iranien.
01:21Les Émirats arabes unis ont eux aussi fait état de nouveaux tirs de missiles et de drones.
01:26De leur côté, les Iraniens disent avoir intercepté un drone et menacent déjà de ne pas signer la trêve.
01:34Je sais qu'il a été dit qu'il doit y avoir une cessation complète de toute agression.
01:39Les forces américaines doivent quitter la région.
01:41Le détroit d'Hormuz et sa gestion maintenant et à l'avenir doivent être entre nos mains.
01:45Les gens doivent savoir que si les Américains n'acceptent pas les dix conditions,
01:49le guide suprême Mojtaba Ramenei n'autorisera pas la signature.
01:54Des déclarations, signe d'un conflit loin d'être résolu,
01:57alors que les pourparlers entre les deux parties doivent débuter dès vendredi au Pakistan.
02:03On va parler des gagnants et des perdants.
02:05Qui est le gagnant et qui est le perdant de la séquence ?
02:06Mais avant cela, le cessez-le-feu.
02:08Est-ce que vous pensez, Xenia, que c'est un cessez-le-feu qui va durer
02:11et qui ne va pas réaboutir à une reprise des conflits dans deux semaines ?
02:15Que dans deux semaines, soit il y aura une nouvelle trêve, soit la trêve sera prolongée,
02:18soit ce sera la fin de la guerre.
02:20Qu'est-ce que ça peut donner ?
02:21Je pense que c'est un cessez-le-feu plutôt fragile aujourd'hui.
02:24Si on regarde les déclarations des deux côtés,
02:27déjà on voit qu'Iran a prononcé une victoire
02:30et les États-Unis sont prononcés en victoire.
02:33Donc évidemment que c'est une contradiction.
02:35La deuxième chose, les points dans les d'accords,
02:38apparemment il y a dix points,
02:40ils ne sont pas tout à fait les mêmes.
02:41Par exemple, le fait qu'Iran demande
02:43qu'il n'a plus de frappe sur les bancs,
02:46c'est quelque chose qui aujourd'hui,
02:49surtout le Maison-Blanche a dit
02:51qu'il ne se fait pas partie de ces d'accords.
02:53On verra ce qui se passe après.
02:55Trump a dit ce soir qu'il allait en parler à Benjamin Netanyahou.
02:57À Benjamin Netanyahou.
02:57En parler.
02:58Parce qu'on voit très bien qu'Israël va continuer à frapper Hezbollah.
03:03Et donc je pense que si Iran dit aujourd'hui
03:07que si ce point n'est pas respecté
03:09et qu'on ne continue pas les négociations,
03:11il n'aura plus on cesse les feux.
03:12En revanche, Donald Trump,
03:14on voit très bien qu'il cherche une sortie.
03:16Il a prononcé la victoire,
03:18il pense que c'est un bon moment de quitter cette situation
03:21parce que ça peut mener vers un conflit plus longue durée
03:25qui va coûter cher à Donald Trump,
03:27pas seulement en finances,
03:28mais aussi pour son image.
03:30Parce que parmi le MAGA,
03:32il y a les gens qui pensent qu'il était plutôt élu
03:35pour s'occuper des États-Unis,
03:37des problèmes de l'intérieur.
03:39Il fait du paix dans le monde.
03:40Donc je pense qu'aujourd'hui,
03:41c'est plutôt fragile,
03:43mais c'est clair que pour Donald Trump,
03:46c'est important de ne pas réunir,
03:48à mon avis,
03:49dans un conflit avec Iran.
03:50Henri Guénaud,
03:51est-ce que ce cessez-le-feu est fragile
03:53ou est-ce qu'il peut aboutir à une paix durable ?
03:56Alors d'abord, moi,
03:56je constate que dans l'histoire,
03:58en général,
04:00on s'accorde sur un cessez-le-feu
04:02une fois qu'on a trouvé un accord.
04:04C'est-à-dire qu'on discute
04:04pendant que la guerre se poursuit.
04:06Et puis ensuite,
04:07une fois qu'on est tombé d'accord,
04:09alors on se met d'accord
04:11pour les modalités d'un cessez-le-feu.
04:12Là, on a fait l'inverse.
04:14Et on a fait l'inverse pourquoi ?
04:16Parce que Donald Trump avait un besoin éperdu
04:19d'essayer de trouver une porte de sortie.
04:21Hier soir, l'ambiance,
04:23dans le monde entier,
04:25et en particulier aux États-Unis,
04:26elle était quand même très très lourde.
04:28On commençait à parler de...
04:29Même s'il n'y avait probablement pas
04:31de possibilité juridique immédiate d'y parvenir,
04:35on parlait de destitution,
04:36on commençait à dire qu'il était fou, etc.
04:38On voit bien qu'il ne maîtrise plus cette guerre,
04:41qu'il était devant un piège
04:44et qu'il a eu besoin absolument d'en sortir.
04:48Donc, il a accepté un cessez-le-feu.
04:49Mais un cessez-le-feu qui se fait avant un accord,
04:52c'est un cessez-le-feu par définition fragile.
04:54Parce qu'on voit bien que les points de vue sont quand même...
04:57Si on regarde les 15 points américains,
04:58les 10 points iraniens,
05:00les points de vue sont diamétralement opposés.
05:02Voilà.
05:02Maintenant, c'est fragile, mais...
05:05Est-ce qu'il n'y a pas un intérêt commun ?
05:06Est-ce que ça ne reparte pas ?
05:07Non.
05:08Iran du côté iranien comme du côté américain ?
05:10Surtout du côté américain aujourd'hui.
05:12C'est-à-dire que les Iraniens savent qu'ils peuvent tenir encore.
05:16Et Donald Trump, lui, il veut trouver une sortie.
05:18Il doit trouver une sortie.
05:19Sinon, l'opinion américaine va le lâcher.
05:22Donc, voilà.
05:23Donc, ça, c'est l'élément de non-fragilité, j'allais dire.
05:27En fait, quelque part, en régalo,
05:28vous me dites que le CCCV était plus important,
05:30d'un point de vue politique,
05:31pour la Maison-Blanche,
05:33que pour le régime des Mollahs.
05:34Dans les circonstances actuelles, oui.
05:37Oui.
05:37Et donc, ça donne un peu de solidité à ce cesser-le-feu,
05:43qui peut être violé ici ou là.
05:45Mais, au fond, Trump n'a absolument pas intérêt
05:47à ce que, demain matin, on recommence la guerre.
05:51Parce qu'il se trouve dans un vrai piège politique.
05:55Voilà.
05:55Régis, est-ce que vous partagez l'analyse commune d'Henri Haino
05:58et de Xenia Federovac,
05:59qui disait que c'était important pour Trump
06:01de sortir de là le plus vite possible ?
06:03Mais est-ce qu'on ne peut pas dire aussi qu'il y a un intérêt commun,
06:06pour des raisons différentes,
06:07à ne pas y retourner,
06:08y compris du côté du régime des Mollahs,
06:11des gardiens de la Révolution ?
06:12Moi, je crois que c'est plus solide que ça en a l'air.
06:15Cesser le feu, on ne peut pas vraiment dire
06:16qu'aujourd'hui, il y ait eu du cesser le feu,
06:18même en mettant de côté l'intervention d'Israël
06:21sur le Liban,
06:22qui a été la plus violente depuis le début du conflit.
06:25On est pas loin de 200 morts
06:28uniquement, pratiquement dans la zone de Beyrouth,
06:31sur des quartiers quand même d'habitude
06:33qui ne sont pas touchés.
06:35Donc ça, c'est une escalade, on va dire.
06:37Mais dans le reste des points de conflit,
06:40que ce soit au Koweït, aux Émirats,
06:43même sur l'Iran lui-même,
06:44il y a eu des frappes conduites d'ailleurs par les Émiratis.
06:47Bref, on n'a pas eu l'impression
06:49de voir l'intensité se calmer,
06:54sauf peut-être sur l'ouverture du détroit d'Hormuz
06:58à quelques bateaux aujourd'hui,
06:59qui a été finalement rapidement fermé
07:02parce qu'à cause de la situation à Beyrouth.
07:04Mais ça, mis à part...
07:06Détroit d'Hormuz qui pourrait dans le deal
07:07rapporter des milliards aux Iraniens.
07:09Oui, tout à fait.
07:09Ça, c'est une autre question.
07:11Mais les Iraniens sont vraiment,
07:14on va dire, là-dessus, ont marqué des points.
07:16Mais il y a une chose qui me paraît très importante
07:18qui fait que ça va, j'irai dans votre sens,
07:21c'est la présence de J.D. Vance,
07:23c'est la montée en puissance de J.D. Vance
07:24dans cette histoire.
07:26Pourquoi ?
07:26Qui était contre cette guerre.
07:27Voilà.
07:28Précisément pour cette raison,
07:29par le fait que les Iraniens l'ont quelque part
07:32désigné comme un interlocuteur crédible pour eux,
07:35à la différence de Wittkopf et de Kushner,
07:38qui, même si ces deux-là se retrouveront à Islamabad
07:41apparemment demain,
07:42ils vont tous y aller.
07:44Est-ce que les Iraniens vont y aller ?
07:45Pour le moment, il y a eu des hésitations.
07:47Mais je pense que si tout ce monde se retrouve à Islamabad,
07:50on risque d'avoir quelque chose de solide.
07:52Parce que, d'abord, c'est une proposition de cesser le feu
07:56et de négociations portées par le Pakistan,
07:59avec l'appui de l'Égypte,
08:01avec l'appui de la Turquie.
08:02Donc, on est avec des nouveaux acteurs
08:04qui ont beaucoup travaillé,
08:07pendant que Trump, lui, parlait beaucoup
08:10d'une rhétorique totalement inflammatoire
08:13et complètement apocalyptique.
08:15Pendant ce temps, vous aviez ces gens-là qui travaillaient.
08:17Et J.D. Vance, la montée en puissance de J.D. Vance,
08:19elle est très importante,
08:20parce que J.D. Vance a encore la connexion
08:23avec la base MAGA de Donald Trump,
08:25alors que Trump a, quelque part,
08:27trahi ses électeurs, pour beaucoup.
08:29Et donc, là, on est dans une possibilité,
08:32finalement, de sortir la tête haute.
08:35Et Trump pourra toujours dire,
08:36et il a commencé à le dire,
08:37et Etzec, le secrétaire à la guerre,
08:40l'a dit aujourd'hui,
08:41la victoire militaire est impeccable, etc., etc.
08:43Je vous donne la parole, Arnaud,
08:45mais puisque vous en parlez,
08:45écoutez Pitexet,
08:47donc le ministre de la Défense américain.
08:52C'est le président Trump
08:54qui a rendu ce moment possible.
08:55L'Iran a supplié pour obtenir ce cessez-le-feu.
08:58Et nous le savons tous.
09:00Comme l'a déclaré le président ce matin,
09:02c'est un grand jour pour la paix mondiale.
09:04L'Iran souhaite que cela se produise.
09:06Ils en ont assez.
09:08L'opération Epic Fury a été une victoire historique
09:12et écrasante sur le champ de bataille.
09:13Une victoire militaire avec un grand V.
09:18A tous les égards,
09:19Epic Fury a décimé l'armée iranienne
09:22et l'a rendue incapable de combattre
09:24pendant des années.
09:27C'est vrai qu'on le présente encore
09:28comme le secrétaire à la défense américain,
09:30mais vous me faisiez souligner,
09:31remarquez Henri Guéno,
09:32que ça a été rebaptisé par Trump,
09:34secrétariat à la guerre,
09:35et plus à la défense.
09:36Arnaud Klarsfeld.
09:38On est dans une situation de trêve
09:40qui est confuse.
09:41On ne sait pas sur quoi elle débouchera.
09:44Mais en tous les cas,
09:45la situation est à peu près
09:47la même qu'avant la guerre,
09:50sauf que l'Iran a été considérablement affaibli
09:54d'un point de vue militaire.
09:55Elle avait des milliers de missiles,
09:56elle en a beaucoup moins aujourd'hui.
09:58Elle avait les lanceurs,
09:59elle en a beaucoup moins aujourd'hui.
10:01Ces recherches nucléaires ont dérapé
10:05pour un temps relativement considérable.
10:09Donc d'un point de vue militaire,
10:11le secrétaire d'État à la guerre
10:13a tout à fait raison.
10:14Maintenant, l'Iran a en possession
10:17le détroit d'Hormuz.
10:19C'est vrai, alors que le détroit d'Hormuz
10:21était ouvert auparavant,
10:23mais vous ne pensez quand même pas
10:25que les Iraniens n'ont jamais imaginé
10:27pouvoir fermer dans le futur
10:29le détroit d'Hormuz.
10:31Ils attendaient aussi sans doute
10:33d'avoir, disons,
10:34la supériorité militaire nécessaire
10:36pour fermer ce détroit d'Hormuz.
10:39S'ils avaient eu l'arme nucléaire,
10:42ils auraient fermé le détroit d'Hormuz
10:44et auraient aussi rançonné les bateaux
10:46comme ils essayent de le faire aujourd'hui.
10:48Maintenant, pour le futur,
10:50je ne vois quand même pas Trump
10:52signer un accord avec les Iraniens
10:55qui serait l'accord qu'il a dénoncé
10:58et qui était le même que celui
10:59que Biden a signé.
11:00Je ne crois pas qu'il laissera
11:02l'uranium enrichi aux Iraniens
11:05et je ne crois pas non plus
11:06qu'il laissera le détroit d'Hormuz
11:09sous le contrôle des Iraniens.
11:10Donc c'est une trêve et il va y retourner ?
11:12Je ne sais pas ce que sera l'avenir,
11:14mais en tous les cas,
11:16rationnellement, en tant que Français
11:17amoureux de Descartes,
11:19je ne vois pas comment Trump
11:20peut laisser les Iraniens
11:22contrôler le détroit d'Hormuz
11:24et enrichir l'uranium
11:27et acquérir à la bombe.
11:28Moi, je ne pense pas
11:29qu'il faille raisonner comme ça.
11:31Trump, il veut faire du business
11:32avec les Iraniens.
11:33Et je pense que qui que ce soit,
11:35il a déjà dit d'ailleurs
11:36qu'à la tête du régime,
11:37il y avait des gens
11:38qui étaient beaucoup plus
11:39accommodants, moins durs
11:40et qu'il était prêt
11:41à négocier avec eux.
11:42Et qu'est-ce qu'il veut faire ?
11:43Eh bien, les Iraniens,
11:44ils vont faire...
11:45Oui, mais à condition
11:45qu'il n'y ait pas l'arme nucléaire.
11:46Oui, mais ça,
11:48ça peut se discuter.
11:50Ou on a l'arme nucléaire
11:51ou on ne l'a pas ?
11:52Non, mais ils n'ont pas
11:52l'arme nucléaire.
11:53Ils ont leurs 440 kg
11:55d'uranium enrichi
11:56et ça, il va bien falloir
11:57que ça soit mis sur la table.
11:58Ça va être mis sur la table.
11:59Mais Trump est vraiment,
12:01je pense, dans l'idée,
12:02alors peut-être pas
12:03de faire un Maduro bis,
12:05mais en tout cas,
12:06de s'accommoder d'un régime
12:07dont ils pourraient
12:09reconnaître la légitimité.
12:10Mais tout à fait.
12:11Ce qu'on me dit,
12:12c'est qu'ils ne venaient pas
12:12sauver le peuple iranien
12:13comme ils ne venaient pas
12:14sauver le peuple du Venezuela.
12:15Vous vous rendez compte
12:16que les Iraniens,
12:16ça fait 47 ans
12:17qu'ils sont sous sanction.
12:19Quelque part,
12:20ils ont envie
12:21d'être considérés,
12:22je me mets,
12:23à la place même
12:23du peuple iranien
12:25comme faisant partie
12:26de la communauté internationale.
12:28Et là,
12:28vous avez une possibilité
12:30d'accord
12:30qui pourrait les faire revenir
12:32dans cette communauté internationale.
12:34Ils l'ont bousculé
12:35quand même,
12:35la communauté internationale,
12:37le régime des Mollas.
12:38Oui,
12:38mais je ne parle pas
12:39du régime des Mollas,
12:39je parle des Iraniens
12:40et je dis
12:41les Iraniens
12:42qui sont isolés,
12:43tout à coup,
12:44maintenant,
12:44ils ont cette possibilité
12:45de ne plus avoir de sanctions
12:47parce que
12:47dans le protocole,
12:50dans le draft d'accord
12:52qu'on a vu la nuit dernière,
12:54eh bien,
12:54il y a la levée des sanctions.
12:56Vous imaginez ?
12:57En 2015,
12:58au moment de la première
12:59levée des sanctions,
13:00les Iraniens avaient promis
13:02d'acheter 100 Boeing.
13:04Les usines Ford
13:05étaient,
13:06ont déjà été
13:08à Téhéran.
13:08Donc,
13:09il y a une possibilité.
13:10Ils ont des terres rares,
13:12ils ont du pétrole,
13:13tout ce qui plaît à Trump.
13:14Donc,
13:14vous êtes en train de dire
13:14que c'est les gagnants
13:15de cette séquence ?
13:16Pour le moment,
13:17oui.
13:17Avec le détroit d'Hormuz,
13:18excusez-moi,
13:19on ne peut pas dire
13:19que l'Iran a perdu
13:21alors qu'il possède
13:22le détroit d'Hormuz
13:23qu'il n'avait pas
13:23avant la guerre.
13:24Il l'avait de la même manière.
13:26Vous partagez,
13:26Téhéran ?
13:27Non,
13:27il ne le bloquait pas.
13:28Il n'avait même pas été bloqué
13:29pendant la guerre Iran-Irak.
13:30Je pense qu'il ne faut pas oublier
13:31que c'est Iran
13:32qui était attaqué.
13:34Donc,
13:35à tout ce conflit
13:36et déstabilisation
13:37des marchés économiques mondiaux,
13:39aujourd'hui,
13:40c'est parce que
13:41Israël et les États-Unis
13:42sont décidés
13:43d'attaquer Iran.
13:44Parce qu'ils se sont dit
13:45que les frappes
13:46qu'ils ont eues
13:48six mois avant,
13:50à l'époque,
13:50ils se sont dit
13:51qu'ils sont tous détruits,
13:52toutes les Oraniens.
13:52Mais en fait,
13:54apparemment,
13:54ce n'est pas encore détruit.
13:55Donc,
13:56il y a eu des prétextes
13:56importants
13:57comme les menaces
13:59des armes nucléaires,
14:00le changement des régimes,
14:02libérer le peuple iranien.
14:04Mais la vérité,
14:04c'est que je pense
14:06que Donald Trump
14:07a décidé d'aider
14:08son allié à Israël
14:09et après,
14:10profiter aussi
14:11parce que le prix
14:12de pétrole
14:13pour les États-Unis,
14:15ce n'est pas si mal.
14:15Ils sont les producteurs
14:16de pétrole.
14:17Et après,
14:18affaiblir la Chine,
14:19évidemment.
14:20Je pense qu'aujourd'hui,
14:21il a très bien compris
14:22que c'est compliqué
14:23parce que le monde
14:24est complètement déstabilisé.
14:25Mais il ne faut pas oublier
14:26qu'à part des détruits d'Armous,
14:28l'Iran aussi,
14:29par exemple,
14:29aujourd'hui,
14:29ils sont bombardés
14:30d'Oueduc,
14:32des Arabes saoudites
14:33qui sont très importantes,
14:35qui fournissent
14:36le pétrole
14:38à tour des détruits d'Armous
14:40par la mer Noire.
14:43Et imaginez-vous,
14:44dans ces cas,
14:44tous les pays de Golfe
14:45sont en fait
14:46dans une impasse.
14:47ils ne peuvent plus
14:48fournir le pétrole.
14:49Je pense qu'aujourd'hui,
14:50la seule position,
14:51la seule solution,
14:52c'est vraiment sortir
14:53de cette guerre
14:54par les voies diplomatiques.
14:56Parce que sinon,
14:58ça va continuer.
14:58Aujourd'hui,
14:59les marchés sont un peu
15:00calmés
15:00avec les cesse-les-feux.
15:02Mais on ne sait pas
15:03si ça va durer.
15:04Henri Guénaud,
15:05vous partagez aussi
15:06l'analyse
15:06qu'en l'État,
15:08c'est l'Iran
15:09qui sort gagnant
15:10de ce s'est-il-fond ?
15:11c'est l'Iran qui sort gagnant.
15:12Alors,
15:12gagnant,
15:13c'est un grand mot
15:13parce qu'il y a eu
15:14des bombardements,
15:15il y a eu des figures
15:16qui sont tombées,
15:16qui ont été neutralisées.
15:17Mais dans ce rapport
15:18de force,
15:19c'est l'Iran
15:19qui en sort gagnant
15:21parce qu'il a résisté
15:23à la puissance américaine,
15:24à la toute puissance américaine.
15:27Sa résistance a montré
15:28aussi que les États-Unis
15:29n'étaient pas capables
15:30de protéger leurs alliés,
15:31notamment leurs alliés
15:32dans le Golfe.
15:33On sent maintenant
15:34qu'il y a un risque
15:35de chaos très important.
15:37Pourquoi la Turquie
15:38ou le Pakistan,
15:41même l'Égypte,
15:42pourquoi ils se précipitent
15:43pour essayer
15:43de servir d'intermédiaire ?
15:44Parce qu'ils ne craignent
15:46rien de plus
15:47que le chaos
15:49qui peut résulter
15:49de tout ça.
15:50Donc les Iraniens,
15:51ils sont situés
15:53à un endroit,
15:53les Américains
15:54ont à la fois
15:55négligé l'histoire
15:55et négligé la géopolitique
15:57et même la géoéconomie.
15:59Ils peuvent couper
16:00les câbles de données
16:01qui relient l'Occident
16:03à l'Asie.
16:04Ils peuvent perturber
16:05le trafic maritime.
16:06Le trafic aérien
16:07aujourd'hui est très perturbé
16:08parce que c'est un hub aérien,
16:12le Moyen-Orient
16:13autour du Golfe
16:14qui est très très important.
16:15Tout le système nerveux
16:18de la mondialisation
16:19est aujourd'hui
16:21fragile, vulnérable
16:23à la riposte iranienne.
16:27Et puis si ça va
16:29encore plus mal,
16:30il y aura des réfugiés.
16:31Et les millions de réfugiés
16:32ils iront où ?
16:33Ils iront pas en Afrique du Sud,
16:35ils iront en Europe.
16:37Voilà.
16:37Non mais...
16:38Ce que vous disiez
16:38depuis longtemps,
16:39Xenia.
16:39Donc, si vous voulez,
16:40et dans cette affaire,
16:42encore une fois,
16:42c'est quand même
16:43très étrange,
16:44très difficile à gérer,
16:45un cessez-le-feu
16:46qui ne repose pas
16:47sur un accord préalable,
16:48donc on verra bien,
16:49mais celui qui n'a pas le temps,
16:51celui qui a la marge
16:52de manœuvre
16:52la plus réduite aujourd'hui,
16:53c'est Donald Trump.
16:55Et elle est réduite
16:56à la fois sur le plan international
16:57et chez lui.
16:59Chez lui,
16:59encore une fois,
17:00regardez ce qu'était
17:00l'ambiance hier soir
17:01à Washington.
17:02Donc, c'est...
17:03Voilà, je pense que
17:04lui, il n'a pas le temps,
17:05il veut en sortir.
17:06Et ça, c'est raisonnable.
17:07Pardon,
17:07ça, c'est...
17:21Pardon,
17:21prendre en compte
17:22toutes les données du problème.
17:23Elle a été engagée
17:24sans objectif de guerre
17:27très clair.
17:29Bon,
17:30et elle a été engagée
17:31sans que Donald Trump
17:32prenne en compte
17:33ses propres contraintes intérieures.
17:35Bon,
17:36ben maintenant,
17:36il se trouve dans une impasse.
17:38Mais est-ce que vous iriez
17:39jusqu'à dire
17:40qu'il est perdant
17:40dans cette séquence
17:41de Donald Trump ?
17:42Oui, il est perdant
17:42et il voudrait...
17:43Il veut bien en sortir.
17:44Il essaie d'en sortir
17:45sans perdre la face.
17:46Donc voilà,
17:47il faut trouver un moyen
17:48pour lui d'en sortir
17:48en disant
17:49j'ai gagné.
17:50Arnaud,
17:50vous partagez
17:51ce mot de perdant ou pas ?
17:52Je ne partage pas
17:53ce mot de perdant
17:54parce que
17:54pour revenir
17:56au point de vue cartésien,
17:59on admet
17:59des gens honorables
18:00comme vous
18:01admettent
18:01que le régime des Mola
18:03est dangereux.
18:03Vous l'admettez.
18:04On l'admet.
18:05Il est trop insupportable.
18:06Non, mais on l'admet.
18:07On l'admet aussi
18:08qu'il cherche
18:09à se doter
18:09de l'arme nucléaire.
18:10Tout le monde l'admet quasiment.
18:12On l'admet aussi
18:13qu'il cherche
18:14à détruire Israël.
18:15Mais disons
18:15oublions même Israël.
18:17Je suis israélien
18:17mais oublions même Israël.
18:20L'Iran
18:21avec l'arme nucléaire
18:23et une volonté
18:24d'exporter
18:25sa révolution islamiste.
18:26Tout le monde dit
18:27que l'islamisme radical
18:29est un danger
18:30pour l'Europe
18:30et on a un pays
18:31de 90 millions d'habitants
18:33avec des richesses
18:34considérables
18:34qui cherche
18:35à exporter
18:36sa révolution islamiste.
18:37Ce n'est pas le même
18:37islamisme radical.
18:39Que ce ne soit pas
18:39le même race...
18:40C'est une confusion
18:44régulièrement faite.
18:45Il a mis des attentats
18:46un peu partout.
18:46Il a déstabilisé
18:47le Liban.
18:48Il a déstabilisé
18:49le Yémen.
18:50Il a tué des Français.
18:51Etc.
18:52En tous les cas
18:52beaucoup de Français
18:53qui nous regardent
18:54considèrent que...
18:55Ce n'est pas lui
18:55qui a déstabilisé l'Irak.
18:57Ce sont les Américains.
18:58Les Américains ont donné
18:59l'Irak aux Iraniens.
19:01Non mais attendez
19:01les interventions
19:03précédentes des Américains
19:04ont eu le chaos.
19:05Vous ne pouvez pas dire
19:06que l'Iran a tout fait.
19:08Vous ne défendez pas
19:09l'Iran en disant ça.
19:10Ils considèrent
19:11que l'Iran est un danger.
19:13Alors on a la solution
19:13soit de ne rien faire
19:15et de laisser finalement
19:16l'Iran obtenir
19:17l'arme atomique
19:18et être comme
19:19la Corée du Nord
19:19mais encore avec
19:20des visions expansionnistes
19:22ou alors faire quelque chose
19:23et là on a fait
19:24quelque chose
19:24et on a au moins retardé.
19:26C'est un répit
19:27que l'Occident a.
19:27Il y avait un accord
19:28en 2015
19:29qui s'appelait
19:29le GCPOA
19:31qui a été signé
19:31par l'ensemble des pays
19:32qui contraignait l'Iran
19:34de manière...
19:35Qu'il ne le respectait pas.
19:36Non.
19:37Il n'a jamais été...
19:38Il y avait des caméras partout.
19:39Les gens de la IEA
19:40l'ont scruté.
19:41Il y avait des caméras partout
19:42et maintenant
19:43il y a des villes partout
19:44sous le sol d'Iran.
19:45Attendez, attendez, pardon.
19:47Sur l'Iran,
19:47l'Iran avait à l'époque
19:51respecté
19:51le taux d'enrichissement
19:52nécessaire
19:53à l'uranium.
19:54Je crois que c'est
19:54de 3,65%
19:56pour faire du nucléaire
19:58civil.
19:58À partir du moment
20:00où Donald Trump
20:01a déchiré cet accord,
20:02le taux d'enrichissement
20:04est monté à 60%.
20:05Et pourquoi ils l'ont fait
20:06monter à 60% ?
20:07Parce qu'ils se sont dit
20:08nous ne pouvons pas
20:08leur faire confiance.
20:10Et pourquoi faire ?
20:11Pour faire une bombatomique
20:12exactement comme Kim Jong-un.
20:14Pour se sanctuariser.
20:16Allez, les uns après les autres.
20:16On remarquerait que
20:17Kim Jong-un,
20:18personne ne l'emmerde.
20:19Henri Guénaud.
20:21Alors, moi je voudrais
20:21revenir sur quelque chose
20:23de fondamental
20:24dans notre façon
20:25d'apprécier la guerre
20:26et la paix.
20:28La morale,
20:29elle a deux versants.
20:31Le premier,
20:32c'est celui des grands principes.
20:33Le bien,
20:34le mal,
20:34etc.
20:35Ce dont nous parle
20:36Arnaud,
20:36c'est ce principe-là.
20:38Ils sont mauvais,
20:39ils sont méchants,
20:40ils sont criminels.
20:40Je n'ai pas dit ça.
20:41J'ai dit qu'ils sont
20:42hostiles à l'Occident.
20:44C'est autre chose.
20:46Si on prend le point
20:47de vue des Mola,
20:47ils ne sont pas méchants
20:48nécessairement.
20:48Ils tuent ses propres concitoyens,
20:50etc.
20:50Ils sont dangereux.
20:51Très bien.
20:52Et après,
20:53il y a la morale des conséquences.
20:55Voilà.
20:55C'est-à-dire,
20:56quand vous faites la guerre,
20:57vous devez vous demander
20:58si après,
20:58le monde sera un peu meilleur
21:00ou pire.
21:01Bon,
21:01on a fait la guerre,
21:02là,
21:02sans se poser cette question.
21:04Comme au Vietnam,
21:04comme en Afghanistan,
21:07comme en Irak,
21:08je pourrais dire même
21:08comme en Libye.
21:09Voilà.
21:09Donc,
21:10le monde,
21:11après,
21:12il va sortir
21:14probablement
21:15pire qu'avant.
21:16Parce que,
21:17les Américains,
21:18il y a une deuxième chose,
21:18il y a une deuxième facteur
21:20dont il faut tenir compte
21:21dans la décision
21:21de prendre la guerre,
21:22de faire la guerre,
21:23c'est de savoir
21:23si on est prêt
21:24à la faire
21:25jusqu'au bout.
21:26Bon,
21:27parce que la guerre,
21:28c'est un engrenage.
21:29Vous partez en disant
21:30je vais bombarder,
21:31je vais renverser le régime,
21:34je vais empêcher
21:35tel massacre,
21:36très bien.
21:36Et puis,
21:36à la fin,
21:37je vais punir les terroristes
21:38et à la fin,
21:39vous trouvez
21:40entraîner dans l'engrenage
21:41de la guerre.
21:41Si vous ne pouvez pas
21:42aller jusqu'au bout,
21:43et les Américains
21:44ne peuvent pas aller
21:45jusqu'au bout,
21:45parce que pour aller
21:46jusqu'au bout,
21:46en réalité,
21:47tout le monde le sait,
21:48il faudra envoyer
21:48des centaines et des centaines
21:49de milliers de Marines
21:52en Iran.
21:53Ça,
21:53c'est aujourd'hui
21:54impensable.
21:55Impensable.
21:56Donc,
21:56à engager la guerre
21:57dans ces conditions,
21:58ça veut dire que là,
22:00il est dans un piège,
22:01dans son propre piège.
22:03Voilà.
22:03Pourquoi on fait cette guerre
22:04si on n'était pas
22:05en mesure d'aller jusqu'au bout ?
22:07Et si on se pose la question,
22:08on voit bien que
22:09le monde sera prêt pire,
22:11puisqu'on ne peut pas
22:12régler le problème comme ça.
22:13On ne peut pas,
22:14même si on veut.
22:15On va parler du détroit d'Ormuz,
22:16mais avant,
22:16j'ai envie d'entendre
22:17les Américains
22:17et justement,
22:18et les Iraniens
22:19réagir à ce cessez-le-feu.
22:23Je pense que chaque fois
22:24que des gens ne meurent pas,
22:25c'est une bonne chose.
22:26Tant que Trump
22:27ne sera pas parti
22:27de la Maison-Blanche
22:28et que tout le régime
22:29ne sera pas parti,
22:30personne n'est en sécurité.
22:32Donc,
22:32c'est bien d'apprendre
22:32que toute une civilisation
22:34ne sera pas éradiquée aujourd'hui,
22:35mais il nous reste
22:36beaucoup de travail à accomplir.
22:37Et c'est pour ça
22:38que nous sommes toujours là
22:39et que nous allons continuer
22:40à sortir,
22:40nous mobiliser.
22:43Je ressens un immense soulagement
22:45car l'échéance approchait.
22:47Mais est-ce que cela a été obtenu
22:48grâce aux manifestations ?
22:49Je ne sais pas.
22:51Mais en ce qui concerne
22:52ce que je ressens
22:53à propos du cessez-le-feu,
22:54je ne ressens que du soulagement
22:56à ce sujet.
22:58Nous sommes les vainqueurs
22:59et les champions
23:00de ce champ de bataille.
23:01Nous avons combattu
23:02et vaincu
23:02les puissants de ce monde.
23:05Mort à l'Amérique,
23:07mort à Israël,
23:09mort à Trump,
23:10mort à Netanyahou.
23:16Tout le monde est soulagé,
23:17n'est-ce pas ?
23:20Que la paix règne
23:21à jamais
23:21et que notre peuple
23:22vive dans le confort.
23:26On ne s'exprime pas
23:28de la même façon
23:28face à une caméra
23:29qu'on soit aux Etats-Unis
23:30ou en Iran.
23:31Les conséquences
23:32ne sont évidemment
23:32pas les mêmes.
23:34Xenia,
23:34puisque le débat
23:35a été tendu
23:37entre Courtois
23:38et avec des points de vue
23:39différents entre Arnaud
23:40d'un côté
23:41et Henri Guénoé
23:42et Régis Le Sommier
23:43de l'autre.
23:43Comment vous analysez
23:44ce qui vient d'être dit
23:45en plateau
23:46et quels points de vue
23:47vous partagez ?
23:47Je pense qu'un débat
23:49et les points de vue
23:50différents et divers
23:51c'est très important.
23:52Bien sûr.
23:52On a besoin.
23:53Je pense qu'aujourd'hui
23:54il faut aussi attendre
23:55les points de vue d'Iran.
23:56Parce qu'on peut
23:58diaboliser les régimes
23:59pour une raison
24:01assez évidente
24:02mais en même temps
24:03il y a des peuples iraniens
24:04beaucoup qui souffrent aussi.
24:06Donc je pense
24:07qu'éviter
24:07et trouver
24:08une voie diplomatique
24:09c'est ça
24:09ce qui est important.
24:11Révenir
24:12dans un monde
24:13où les marchés
24:15des pétroles
24:16sont plus stabilisés
24:17c'est important.
24:18parce que si on regarde
24:19ce qui peut arriver
24:20en Europe
24:21si ça continue
24:22les réserves
24:23des pétroles
24:23et des gaz
24:24elles ne sont pas
24:27si énormes.
24:27Donc je pense
24:28que c'est très important.
24:29Je pense qu'il y a
24:30beaucoup de pression aussi
24:31sur Trump
24:31à cause de ça.
24:32et pour parler de
24:35vous savez
24:35il y a beaucoup de guerres
24:36qui sont commencées
24:37sur les faux prétextes
24:38par les Etats-Unis
24:39vous avez mentionné
24:40si on parle d'Irak
24:42de weapons of mass destruction
24:43si on parle des résultats
24:45de ces guerres
24:45c'est très évident
24:46que Donald Trump
24:47ne veut pas se trouver
24:48dans un piège.
24:49Exactement
24:49l'Ibi, Afghanistan
24:52tout ça
24:53c'est une leçon d'histoire
24:55et je pense que
24:56Donald Trump
24:56a raison d'en sortir
24:57maintenant
24:58et n'est pas
24:59trouvé piégé.
25:00Et je pense
25:01qu'ils sont suffisamment
25:04il y a des logiques
25:05aussi derrière.
25:06Bien sûr
25:06qu'ils vont essayer
25:06de sortir
25:07avec certains points
25:09qui sont importants
25:10qu'ils ont les droits
25:11d'avoir
25:12les atomes pacifiques
25:14ils ne vont jamais dire
25:14qu'ils vont faire
25:15une guerre nucléaire
25:17mais ce que
25:18Régis Lissomia a dit
25:19c'est très vrai
25:20le plus on met
25:21les pressions sur Iran
25:22le plus ils vont vouloir
25:23d'avoir cette guerre
25:25pour se protéger.
25:27Donc je pense
25:27que c'est mieux
25:29d'utiliser
25:30tous les moyens
25:31en diplomatique
25:31aujourd'hui.
25:32Le détroit d'Ornous
25:33parce que c'est vraiment
25:34très important
25:34alors ce matin
25:35des bateaux sont passés
25:37il y a même eu
25:38des dépêches
25:38à l'agence Transpresse
25:39vous dites que ce soir
25:40c'est beaucoup plus compliqué
25:41Régis Lissomia
25:41c'est ce que vous avez
25:42semblé dire tout à l'heure.
25:43Il y a eu des déclarations
25:44et apparemment
25:45les gardiens de la révolution
25:46ont demandé
25:46à certains tankers
25:47qui s'apprêtaient
25:48à rentrer
25:49dans le détroit
25:50de faire demi-tour
25:51et de se stationner
25:52là où ils étaient avant
25:54donc bloquant
25:55de facto
25:56le détroit
25:56à la suite
25:57des frappes
25:58qui ont été
26:01le Liban
26:01considérant que
26:02ce conflit là
26:04devait absolument
26:05être lié
26:05à un règlement global
26:07et qu'il ne pourrait pas
26:08y avoir de négociation
26:09de paix
26:09si la question
26:10du Hezbollah
26:11ou la question du Liban
26:12a été mise de côté.
26:14Donc ça
26:15c'est un point
26:16important
26:17mais qui ne me semble pas
26:18être de nature
26:20à arrêter
26:21et à revenir
26:23à une situation précédente.
26:24Vous m'avez demandé
26:24tout à l'heure
26:25si je pensais
26:26que l'accord
26:27était solide
26:28je pense que
26:28les Américains
26:29et Donald Trump
26:29n'auraient pas été
26:30jusqu'à cette menace
26:32d'éradiquer
26:35la civilisation iranienne
26:37pour qu'elle ne se relève
26:38plus jamais
26:39pour ensuite
26:40dans la même nuit
26:42quelques heures plus tard
26:43signer un accord
26:44en tout cas dire
26:44nous annoncer
26:46qu'il y avait un accord
26:47avec un cessez-le-feu
26:48s'il n'y avait pas
26:49des éléments
26:50finalement
26:51solides
26:52dans cet accord
26:53alors après
26:54ça chipote
26:55le Liban
26:56était-il inclus
26:57n'était-il pas
26:59Benjamin Netanyahou
27:00dit que non
27:01finalement
27:02il dit qu'il est d'accord
27:03avec Donald Trump
27:04sur l'arrêt des combats
27:05avec l'Iran
27:06tout ça se met en place
27:07et il ne faut pas oublier
27:08une chose
27:08très importante
27:09c'est qu'en ce moment
27:11vous avez une armée iranienne
27:13qui fonctionne
27:14de façon très décentralisée
27:16avec des commandants
27:17de régions
27:18qui opèrent
27:19de façon autonome
27:20ou presque
27:20et pour que tout ça
27:22s'arrête
27:22il va falloir sans doute
27:23quelques jours
27:24et pour également
27:25que la confiance
27:26s'installe
27:27dans un cessez-le-feu
27:28c'est pour ça aussi
27:29qu'on ne l'a pas
27:29aujourd'hui
27:30on va quand même
27:31s'arrêter sur le détroit
27:31d'Hormuz
27:32plus particulièrement
27:32et sur les répercussions
27:33en France
27:34et les prix des carburants
27:35écoutez G.D. Vence
27:36qui s'exprimait
27:36sur le détroit d'Hormuz
27:39donc le président
27:40ce qu'il a fait
27:40il a commencé
27:41par lancer
27:42les ultimatums
27:43il a dit
27:43ouvrir le détroit
27:44d'Hormuz
27:45et arrêter
27:45de tenir
27:46l'économie mondiale
27:47en montage
27:47alors là
27:48on va avoir
27:49un cessez-le-feu
27:50et c'est ça
27:50l'accord qu'on a
27:51atteint hier
27:52les Iraniens
27:53ont été d'accord
27:53pour ouvrir
27:54le détroit d'Hormuz
27:55les Américains
27:56ont été d'accord
27:57pour arrêter
27:58les attaques
27:59et aussi
28:00cela va aussi
28:02pour les alliés
28:03et pour l'instant
28:04il y a un cessez-le-feu
28:05qui n'a que 8 heures
28:08et c'est encore
28:09très fragile
28:09bien entendu
28:10mais vous savez
28:10j'ai beaucoup appris
28:11sur le système iranien
28:13sur la façon
28:13dont les Iraniens
28:14négocient
28:15et il m'a dit
28:17le président m'a dit
28:18hier que les Iraniens
28:19négocient mieux
28:20qu'ils se battent
28:21il était important
28:22que le détroit d'Hormuz
28:22rouvre
28:23alors on dit
28:23que ça va être
28:24entre 5 et 10 centimes
28:26de baisse au lit
28:27pour les français
28:27il reste toutes les taxes
28:29évidemment
28:29et on sentait
28:30quand même un ras-le-bol
28:31qui était en train
28:31de monter en France
28:32sur la hausse inexorable
28:34du prix des carburants
28:35chose d'abord
28:35société occidentale
28:36la nôtre en particulier
28:37mais toutes les sociétés
28:38européennes
28:38américaines et autres
28:39sont socialement
28:41bout du rouleau
28:41c'est à dire que
28:42l'accord est très tendu
28:44donc la question
28:44du pouvoir d'achat
28:45elle est capitale
28:46mais elle n'est pas
28:47secondaire dans cette affaire
28:48enfin pour nous
28:49elle n'est pas secondaire
28:51ni socialement
28:51ni politiquement
28:53voilà
28:54la question sociale
28:55elle est devenue explosive
28:57donc là vous allumez
28:58encore la mèche
28:58bon
28:59alors après
29:00faire des prévisions
29:01de prix c'est très compliqué
29:02parce que vous avez
29:03l'effet des marchés
29:03alors les marchés
29:04c'est pour l'essentiel
29:05le prix ne se forme pas
29:06sur le physique
29:07il se forme sur le papier
29:08et le virtuel
29:09voilà
29:10mais même si
29:11les marchés
29:13redescendent
29:14parce qu'ils anticipent
29:15qu'un jour
29:16ça va aller mieux
29:18on va se heurter
29:19à des problèmes
29:19d'approvisionnement
29:20et ça
29:21pour remettre en route
29:23les capacités de production
29:24qui auront été détruites
29:25si on détruit
29:27si on détruit l'oléoduc
29:29l'oléoduc saoudien
29:30il faudra le réparer
29:31si on détruit
29:32les champs
29:34enfin tous les champs
29:36de gaziers
29:37les champs pétroliers
29:38etc
29:38si on détruit
29:39les capacités de raffinage
29:41voilà
29:41il va falloir
29:42longtemps
29:43pour les remettre en route
29:44remettre en route
29:45un puits qui a été démoli
29:46c'est très long
29:47et parfois même
29:48on n'y arrive pas
29:49donc c'est
29:50il faut bien comprendre
29:51là qu'il faut que ça s'arrête
29:52le plus vite possible
29:53parce qu'il n'y a aucune autre solution
29:55pour que nous ne prenions pas
29:56dans la figure
29:57un choc considérable
29:58qui ne sera pas
29:59qu'un choc sur l'essence
30:00qui sera un choc
30:01sur toutes les matières
30:03qui se transportent
30:04qui sera un choc
30:04sur la chimie
30:06sur la pharmacie
30:06sur toute l'économie
30:08donc vous savez
30:08il n'y a pas moyen
30:10d'empêcher
30:10que pour un pays
30:12qui ne produit pas
30:13les matières premières
30:14qu'il consomme
30:14d'empêcher que la hausse des prix
30:17provoque un transfert
30:18de pouvoir d'achat
30:19de ce pays
30:20vers le producteur
30:21il n'y a pas moyen
30:22vous pouvez faire ce que vous voulez
30:23à la fin des fins
30:24il y a un transfert
30:25de pouvoir d'achat
30:25en tout cas il y a une baisse
30:26de pouvoir d'achat
30:26dans les pays consommateurs
30:27alors là les pays producteurs
30:29ils ont un peu de mal
30:29parce qu'ils ont perdu
30:30des capacités de production
30:31donc ils ne vont pas gagner
30:32l'équivalent
30:33mais les pays consommateurs
30:35qui ne produisent absolument rien
30:37eux ils sont sûrs
30:38d'avoir une baisse
30:39de leur pouvoir d'achat
30:40J'ai été très frappé
30:41la semaine dernière
30:41par ce qu'a dit Marine Le Pen
30:43qui a dit
30:44il est temps que ça s'arrête
30:45le plus vite possible
30:45parce que là c'est plus tenable
30:46pour les français
30:47tout augmente
30:49carburant
30:49gaz au mois de mai
30:51les produits de première nécessité
30:53l'alimentaire
30:54parce qu'évidemment
30:54c'est plus cher de produire
30:55une baguette
30:55donc c'est aussi plus cher
30:56de l'acheter
30:57et elle disait
30:58il est temps que ça s'arrête
30:58c'est la seule solution
30:59elle a tout à fait raison
31:01parce que
31:03le gouvernement
31:03se comporte assez calmement
31:05comme rien ne se passe
31:06mais la vérité
31:06c'est qu'on est très proche
31:08d'une énorme crise
31:09et comme vous avez dit
31:10pas seulement le pétrole
31:11mais aussi les ingrédients
31:13l'alimentation
31:15donc je pense que
31:16ça doit arrêter
31:17mais encore une fois
31:18il faut regarder un peu
31:20le big picture
31:20on a parlé de gazoduc
31:23le duc
31:23il y a déjà deux
31:25qui étaient détruites
31:25Nord Stream 1
31:26et Nord Stream 2
31:28on a un autre gazoduc
31:29qui passe
31:29qui amène
31:30le pétrole
31:33de Russie
31:34par rapport
31:35par Turquie
31:37exactement
31:37ils sont trouvés
31:38Victor Orban
31:40a annoncé
31:40qu'ils sont trouvés
31:41en fait l'explosif
31:43sur ces gazoduc
31:44donc en fait
31:45on ne parle pas
31:46que les guerres en Iran
31:47on parle de ce conflit
31:49global aujourd'hui
31:50aussi
31:50entre la Russie
31:52et l'Ukraine
31:52et la décision
31:54de l'Union Européenne
31:55d'arrêter
31:56de se fournir
31:58d'avoir
31:59les pétroles
31:59et les gaz
32:00de la Russie
32:01donc ils sont plus limités
32:02par les fournisseurs
32:04de ressources
32:05ce qui mette
32:06la situation
32:07faire une situation
32:08encore plus compliquée
32:09pour l'Union Européenne
32:10donc je pense
32:10aujourd'hui
32:12si on parle de la France
32:13ils n'ont plus
32:14de souveraineté
32:15ils n'ont plus
32:15de choix
32:16ils sont obligés
32:17vous êtes obligés
32:18d'acheter
32:19le gaz
32:20trois fois plus cher
32:21le gaz liquéfié
32:22des Etats-Unis
32:23du pétrole
32:24je pense qu'une décision
32:25doit être prise
32:25plus globale
32:26pour garantir
32:27la sécurité énergétique
32:28et la souveraineté
32:29de choix
32:30oui Arnaud
32:31il faut trouver
32:31un compromis
32:33j'ai toujours été
32:34pour les compromis
32:35et Trump aussi
32:36pour les compromis
32:37mais
32:38J.D. Vance
32:39vient de déclarer
32:40à l'instant
32:40en sortant
32:41de l'avion
32:42c'est aux Iraniens
32:44de saisir
32:45la balle au bon
32:46parce que sinon
32:47le président Trump
32:48a de nombreuses
32:49options militaires
32:50de nouveau
32:51donc
32:53il y a une option
32:54qui est présentée
32:54aux Iraniens
32:56avec des tarifs
32:57douaniers intéressants
32:59etc
33:00Trump
33:00je vais essayer
33:02d'être prudent
33:03je ne veux pas dire
33:03qu'il a mené la guerre
33:04de manière pacifique
33:05il a mené la guerre
33:06de manière pacifique
33:07par rapport à la manière
33:08dont les Américains
33:09ont mené la guerre
33:10dans le passé
33:11en Irak
33:12ou en Allemagne
33:13parce qu'il ne pouvait pas
33:14non mais il n'a pas
33:15bombardé
33:16il n'a pas bombardé
33:17les villes
33:17il n'a pas rasé
33:18les villes
33:19ils sont concentrés
33:20sur les objectifs
33:22essentiellement
33:24militaires
33:25il y a eu une école
33:27le premier jour
33:28qui était vue
33:28comme un accident
33:29où il y a 125
33:30petites filles
33:31qui ont été tuées
33:32mais il n'a pas cherché
33:33à disons
33:34comme les Allemands
33:35ont fait
33:35comme ma mère
33:36était à Berlin
33:37à raser
33:37à raser
33:38les villes
33:39en tous les cas
33:40là
33:41il propose
33:42une option
33:44relativement raisonnable
33:45aux Iraniens
33:46où le peuple
33:47peut s'enrichir
33:48alors que 80%
33:49des Iraniens
33:50vivent sous le seuil
33:50de pauvreté
33:51dans un pays riche
33:52et c'est aux Iraniens
33:54de saisir
33:54la balle au bon
33:55ils ont à choisir
33:56qu'est-ce qu'ils veulent
33:57où est-ce qu'ils veulent
33:58le nucléaire
33:58où est-ce qu'ils veulent
34:00l'apocalypse
34:01Henri Guéno
34:02oui je reviens
34:03un instant
34:03sur cette histoire
34:04le pouvoir d'achat
34:05c'était déjà
34:05la première préoccupation
34:06des français
34:06avant la pandémie
34:08rappelez les gilets jaunes
34:10avant la pandémie
34:11il y a eu
34:12le choc de la pandémie
34:13la sortie de la pandémie
34:14avec l'inflation
34:16puis ensuite
34:17la guerre en Ukraine
34:18où l'Europe a pris
34:19une position
34:19soi-disant
34:20au nom de la morale
34:21universelle
34:22on s'est privé
34:23du pétrole pas cher
34:24et surtout du gaz pas cher
34:26très bien
34:27et puis maintenant
34:28vous avez ce nouveau choc
34:30c'est intenable
34:31c'est intenable
34:33voilà donc
34:34le problème c'est qu'on arrive
34:35au bout des capacités
34:36de résistance
34:37aux conséquences
34:38de cette guerre
34:38en Europe
34:39dans le monde occidental
34:41et aux Etats-Unis
34:42et dans le Golfe
34:43parce que
34:44ils vont devenir quoi
34:46évidemment
34:46l'arrêt va avoir
34:47des conséquences aussi
34:48parce que les pays du Golfe
34:49vont se retrouver en face
34:50d'un état
34:50probablement encore
34:51plus radicalisé
34:54vous vous rendez compte
34:55c'est ce que dit Henri
34:56à propos de la guerre
34:58en Ukraine
34:59et du fait que l'Europe
35:00s'est amputée
35:01de ce gaz russe
35:03à bon marché
35:03donc vous avez la Russie
35:05qui n'approvisionne plus l'Europe
35:08là vous avez le Qatar
35:10qui ne produit plus de gaz
35:13enfin qui en tout cas
35:14a ses capacités amoindries
35:16et pour revenir sur le pipeline
35:18le fameux pipeline
35:18comment
35:20saoudien
35:21est-ouest
35:22qui débouche
35:24sur le port de Yambou
35:25sur la mer Noire
35:26les Iraniens l'ont attaqué
35:27pour la première fois
35:28cet après-midi
35:29s'ils le détruisent
35:30actuellement
35:31c'est la quasi-totalité
35:34de la production
35:34de pétrole saoudien
35:36premier producteur de pétrole
35:38enfin deuxième producteur
35:39après les Etats-Unis
35:40au monde
35:40donc si vous voulez
35:41si ça continue
35:43comment
35:44l'île de Karg
35:45s'ils détruisent
35:46les capacités
35:47des Iraniens
35:48qui
35:4880% du pétrole iranien
35:50passe par l'île de Karg
35:51si les Américains
35:52le bombardent
35:52et détruisent
35:52les installations
35:53il n'y a plus de pétrole iranien
35:54il n'y aura plus de pétrole saoudien
35:56vous n'aurez plus
35:57l'Iran
35:57qui fait partie
35:58des principaux producteurs
35:59de pétrole au monde
36:00donc vous n'aurez plus
36:01le pétrole saoudien
36:02vous n'aurez plus
36:03le pétrole iranien
36:03vous n'aurez plus
36:04le pétrole russe
36:05qu'est-ce qui va rester
36:06vous imaginez
36:07parce qu'en France
36:08évidemment
36:09on se fournit en pétrole
36:10aux Etats-Unis
36:11au Nigeria
36:12au Kazakhstan
36:13on a des alternatives
36:14si vous voulez
36:15mais au bout d'un moment
36:16la matière va se raréfier
36:17et il n'y aura plus de pétrole
36:19donc c'est ça le problème
36:21et c'est aussi pour ça
36:22que les Etats-Unis
36:23intelligemment
36:24n'ont pas
36:24on va dire
36:25détruit pour le moment
36:26les installations iraniennes
36:28permettant aux Chinois
36:30de continuer
36:30à percevoir
36:32ce pétrole iranien
36:33puisque les Iraniens
36:35fournissent 90%
36:36de leur pétrole
36:37enfin les Chinois
36:38prennent 15%
36:39de leur pétrole en Iran
36:40mais ça correspond
36:41à 90%
36:42du pétrole iranien
36:43ils auraient pu le détruire
36:44ils ne l'ont pas fait
36:45parce qu'il faut
36:46que le pétrole continue
36:48sinon on passe
36:50à 150%
36:50à 200$ le baril
36:52et on arrive dans des proportions
36:53où tout ça est fini
36:55et la réserve
36:56voilà
36:57regardez le gouvernement
36:58a dit
36:59le gouvernement a dit
37:00qu'il n'y avait pas de pénurie
37:01pour le moment
37:02oui
37:02mais
37:03il y a des stations
37:04en pénurie
37:04la phase de la guerre
37:06dans laquelle on était
37:07on commençait à détruire
37:08l'outil de production
37:09c'était plus simplement
37:11du blocage
37:11c'était de la destruction
37:12des installations
37:13écoutez justement
37:14des français automobilistes
37:15qui en ont marre
37:18donc là
37:18on fait de l'appoint
37:20on ne met quasiment plus le plein
37:23et j'espère que ça va baisser
37:24dans les prochains jours
37:25avec l'annonce de Donald Trump
37:27j'espère que ça va baisser
37:29et que tout retrouvera dans l'ordre
37:33de toute façon
37:33c'est jamais suffisant
37:34on sait bien
37:34mais on attend déjà
37:36que ça baisse
37:36on n'est pas sûr
37:37que ça baisse si rapidement
37:38on sait que c'est monté
37:39très rapidement
37:39et on n'est pas sûr
37:40que ça baisse
37:41aussi rapidement
37:42ça serait merveilleux
37:43c'est indécent
37:45ce que je dis
37:46parce que
37:47ça serait merveilleux
37:49vous vous rendez compte
37:50vous dites combien ?
37:525 à 10 centimes
37:535 à 10 centimes
37:54c'est pas grand chose
37:56on entend le ras-le-bol
37:58en France
37:59ça ne concerne pas
38:00que les automobilistes
38:01c'est ça le problème
38:02c'est que ça concerne
38:03tout le monde
38:04mais ça il n'y a pas
38:04de sujet là-dessus
38:05on se dit
38:07bon les automobilistes
38:08mais les agriculteurs
38:09n'en peuvent plus
38:09bien sûr
38:11l'infirmière libérale
38:12n'en peut plus
38:13faire ses courses
38:14devient un luxe
38:15parce qu'en plus
38:16il faut payer le carburant
38:17pour aller faire ses courses
38:17quand tu vas faire des courses
38:18tout est augmenté
38:19même quand vous n'avez pas besoin
38:21de votre voiture
38:21vous allez payer
38:22les choses plus chères
38:23bien sûr
38:24vos médicaments
38:25ils vont être plus chers
38:27tous les produits de la chimie
38:28vont être plus chers
38:29enfin tout va être plus chers
38:30vous pensez à un retour
38:31des gilets jaunes possible ?
38:32comment ?
38:32un retour des gilets jaunes possible ?
38:34ou un autre mouvement social
38:36de ce type ?
38:36oui mais ça sera
38:37beaucoup plus important
38:38et ça sera quand ?
38:39mais ça en ancien
38:40les gilets jaunes
38:41on ne les a pas vu venir
38:42je pense qu'à l'époque
38:44des gilets jaunes
38:44tout avait été déclenché
38:45par le prix du diesel
38:46une augmentation
38:47qui a directement été imputée
38:49à l'état à l'époque
38:50qui était à un euro de moins
38:51d'aujourd'hui
38:52tout à fait
38:52et là à l'époque
38:53c'est ce déclencheur
38:54qui a fait
38:55ce qui a été
38:55le signal de la révolte
38:57aujourd'hui je pense
38:58les français
38:59oui il y a eu plein de mesures
39:01mais c'était le gouvernement
39:04qui était coupable
39:05on trouve les yeux des gilets jaunes
39:06là les gens savent bien
39:08que c'est une crise internationale
39:09dans laquelle finalement
39:11la France a une part très
39:13ils ne vont pas manifester
39:15contre les américains
39:15contre Trump
39:17à un moment donné
39:18quand ils n'en pourront plus
39:19ce sera la violence
39:20point
39:21Zénia
39:22oui je pense que c'est possible
39:23d'avoir un retour
39:25des gilets jaunes
39:26un autre mouvement
39:27de ce type
39:27un autre mouvement social
39:28et je pense que
39:29oui on peut dire
39:30que c'est à cause
39:31de la guerre en Ukraine
39:32le Covid
39:32ou l'Iran aujourd'hui
39:34mais c'est toujours
39:35les conséquences
39:36des décisions
39:37qui étaient prises
39:37par l'état
39:39par les gouvernements
39:39aujourd'hui
39:40vous avez les pays
39:40en Europe
39:41par exemple
39:42comme Slovaquie
39:42et Hongrie
39:44qui pensent
39:45à leur sécurité
39:48énergétique
39:49et je pense que
39:50c'est ça
39:50ce qui manque
39:51c'est ça
39:52ce qui manque
39:52en France
39:52aujourd'hui
39:53je pense que
39:53pour des raisons
39:54différentes
39:57les gouvernements
39:58ne pensent
39:58et ne réfléchissent plus
39:59et ne diversifient plus
40:01en fait
40:02les sources
40:02de provisement
40:03des ressources
40:04et c'est ça
40:05qui va déclencher
40:07regardez
40:07on a
40:08les capacités
40:09de raffinage
40:09en France
40:10elles sont considérablement
40:11réduites
40:12c'est toujours
40:12la même histoire
40:13on disait
40:13il y a la mondialisation
40:15on ira sur le marché
40:15mondial
40:16il n'y a pas de problème
40:17et puis là
40:17on a un problème
40:18et on a un problème
40:19avec nos capacités
40:20de raffinage
40:20par exemple
40:21surtout pour le diesel
40:21et ce soir
40:22Xenia
40:23vous y en parlez
40:25globalement
40:25mais Washington
40:26a annoncé
40:27la reprise
40:28de discussions
40:29à haut niveau
40:30je cite
40:30avec Pékin
40:31avec la Chine
40:32notamment sur le volet énergétique
40:33comment on peut décrypter cela ?
40:35les Etats-Unis
40:36les Etats-Unis ont besoin
40:36de la Chine
40:37pour certaines
40:38terres rares
40:39par exemple
40:40que la Chine
40:41peut proposer
40:42mais ce qui m'a intéressé
40:43aussi c'est qu'aujourd'hui
40:44il y a eu
40:46une visite
40:47de position
40:48de Taïwan
40:49à Chine
40:50et on a rendez-vous
40:52avec Xi Jinping
40:53je pense que la question
40:54de Taïwan
40:55ça va émerger
40:56et je pense que ça va émerger
40:57bientôt
40:58parce que dans le monde
40:59où on rédicine
41:01les ondes d'influence
41:02c'est impossible
41:04de croire
41:05et de penser
41:05que la Chine
41:06va laisser
41:07Taïwan
41:08complètement oublié
41:10on va terminer
41:11par une bonne nouvelle
41:11c'est évidemment
41:12le retour
41:12de nos deux otages
41:13Jacques Paris
41:14et Cécile Collère
41:14qui ont rencontré
41:15le président de la République
41:16aujourd'hui
41:16qui les a reçus
41:17à l'Elysée
41:17une fois leur descente
41:18d'avions effectuée
41:19et donc je vous propose
41:20d'écouter Jacques Paris
41:23nous avons été
41:25traités
41:26dans des conditions
41:27extrêmement difficiles
41:28on peut même
41:29dire que nos conditions
41:30de détention
41:31étaient inhumaines
41:32si vous voulez retenir
41:34quelque chose
41:35dites que nous étions
41:36à la prison d'Evin
41:37qui est le centre
41:39de répression
41:40principal
41:41en Iran
41:42mais dans la prison
41:43d'Evin
41:44nous étions
41:45enfermés
41:46pendant trois ans
41:46et demi
41:47au centre d'interrogatoire
41:49où le régime
41:50est beaucoup plus compliqué
41:51beaucoup plus difficile
41:53où vous n'avez
41:54aucun droit
41:54nous n'avons pas eu
41:56le droit
41:56de choisir
41:57nos défenseurs
41:58nous n'avions
41:59des contacts
42:00avec notre famille
42:01que de manière
42:01épisodique
42:02et extrêmement brève
42:04nous étions
42:05sous menace
42:06permanente
42:07nous n'avions pas
42:08le droit de lire
42:09pas le droit
42:10d'écrire
42:11nous
42:12dès que nous sortions
42:14de notre cellule
42:16nous avions les yeux
42:17bandés
42:18ceci pour vous donner
42:19une idée
42:20du régime
42:20qui nous a été
42:21imposé
42:22alors qu'ils n'avaient
42:23rien fait
42:23ils n'ont pas
42:24le droit
42:24de lire
42:25c'est vraiment
42:26en plus il a l'air
42:27vraiment raisonnable
42:28c'est pas quelqu'un
42:29qui a l'air d'exagérer
42:30ces conditions
42:31de détention
42:32et il a bien sûr
42:32et il a terminé
42:33son propos
42:34quatre ans
42:35en disant
42:35vive la vie
42:36on va se reconstruire
42:37vive la vie
42:37c'est une bonne nouvelle
42:38évidemment le retour
42:39de nos compatriotes
42:40Jacques Paris
42:41et Cécile Collère
42:41aujourd'hui reçue
42:42par le président
42:42de la république
42:43et la diplomatie française
42:44a joué évidemment
42:45un rôle important
42:46dans leur libération
42:47Henri Guéno
42:47oui
42:48j'aurais aimé
42:49qu'elle fasse peut-être
42:49plus d'efforts avant
42:50parce que ça a duré longtemps
42:52ça a duré presque quatre ans
42:53voilà bon
42:54trois ans et demi
42:55à la prison des Vines
42:55et quelques mois
42:57à l'ambassade
42:57enfermés à l'ambassade
42:58donc bon
42:59je ne suis pas convaincu
43:01qu'on ait fait absolument
43:02tout ce qu'il fallait
43:02pour essayer de les sortir
43:03à tout prix
43:04bon mais très bien
43:06ils sont sortis
43:07la France a fait
43:08ce qu'il fallait
43:09au moins à la fin
43:09on a réussi à les arracher
43:10mais voilà
43:12la France elle a
43:12400 000 ressortissants
43:14au Moyen-Orient
43:15enfin dans cette région
43:16bon
43:16voilà
43:17elle est au bord
43:19même si elle ne veut pas
43:20s'engager
43:20même si elle ne doit pas
43:21s'engager
43:22elle a des accords
43:23de défense
43:23avec les pays du Golfe
43:26en particulier
43:27les Émirats Arabes Unis
43:28le Koweït
43:29etc
43:29donc si ça va trop loin
43:32elle sera obligée
43:33d'honorer sa parole
43:34sinon sa parole
43:34ne comptera plus
43:35voilà
43:36elle a des accords
43:37avec la Cisjordanie
43:38et la France peut-elle
43:39laisser le Liban
43:41dans l'état
43:42où il est aujourd'hui
43:42ça c'est pas possible
43:44donc pour moi
43:45ça n'est pas possible
43:46ça n'est pas pensable
43:47voilà
43:48avec la finule
43:49qui est engagée
43:50où il y a des soldats français
43:51oui en plus
43:52mais de toute façon
43:53il n'y a pas que ça
43:53il y a le fait
43:54qu'on ne peut pas
43:56laisser ce peuple
43:57indéfiniment martyrisé
43:58compte tenu
43:58des relations
43:59entre la France
44:00et le Liban
44:01des relations historiques
44:02des relations sentimentales
44:03des relations
44:04de toutes sortes
44:05donc on a
44:07il faut que ça s'arrête
44:08parce que non seulement
44:09on aura les effets économiques
44:10mais on a le risque
44:11d'être aspiré
44:12dans ce conflit
44:14le mot de la fin
44:14avec vous
44:15Xenia
44:15je pense que c'est
44:17un bel exemple
44:18de diplomatie
44:19qui marche
44:19pour avoir le retour
44:21de votre compatriote
44:23après on a vu
44:24que la France
44:25a voté
44:26avec
44:26à côté de la Russie
44:28et la Chine
44:29dans l'ONU
44:29contre
44:30contre la résolution
44:32proposée par les Etats-Unis
44:33je pense qu'il s'est donné
44:35aussi un signal
44:35peut-être à l'Iran
44:37pour qu'il puisse
44:38négocier avec la France
44:39aujourd'hui
44:40donc je pense que
44:40la voie diplomatique
44:42doit toujours
44:43rester un schéma
44:44privilégié
44:45prioritaire
44:47Merci
44:47merci à tous les quatre
44:48d'avoir été là
44:48pour cette heure inter
44:49de 100% politique
44:51on va se retrouver
44:51dans un instant
44:53pour 100% politique
44:55il va être question
44:56notamment d'amour
44:57avec la une de Paris Match
44:58que vous allez découvrir
44:59dans un instant
44:59et puis on parlera
45:00de Jean-François Copé
45:01sur le port du voile
45:02il ne refuse de l'interdire
45:03dans son conseil municipal
45:04parce qu'il explique
45:05que tout cela
45:05est trop tard
45:06à tout de suite
45:07merci à tous
45:10merci à tous
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