100% Sénat - Diplomatie climatique : audition de François Hollande - Vidéo Dailymotion

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Le 1er avril, la mission d’information du Sénat sur la diplomatie climatique auditionnait François Hollande, député et ancien président de la République. Le Sénat a lancé, à l’initiative du groupe Rassemblement des démocrates, progressistes et indépendants (RDPI, Renaissance) une mission d’information intitulée “La diplomatie climatique française à l’épreuve d’un monde en tension”. Elle a déjà entendu Valérie Masson-Delmotte, ancienne membre du GIEC.  François Hollande a fait le récit, devant les sénateurs, des circonstances qui ont mené à l’adoption de l’Accord de Paris, qui fait encore figure de précurseur en termes de diplomatie climatique. Il a comparé la situation de 2015 à celle de 2026, en mettant l’accent sur les changements. Revivez ces échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:10Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans 100% Sénat, l'émission qui vous permet de plonger au

00:00:14cœur de l'actualité sénatoriale.

00:00:16Aujourd'hui nous allons vivre l'audition de François Hollande, l'ancien président de la République, sur la question de

00:00:22la diplomatie climatique,

00:00:23suivie de celle de la climatologue Valérie Masson-Delmotte, l'occasion de comprendre la réussite de la COP21 signée à

00:00:30Paris en 2015,

00:00:32mais aussi les déceptions qu'elle a pu susciter ces dernières années. On regarde.

00:00:36Monsieur le Président de la République, je propose que nous démarrions.

00:00:39En sachant que cette audition est captée, donc, Monsieur le Président, mes chers collègues,

00:00:44c'est un honneur pour nous de vous accueillir aujourd'hui pour participer aux travaux de la mission d'information

00:00:47sur la diplomatie climatique.

00:00:50Je rappelle que cette émission résulte d'une demande du groupe RDPI. D'ailleurs, je salue votre rapporteur qui en

00:00:54est à l'origine.

00:00:56Monsieur le Président, je sais que vous avez un temps limité parce qu'il y a des débats, je crois,

00:01:00importants actuellement à l'Assemblée,

00:01:02je crois, sur la situation et l'avenir de la Nouvelle-Calédonie. Donc ce n'est pas neutre.

00:01:06On a souhaité vous accueillir parce que vous êtes le signateur de la COP21 en 2015.

00:01:11Tous les intervenants nous ont parlé de cet accord historique, ce que nous pensions nous parler nous-mêmes.

00:01:15Il nous semble important de vous entendre. Je vais d'ailleurs citer le secrétaire général de l'ONU de l

00:01:20'époque,

00:01:20Monsieur Ban Ki-moon, qui avait dit « L'accord de Paris est un triomphe monumental pour les gens et

00:01:25notre planète ».

00:01:26Je crois que c'est important de le rappeler. De par vos fonctions, vous avez été à l'initiative de

00:01:29cet accord.

00:01:30Suivi au niveau des chefs d'État, vous avez suivi les négociations, trouvé les compromis.

00:01:34Il nous semblait intéressant de vous entendre, à la fois sur les raisons qui vous ont poussé à investir autant

00:01:38ce sujet,

00:01:40à la fois aussi, vous nous parlez peut-être des souvenirs que vous en gardez, de ces travaux,

00:01:43les difficultés que vous avez rencontrés, les points de compromis, comment ils ont pu être noués,

00:01:47toujours quel était le sens et l'objectif de ce travail collectif,

00:01:52et puis aussi votre regard après 10 ans, puisque ça fait maintenant 10 ans,

00:01:56et de voir à la fois les évolutions, à la fois les manques, à la fois les propositions qu'on

00:02:01peut aussi apporter,

00:02:02puisque notre idée, c'est bien sûr que notre mission d'information puisse délivrer des propositions,

00:02:07je veux dire, à la fois au niveau du Sénat, mais également plus largement à nos compatriotes,

00:02:12et puis aussi peut-être un dernier mot sur la question de comment les Français se sont ou non,

00:02:16d'ailleurs justement, appropriés cet accord-là, comment ils vivent, et ce qu'il faudrait peut-être ajouter.

00:02:22J'ai, voilà, pris la parole pour vous présenter cela.

00:02:24Je vais maintenant, je vous propose de prendre une dizaine de minutes pour un peu, à la fois,

00:02:29tenter de répondre à quelques-unes de mes questions et plus largement votre présentation.

00:02:31Ensuite, nous aurons notre rapporteur qui prendra quelques questions,

00:02:34et puis après, l'ensemble de nos collègues présents, que je remercie d'être là,

00:02:37pourront aussi s'exprimer en vous interrogeant.

00:02:43Monsieur le Président, monsieur le rapporteur, mesdames et messieurs les sénatrices et sénateurs,

00:02:49je me prête bien volontiers à cet exercice,

00:02:51parce que l'accord de Paris a certes été historique,

00:02:55mais est aujourd'hui bousculé par un certain nombre d'événements,

00:02:59et qui ne sont pas de nature tous climatique, mais de nature politique.

00:03:05Déjà, en 2013, quand s'était posé la question de savoir s'il y avait un pays

00:03:11qui se présentait comme candidat pour organiser cette conférence,

00:03:16prévue donc à la fin de l'année 2015,

00:03:19la France était la seule nation qui avait considéré qu'elle pouvait prendre ce risque,

00:03:26car c'était un risque au regard de ce qu'avait été l'échec de Copenhague.

00:03:30Mais précisément parce que nous pouvions tirer un certain nombre de leçons de Copenhague,

00:03:36nous avons engagé ce que vous appelez, c'est le sens de votre travail,

00:03:40une diplomatie climatique.

00:03:44Pourquoi y avait-il eu l'échec à Copenhague en 2009 ?

00:03:50Parce qu'il avait été pensé qu'au dernier moment,

00:03:57la présence des chefs d'État les plus influents, les plus importants,

00:04:02serait de nature à faire accord entre toutes les parties prenantes,

00:04:06et à permettre la ratification possible d'un traité par les pays membres de cette Convention.

00:04:18En réalité, cette méthode avait échoué, au-delà même des personnalités qui étaient concernées,

00:04:26parce que quand un texte n'a pas été élaboré avec suffisamment de précaution,

00:04:32de prévention pour certains, en tout cas d'association des pays qui peuvent être les plus décisifs,

00:04:40et même de ceux qui n'étant pas les plus riches, mais sont quand même les plus nombreux,

00:04:45il ne peut pas y avoir de dénouement favorable.

00:04:48Donc dès lors que nous avions pris la décision d'organiser la conférence,

00:04:53j'avais demandé au ministre des Affaires étrangères, à l'époque, Laurent Fabius,

00:04:58accompagné d'un certain nombre de personnalités, vous les connaissez,

00:05:02Laurent Stubiana, Nicolas Hulot, et les ministres de l'écologie qui se succédaient,

00:05:08de s'engager dans une diplomatie qui était celle de la France,

00:05:15mais qui était aussi celle des pays européens qui voulaient nous accompagner.

00:05:20Et ce qui a fait que pendant deux ans, il y a eu, à travers les voyages que j'ai

00:05:25pu faire moi-même,

00:05:28ou que les ministres concernés ont pu multiplier,

00:05:32il y a eu la mobilisation d'un certain nombre de pays qui étaient déterminants.

00:05:40Le premier était les Etats-Unis.

00:05:42Il se trouve que la présidence Obama était encline à favoriser l'adoption d'un tel accord,

00:05:50d'autant qu'Obama avait été un des progrès de l'échec.

00:05:54Deuxièmement, la Chine,

00:05:56si Xi Jinping, à l'époque, arrivait aux responsabilités,

00:06:00il y est toujours,

00:06:02mais le contexte a sans doute changé,

00:06:05mais la Chine avait compris qu'à la fois pour des intérêts qui étaient les siens

00:06:10et pour aussi la cohésion de son pays

00:06:15et enfin pour l'image qu'il souhaitait donner de la Chine,

00:06:21qu'il y avait avantage à entrer dans un processus.

00:06:25Mais au-delà de ces deux grands pays,

00:06:27qui sont les deux pays les plus émetteurs de CO2,

00:06:30il était important d'avoir une diplomatie qui précisément,

00:06:34et c'est le sens aussi de votre question,

00:06:37précisément associé des groupes liés à des continents,

00:06:43liés à des catastrophes,

00:06:46je pense aux pays qui il y a,

00:06:50c'est-à-dire aux pays qui ont un littoral qui commence à être submergé,

00:06:54de façon à ce qu'on puisse prendre appui sur la détresse,

00:06:57souvent, sur en tout cas l'inquiétude de ces pays,

00:07:00pour justifier un accord qui était regardé comme devant engagé.

00:07:07Enfin, la diplomatie a consisté,

00:07:12avec les Nations unies et avec les négociateurs qui étaient liés aux Nations unies,

00:07:17à demander, c'était je pense un bon principe,

00:07:21à chacune des nations de s'engager par écrit,

00:07:25de manière à ce que la somme de tous les engagements puisse laisser croire ou espérer

00:07:31que le réchauffement ne montrait pas à 2 degrés Celsius,

00:07:36il y avait même l'objectif de 1,5 degrés Celsius par rapport à l'ère pré-industriel

00:07:40à la fin du XXIe siècle.

00:07:43Donc c'était cette façon de faire qui permettait de faire converger

00:07:47les efforts des uns et des autres et d'en faire l'affaire de tous.

00:07:52Bon, nous avions néanmoins plusieurs obstacles.

00:07:57Le premier était les pays producteurs d'énergie.

00:08:02Mais je dois dire que les conflits qui se passaient déjà à cette époque

00:08:05faisaient qu'ils n'étaient pas forcément dans la meilleure des positions

00:08:09pour résister à cette pression, à la nôtre.

00:08:13Et puis, il y avait aussi des pays africains

00:08:18qui considéraient, non sans raison,

00:08:21que s'il y avait des engagements qui leur étaient demandés,

00:08:24et ils leur aient été demandés,

00:08:26ça pouvait nuire à leur propre développement.

00:08:29Avec l'argument, vous avez, vous, les pays développés,

00:08:35outrageusement fait souffrir la planète,

00:08:38absorber tout ce que les matières,

00:08:41et notamment les énergies fossiles, pouvaient recéler.

00:08:45Et puis maintenant, vous nous demandez de faire des efforts.

00:08:48Tout, la question que nous avons posée,

00:08:51de savoir s'il n'était pas possible d'avoir un fonds

00:08:54qui puisse indemniser ou compenser,

00:08:57en tout cas favoriser la transition.

00:08:59Alors, je reviens à la démarche

00:09:03pour essayer de faire avancer vos travaux.

00:09:05La diplomatie climatique, donc, c'est pas une affaire de circonstances,

00:09:11c'est une affaire de constance.

00:09:14Deuxièmement, c'est une affaire de chef d'État et de gouvernement,

00:09:17mais aussi de société civile.

00:09:19Nous n'aurions pas réussi les accords de Paris

00:09:21s'il n'y avait pas eu de mobilisation

00:09:24d'organisations non-gouvernementales,

00:09:27d'opinions aussi,

00:09:30et de collectivités locales,

00:09:32qui se sont pleinement engagées.

00:09:34Et je dois même ajouter des entreprises

00:09:36qui ont, pour beaucoup, compris

00:09:37quel était l'avantage, y compris pour leur propre marché,

00:09:41de pouvoir être partie prenante de l'accord.

00:09:46Donc, la troisième considération,

00:09:49c'est que si on veut, nous, la France,

00:09:53continuer à agir en matière de diplomatie climatique,

00:09:56dans un contexte qui a radicalement changé,

00:09:59il faut prendre appui sur les pays du Sud,

00:10:02parce que ce sont eux qui sont à la fois les plus concernés,

00:10:05même s'ils n'ont pas les seuls

00:10:07à être frappés par le réchauffement,

00:10:09mais les seuls qui, au-delà des conflits qui existent,

00:10:13des différences idéologiques ou des oppositions

00:10:17que nous pouvons avoir à l'échelle du monde,

00:10:19ce sont les seuls qui ont pour objectif,

00:10:22quand même, de pouvoir faire la transition

00:10:25et de pouvoir s'adapter et de devoir anticiper.

00:10:29Et c'est ce qui, d'ailleurs,

00:10:30a été la suite de la COP 21.

00:10:33Je reviendrai après la COP 21,

00:10:35mais si on peut regarder ce qui a été fait en continuité,

00:10:38même s'il y a eu, non pas des reculs,

00:10:40mais il y a eu, quand même, des lenteurs,

00:10:42notamment sur la question de la fin des énergies fossiles.

00:10:46La question des fonds, la question des indemnisations,

00:10:50des pertes et dommages, tout ça a pu avancer.

00:10:54C'est ça qui fait qu'il faut qu'il y ait un intérêt

00:10:56à la négociation.

00:10:58Alors je termine, parce que je veux répondre à vos questions.

00:11:02À l'évidence, il y a eu quand même la COP elle-même

00:11:05et qui s'est réunie à Paris.

00:11:08Il se trouve qu'en novembre 2015,

00:11:12il y a eu les attentats

00:11:15du Stade de France,

00:11:16Bataclan, Terrasse.

00:11:18La question s'est posée

00:11:19de savoir si nous devions reporter

00:11:22la COP

00:11:23pour des raisons

00:11:25de sécurité, pour des raisons aussi

00:11:30de confiance

00:11:31Je pense que les acteurs principaux

00:11:34vont réunir plusieurs milliers de personnes à Paris.

00:11:37Ce n'était pas simple.

00:11:39Est-ce que nous devions

00:11:40maintenir ce rendez-vous ?

00:11:43Et j'ai considéré,

00:11:45je n'ai pas été le seul, heureusement,

00:11:47qu'il fallait

00:11:49maintenir non seulement la date,

00:11:51mais

00:11:52la venue de tous les chefs d'État étrangers.

00:11:56sans faire de lien de causalité,

00:11:58je pense que le drame

00:11:59qui nous a frappés

00:12:01a donné

00:12:02à cette conférence

00:12:05un sens particulier.

00:12:08Ne serait-ce que parce qu'il y avait eu

00:12:12cette tragédie,

00:12:13ce coup qui nous était porté,

00:12:15il fallait réussir.

00:12:17Ça créait une obligation

00:12:19de résultat.

00:12:20Ce qui fait que

00:12:21tous les pays sont,

00:12:23avec les chefs d'État,

00:12:24sont venus,

00:12:25mais que ce ne sont pas eux

00:12:27qui ont finalement

00:12:28été présents

00:12:30le jour où

00:12:30il y a eu l'accord.

00:12:32Ils n'étaient plus là.

00:12:34Et il valait mieux

00:12:35qu'ils ne soient pas là.

00:12:37Parce qu'il y a toujours

00:12:37des récalcitrants.

00:12:39Mais

00:12:41l'accord était suffisamment avancé

00:12:43pour que rien ne puisse

00:12:45en empêcher

00:12:46le dénouement.

00:12:48Et donc c'est ce qui s'est produit.

00:12:51Ce qui fait qu'il y a toujours,

00:12:52dans un acte diplomatique,

00:12:54une affaire de circonstance.

00:12:57Malgré tout l'engagement

00:12:58que nous pouvons porter,

00:13:00cette circonstance aurait pu être défavorable.

00:13:02Elle s'est trouvée,

00:13:04hélas, favorable.

00:13:07Peut-être un dernier mot

00:13:08sur ce qui se passe aujourd'hui

00:13:12et quelles sont les leçons

00:13:14que l'on peut en tirer.

00:13:16C'est qu'à cette époque,

00:13:18par rapport à la question du président,

00:13:21la question climatique,

00:13:23elle était très présente,

00:13:24bien sûr,

00:13:25dans les sociétés civiles.

00:13:29et les chefs d'État et de gouvernement

00:13:31en étaient conscients.

00:13:33Mais quand il y a eu l'accord de Paris,

00:13:35ça n'a pas été non plus

00:13:36un soulèvement général

00:13:37et des manifestations de bonheur

00:13:39qui se sont multipliées

00:13:41à travers la planète.

00:13:43Parce que précisément,

00:13:44il y avait d'autres événements

00:13:45qui arrivaient,

00:13:46d'autres tensions.

00:13:48C'est qu'après qu'on a considéré

00:13:50que, finalement,

00:13:51l'accord pouvait être historique.

00:13:55Et qu'aujourd'hui,

00:13:59avec les guerres,

00:14:00avec les divisions du monde,

00:14:04avec la question aussi

00:14:05des carburants, du pétrole,

00:14:09la question climatique

00:14:10peut toujours faire les frais.

00:14:13Il y a toujours de bonnes raisons

00:14:15de ne pas aller

00:14:18vers le respect des engagements.

00:14:20Soit parce qu'il y a

00:14:21une crise économique,

00:14:22soit parce qu'il y a

00:14:22une crise sanitaire,

00:14:23soit parce qu'il y a

00:14:23une crise sécuritaire.

00:14:26Et donc,

00:14:26la diplomatie climatique,

00:14:28c'est de dire que

00:14:30ce qu'on fixe comme objectif

00:14:32à moyen,

00:14:32mais même à long terme,

00:14:34au-delà de tout ce qui peut se produire,

00:14:37doit être maintenu,

00:14:41respecté,

00:14:42pour qu'il y ait cette confiance

00:14:44qui puisse être gardée

00:14:45dans ce qui est peut-être

00:14:47aujourd'hui

00:14:48le seul domaine

00:14:50où,

00:14:51au-delà de tout ce qui nous sépare

00:14:52des uns et des autres,

00:14:54nous pouvons nous retrouver.

00:14:55C'est-à-dire qu'on soit

00:14:56dans une dictature,

00:14:57ce qui n'est pas le cas en France,

00:14:59ou qu'on soit dans une démocratie,

00:15:00qu'on soit dans un pays

00:15:02qui est agressé,

00:15:04dans un pays

00:15:04qui est agresseur,

00:15:07il y en a,

00:15:08il y a au moins un domaine

00:15:10qui, finalement,

00:15:11nous intéresse tous,

00:15:13en tout cas les peuples,

00:15:14c'est de savoir

00:15:15si nous pouvons encore habiter

00:15:17la même planète

00:15:17dans des décennies.

00:15:21Merci beaucoup,

00:15:22M. le Président.

00:15:24Je vais maintenant laisser la parole

00:15:25à notre rapporteur

00:15:26pour une série de questions,

00:15:28puis après,

00:15:28on passera

00:15:29à un collègue.

00:15:30Alors,

00:15:31ce que je propose,

00:15:31M. le Président,

00:15:32bonjour M. le Président de la République,

00:15:33chers collègues,

00:15:34c'est peut-être

00:15:35de le faire en deux séries de questions

00:15:37pour passer ensuite

00:15:38la parole à mes collègues

00:15:39qui, je suis sûr,

00:15:40ont également des questions à poser.

00:15:42Alors,

00:15:42merci M. le Président

00:15:43pour ces premières réponses.

00:15:45Je vous propose,

00:15:47je souhaiterais pouvoir évoquer avec vous

00:15:49finalement

00:15:50ce que l'on nous a beaucoup dit

00:15:52depuis le début de ces auditions,

00:15:54c'est-à-dire

00:15:54la remise en cause

00:15:56finalement des premiers découpages

00:15:57nord-sud,

00:15:58vous avez évoqué le sud tout à l'heure,

00:16:00cette nécessité peut-être

00:16:01de re-questionner

00:16:03les alliances traditionnelles

00:16:04que nous avions en 2015

00:16:05qui avaient fait

00:16:07de cet accord

00:16:08un succès diplomatique majeur,

00:16:10même si vous l'avez dit,

00:16:12dans les rues,

00:16:12il n'y avait pas encore

00:16:13les liesses populaires

00:16:14à ce moment-là,

00:16:14mais enfin,

00:16:15depuis,

00:16:16c'était assez structurant

00:16:17et fondateur.

00:16:18Et est-ce qu'on n'est pas passé

00:16:19aujourd'hui dans le climat

00:16:20de tension que nous avons

00:16:23davantage à la recherche permanente

00:16:25d'une forme de compromis fragile

00:16:27autour de ces sujets ?

00:16:28Alors, je vais citer effectivement

00:16:30le retrait des Etats-Unis,

00:16:32la montée en puissance de la Chine,

00:16:33ces puissances de l'Indo-Pacifique

00:16:35qui du coup font aussi

00:16:36sur un autre endroit de la planète,

00:16:37mais qui m'est cher,

00:16:38vous le savez,

00:16:39qui est ce grand océan Pacifique,

00:16:42font peser quelques pressions aussi

00:16:43sur ces Etats océaniens,

00:16:44vous les avez cités,

00:16:45qui sont condamnés finalement

00:16:46à l'adaptation du fait

00:16:47de ces effets de changement climatique.

00:16:49Est-ce que la diplomatie française,

00:16:50la France,

00:16:51du coup,

00:16:51ne doit pas rechercher

00:16:52de nouveaux partenariats,

00:16:53de nouvelles alliances ?

00:16:55Et c'est intéressant

00:16:56d'avoir l'avis

00:16:57de notre ancien président

00:16:58de la République,

00:16:59qui encore une fois

00:17:00a lancé

00:17:01et a réussi

00:17:02ce succès diplomatique

00:17:03à l'époque.

00:17:03Voilà pour la première question,

00:17:05s'il vous plaît.

00:17:07Pardon.

00:17:09Vous avez raison,

00:17:10monsieur le rapporteur.

00:17:12Nous étions dans

00:17:13un moment politique

00:17:14qui faisait que les Etats-Unis,

00:17:18la Chine

00:17:20et certains pays développés,

00:17:22pas tous.

00:17:22Il a fallu

00:17:23que le Canada

00:17:24change de gouvernement

00:17:25à ce moment-là.

00:17:27L'Australie

00:17:27était aussi

00:17:28un moment,

00:17:30un problème.

00:17:32il y a eu

00:17:33une conjonction

00:17:34d'éléments politiques

00:17:36qui ont favorisé

00:17:37l'accord incontestablement.

00:17:39La Russie,

00:17:40qui avait déjà

00:17:40commencé

00:17:41à envahir l'Ukraine

00:17:43avec ses proxys,

00:17:46a été préoccupée

00:17:46par d'autres

00:17:49sujets

00:17:49que la question

00:17:51même

00:17:51du gaz,

00:17:53etc.

00:17:53Donc elle n'a pas été

00:17:54un acteur

00:17:55du tout

00:17:56d'empêchement,

00:17:57bien sûr,

00:17:58ni de facilité.

00:18:02Aujourd'hui,

00:18:04nous sommes avec

00:18:05le retrait américain

00:18:06qui est beaucoup

00:18:06plus grave

00:18:06que le premier

00:18:07parce que

00:18:07quand Donald Trump

00:18:09a été élu

00:18:10pour la première fois,

00:18:11dans le premier échange

00:18:12que j'ai eu,

00:18:13j'étais encore président

00:18:13de la République,

00:18:15lui, il arrivait,

00:18:16il m'avait donc

00:18:19informé

00:18:20que les Etats-Unis

00:18:20allaient se retirer

00:18:22des accords de Paris.

00:18:24Je lui ai demandé

00:18:24les raisons,

00:18:25je pense qu'il y en avait

00:18:26deux.

00:18:28La première raison,

00:18:28c'était qu'Obama

00:18:29les avait signés

00:18:32et la seconde raison,

00:18:33c'est que les Chinois

00:18:34en étaient,

00:18:35à ses yeux,

00:18:36les bénéficiaires

00:18:38et que ça coûtait

00:18:39aux Etats-Unis

00:18:39pays producteurs

00:18:41de gaz

00:18:43et de pétrole.

00:18:45Mais

00:18:46je pense que

00:18:47ce n'était pas si grave

00:18:48parce que dans

00:18:48l'accord de Paris,

00:18:49il y avait une clause

00:18:50qui faisait que

00:18:52la retraite

00:18:53était effective

00:18:54au bout d'un certain temps

00:18:55qui correspondait

00:18:55justement

00:18:56à la fin du mandat

00:18:58de Donald Trump,

00:18:59du premier.

00:19:00Quand Biden

00:19:00est arrivé

00:19:02aux responsabilités

00:19:04de son pays,

00:19:04nous avons repris

00:19:05donc la discussion

00:19:06et les engagements

00:19:08américains.

00:19:09Même si

00:19:10aussi,

00:19:11on ne peut pas penser

00:19:12que les démocrates

00:19:13sont forcément

00:19:13toujours

00:19:14les plus déterminés

00:19:17à aller vers

00:19:18le respect

00:19:20des engagements

00:19:20climatiques.

00:19:21Ce sont les entreprises

00:19:22américaines

00:19:23qui font peut-être

00:19:24le plus

00:19:24pour les engagements

00:19:25climatiques

00:19:25parce qu'elles y voient

00:19:26aussi leur intérêt.

00:19:28Mais aujourd'hui,

00:19:29avec le deuxième

00:19:30retrait américain,

00:19:32c'est vrai

00:19:32que ça a conduit

00:19:34un certain nombre

00:19:34de pays

00:19:35à se mettre

00:19:36un peu plus

00:19:37à distance.

00:19:37Bon,

00:19:38d'abord,

00:19:39les pays

00:19:39de l'Amérique latine,

00:19:42l'Argentine en particulier,

00:19:43mais d'autres.

00:19:45Et même

00:19:47l'idée

00:19:48qui pourrait,

00:19:49qui pourtant

00:19:50s'était imposée

00:19:50qu'il y avait

00:19:52une responsabilité

00:19:53humaine

00:19:53dans le réchauffement

00:19:54climatique

00:19:54a été

00:19:56recommencé

00:19:56à être

00:19:57mise en cause.

00:19:59Alors,

00:19:59quelles sont

00:19:59les nouvelles alliances ?

00:20:01Bon,

00:20:01d'abord,

00:20:04il y a

00:20:06de plus en plus

00:20:07de pays

00:20:07qui ont pris

00:20:07conscience,

00:20:08on a parlé

00:20:09des pays

00:20:10qui sont touchés

00:20:11par la montée

00:20:13des eaux,

00:20:13mais il y a aussi

00:20:15des pays

00:20:15qui sont touchés

00:20:15par la fonte

00:20:16des glaciers,

00:20:18même si pour certains

00:20:19la fonte des glaciers

00:20:20est une opportunité

00:20:21d'investissement.

00:20:23Et puis,

00:20:24il y a les pays

00:20:25asiatiques

00:20:26qui sont de plus

00:20:27en plus victimes

00:20:28de récurrences

00:20:29de catastrophes.

00:20:32Donc,

00:20:32et je pense aussi

00:20:34aux pays

00:20:34comme le Brésil

00:20:35qui,

00:20:36ayant accueilli

00:20:37une COP,

00:20:39a eu à justifier

00:20:40ces investissements,

00:20:42y compris

00:20:42en matière énergétique.

00:20:44Mais,

00:20:45nos alliés,

00:20:46je pense,

00:20:47c'est vraiment

00:20:48les pays

00:20:49du Sud

00:20:50et c'est là

00:20:50que,

00:20:51même si

00:20:52ces pays

00:20:53du Sud

00:20:53sont très

00:20:54eux-mêmes

00:20:56divisés,

00:20:57même dans les BRICS,

00:20:59mais ces pays-là

00:21:01ont tous conscience

00:21:02que ce qui se joue

00:21:04à l'échelle

00:21:04de la planète,

00:21:05c'est d'abord

00:21:05sur leur sol

00:21:09ou sur leur littoral.

00:21:10Donc,

00:21:12je pense que

00:21:12c'est la première alliance.

00:21:14La deuxième alliance,

00:21:15c'est avec les pays

00:21:16les plus fragiles

00:21:17et les plus pauvres

00:21:17parce que

00:21:18ces pays

00:21:19ne peuvent pas

00:21:19s'en sortir

00:21:20s'il n'y a pas

00:21:22au plan mondial

00:21:23un système

00:21:24de refinancement

00:21:25de tout ce qui peut

00:21:26être l'investissement

00:21:27climatique.

00:21:30Et enfin,

00:21:31si je pouvais

00:21:33évoquer

00:21:33une alliance

00:21:34un peu

00:21:35étrange,

00:21:36c'est avec

00:21:37toutes les entreprises

00:21:37qui sont eux-mêmes

00:21:38engagées dans la décarbonation

00:21:40et qui ont

00:21:41vocation

00:21:41à produire

00:21:43des innovations

00:21:44qui peuvent

00:21:45justement

00:21:45pour les pays

00:21:47du Sud

00:21:48être des facteurs

00:21:49d'expansion

00:21:52pour ces entreprises

00:21:54et de progrès

00:21:54pour les pays

00:21:55qui les accueillent.

00:21:56Donc,

00:21:57je crois

00:21:58qu'on est obligé

00:21:59d'avoir des alliances

00:22:00un peu différentes

00:22:00de ce qui était

00:22:01le cas

00:22:03au moment

00:22:04de la COP

00:22:04de Paris,

00:22:05c'est-à-dire

00:22:05des alliances

00:22:05avec des pays

00:22:06qui n'étaient pas

00:22:07à ce moment-là

00:22:07très influents

00:22:09ou très moteurs

00:22:11mais qui sont

00:22:12les plus nombreux

00:22:13et qui attendent

00:22:14des fonds

00:22:16de la part

00:22:16notamment de l'Europe

00:22:19et d'avoir

00:22:20une alliance

00:22:21avec les acteurs

00:22:22publics,

00:22:23j'ai évoqué

00:22:24les régions,

00:22:24les collectivités locales

00:22:25et les acteurs privés

00:22:26qui sont

00:22:29tellement engagés

00:22:30dans la transition

00:22:31qu'ils ont

00:22:32intérêt

00:22:33à ce que l'on

00:22:34poursuive

00:22:34dans les

00:22:36objectifs

00:22:37climatiques.

00:22:39La Chine,

00:22:40alors juste un mot

00:22:41sur la Chine,

00:22:41la Chine,

00:22:42c'est vrai,

00:22:43Trump n'avait pas

00:22:44tout à fait tort,

00:22:45la Chine,

00:22:46elle avait anticipé

00:22:47tout ce qu'allait être

00:22:50la transition

00:22:51et de ce qu'allait être

00:22:52le développement

00:22:53des énergies

00:22:53renouvelables.

00:22:54Aujourd'hui,

00:22:55tous les panneaux

00:22:56eux-mêmes,

00:22:57parce qu'ils sont

00:22:58bien sûr

00:23:00gênés par ce qui se passe

00:23:01comme nous tous,

00:23:02par ce qui se passe

00:23:02au Détroit,

00:23:04d'Hormuz,

00:23:05mais ils ont développé

00:23:06tellement d'énergies

00:23:07renouvelables

00:23:08qu'ils ont

00:23:09une autonomie

00:23:10beaucoup plus forte

00:23:11que les d'autres.

00:23:14Merci,

00:23:15M. le Président.

00:23:16Alors,

00:23:17pour la deuxième

00:23:19question,

00:23:19M. le Président,

00:23:20parce que je sais

00:23:20qu'après,

00:23:21mes collègues auront

00:23:21d'autres questions,

00:23:24je ne peux pas

00:23:24ne pas parler

00:23:25des outre-mer,

00:23:25M. le Président

00:23:26de la République,

00:23:27et vous l'évoquiez,

00:23:28cette capacité

00:23:29d'innovation

00:23:30de nos entreprises

00:23:31françaises,

00:23:31on peut même

00:23:31parler de champions

00:23:32français aujourd'hui,

00:23:33en tout cas autour

00:23:34de cette nouvelle

00:23:35économie liée au climat.

00:23:38vous parliez

00:23:39des positions stratégiques

00:23:40que l'on pourrait

00:23:40avoir auprès

00:23:41des États

00:23:42qui sont

00:23:43dans une certaine

00:23:44urgence

00:23:45pour l'adaptation

00:23:47aux effets

00:23:48du changement climatique.

00:23:49Ne pensez-vous pas

00:23:50qu'y compris

00:24:06aujourd'hui à côté

00:24:07finalement peut-être

00:24:08d'un atout stratégique

00:24:09de cette France présente

00:24:10sur non pas tous les océans

00:24:11mais sur tout l'océan.

00:24:14Vous disiez

00:24:14lorsque vous êtes venu

00:24:15en Polynésie française

00:24:16que vous êtes allé

00:24:16au bout de la France.

00:24:19Mais justement,

00:24:21au regard de ces questions

00:24:22climatiques,

00:24:23est-ce que nos îles

00:24:23ne sont pas un peu

00:24:24oubliées aussi,

00:24:25alors qu'il y a

00:24:26de véritables laboratoires

00:24:27d'innovation,

00:24:28d'adaptation,

00:24:29puisque ce sont des...

00:24:31Comment dire ?

00:24:32C'est une question

00:24:33de résilience

00:24:33et de vie tout court

00:24:34dans ces îles françaises

00:24:36au milieu de ces océans

00:24:37anglo-saxons.

00:24:40Votre interpellation,

00:24:42elle revient aussi

00:24:44à faire évoluer

00:24:45ce qu'est la diplomatie française,

00:24:47c'est-à-dire

00:24:47de confier

00:24:49au territoire ultramarin

00:24:52un rôle

00:24:53dans la promotion

00:24:56de nos intérêts

00:24:58ou de nos objectifs.

00:25:00Or, vous savez

00:25:01qu'il y a toujours

00:25:02des réticences.

00:25:04Or, je pense,

00:25:05j'ai essayé

00:25:06de le promouvoir,

00:25:07qu'il faut insérer

00:25:09nos territoires

00:25:12d'outre-mer,

00:25:14ultramarins,

00:25:15dans les organisations

00:25:17régionales,

00:25:18dans les organisations

00:25:19qui travaillent

00:25:21notamment

00:25:21sur les questions

00:25:22climatiques.

00:25:23Il faut leur donner

00:25:25une capacité

00:25:26à décider,

00:25:27une capacité

00:25:28à dialoguer,

00:25:30à négocier.

00:25:31C'est très important.

00:25:32de manière

00:25:33à les insérer,

00:25:35puisque

00:25:35ils sont

00:25:37géographiquement

00:25:38insérés,

00:25:39mais politiquement

00:25:40insérés.

00:25:40Deuxièmement,

00:25:42je l'ai constaté,

00:25:43il y a beaucoup

00:25:44d'innovations

00:25:45en matière

00:25:47écologique,

00:25:48en matière

00:25:49d'investissement

00:25:51pour imaginer

00:25:53ce que peuvent être

00:25:54les énergies

00:25:55renouvelables en particulier

00:25:56sur les territoires

00:25:58ultramarins.

00:25:59Donc là aussi,

00:26:01ça peut être

00:26:01pour nous

00:26:02un champ

00:26:03d'expérimentation

00:26:03intéressant.

00:26:04Et deuxièmement,

00:26:06si on y met

00:26:08les moyens nécessaires,

00:26:09une façon

00:26:10de communiquer

00:26:11encore davantage

00:26:12avec les grandes

00:26:13régions

00:26:14dans lesquelles

00:26:14vous êtes inséré.

00:26:16La Polysie

00:26:17étant un cas

00:26:17assez particulier

00:26:18parce que la Polysie,

00:26:19c'est quand même

00:26:19grand comme l'Europe.

00:26:20Donc à partir de là,

00:26:22vous couvrez quand même

00:26:23un espace

00:26:23assez large

00:26:24et un espace

00:26:26déterminant

00:26:27pour la question

00:26:29plus largement

00:26:30de l'influence

00:26:31des uns

00:26:32et des autres

00:26:32et notamment

00:26:33de la Chine.

00:26:34Donc c'est très important

00:26:35que la Polysie,

00:26:36par exemple,

00:26:37puisse avoir

00:26:38un champ

00:26:39d'action

00:26:40qui permette

00:26:41de convaincre

00:26:41toute la grande

00:26:43région

00:26:45océanienne

00:26:46de l'importance

00:26:48de ce que l'on peut faire

00:26:49en termes d'investissement.

00:26:50Merci.

00:26:52Merci.

00:26:53En sachant,

00:26:54j'en profite

00:26:54parce que c'est vrai

00:26:54que la délégation

00:26:55c'est interne

00:26:56de l'Outre-mer

00:26:56dans ses travaux

00:26:57travaille en ce moment

00:26:58sur l'insertion

00:26:58justement

00:26:59de nos Outre-mer

00:27:00dans leurs différents bassins

00:27:01et moi je suis rapporteur

00:27:02de celle

00:27:02sur le bassin pacifique.

00:27:04Donc nous y travaillons

00:27:05en ce moment

00:27:05donc c'est exactement cela

00:27:06mais on discute souvent

00:27:07avec Téva.

00:27:08Je propose de passer

00:27:08maintenant aux questions

00:27:09donc maintenant

00:27:10Sophie-Briand-Guillemont

00:27:11va ouvrir le bal.

00:27:14Merci Monsieur le Président.

00:27:15Monsieur le Président

00:27:15de la République,

00:27:16vous avez commencé

00:27:17par énoncer le fait

00:27:18que la diplomatie climatique

00:27:19était une affaire

00:27:20de constance.

00:27:22Est-ce que vous considérez

00:27:23que la diplomatie climatique

00:27:24française a bien gardé

00:27:25le cap depuis 10-11 ans ?

00:27:28Je pense en particulier

00:27:28aux baisses budgétaires

00:27:30sur l'aide publique

00:27:31au développement

00:27:31qu'on connaît

00:27:32depuis 2 ans

00:27:33et qui sont massives

00:27:34et qui auront des conséquences

00:27:35sur la finance climat.

00:27:36Et ensuite,

00:27:37vous avez énoncé

00:27:38le fait que l'accord de Paris

00:27:40était aussi une affaire

00:27:41de circonstances.

00:27:42Or nous ne sommes plus du tout

00:27:44en 2026

00:27:45dans le même monde

00:27:46qu'en 2015.

00:27:47Est-ce que vous pensez

00:27:48que la méthode Paris

00:27:49qui était à la fois

00:27:50les circonstances

00:27:50mais aussi un travail

00:27:52de fond mené

00:27:53par la diplomatie française

00:27:54peut se reproduire

00:27:55aujourd'hui ?

00:27:58Alors,

00:27:59sur la constance,

00:28:02d'abord,

00:28:04il y a eu,

00:28:05mais ce n'est pas propre

00:28:06simplement au sujet climatique,

00:28:09il y a eu beaucoup

00:28:10de variations saisonnières

00:28:12dans l'action publique.

00:28:15Et que tantôt,

00:28:16la question climatique

00:28:17a été mise au premier rang

00:28:18et tantôt,

00:28:19elle a été reléguée.

00:28:21Or,

00:28:22c'est ça qui fait problème.

00:28:24C'est-à-dire que

00:28:24nous savons qu'il y avait

00:28:26toujours des problèmes

00:28:27de moyens.

00:28:27Et ce qui compte,

00:28:29c'est la cohérence

00:28:31et la continuité.

00:28:33Et notamment pour nos partenaires

00:28:35qui veulent savoir

00:28:35si on est prêt

00:28:37à s'engager davantage

00:28:38ou si on a simplement eu

00:28:42une volonté

00:28:43qui disparaît

00:28:43avec le président en place

00:28:45ou le gouvernement en place.

00:28:48quand l'administration Trump

00:28:50s'est retirée

00:28:51d'un grand nombre

00:28:53d'organisations

00:28:54ou d'un grand nombre d'aides,

00:28:57je pense que l'Europe

00:28:58a commis une faute majeure,

00:29:00même si elle n'avait pas

00:29:01forcément autant de moyens

00:29:02que l'administration américaine.

00:29:04Mais quand les États-Unis

00:29:06se retiraient

00:29:07de régions,

00:29:09de continents,

00:29:10pas simplement

00:29:10sur les questions climatiques,

00:29:11sur les questions sanitaires,

00:29:12sur les questions médicales,

00:29:14etc.,

00:29:15il fallait absolument

00:29:16prendre la place.

00:29:17C'était,

00:29:18en termes d'influence,

00:29:19c'était un enjeu considérable.

00:29:21Et là,

00:29:23ça s'est fait sans doute

00:29:24pour certains pays,

00:29:25mais ça ne s'est pas fait

00:29:27avec l'Europe.

00:29:28Et la France,

00:29:29en plus,

00:29:29dans les contraintes budgétaires

00:29:31qui commençaient

00:29:32à revenir,

00:29:34elle a réduit

00:29:35l'aide publique au développement.

00:29:36L'aide publique au développement,

00:29:37c'est pour beaucoup

00:29:38une aide climatique.

00:29:40et comme les fonds,

00:29:43les fonds tels qu'ils avaient été prévus

00:29:44au moment de l'accord de Paris,

00:29:46n'ont pas tous été réunis,

00:29:47il y a visiblement eu

00:29:50une promesse

00:29:50qui n'a pas été tenue.

00:29:52Ce qui fait que c'est plus difficile

00:29:53encore pour convaincre

00:29:54des pays

00:29:54de faire des efforts

00:29:56d'adaptation

00:29:56quand ils ont aussi peu

00:29:57de ressources.

00:29:59Ça, c'est pour la conscience.

00:30:01Oui,

00:30:01je conviens

00:30:03que ce qui est important,

00:30:05c'est d'avoir

00:30:06des objectifs

00:30:08de long terme

00:30:08et de ne pas varier.

00:30:11Sur les circonstances,

00:30:13oui,

00:30:14nous sommes dans

00:30:15un tout autre monde

00:30:17et comme on le voit,

00:30:19chaque fois que,

00:30:20et c'est particulièrement

00:30:22évident en ce moment,

00:30:23chaque fois qu'il y a une crise,

00:30:26il y a toujours

00:30:27des phénomènes de prix.

00:30:30Généralement,

00:30:31de prix

00:30:33des énergies fossiles.

00:30:35On l'a vu

00:30:36pour la crise ukrainienne.

00:30:38D'une autre façon,

00:30:39pendant la crise sanitaire,

00:30:40ça s'était posé différemment,

00:30:42qui était le problème

00:30:43de l'accès.

00:30:44Mais,

00:30:45et on le voit bien

00:30:46en ce moment

00:30:46avec la crise

00:30:49iranienne.

00:30:53Chaque fois

00:30:53qu'il y a donc

00:30:55une augmentation

00:30:56de prix,

00:30:58nous commençons

00:30:59à céder

00:31:00sur un certain

00:31:00nombre d'objectifs

00:31:02et à dire,

00:31:03bon,

00:31:03ben,

00:31:03finalement,

00:31:04il faut quand même

00:31:05qu'on aide

00:31:06les énergies fossiles.

00:31:07Je vois que des centrales

00:31:08au charbon se réouvrent,

00:31:10en Italie,

00:31:11notamment.

00:31:12Et donc,

00:31:13c'est ça notre vulnérabilité.

00:31:15Bien sûr qu'il faut

00:31:15des systèmes d'amortissement,

00:31:17il faut des systèmes

00:31:17de compensation.

00:31:19Mais si,

00:31:20et on en aura

00:31:21d'autres crises,

00:31:21si on ne tient pas

00:31:23sur la constance,

00:31:25malgré les circonstances,

00:31:29on ne fera pas

00:31:30changer les comportements.

00:31:32Alors,

00:31:32changer les comportements,

00:31:33ce n'est pas

00:31:33infliger des prix

00:31:34qui sont insupportables.

00:31:36Changer les comportements,

00:31:37c'est dire qu'on va

00:31:37vers quand même

00:31:39la fin des énergies fossiles.

00:31:40C'est pour ça

00:31:40que l'échec

00:31:41de la COP

00:31:43au Brésil,

00:31:44alors que devait être

00:31:45acté

00:31:47la fin

00:31:48des énergies fossiles,

00:31:49ben,

00:31:50c'est...

00:31:51ça n'égaye pas

00:31:52de dire

00:31:52que ça sera

00:31:52la fin demain,

00:31:53mais on va

00:31:54vers un monde

00:31:55sans énergies fossiles,

00:31:56bon,

00:31:57c'est une circonstance

00:31:59assez cruelle.

00:32:03Merci.

00:32:04Ronan Dotec.

00:32:06Oui,

00:32:06merci,

00:32:07M. le Président,

00:32:08M. le Président.

00:32:09On a eu l'occasion

00:32:09de travailler.

00:32:10On a quelques souvenirs

00:32:12de cette séquence.

00:32:15Peut-être une question

00:32:16un petit peu provocatrice,

00:32:18mais qui fait totalement écho

00:32:20à ce que vient de dire Sophie,

00:32:21c'est-à-dire que

00:32:23le paradoxe

00:32:23ou la surprise

00:32:24depuis 10 ans,

00:32:25c'est qu'on a

00:32:25des pays extrêmement

00:32:26vulnérables

00:32:28au changement climatique,

00:32:29je pense notamment

00:32:30à l'Afrique

00:32:30ou à l'Amérique du Sud,

00:32:32et des pays

00:32:32qui, malgré tout,

00:32:33ne sont pas obligatoirement

00:32:35en soutien

00:32:37sur des accords

00:32:38très ambitieux

00:32:39sur le climat.

00:32:40Et très clairement,

00:32:41en discutant

00:32:41avec des ministres

00:32:42africains,

00:32:43par exemple,

00:32:44ils font finalement

00:32:45passer le développement

00:32:46avant l'enjeu climatique.

00:32:49Et du coup,

00:32:50ma première question

00:32:51serait de dire

00:32:51est-ce que,

00:32:52finalement,

00:32:53on n'aurait pas intérêt

00:32:54aujourd'hui

00:32:55en termes de stratégie

00:32:56diplomatique

00:32:57à non pas raisonner

00:32:58d'abord climat,

00:32:59mais raisonner d'abord

00:33:01développement commun

00:33:03entre un certain nombre

00:33:04d'espaces,

00:33:06espaces européens

00:33:07et africains,

00:33:09espaces Europe,

00:33:11Asie,

00:33:12et notamment Chine,

00:33:13sur la sortie

00:33:13des fossiles,

00:33:14et d'avoir plutôt

00:33:15une stratégie

00:33:16qui est sur

00:33:17du développement

00:33:18partagé

00:33:18et des intérêts

00:33:19bien compris communs

00:33:21qui auront

00:33:22un impact positif

00:33:23sur la question

00:33:24climatique,

00:33:25mais qu'en mettant

00:33:26la question climatique

00:33:27en premier

00:33:28et au vu de l'État,

00:33:30vous l'avez évidemment

00:33:31raconté,

00:33:32de la planète,

00:33:33on voit qu'on a du mal

00:33:34aujourd'hui à avancer

00:33:35vu le nombre de pays

00:33:35qui bloquent.

00:33:36Donc ça,

00:33:37c'était un peu

00:33:37mon premier point.

00:33:38Le deuxième point,

00:33:40je crois qu'il faut

00:33:42quand même dire

00:33:44à quel point

00:33:45la diplomatie française

00:33:46a été puissante

00:33:47dans l'accord

00:33:50de Paris.

00:33:51Cette capacité

00:33:52de mobilisation

00:33:53et peu de pays

00:33:54au monde

00:33:54avaient effectivement

00:33:55la capacité

00:33:56d'arracher

00:33:58cet accord.

00:34:00Ce qui fait

00:34:00que maintenir

00:34:01les moyens

00:34:02de la diplomatie

00:34:03française

00:34:03peut aussi être

00:34:04pour notre commission

00:34:05une des conclusions

00:34:07de cette mission

00:34:07d'information.

00:34:08Et qu'à partir

00:34:10de là,

00:34:10et vous l'avez dit,

00:34:11M. le Président,

00:34:13c'est vrai

00:34:13que dans l'accord

00:34:14de Paris,

00:34:15il y a eu

00:34:16cette dynamique

00:34:16de l'agenda

00:34:17de l'action

00:34:18des acteurs

00:34:18non étatiques.

00:34:20J'ai eu le plaisir

00:34:21et l'honneur

00:34:21d'écuyer

00:34:22le Président

00:34:22de la République

00:34:23sur le sommet

00:34:23qu'on avait organisé

00:34:24à Lyon

00:34:25avec la région

00:34:26Rhône-Alpes

00:34:27et Bernard Soulages

00:34:28qui a été le grand sommet

00:34:28des collectivités

00:34:29à quelques semaines

00:34:31de la COP.

00:34:32Mais n'a-t-on pas fait

00:34:34une erreur

00:34:36un peu stratégique,

00:34:36on en a un peu parlé

00:34:37à l'époque,

00:34:38en finalement

00:34:40laissant

00:34:41à l'ACNUC

00:34:42et à l'ONU

00:34:43cet agenda

00:34:44de l'action

00:34:44sur laquelle

00:34:44la France

00:34:45était énormément

00:34:46mobilisée,

00:34:46avec comme jamais

00:34:47une mobilisation

00:34:48des entreprises,

00:34:49des collectivités,

00:34:51alors que l'ONU

00:34:52n'est pas fait

00:34:53pour gérer

00:34:53des acteurs

00:34:54non étatiques.

00:34:55Et du coup,

00:34:55est-ce que vous pensez

00:34:56qu'on a un moyen,

00:34:58alors que c'était

00:34:58une diplomatie

00:35:00d'influence très forte

00:35:01et qui existe encore,

00:35:02peut-être là

00:35:03de garder la France

00:35:04plus au cœur

00:35:05du dispositif

00:35:06de suivi

00:35:07de l'accord de Paris ?

00:35:07En fait,

00:35:08ma deuxième question,

00:35:09c'est un peu celle-là.

00:35:09Est-ce qu'on est

00:35:10encore finalement

00:35:11aujourd'hui,

00:35:12dix ans après

00:35:13ce succès évident,

00:35:14au cœur

00:35:15de la diplomatie

00:35:16climatique,

00:35:17que ce soit

00:35:18il y a l'ONU

00:35:18bien sûr

00:35:18et les États,

00:35:19mais il y avait

00:35:19aussi cet agenda

00:35:20de l'action

00:35:21qu'on n'a peut-être

00:35:23pas suivi suffisamment

00:35:24dans les dix ans

00:35:25qui ont suivi ?

00:35:26Monsieur le Président.

00:35:29C'est fait.

00:35:33D'abord,

00:35:35prenons

00:35:38les négociations

00:35:39de manière optimiste,

00:35:41malgré tous les reculs,

00:35:43malgré

00:35:44les circonstances.

00:35:46Ça avance quand même

00:35:47sur la question

00:35:49climatique.

00:35:51Il y a eu un traité

00:35:51sur les océans.

00:35:54On ne pensait pas

00:35:55qu'on pourrait y arriver

00:35:57dans le contexte

00:35:58qu'on connaît

00:35:58avec les présences

00:36:00des uns et des autres

00:36:02sur les mers,

00:36:03sous les mers.

00:36:05Donc,

00:36:05il y a quand même

00:36:06toujours

00:36:08une dynamique

00:36:09qui fait que

00:36:10ça avance

00:36:10pour qu'on ne soit pas

00:36:11dans une espèce

00:36:12de désespoir.

00:36:13Il y a quand même

00:36:14des mouvements

00:36:16qui se font

00:36:17et qui se traduisent.

00:36:17Mais c'est vrai

00:36:19qu'il y a

00:36:19un certain nombre

00:36:20de pays

00:36:21qui se sont rétractés

00:36:23parce que pour eux,

00:36:24c'est d'abord

00:36:25le développement

00:36:25qui compte

00:36:28et le climat

00:36:29peut être vécu

00:36:31comme une prétention

00:36:33des pays

00:36:33les plus développés

00:36:34à leur imposer

00:36:35un modèle

00:36:36et en plus

00:36:36une technologie

00:36:37si on peut

00:36:39bien le rapporter.

00:36:41Donc,

00:36:42je suis assez d'accord.

00:36:43Il faut lier

00:36:43développement

00:36:44au climat.

00:36:45C'était quand même

00:36:46avec l'Agence française

00:36:48de développement.

00:36:48C'était bien

00:36:49la démarche

00:36:50qui était suivie.

00:36:51Vous aurez sans doute

00:36:52à auditionner

00:36:52le prochain directeur

00:36:54de l'Agence française

00:36:57de développement.

00:36:58La perte

00:36:59de ces moyens

00:37:00et quel que soit

00:37:01le mérite

00:37:02du prochain directeur

00:37:04me paraît

00:37:05être quand même

00:37:06un problème

00:37:07pour tenir

00:37:08sur nos objectifs

00:37:10climatiques

00:37:11et nos objectifs

00:37:12de développement.

00:37:14Donc,

00:37:15oui,

00:37:15nous avons aussi

00:37:16quand même

00:37:17une difficulté

00:37:18avec l'Afrique.

00:37:18c'est que

00:37:19nous avons perdu

00:37:20du terrain

00:37:20pour ne pas dire

00:37:21davantage

00:37:22dans une grande partie

00:37:23de l'Afrique de l'Ouest

00:37:24et que dans l'Afrique

00:37:26de l'Est

00:37:26il y a des conflits

00:37:27qui font que

00:37:28la question climatique

00:37:29n'est quand même

00:37:30pas prioritaire

00:37:31et pourtant.

00:37:34Mais que l'Afrique

00:37:35peut être aussi tentée

00:37:36de relancer

00:37:38les exploitations

00:37:39les explorations

00:37:40et les exploitations

00:37:42d'énergie fossile.

00:37:44On le voit bien

00:37:45au Mozambique,

00:37:46on le voit bien

00:37:46au Soudan,

00:37:47c'est un des enjeux

00:37:48de la guerre d'ailleurs.

00:37:49Bon, alors,

00:37:50je suis d'accord,

00:37:51il faut absolument

00:37:52qu'avec l'Afrique

00:37:53on arrive à trouver

00:37:54dans ses différentes

00:37:55composantes

00:37:56des moyens

00:37:57de retrouver

00:37:58le développement.

00:37:59Et c'est avec l'Europe

00:38:00qu'il faut le faire

00:38:01parce que

00:38:02je pense que si

00:38:03un jour

00:38:04on va peut-être

00:38:04sur la diplomatie

00:38:05par rapport à l'Afrique

00:38:06mais

00:38:08il y a des domaines

00:38:09où il vaut mieux

00:38:09que la France

00:38:10soit accompagnée

00:38:10pour qu'elle puisse

00:38:12avoir

00:38:13l'accueil le meilleur

00:38:15et pas la suspicion

00:38:16qui est parfois

00:38:18à tort attachée.

00:38:21Donc je crois

00:38:22que là aussi

00:38:22c'est une bonne piste.

00:38:23Sur la diplomatie

00:38:25puisque vous avez aussi

00:38:26ce sujet large

00:38:29c'est bien quand même

00:38:30d'avoir des diplomates

00:38:31des diplomates professionnels

00:38:33des diplomates

00:38:34qui s'adaptent

00:38:35aux orientations

00:38:37des gouvernements

00:38:39et je dois dire

00:38:40que le corps diplomatique

00:38:42lorsqu'il s'est agi

00:38:43de s'engager

00:38:45sur le climat

00:38:45ce n'était pas forcément

00:38:47au départ

00:38:48leur première mission

00:38:49mais ils s'y sont

00:38:51vraiment mis

00:38:52et ont fait

00:38:53le travail

00:38:54de conviction

00:38:56ils se sont mis

00:38:56à voir

00:38:57quels étaient

00:38:58les points

00:38:58qui pouvaient

00:38:59intéresser

00:38:59les pays

00:39:00dans lesquels

00:39:00ils étaient en poste

00:39:01pour montrer

00:39:03que la France

00:39:06développait

00:39:06des arguments

00:39:07qui pouvaient

00:39:08être entendus

00:39:08par leur pays

00:39:09d'accueil

00:39:11donc

00:39:14il y avait toujours

00:39:15eu aussi

00:39:15de la part

00:39:16de la diplomatie française

00:39:18une culture

00:39:18du développement

00:39:19donc quand en plus

00:39:20on pouvait y ajouter

00:39:21le climat

00:39:22donc il faut reconnaître

00:39:23qu'on n'aurait

00:39:24sans doute pas réussi

00:39:25s'il n'y avait pas eu

00:39:27cette mobilisation

00:39:29du corps diplomatique

00:39:32après

00:39:33il y a la France

00:39:36il se trouve

00:39:37que je le dis souvent

00:39:37la France

00:39:39elle a une bien meilleure image

00:39:40que nous-mêmes

00:39:41nous en pensons

00:39:43la France

00:39:43ça compte

00:39:45dans le monde

00:39:47peut-être parce que

00:39:48ça tient

00:39:50à notre histoire

00:39:51à notre capacité

00:39:53à développer

00:39:55une culture

00:39:56des droits

00:39:58des missions

00:39:59que nous nous sommes attribués

00:40:00mais en matière

00:40:01de climat

00:40:02maintenant

00:40:02la France

00:40:03elle a

00:40:04si elle veut bien

00:40:06utiliser cet argument

00:40:07elle a une place

00:40:09et elle doit

00:40:11d'abord être

00:40:12leader en Europe

00:40:13là-dessus

00:40:14ce qui n'a pas toujours été

00:40:15dans ces dernières années

00:40:17le cas

00:40:17et elle doit

00:40:19emmener

00:40:20les Européens

00:40:21qui

00:40:22pour certains d'entre eux

00:40:23sont quand même aussi

00:40:24en point

00:40:25il faut que nous

00:40:26puissions utiliser encore

00:40:27l'image

00:40:27de l'accord de Paris

00:40:28parce que

00:40:28ça reste

00:40:29dans les

00:40:30dans les consciences

00:40:31pour que nous

00:40:32puissions

00:40:34en faire

00:40:34quand même

00:40:36notre bénéfice

00:40:38sur l'ONU

00:40:38c'est très juste

00:40:39c'est-à-dire que

00:40:40l'ONU

00:40:42c'était d'ailleurs

00:40:43pour partie légitime

00:40:44c'est accaparé

00:40:45l'accord de Paris

00:40:46l'a pris

00:40:47à son compte

00:40:49sauf que

00:40:50c'est dommage

00:40:51mais l'ONU

00:40:52n'a plus les moyens

00:40:53n'a plus la capacité

00:40:54n'a plus

00:40:55l'autorité

00:40:57pour faire valoir

00:40:58ces arguments

00:40:59et donc

00:41:02mais

00:41:03je peux comprendre

00:41:04aussi

00:41:05les Nations Unies

00:41:06qu'est-ce qu'il leur reste

00:41:08quand

00:41:09la résolution

00:41:10des conflits

00:41:11leur échappe

00:41:11quand les moyens financiers

00:41:13leur sont

00:41:13enlevés

00:41:14parce que

00:41:14c'est quand même

00:41:15ça dont il s'agit

00:41:16il y a une crise financière

00:41:17de l'ONU

00:41:17qui va bientôt apparaître

00:41:19donc il leur reste

00:41:20et tant mieux

00:41:21il leur reste précisément

00:41:24la surveillance

00:41:25la sauvegarde

00:41:26des traités

00:41:27donc

00:41:27il faut

00:41:28essayer d'avoir

00:41:29nous-mêmes

00:41:30la diplomatie

00:41:31qui correspond

00:41:32à ce que nous

00:41:33pensons être

00:41:34notre influence

00:41:34et de le faire

00:41:35avec

00:41:36les Nations Unies

00:41:37aussi

00:41:38délabrées

00:41:39soit

00:41:39l'institution elle-même

00:41:41délabrées

00:41:42parce que

00:41:42certains veulent la détruire

00:41:44c'est quand même ça

00:41:45qui est en cause

00:41:47l'ONU

00:41:48peut

00:41:48ne plus être

00:41:50une organisation

00:41:51qui est la moindre

00:41:54décision

00:41:54et la moindre influence

00:41:56Merci Monsieur le Président

00:41:57je vais maintenant

00:41:58la passer la parole

00:41:58à Michel Légreau

00:42:01Merci Monsieur le Président

00:42:03c'est un honneur

00:42:04de vous recevoir

00:42:05dans le cadre

00:42:06de cette mission

00:42:07la COP21

00:42:08demeure

00:42:09l'acte diplomatique

00:42:10multilatéral

00:42:11le plus significatif

00:42:12de ce siècle

00:42:13sur le climat

00:42:14et vous en êtes

00:42:15l'architecte politique

00:42:17dix ans après

00:42:18le bilan est ambivalent

00:42:20l'accord de Paris

00:42:21a changé

00:42:21la trajectoire mondiale

00:42:22nous ne sommes pas

00:42:23nous ne sommes plus

00:42:24à plus de 4 degrés

00:42:26mais plus de 2,7 degrés

00:42:29si les conditions

00:42:31déterminées

00:42:31sont respectées

00:42:32mais les engagements

00:42:34peinent à se traduire

00:42:35en actes

00:42:35d'ailleurs la COP30

00:42:37de Bellem

00:42:38en novembre dernier

00:42:39n'a même plus mentionné

00:42:40explicitement

00:42:41la sortie

00:42:41des énergies fossiles

00:42:42vous vous êtes engagé

00:42:44le 12 décembre 2015

00:42:46à réviser

00:42:47les contributions

00:42:48déterminées

00:42:49déterminées françaises

00:42:50avant 2020

00:42:51cet engagement

00:42:52n'a pas été tenu

00:42:53sous votre mandat

00:42:54et la France

00:42:55n'a soumis

00:42:55ses nouvelles contributions

00:42:56qu'en 2020

00:42:58dans un cadre européen

00:43:00sans relèvement significatif

00:43:02de l'ambition nationale

00:43:03à qui incombe

00:43:05cette responsabilité

00:43:06à votre successeur

00:43:07aux contraintes européennes

00:43:09ou à une architecture

00:43:10de l'accord

00:43:11qui ne prévoyait

00:43:11aucune sanction

00:43:12pour les retardataires

00:43:14de plus

00:43:15vous avez annoncé

00:43:16en clôture

00:43:17de la COP21

00:43:18votre engagement

00:43:19pour une coalition internationale

00:43:20pour le prix du carbone

00:43:22cette coalition

00:43:23ne s'est jamais concrétisée

00:43:25la France

00:43:25ne dispose toujours pas

00:43:27dix ans après

00:43:27d'une tarification

00:43:29carbone effective

00:43:30à la hauteur

00:43:31des recommandations

00:43:32scientifiques

00:43:32quel a été

00:43:34le principal obstacle

00:43:35la résistance industrielle

00:43:37les contraintes

00:43:38de compétitivité

00:43:40ou l'absence

00:43:41de volonté politique

00:43:42dans le suivi

00:43:43post-COP

00:43:44merci beaucoup

00:43:45merci

00:43:48alors

00:43:49aussi louable

00:43:50soit l'accord

00:43:51de Paris

00:43:52ces engagements

00:43:54n'étaient pas contraignants

00:43:55nous avons fait

00:43:56comme si

00:43:57tout ce que nous avaient

00:43:59adressé les pays

00:44:00le nôtre

00:44:01tout autant

00:44:02était

00:44:03des obligations

00:44:05qui

00:44:06si

00:44:07elles n'étaient pas respectées

00:44:08pouvaient

00:44:10encourir des sanctions

00:44:10non

00:44:12c'était

00:44:13une proclamation

00:44:14c'était une volonté

00:44:15que chacun respecte

00:44:16ses engagements

00:44:17mais

00:44:17il n'y avait pas

00:44:19de contrepartie

00:44:20qui pouvait être imaginée

00:44:22s'il y avait

00:44:23des faux engagements

00:44:25mais

00:44:26au delà

00:44:27des engagements

00:44:27qui n'ont pas tous

00:44:28été tenus

00:44:29même si certains

00:44:29l'ont été

00:44:30et qu'il y a eu

00:44:31moins d'émissions

00:44:32quand même

00:44:33il faut aussi

00:44:34admettre

00:44:35ses progrès

00:44:37c'est que

00:44:38nous avons sous-estimé

00:44:39à Paris

00:44:39l'ampleur

00:44:40du réchauffement

00:44:42quand je dis nous

00:44:43nous ne sommes pas

00:44:44des scientifiques

00:44:44mais

00:44:45le GIEC

00:44:46lui-même

00:44:47avait

00:44:48fait ses calculs

00:44:50ce sont des calculs

00:44:51scientifiques

00:44:51avec des pressions

00:44:52politiques

00:44:53quand même

00:44:53on sait en ce moment

00:44:54c'est pas si facile

00:44:56à l'intérieur du GIEC

00:44:57mais

00:44:59il y avait

00:44:59l'idée

00:45:00qu'on pouvait

00:45:01aller vers

00:45:01donc

00:45:02moins de degrés

00:45:04à la fin du siècle

00:45:05mais on sera

00:45:06déjà

00:45:07à 1,5

00:45:09là

00:45:10dans quelques

00:45:10années

00:45:11parce que

00:45:13nous avons sous-estimé

00:45:14l'ampleur

00:45:15du réchauffement

00:45:16donc

00:45:18ce qui relève

00:45:19de la responsabilité

00:45:20de la France

00:45:22je pense

00:45:23qu'il y a

00:45:25nous avons fait

00:45:27après

00:45:27des textes

00:45:29pour faire en sorte

00:45:29que nos engagements

00:45:30soient tenus

00:45:32ensuite

00:45:33comme je l'ai dit

00:45:34il y a toujours

00:45:34des aléas

00:45:35qui font

00:45:35qu'on prenne

00:45:37moins d'engagement

00:45:38que d'autres

00:45:38mais

00:45:40globalement

00:45:40c'est pas

00:45:41l'Europe

00:45:41qui est la plus

00:45:43coupable

00:45:43quand on regarde

00:45:44le niveau des engagements

00:45:46et leur respect

00:45:47sur le prix du carbone

00:45:49vous avez raison

00:45:51moi je pense

00:45:52que c'est

00:45:53l'arme essentielle

00:45:54que le carbone

00:45:55ait un prix

00:45:56et qu'ensuite

00:45:57on puisse

00:45:59facturer

00:46:00aux consommateurs

00:46:02et aux producteurs

00:46:03ce qui est

00:46:04le coût réel

00:46:05à la fois

00:46:06le coût direct

00:46:07et le coût indirect

00:46:08sur la planète

00:46:10la coalition

00:46:11elle aurait dû

00:46:12être européenne

00:46:13bon

00:46:14et c'est là

00:46:14qu'on a eu

00:46:15ces difficultés

00:46:17alors

00:46:17l'Europe

00:46:18néanmoins

00:46:19a continué

00:46:20à travailler

00:46:20sur le prix du carbone

00:46:21sur une taxation carbone

00:46:23ou sur une norme carbone

00:46:25aux frontières

00:46:26bon

00:46:27je pense que c'est par ce moyen là

00:46:28qu'on pourra y parvenir

00:46:31est-ce que ça pourra se faire

00:46:32à 27

00:46:32ça c'est une question

00:46:33qui ne vaut pas simplement

00:46:34pour le climat

00:46:35qu'est-ce qu'on peut faire

00:46:36à 27

00:46:37bon

00:46:38surtout quand on a

00:46:38quelques pays

00:46:39qui sont des

00:46:41des récalcitrants

00:46:42c'est pour ne pas dire

00:46:43davantage

00:46:44donc

00:46:44c'est pour ça que l'idée

00:46:45de coalition est la bonne

00:46:46mais c'est par ce moyen là

00:46:48qui est le moyen le plus efficace

00:46:49qu'on pourra y parvenir

00:46:52merci monsieur le président

00:46:54je vais passer par le nom

00:46:55Jean-Luc Ruel

00:46:58merci

00:46:59président

00:46:59merci monsieur le président

00:47:02de la république

00:47:02je voulais revenir

00:47:03sur

00:47:04le changement

00:47:06de contexte

00:47:06entre

00:47:07les accords de Paris

00:47:08et aujourd'hui

00:47:09je pense que

00:47:10c'est évidemment

00:47:12évidemment

00:47:13très différent

00:47:14d'abord

00:47:15on a eu

00:47:15la situation

00:47:17des états-unis

00:47:19et on a

00:47:21le problème

00:47:22de la Chine

00:47:22donc

00:47:24les états-unis

00:47:25s'étaient retirés

00:47:25une première fois

00:47:26de l'accord de Paris

00:47:26en 2017

00:47:28ils sont revenus

00:47:29sous Biden

00:47:30sont repartis

00:47:31en 2025

00:47:33ce qui est

00:47:34ce qui est encore

00:47:35plus grave

00:47:35alors

00:47:36naturellement

00:47:37je pense qu'on n'avait

00:47:38pas anticipé

00:47:39le départ

00:47:40d'un partenaire

00:47:41ou d'un

00:47:41d'une partie

00:47:42aussi importante

00:47:43de l'accord

00:47:45après

00:47:46et on peut se demander

00:47:48si la diplomatie

00:47:49climatique

00:47:50peut fonctionner

00:47:50durablement

00:47:51sans les états-unis

00:47:52c'est une première question

00:47:53puis dans le même temps

00:47:53on a le problème

00:47:55de la Chine

00:47:56qui était un partenaire

00:47:58essentiel

00:47:58de l'accord de Paris

00:48:01depuis

00:48:02il est devenu

00:48:03premier émetteur mondial

00:48:05tout en étant

00:48:06par ailleurs

00:48:07le premier investisseur

00:48:08en matière de renouvelables

00:48:09alors comment est-ce

00:48:11qu'on peut

00:48:11alors

00:48:12donc le contexte

00:48:14a vraiment changé

00:48:15tant en ce qui concerne

00:48:16les états-unis

00:48:16avec la Chine

00:48:17et ce sont quand même

00:48:19ces pays

00:48:19sont des éléments

00:48:21essentiels

00:48:24du tour de table

00:48:27ensuite

00:48:31sur l'Afrique

00:48:32ça a été évoqué

00:48:33tout à l'heure

00:48:35bon

00:48:36naturellement

00:48:36on a une demande

00:48:39de plus grande justice climatique

00:48:41on va pas dire

00:48:42de réparation

00:48:42mais c'est presque ça

00:48:44avec des financements

00:48:46avec des financements

00:48:47accrus

00:48:47plutôt sous forme

00:48:49de dons

00:48:49donc pour rejoindre

00:48:50ce que disait mon collègue

00:48:51effectivement

00:48:54les chefs d'état africains

00:48:56ou les peuples africains

00:48:57ont plutôt en perspective

00:49:00les problématiques

00:49:01de développement

00:49:02et on peut aussi

00:49:04comme ça a été dit

00:49:06on peut allier

00:49:07une approche

00:49:08sur le développement

00:49:09et une approche

00:49:10climatique

00:49:12donc

00:49:13et dans le même temps

00:49:15alors

00:49:15donc ça c'est

00:49:16c'est un point

00:49:17et dans le même temps

00:49:18nous notre influence

00:49:19en Afrique

00:49:20a baissé

00:49:21naturellement

00:49:23et on s'appuie

00:49:25quand même

00:49:26notre influence française

00:49:28était aussi basée

00:49:29enfin

00:49:29comme notre influence

00:49:30politique

00:49:31d'une manière générale

00:49:32sur le poids

00:49:33qu'on avait

00:49:34ou sur le soutien

00:49:35qu'on avait

00:49:36de nos pays africains

00:49:37donc là

00:49:38on a perdu

00:49:39de la force

00:49:40et

00:49:42est-ce qu'on peut

00:49:43vraiment conserver

00:49:44ces alliances climatiques

00:49:45mais est-ce qu'il ne faut

00:49:46avec nos pays africains

00:49:47ou est-ce que l'on ne doit pas

00:49:49est-ce que l'on ne doit pas

00:49:52retravailler

00:49:54retravailler cette approche

00:49:55et puis un dernier petit point

00:49:57donc

00:49:58et là je pense à des choses

00:49:59comme les thèses

00:50:00d'Esther Dufault

00:50:01etc

00:50:01la dette de l'Occident

00:50:03vis-à-vis de Thiers-Monde

00:50:04où là

00:50:05on a de l'argent palpable

00:50:06on sait de quoi

00:50:07enfin

00:50:07on pourrait avoir

00:50:08de l'argent mesurable

00:50:10de l'argent mesurable

00:50:12bon après

00:50:13il faut trouver des accords

00:50:14mais au moins

00:50:15ça pourrait permettre

00:50:17de régler également

00:50:18les problèmes

00:50:18des problématiques

00:50:20de développement

00:50:20et puis de co-gérer

00:50:21peut-être quelque chose

00:50:22sans tomber

00:50:23dans un néocolonialisme

00:50:24climatique

00:50:25bon

00:50:25enfin une dernière

00:50:27petite remarque

00:50:28c'est

00:50:29aujourd'hui

00:50:31bon

00:50:32les accords de Paris

00:50:34ont plus de 10 ans

00:50:36on voit que

00:50:37ce modèle

00:50:38de rassemblement

00:50:39s'essouffle

00:50:40s'essouffle

00:50:41donc il faudrait

00:50:42certainement

00:50:43réformer

00:50:43enfin il faudrait

00:50:44vraisemblablement

00:50:45réformer l'architecture

00:50:46de cette espèce

00:50:47de gouvernance

00:50:50climatique

00:50:51je ne sais pas

00:50:52ce que vous en pensez

00:50:52comment on pourrait le faire

00:50:53vers quoi

00:50:54ça fait déjà

00:50:554 questions

00:50:56dans la question

00:50:56excuse moi

00:50:57monsieur le président

00:50:58non non

00:50:59il n'y a pas de soucis

00:50:59merci beaucoup

00:51:02alors est-ce qu'on peut faire

00:51:03de la diplomatie

00:51:04sans les Etats-Unis

00:51:05il vaudrait mieux

00:51:06parce que

00:51:07il va y avoir

00:51:08beaucoup de domaines

00:51:09où les Etats-Unis

00:51:11vont nous quitter

00:51:13si j'ai bien compris

00:51:13même l'alliance atlantique

00:51:15ne va pas forcément

00:51:17d'elle-même

00:51:17pour

00:51:18Donald Trump

00:51:20donc oui

00:51:20il faut

00:51:22agir

00:51:22sans les Etats-Unis

00:51:24ensuite

00:51:25je dirais

00:51:25il faut agir

00:51:26sans l'administration

00:51:27américaine

00:51:29telle qu'elle est

00:51:29mais il y a

00:51:30beaucoup d'Etats

00:51:31qui continuent

00:51:33d'investir

00:51:34dans

00:51:34les renouvelables

00:51:36ou dans

00:51:37la transition

00:51:38et qui sont conscients

00:51:39de

00:51:40là où il y a eu

00:51:42des incendies

00:51:42considérables

00:51:44des intempéries

00:51:46qu'il faut agir

00:51:48enfin

00:51:50même les

00:51:51les plus grandes

00:51:51compagnies pétrolières

00:51:53ou gazières

00:51:54américaines

00:51:55sous Biden

00:51:56et c'est encore vrai

00:51:58sous Trump

00:52:00ont commencé

00:52:01à investir

00:52:01massivement

00:52:02dans les renouvelables

00:52:03parce qu'elles

00:52:04savent bien

00:52:04ces compagnies

00:52:05que ça va se terminer

00:52:06un jour

00:52:08et donc

00:52:09ce mouvement-là

00:52:11quoi qu'en fasse

00:52:13Trump

00:52:14ce mouvement-là

00:52:15va se poursuivre

00:52:16donc

00:52:17la diplomatie

00:52:18doit prendre un tour

00:52:19un peu différent

00:52:21de regarder

00:52:21ce que font

00:52:22les

00:52:23grands

00:52:23les grands États

00:52:25de voir

00:52:26ce que font

00:52:27certaines compagnies

00:52:28et

00:52:30de continuer

00:52:31à afficher

00:52:32nous

00:52:32l'objectif

00:52:33parce que

00:52:34ce que craignent

00:52:35un certain nombre

00:52:35de ces compagnies

00:52:38américaines

00:52:39c'est qu'elles

00:52:41perdent

00:52:42le leadership

00:52:43sur la technologie

00:52:44que les Chinois

00:52:46ont

00:52:46visiblement

00:52:49adapté

00:52:50et anticipé

00:52:52et si on vient

00:52:54sur la Chine

00:52:54c'est vrai

00:52:56premier émetteur

00:52:57et plus grand

00:52:58producteur

00:52:58d'énergie

00:53:00renouvelable

00:53:01la Chine

00:53:03continue

00:53:04à produire

00:53:06avec

00:53:07les énergies

00:53:09des autres

00:53:10c'est-à-dire

00:53:11que

00:53:11c'est ça

00:53:12leur habileté

00:53:12c'est-à-dire

00:53:13qu'ils

00:53:15construisent

00:53:15encore

00:53:16des centrales

00:53:16qui polluent

00:53:17tout en

00:53:19évitant

00:53:20qu'elles soient

00:53:20sur leur propre

00:53:21sol

00:53:21et pour nous

00:53:22fabriquer

00:53:23des produits

00:53:23qui en termes

00:53:24de carbone

00:53:25contiennent

00:53:26le pire

00:53:26donc là

00:53:28est-ce que

00:53:28l'Europe

00:53:29montre un peu

00:53:30de force

00:53:33et de consistance

00:53:34pour dire

00:53:34que ce n'est pas

00:53:35acceptable

00:53:35ce double jeu

00:53:37et cette manière

00:53:39à la fois

00:53:39de faire

00:53:41produire

00:53:42de l'énergie

00:53:42ailleurs

00:53:42que sur son sol

00:53:43et de se

00:53:44parer

00:53:45des plumes

00:53:46de l'exemplarité

00:53:47et de nous envoyer

00:53:48leurs produits

00:53:49en plus

00:53:49carbonés

00:53:50donc

00:53:52par rapport

00:53:52à la Chine

00:53:53franchement

00:53:53il faut montrer

00:53:54un peu plus

00:53:55de résistance

00:53:58ensuite

00:53:58sur la gouvernance

00:53:59oui

00:53:59c'est une question

00:54:00puisqu'elle a été

00:54:01posée tout à l'heure

00:54:02qui doit

00:54:04comment faire

00:54:05pour que cette gouvernance

00:54:07ne soit pas

00:54:08finalement

00:54:10insaisissable

00:54:10parce que c'est un peu ça

00:54:12on ne sait pas qui

00:54:14et même

00:54:14pendant la COP 21

00:54:16on ne savait pas

00:54:16qui avait l'autorité

00:54:17c'était

00:54:18le pays

00:54:19haute

00:54:19c'était

00:54:21celle

00:54:22qui avait

00:54:23cette charge

00:54:23au titre

00:54:24de la conférence

00:54:26pour l'ONU

00:54:27est-ce que c'était

00:54:27Ban Ki-moon

00:54:28donc c'est vrai

00:54:29qu'à un moment

00:54:30il faudrait

00:54:30essayer de faire

00:54:33un comité

00:54:34pour dire

00:54:34voilà ce que va être

00:54:35la gouvernance

00:54:36maintenant

00:54:36et pour

00:54:39faire avancer

00:54:40la cause

00:54:41éventuellement

00:54:41donc à travers

00:54:42les COP

00:54:42ou des traités

00:54:43et de faire

00:54:45la vérification

00:54:45mais vous avez bien compris

00:54:47que peu de pays

00:54:48acceptent l'idée

00:54:49de la vérification

00:54:51et pourtant

00:54:52c'est absolument

00:54:53nécessaire

00:54:55commettez-moi moi

00:54:55de poser

00:54:56à mon tour une question

00:54:57vous avez évoqué

00:54:58le fait

00:54:59qu'il fallait

00:54:59de la constance

00:55:00qu'il fallait

00:55:00des circonstances

00:55:01qu'il fallait

00:55:01des coalitions

00:55:03et qu'il y avait

00:55:03une dimension aussi

00:55:04diplomatique

00:55:05et de souveraineté

00:55:07mais

00:55:09quand

00:55:09plus on écoute

00:55:10plus nous faisons

00:55:11d'audition

00:55:11je ne parle pas

00:55:12de la vôtre

00:55:12mais je pense

00:55:13notamment

00:55:13ça tout à l'heure

00:55:14où c'est beaucoup

00:55:15de concepts

00:55:16et je pense

00:55:16que la coalition

00:55:17qui manque

00:55:17c'est celle des gens

00:55:18j'ai envie de dire

00:55:19parce que

00:55:20chacun se souvient

00:55:21en tout cas

00:55:21beaucoup se souviennent

00:55:22effectivement

00:55:22du coup de marteau

00:55:23par exemple

00:55:24à Paris

00:55:24de cet accord historique

00:55:26mais quand à la fin

00:55:27on rentre dans

00:55:29la finance climat

00:55:30un centre de concepts

00:55:31le nord

00:55:32le sud

00:55:32pour beaucoup de français

00:55:34qu'est-ce qu'il en reste

00:55:34et je pense que

00:55:35et j'aimerais

00:55:35avoir votre avis

00:55:36là-dessus

00:55:37c'est finalement

00:55:37comment aussi

00:55:38on peut reprendre

00:55:38le narratif

00:55:39ou le récit

00:55:40pour que chaque français

00:55:41mais plus largement

00:55:42mais dans cette coalition

00:55:43les gens se disent

00:55:44finalement

00:55:44ça avance

00:55:45et qu'est-ce que moi

00:55:46je peux faire

00:55:46à mon niveau

00:55:46parce que souvent

00:55:48on a le sentiment

00:55:48que c'est compliqué

00:55:50ou soit on ne peut rien faire

00:55:51ou c'est restrictif

00:55:52et c'est beaucoup d'interdit

00:55:53donc je pense

00:55:54voilà

00:55:54est-ce qu'il ne faudrait pas

00:55:55une coalition des gens

00:55:56finalement

00:55:57face à aussi

00:55:58cette gouvernance

00:55:59un peu opaque

00:56:00qui dirait

00:56:00il faut pousser

00:56:01cette société civile

00:56:03mais à la fois

00:56:04organisée

00:56:04mais pas seulement

00:56:06alors d'abord

00:56:07il y a

00:56:08la place de l'école

00:56:10parce que ça

00:56:11c'est

00:56:12c'est peut-être

00:56:13la grande innovation

00:56:14c'est que beaucoup

00:56:14de générations nouvelles

00:56:17se sont

00:56:18avec l'accord

00:56:19sans le connaître

00:56:20dans ses détails

00:56:21mais se sont intéressées

00:56:23à la question climatique

00:56:25et les enseignants

00:56:26eux-mêmes

00:56:26se sont quand même

00:56:27bien

00:56:28engagés

00:56:30donc la prise de conscience

00:56:31elle est maintenant réelle

00:56:33et la connaissance même

00:56:34des sujets

00:56:35a progressé

00:56:37je parle dans cette génération

00:56:40ensuite

00:56:42pour ce qui concerne

00:56:43plus largement

00:56:46les gens

00:56:48ils sont eux-mêmes

00:56:50contradictoires

00:56:51mais nous le sommes tous

00:56:52c'est-à-dire

00:56:53on est conscient

00:56:54qu'il faut faire des efforts

00:56:56mais que

00:56:58quand il s'agit

00:56:59de prendre des petits colis

00:57:00qui viennent de Chine

00:57:00on les achète

00:57:03quand il s'agit

00:57:04d'avoir un problème

00:57:05de carburant

00:57:06on préfère

00:57:07que les taxes se baissent

00:57:08quand il s'agit

00:57:10de ne pas utiliser

00:57:11sa voiture

00:57:11et de prendre l'électrique

00:57:13on est quand même

00:57:14devant des réalités

00:57:15de pouvoir d'achat

00:57:16donc

00:57:18c'est cette contradiction

00:57:19qu'il faut essayer

00:57:20de régler

00:57:23et c'est pour ça que

00:57:25même si on peut comprendre

00:57:26qu'il y ait des mouvements

00:57:29quand des conjonctures changent

00:57:31si on n'a pas

00:57:32la perspective

00:57:34et la perspective

00:57:36que ça va aller mieux

00:57:38parce que

00:57:39la lutte contre

00:57:40la chambre climatique

00:57:41ne peut pas être

00:57:41une lutte perdue

00:57:42si on dit

00:57:42on est là simplement

00:57:44on résiste

00:57:46ça sera de plus en plus chaud

00:57:48ce qui est vrai

00:57:50mais

00:57:51on n'y arrivera jamais

00:57:52non

00:57:53il faut retrouver

00:57:55si on veut emmener

00:57:56une société

00:57:57ça ne vaut pas simplement

00:57:58pour le climat

00:57:59il faut lui montrer

00:58:00que ça peut

00:58:02aller dans le sens

00:58:03avec toutes les difficultés

00:58:04mais aller dans le sens

00:58:05désiré

00:58:07et c'est pour ça

00:58:08que les étapes de succès

00:58:10sont des éléments

00:58:12de confiance

00:58:14après

00:58:15comme je le disais

00:58:16quand il y a eu

00:58:17l'Europe

00:58:18qui a fait

00:58:18un Green Deal

00:58:20et qu'ensuite

00:58:21on le découpe

00:58:23en morceaux

00:58:23ça ne favorise pas

00:58:25forcément

00:58:26la confiance

00:58:27qu'on a

00:58:27dans les institutions

00:58:28mais je pense

00:58:30quand même

00:58:30pour emmener

00:58:30les peuples

00:58:32le nôtre en particulier

00:58:33il faut d'abord

00:58:34lui dire

00:58:35que la France

00:58:36a été motrice

00:58:37que la France

00:58:38est toujours là

00:58:38que la France

00:58:39elle est attendue

00:58:40sur ces questions là

00:58:41comme sur d'autres

00:58:42mais sur cette question là

00:58:43en particulier

00:58:44et que ça

00:58:46que si on s'y met tous

00:58:47à l'échelle du monde

00:58:48mais à l'échelle

00:58:49de chacun

00:58:50ça peut fonctionner

00:58:52il faut redonner

00:58:53de la confiance

00:58:53c'est comme pour tout

00:58:55merci

00:58:56Martin de Ciderac

00:58:57pour la dernière question

00:58:59merci beaucoup

00:59:00monsieur le président

00:59:01merci

00:59:01de partager avec nous

00:59:03évidemment

00:59:04un état des lieux

00:59:05de par votre expérience

00:59:07vous êtes revenu

00:59:09sur les accords

00:59:10de Paris

00:59:10comment tout cela

00:59:11avait pris

00:59:12forme

00:59:13ou pas

00:59:13ce qui a fonctionné

00:59:15moins fonctionné

00:59:16moi je voulais vous poser

00:59:17une question

00:59:18deux questions

00:59:19d'ailleurs

00:59:20en réalité

00:59:20puisque vous évoquiez

00:59:23dans vos propos

00:59:24au détour

00:59:25des réponses

00:59:26que vous avez apportées

00:59:27à nos collègues

00:59:27la diplomatie européenne

00:59:30moi j'ai une question

00:59:31c'est quoi selon vous

00:59:32la diplomatie européenne

00:59:34qui l'incarne

00:59:34aujourd'hui

00:59:35véritablement

00:59:36pour quel intérêt

00:59:37au bénéfice de qui

00:59:38donc j'ai envie de dire

00:59:40c'est une seule question

00:59:41mais qui moi m'intéresse

00:59:43j'aurais aimé avoir

00:59:44avec votre expertise

00:59:45et votre expérience

00:59:48ce que vous en pensez

00:59:50deuxième question

00:59:51aussi vous avez parlé

00:59:53évidemment

00:59:53et nous le partageons

00:59:54sinon cette mission

00:59:55d'information

00:59:56n'aurait pas lieu

00:59:57cette envie

00:59:58d'une diplomatie française

00:59:59climatique forte

01:00:01audible

01:00:02et qui puisse faire avancer

01:00:04un certain nombre

01:00:04de sujets

01:00:05qui nous semblent

01:00:06éminemment importants

01:00:08mais au fond

01:00:09cela suppose aussi

01:00:10une vision claire

01:00:11de ce que nous souhaitons

01:00:13véritablement

01:00:13comment nous-mêmes

01:00:14nous nous voyons

01:00:15à un moment donné

01:00:15vous disiez

01:00:16parfois nous-mêmes

01:00:17nous sommes très critiques

01:00:18vis-à-vis de nous-mêmes

01:00:19alors que les autres

01:00:20nous perçoivent différemment

01:00:21et il est vrai

01:00:22que nos collègues

01:00:23je pense tous

01:00:24ont des expériences similaires

01:00:25que la mienne

01:00:26lorsque je me déplace

01:00:27je sens qu'il y a

01:00:29effectivement

01:00:30une forme de respect

01:00:31vis-à-vis de ce que

01:00:33heureux d'ailleurs

01:00:34c'est très heureux pour nous

01:00:34de ce que la France

01:00:35aujourd'hui peut représenter

01:00:37sur le plan international

01:00:38je pense quand même

01:00:40à un moment donné

01:00:41que la question se pose

01:00:42et je l'ai observé

01:00:43à plusieurs reprises

01:00:44dans nos ambassades

01:00:45notamment en Europe

01:00:46ou même ailleurs

01:00:48lorsque nos partenaires

01:00:51de l'Union européenne

01:00:52s'expriment

01:00:53ils parlent souvent

01:00:54pour leur pays

01:00:55c'est-à-dire

01:00:56ils se présentent

01:00:57comme italiens

01:00:57comme allemands

01:00:58comme autrichiens

01:01:00que sais-je

01:01:00nous nous représentons

01:01:02toujours

01:01:02nous nous présentons

01:01:03comme européens

01:01:05alors du coup

01:01:06moi ma question

01:01:07et c'est la dernière

01:01:09promis

01:01:11diplomatie européenne

01:01:12versus diplomatie française

01:01:13au bénéfice de qui

01:01:15qui fait quoi

01:01:15qui est leader

01:01:16aujourd'hui dans cette affaire

01:01:17et évidemment

01:01:18ma question

01:01:19porte plus spécifiquement

01:01:20sur la diplomatie climatique

01:01:21qui nous réunit aujourd'hui

01:01:23et dans cette audition

01:01:23ce sera la dernière question

01:01:25par ailleurs

01:01:25puisque le privilège

01:01:26viendra au rapporteur

01:01:27de poser la dernière question

01:01:28mais allez-y monsieur le président

01:01:29pour cette double question

01:01:32bon

01:01:33votre première question

01:01:35s'éloigne du climat

01:01:36pour revenir

01:01:38tout ça est enregistré

01:01:39je le rappelle

01:01:39à une réalité

01:01:41qui quelquefois

01:01:43n'est pas forcément

01:01:44à l'avantage

01:01:45de l'Union européenne

01:01:47pourquoi

01:01:47parce que

01:01:50qui représente l'Europe

01:01:51qui parle au nom de l'Europe

01:01:55le président du conseil européen

01:01:57c'était une des évolutions

01:01:59que le traité

01:02:00le fameux traité de 2005

01:02:03qui n'a pas été ratifié

01:02:04par le peuple français

01:02:06mais enfin c'était ça

01:02:07qui est devenu le traité de Lisbonne

01:02:08etc.

01:02:11ayant participé au conseil européen

01:02:12le président du conseil européen

01:02:14n'est un primus inter pares

01:02:16mais enfin

01:02:17n'a pas véritablement vocation

01:02:20à représenter l'Europe

01:02:21à l'international

01:02:22à porter une diplomatie

01:02:24la présidente de la commission européenne

01:02:27s'arroge souvent ce rôle

01:02:28elle l'a

01:02:31incontestablement

01:02:31au plan commercial

01:02:32bon

01:02:33on a vu

01:02:34ce qu'elle en avait fait

01:02:36mais

01:02:36c'était sa compétence

01:02:40et au sein de sa commission

01:02:41il y a un personnage

01:02:43qui est le haut représentant

01:02:44pour la politique extérieure

01:02:45de sécurité commune

01:02:47dont

01:02:48on entend quelquefois la voix

01:02:50mais qui n'a pas

01:02:52véritablement autorité

01:02:53et puis il y a

01:02:56le conseil

01:02:58des ministres

01:02:59des affaires étrangères

01:03:00qui au mieux

01:03:01fait des communiqués

01:03:02mais qui n'a pas

01:03:03véritablement

01:03:04une portée

01:03:05avec une incarnation

01:03:08donc

01:03:08c'est vrai

01:03:09pour les sujets

01:03:11de politique extérieure

01:03:11en général

01:03:12c'est vrai aussi

01:03:13pour

01:03:13pour le climat

01:03:16parce que

01:03:17quand on y réfléchit bien

01:03:19l'Europe

01:03:19elle n'avait pas été bâtie

01:03:20pour ça

01:03:21elle avait été faite

01:03:23c'était

01:03:24la volonté

01:03:25j'allais dire

01:03:26de tous ceux

01:03:27qui ont

01:03:27qui ont présidé la France

01:03:28pendant longtemps

01:03:30elle a été faite

01:03:31pour avoir un marché

01:03:32pour avoir une monnaie

01:03:33pour avoir une place

01:03:34pour avoir une économie

01:03:36je ne sais pas si ce

01:03:38pari a été totalement réussi

01:03:39mais enfin

01:03:39c'était quand même ça

01:03:40l'enjeu

01:03:40et c'est plus récemment

01:03:43qu'on se dit

01:03:45est-ce qu'on ne doit pas

01:03:46avoir une puissance

01:03:47par la politique

01:03:49et pas simplement

01:03:50par l'économie

01:03:51ou est-ce que l'économie

01:03:52ne doit pas être le support

01:03:53d'une expression politique

01:03:56mais

01:03:56c'est là qu'on rentre

01:03:57dans les difficultés

01:03:58c'est-à-dire que

01:04:00ça aurait pu être jouable

01:04:01avec une Europe

01:04:03à 8 ou à 12

01:04:04à 27

01:04:06avec des contradictions

01:04:07qui sont

01:04:09profondes

01:04:09maintenant

01:04:10c'est encore plus compliqué

01:04:12donc moi

01:04:13j'en suis arrivé

01:04:14à l'idée

01:04:15que

01:04:17ça vaut pour le climat aussi

01:04:18qu'il faut faire

01:04:20des coalitions

01:04:21à l'intérieur même

01:04:22de l'Europe

01:04:25pour que vous

01:04:27puissions exprimer

01:04:28quelque chose

01:04:28de cohérent

01:04:29de fort

01:04:30que ce soit

01:04:31si c'est la question

01:04:32de la défense

01:04:33ou la question même

01:04:34du climat

01:04:34de dire

01:04:35qui veut faire

01:04:35avec nous

01:04:37et ça compte

01:04:40et dans cette coalition

01:04:41d'ailleurs

01:04:41on peut trouver

01:04:42des pays

01:04:42qui ne sont

01:04:43pas membres

01:04:44de l'Union Européenne

01:04:45le Royaume-Uni

01:04:46en particulier

01:04:47donc

01:04:48c'est pour ça

01:04:49qu'on ne peut plus

01:04:49raisonner

01:04:50comme on a

01:04:51pu l'imaginer

01:04:53par ailleurs

01:04:55mais néanmoins

01:04:56sur la

01:04:57mise en oeuvre

01:04:58d'une politique climatique

01:04:59je parle d'une mise en oeuvre

01:05:00à ce moment-là

01:05:00pas d'une diplomatie

01:05:01c'est la Commission Européenne

01:05:03qui est celle

01:05:04qui agit

01:05:05et le Parlement Européen

01:05:07qui vote

01:05:08donc

01:05:09pour la mise en oeuvre

01:05:10j'allais dire

01:05:11c'est plus simple

01:05:12enfin sur la France

01:05:14puisque c'est

01:05:15une autre question

01:05:19qu'est-ce que

01:05:21qu'est-ce qu'on a

01:05:22comme élément

01:05:23de puissance

01:05:23nous

01:05:24la France

01:05:25on l'a

01:05:27sur le plan

01:05:28de la défense

01:05:29ça ne tient pas

01:05:29simplement

01:05:30à la force

01:05:30de dissuasion

01:05:31ça tient

01:05:31à notre

01:05:33historique

01:05:34et

01:05:34et pas simplement

01:05:36à l'effort budgétaire

01:05:38qu'est-ce qui compte

01:05:39en matière de défense

01:05:40pour ceux qui veulent

01:05:42éventuellement

01:05:43mettre en cause

01:05:44nos intérêts

01:05:45c'est est-ce que vous êtes capable

01:05:47d'utiliser la force

01:05:48ou pas

01:05:48c'est pas simplement

01:05:50d'avoir

01:05:50un nombre de chars

01:05:51d'avions

01:05:52de missiles

01:05:53est-ce que vous êtes prêt

01:05:54à accepter

01:05:56la force

01:05:57c'est pas si évident

01:05:58la France

01:05:59par

01:06:00par ses actes

01:06:02montrait

01:06:02qu'elle y était

01:06:04peut-être en Europe

01:06:05davantage prête

01:06:05que d'autres

01:06:06donc ça nous rend

01:06:09plus audibles

01:06:10sur un certain nombre

01:06:11de sujets

01:06:11deuxièmement

01:06:12parce que la France

01:06:13et ça vaut

01:06:14pour les présidents

01:06:15qui se sont succédés

01:06:15un principe

01:06:17qui est à la fois

01:06:17principe européen

01:06:19bien sûr

01:06:19mais

01:06:21d'indépendance

01:06:22sur un certain nombre

01:06:22de sujets

01:06:23ça ça compte

01:06:24ça nous permet

01:06:25d'ailleurs

01:06:25d'avoir des relations

01:06:26avec des pays

01:06:27qui pourraient

01:06:29dans le système

01:06:29d'alliance

01:06:30ne pas considérer

01:06:30que nous sommes

01:06:32tout à fait fiables

01:06:33si

01:06:34la France

01:06:35elle est reconnue

01:06:35pour ça

01:06:36et enfin

01:06:38la France

01:06:40elle est

01:06:41notamment

01:06:41sur la question

01:06:41climatique

01:06:42elle est identifiée

01:06:43par elle-même

01:06:44elle a longtemps

01:06:45été sur le développement

01:06:46aussi

01:06:46parce qu'on en faisait

01:06:47quand même

01:06:47plus que d'autres

01:06:49y compris en intégrant

01:06:50les chiffres

01:06:50sur l'outre-mer

01:06:51mais

01:06:52elle avait une politique

01:06:54qui

01:06:55j'espère qu'elle l'a toujours

01:06:57enfin une politique

01:06:57qui était

01:06:58de se proposer

01:06:59au monde

01:07:00et sans

01:07:01forcément

01:07:02nous imposer

01:07:04en termes

01:07:05de retour

01:07:06commercial

01:07:07et donc

01:07:08sur le climat

01:07:09je pense que

01:07:10c'est un des sujets

01:07:11sur lesquels

01:07:12évidemment

01:07:12les présidents

01:07:14prochains

01:07:15j'espère

01:07:16pourra

01:07:17essayer

01:07:18de trouver

01:07:19des formes

01:07:20d'alliances

01:07:21avec des pays

01:07:22qui ne sont

01:07:23d'accord

01:07:23sur rien

01:07:23autrement

01:07:24que sur

01:07:24la question

01:07:25climatique

01:07:26et qui verront

01:07:27en la France

01:07:27une puissance

01:07:28en tant que telle

01:07:29en plus

01:07:31il se trouve

01:07:32que nous

01:07:32nous avons

01:07:34c'est comme ça

01:07:34la géographie

01:07:36où nous avons

01:07:36des montagnes

01:07:37nous avons

01:07:37des littoraux

01:07:39nous avons

01:07:40des territoires

01:07:40ultramarins

01:07:41nous sommes

01:07:43parfaitement

01:07:44conscients

01:07:45de ce que ça représente

01:07:46la dégradation

01:07:47de ce qu'est

01:07:48notre environnement

01:07:49donc c'est pour ça

01:07:50que je crois

01:07:51et vous avez raison

01:07:52de souligner

01:07:53quand on va

01:07:53à l'étranger

01:07:55on le sent bien

01:07:56qu'on attend

01:07:56de la France

01:07:59c'est pas forcément

01:08:00à notre avantage

01:08:01on n'est pas les meilleurs

01:08:02sur le plan du commerce extérieur

01:08:04mais on est quand même

01:08:05encore les meilleurs

01:08:06si on veut bien

01:08:08utiliser nos moyens

01:08:09sur la question politique

01:08:12merci

01:08:13merci monsieur le rapporteur

01:08:15merci monsieur le président

01:08:16dernière question

01:08:17effectivement monsieur le président

01:08:18de la république

01:08:19merci encore

01:08:19pour le temps

01:08:20que vous nous consacrez

01:08:20dans le cadre

01:08:21de cette mission

01:08:24question peut-être

01:08:25plus légère

01:08:25mais on sait

01:08:26qu'aussi

01:08:26en la matière

01:08:27la forme

01:08:28conditionne souvent

01:08:29le fond

01:08:30on nous a beaucoup

01:08:31parlé

01:08:31de la question

01:08:32à la fois

01:08:33de la multiplicité

01:08:34des sommets

01:08:35liés au climat

01:08:36à l'océan

01:08:37et c'est un bonheur

01:08:38à la biodiversité

01:08:40est-ce qu'il n'y a pas lieu

01:08:42aussi peut-être

01:08:43dans un souci

01:08:43de mobilisation

01:08:44davantage

01:08:44et de meilleure lecture

01:08:45de visibilité

01:08:46pour les concitoyens

01:08:48de finalement

01:08:49rassembler

01:08:51ces questions

01:08:52liées à la préservation

01:08:53de la nature

01:08:53à l'écologie

01:08:56autour de

01:08:56de rendez-vous

01:08:58on va dire

01:09:00communs

01:09:00c'est une première question

01:09:02pour éviter

01:09:03peut-être

01:09:03parfois

01:09:04l'effet de dispersion

01:09:04mais ça permet aussi

01:09:06de se concentrer

01:09:07et de se spécialiser

01:09:08quel est votre avis

01:09:08sur le sujet

01:09:09et on nous a parlé aussi

01:09:10du rythme des COP

01:09:11et on a entendu

01:09:13jusqu'à aujourd'hui

01:09:14plusieurs versions

01:09:15tantôt

01:09:17qui nous indiquaient

01:09:18qu'il fallait conserver

01:09:19ce rythme annuel

01:09:19parce que sinon

01:09:20on perdrait finalement

01:09:21l'occasion

01:09:22de reparler de ce climat

01:09:23alors qu'il y a

01:09:24une forme de mouvement

01:09:25inéluctable

01:09:27et si on n'en parle pas

01:09:28tous les ans

01:09:29ce serait perdre

01:09:30finalement du terrain

01:09:32et à l'inverse

01:09:33on nous dit aussi

01:09:33que chaque année

01:09:34finalement

01:09:34on court après

01:09:35des décisions

01:09:36on court après

01:09:37un effet

01:09:38pardonnez-moi

01:09:38peut-être un peu

01:09:39marketing aussi

01:09:40parce qu'il faut absolument

01:09:42avoir décidé

01:09:42quelque chose

01:09:43et quand on ne décide pas

01:09:44mais qu'on ne perd pas

01:09:45forcément du terrain

01:09:46finalement c'est une

01:09:47COP mitigée

01:09:48quel est votre

01:09:49sentiment

01:09:50sur ce rythme

01:09:51on nous parle

01:09:52peut-être

01:09:53parmi les solutions

01:09:53de grandes COP

01:09:54et entrecoupées

01:09:55de petites COP

01:09:56thématiques

01:09:57voilà

01:09:58quel est votre avis

01:09:58et j'ai envie de vous dire

01:10:00pardonnez-moi pour

01:10:00ce petit trait d'humour

01:10:01vous président

01:10:03que pousseriez-vous

01:10:04dans le cadre

01:10:05d'une négociation internationale

01:10:07pour donner cette nouvelle

01:10:07impulsion finalement

01:10:08au climat

01:10:09parce qu'on voit bien

01:10:10que la raréfaction

01:10:11de l'argent public

01:10:11les difficultés

01:10:13qu'il y a aujourd'hui

01:10:13les tensions

01:10:14appellent peut-être aussi

01:10:15à changer un peu de méthode

01:10:17ou en tout cas de forme

01:10:17voilà

01:10:18merci en tout cas

01:10:19et merci encore

01:10:19pour votre temps

01:10:20bon rassurez-vous

01:10:21je ne veux pas vous faire

01:10:22la nafore sur moi

01:10:23président

01:10:23en matière climatique

01:10:25mais j'ai bien compris

01:10:26je vous en remercie d'ailleurs

01:10:28mais je pense

01:10:30que vous avez donné

01:10:30la réponse

01:10:33jusqu'à présent

01:10:34il y a eu

01:10:34de grandes copes

01:10:36et de petites copes

01:10:36il y a des bonnes copes

01:10:37et des mauvaises copes

01:10:38si je puis dire

01:10:38bon

01:10:40parce que

01:10:42c'est difficile

01:10:43de créer

01:10:44la pression

01:10:47on parle

01:10:48de la cope

01:10:48de Paris

01:10:49et on ne parle pas

01:10:50de la cope

01:10:50de Lima

01:10:51qui était juste

01:10:51avant Paris

01:10:53mais malgré tout

01:10:54la cope

01:10:54de Lima

01:10:55elle a permis

01:10:56Paris aussi

01:10:56donc il faut se dire

01:10:58et c'est pour ça

01:10:58que je suis d'accord

01:10:59avec la dernière proposition

01:11:00il faut qu'on se dise

01:11:02tous les 5 ans

01:11:02on fait une grande cope

01:11:04qui doit être préparée

01:11:05par des copes

01:11:07qui ont moins

01:11:08d'ambition

01:11:09mais qui doivent

01:11:10tendre

01:11:11vers des décisions

01:11:12beaucoup plus lourdes

01:11:14à un moment donné

01:11:16et comme je parlais

01:11:17de diplomatie

01:11:17c'est-à-dire de constance

01:11:19dans l'action

01:11:19c'est-à-dire de se dire

01:11:21sur un temps

01:11:22présidentiel

01:11:23par exemple

01:11:24pendant 3 à 4 ans

01:11:25de travailler

01:11:26pour la grande cope

01:11:27en participant

01:11:28à toutes

01:11:28les petites copes

01:11:30si je peux

01:11:31m'exprimer ainsi

01:11:32ensuite

01:11:33il faut qu'il y ait

01:11:33des événements réguliers

01:11:34en dehors des copes

01:11:35sur des sujets

01:11:37très très très précis

01:11:39pour que

01:11:40la conscience mondiale

01:11:42ne soit pas

01:11:43perdue

01:11:44les glaciers

01:11:46les zones littorales

01:11:49les pays désertiques

01:11:50parce que

01:11:51c'est comme ça

01:11:52qu'on arrive

01:11:52à mettre l'accent

01:11:53sur le risque

01:11:56pour la planète

01:11:57parce que nous sommes

01:11:57tous concernés

01:11:58quand une zone

01:11:59devient désertique

01:12:00ou nous sommes tous

01:12:01concernés

01:12:01quand un glacier

01:12:04fond

01:12:04donc je crois

01:12:06que ce serait ça

01:12:06la bonne démarche

01:12:08de garder

01:12:09cette mobilisation

01:12:11et enfin

01:12:12parce que

01:12:14on parlait

01:12:15des ONG

01:12:16on parlait

01:12:16de la société civile

01:12:17il faut bien

01:12:18qu'elle trouve

01:12:18des ressources

01:12:19et des démonstrations

01:12:21de son action

01:12:22de son efficacité

01:12:23mais je trouve

01:12:24très bien

01:12:25que le Sénat

01:12:26grâce à votre mission

01:12:28contribue

01:12:29à cette

01:12:31prise de conscience

01:12:31et peut-être

01:12:32cette prise de décision

01:12:33au futur

01:12:33pour le prochain

01:12:35président de la République

01:12:36et c'est terminé

01:12:37pour cette audition

01:12:38de François Hollande

01:12:39l'ancien président

01:12:39de la République

01:12:40mais tout de suite

01:12:41on enchaîne

01:12:41avec l'audition

01:12:42de la climatologue

01:12:43Valérie Masson-Delmotte

01:12:45qui apporte

01:12:46un regard spécialiste

01:12:47sur la question

01:12:48de la diplomatie climatique

01:12:49vous aviez des questions

01:12:50également

01:12:51qui portent

01:12:51sur la place

01:12:52de l'expertise

01:12:53scientifique

01:12:54dans les négociations

01:12:55internationales

01:12:56donc là

01:12:57c'est vraiment

01:12:57un point

01:12:58de préoccupation

01:12:59majeure

01:13:00actuellement

01:13:02il y a en fait

01:13:03une remise en cause

01:13:04de la place

01:13:05de l'expertise

01:13:05scientifique

01:13:07marginalisée

01:13:08par rapport

01:13:08aux tensions

01:13:09géopolitiques

01:13:11dans le cycle

01:13:12actuel du GEC

01:13:12moi je n'y suis pas

01:13:13impliqué

01:13:14pour le septième

01:13:15cycle d'évaluation

01:13:16qui a démarré

01:13:16avec notamment

01:13:18un rapport spécial

01:13:18sur les villes

01:13:19en cours

01:13:19de préparation

01:13:21je peux souligner

01:13:22que

01:13:25le calendrier

01:13:26du septième

01:13:27cycle du GIEC

01:13:27n'a pas pu être

01:13:29consolidé

01:13:30il n'a pas pu être

01:13:31consolidé

01:13:32parce qu'il y a

01:13:32un blocage

01:13:33d'un certain

01:13:34nombre de pays

01:13:35qui cherchent

01:13:36notamment

01:13:37à retarder

01:13:38la publication

01:13:39du septième

01:13:40cycle d'évaluation

01:13:41du GIEC

01:13:41par rapport

01:13:42au prochain bilan

01:13:43mondial

01:13:44de l'accord

01:13:45de Paris

01:13:45sur le climat

01:13:46donc

01:13:47la réunion

01:13:48prévue

01:13:49en 2028

01:13:50c'est un risque

01:13:51majeur

01:13:51parce que ça

01:13:52conduirait à faire

01:13:53un bilan mondial

01:13:53de l'accord

01:13:54de Paris

01:13:54sans ce qui est

01:13:55considéré

01:13:55comme la meilleure

01:13:57source de connaissances

01:13:58et notamment

01:13:59pour les aspects

01:13:59liés à l'atténuation

01:14:00ça a été aussi

01:14:02le cas

01:14:02pour les négociations

01:14:03sur la production

01:14:04de plastique

01:14:05sur le transport

01:14:06maritime

01:14:07et dans le cadre

01:14:08du programme

01:14:08des Nations Unies

01:14:09pour l'environnement

01:14:10actuellement

01:14:11une marginalisation

01:14:12de l'expertise

01:14:12scientifique

01:14:13bien sûr

01:14:14dans tout le cadre

01:14:15des négociations

01:14:16internationales

01:14:17environnementales

01:14:18mais néanmoins

01:14:19on peut souligner

01:14:20l'impact

01:14:21des évaluations

01:14:22scientifiques

01:14:23donc ce que l'on

01:14:25peut noter

01:14:25c'est que

01:14:27l'impact

01:14:27des rapports

01:14:28du GIEC

01:14:28a été très important

01:14:30ils appuient

01:14:31en fait

01:14:32les politiques

01:14:33publiques

01:14:34mises en oeuvre

01:14:35dans un ensemble

01:14:36de pays

01:14:36ils permettent

01:14:37de faire monter

01:14:38le socle

01:14:39de connaissances

01:14:40de compréhension

01:14:41ils ont joué

01:14:42sur la structure

01:14:43des efforts

01:14:44d'atténuation

01:14:45notamment

01:14:46les investissements

01:14:48dans un ensemble

01:14:49de technologies

01:14:49qui permettent

01:14:51de décarboner

01:14:51la production

01:14:52d'électricité

01:14:53ou les mobilités

01:14:54donc l'énergie

01:14:55les transports

01:14:56et on le voit

01:14:57au niveau mondial

01:14:58ce sont des ruptures

01:14:59technologiques

01:15:00qui permettent

01:15:02d'éviter

01:15:03des émissions

01:15:04de gaz à effet de serre

01:15:04de manière très nette

01:15:06ce qu'on peut

01:15:07également souligner

01:15:08c'est une montée

01:15:09en puissance

01:15:09de la compréhension

01:15:11de ce qui permet

01:15:12de construire

01:15:13des efforts

01:15:14d'adaptation

01:15:16coordonnés

01:15:17et une des avancées

01:15:18de la COP30

01:15:19d'ailleurs

01:15:19c'est de commencer

01:15:20à définir

01:15:21des indicateurs

01:15:22pour l'objectif

01:15:23mondial

01:15:24d'adaptation

01:15:25ce point là

01:15:26est fondamental

01:15:27parce qu'il y a

01:15:28actuellement

01:15:28un décalage

01:15:29entre les besoins

01:15:30d'adaptation

01:15:30et ce qui est

01:15:31réellement mis en oeuvre

01:15:32c'est pour ça

01:15:32que les impacts

01:15:33s'aggravent

01:15:34les efforts

01:15:35d'adaptation

01:15:36ont souvent été

01:15:36réactifs

01:15:37c'est à dire

01:15:37on est touché

01:15:38par un événement

01:15:38extrême

01:15:39on en tient compte

01:15:40mais pas du tout

01:15:41à la hauteur

01:15:42des transformations

01:15:43nécessaires

01:15:44pour pouvoir

01:15:44se préparer

01:15:45à l'aggravation

01:15:46des caractéristiques

01:15:47climatiques futures

01:15:48donc une adaptation

01:15:49par anticipation

01:15:51et là

01:15:52c'est vraiment

01:15:52le point clé

01:15:53on a besoin

01:15:54de s'appuyer

01:15:54sur les connaissances

01:15:55scientifiques

01:15:56les plus robustes

01:15:57la compréhension

01:15:58de leurs limites

01:15:58et des incertitudes

01:15:59pour éclairer

01:16:01des stratégies

01:16:01des investissements

01:16:02majeures en fait

01:16:03en termes

01:16:04d'adaptation

01:16:05donc là

01:16:06c'est également

01:16:06le point

01:16:07qui est en train

01:16:07de monter en puissance

01:16:10alors j'ai quelques points

01:16:12de vigilance

01:16:12notamment parce que

01:16:14il y a des dimensions

01:16:15d'équité

01:16:16c'est à dire

01:16:16tous les pays

01:16:17n'ont pas les mêmes

01:16:18forces scientifiques

01:16:19et donc cela peut

01:16:21rendre plus délicat

01:16:22la participation

01:16:24de tous

01:16:24avec les mêmes

01:16:26niveaux

01:16:26d'expertise

01:16:28scientifique

01:16:28c'est pour cela

01:16:30que la question

01:16:31de la participation

01:16:32la plus diverse

01:16:33dans les évaluations

01:16:34par exemple

01:16:35du GIEC

01:16:35est très importante

01:16:37l'autre point

01:16:38que je voulais souligner

01:16:40c'est que

01:16:40on a également

01:16:42parfois

01:16:42des positionnements

01:16:45politiques

01:16:46qui rejettent

01:16:47le constat

01:16:49scientifique

01:16:49dans différents pays

01:16:51et pour différentes

01:16:52raisons

01:16:52et ça

01:16:53c'est vraiment

01:16:54quelque chose

01:16:54qui est particulièrement

01:16:56difficile

01:16:56donc parmi

01:16:58les questions

01:16:59que vous avez

01:17:00soulignées

01:17:00il y a bien sûr

01:17:02la position

01:17:03de l'administration

01:17:04américaine

01:17:04actuelle

01:17:05donc c'est une position

01:17:07de déni

01:17:07complet par rapport

01:17:08aux enjeux

01:17:09climatiques

01:17:10sauf du côté

01:17:11de l'Arctique

01:17:11où le réchauffement

01:17:13de l'Arctique

01:17:13le recul

01:17:14notamment de la glace

01:17:16de mer

01:17:16est perçu

01:17:16comme une opportunité

01:17:19associée aux routes

01:17:20maritimes

01:17:20ou à l'exploitation

01:17:21de nouvelles ressources

01:17:23et donc

01:17:24la position

01:17:25américaine

01:17:26c'est une position

01:17:28de censure

01:17:29par rapport

01:17:29aux connaissances

01:17:30scientifiques

01:17:31qui ont été

01:17:31effacées

01:17:32sur les sites

01:17:32gouvernementaux

01:17:33c'est une position

01:17:36donc de

01:17:37sécession

01:17:38donc sortir

01:17:40du GIEC

01:17:41de l'IBES

01:17:41les cadres

01:17:42d'évaluation

01:17:42climat-biodiversité

01:17:44scientifique

01:17:44sortir de l'Union

01:17:46internationale

01:17:47de la conservation

01:17:47de la nature

01:17:48sortir de la convention

01:17:49des Nations Unies

01:17:50sur le changement

01:17:51climatique

01:17:52c'est également

01:17:53des attaques

01:17:55sur la production

01:17:56de connaissances

01:17:57vraiment inédites

01:17:58donc des scientifiques

01:17:59qui ont été licenciés

01:18:00sans cause

01:18:01avec des recherches

01:18:02par mots-clés

01:18:03des coupes budgétaires

01:18:05donc en fait

01:18:06c'est

01:18:08affaiblir

01:18:09tout ce qui a été

01:18:10mis en place

01:18:11au niveau fédéral

01:18:11américain

01:18:12qui permettait

01:18:13de construire

01:18:13des sciences du climat

01:18:14au meilleur niveau mondial

01:18:16notamment du côté

01:18:17de la NASA

01:18:17de l'agence américaine

01:18:19océan atmosphère

01:18:20du département

01:18:20de l'énergie

01:18:21de l'agence

01:18:23de protection

01:18:23de l'environnement

01:18:24qui avait construit

01:18:25une expertise

01:18:26vraiment au meilleur

01:18:27niveau international

01:18:29donc en fait

01:18:30c'est extrêmement important

01:18:31de deux manières

01:18:33d'abord en fait

01:18:34ça affaiblit

01:18:35la production

01:18:36de connaissances

01:18:36scientifiques

01:18:37dans le monde

01:18:38puisqu'en fait

01:18:39on a un des leaders

01:18:40mondiaux

01:18:40qui affaiblit

01:18:42les efforts

01:18:43d'observation

01:18:44de compréhension

01:18:45de processus

01:18:46de modélisation

01:18:46on ne va pas voir

01:18:47les effets

01:18:48tout de suite

01:18:48mais c'est vraiment

01:18:49une perte nette

01:18:50qui a assez peu

01:18:52d'analogues historiques

01:18:53la deuxième chose

01:18:54c'est que les Etats-Unis

01:18:55jouaient un rôle

01:18:56stabilisateur

01:18:57dans les négociations

01:18:58notamment sur le climat

01:19:00et notamment

01:19:01par l'appui

01:19:02aux connaissances

01:19:03scientifiques

01:19:04dans le cadre

01:19:05des négociations

01:19:06donc leur absence

01:19:08affaiblit

01:19:09le soutien

01:19:09aux faits scientifiques

01:19:10et leur soutien

01:19:12entraîne

01:19:13des reconfigurations

01:19:14de positionnement

01:19:15des autres pays

01:19:16dans les négociations

01:19:17internationales

01:19:19et enfin

01:19:19la remise en cause

01:19:20de l'expertise scientifique

01:19:21pour moi

01:19:22c'est vraiment

01:19:22une question fondamentale

01:19:23sur les relations

01:19:24science-société

01:19:27c'est une attaque

01:19:28également

01:19:28sur la liberté académique

01:19:30puisqu'en fait

01:19:31les scientifiques

01:19:32fédéro-américains

01:19:33n'ont plus le droit

01:19:33de correspondre librement

01:19:35avec leurs collègues

01:19:36européens

01:19:37par exemple

01:19:37ils n'ont plus le droit

01:19:39de s'exprimer librement

01:19:40dans les médias

01:19:41je pense que ça peut aussi

01:19:43avoir des effets redoutables

01:19:44sur l'attractivité

01:19:45de la science

01:19:46pour les jeunes scientifiques

01:19:48avec des risques

01:19:50de perte

01:19:50d'une génération entière

01:19:51le fait de ne pas avoir

01:19:53d'offre de thèse

01:19:54ou de post-doctorat

01:19:55sur ces thématiques

01:19:56va affaiblir

01:19:58en fait

01:19:58la capacité

01:19:59à former

01:20:00les jeunes générations

01:20:01de scientifiques

01:20:02dans ce domaine

01:20:05j'ai également vu

01:20:06que vous aviez

01:20:06des questions

01:20:07sur la désinformation

01:20:08et la montée

01:20:10du climato-scepticisme

01:20:11alors c'est pas du scepticisme

01:20:13en fait

01:20:13c'est vraiment

01:20:14une attaque brutale

01:20:15ancrée dans le choix

01:20:17de politiques

01:20:18favorables

01:20:19aux énergies fossiles

01:20:20et hostiles

01:20:21aux technologies propres

01:20:23qui se déploient

01:20:24partout dans le monde

01:20:25y compris aux Etats-Unis

01:20:26parce qu'elles sont efficaces

01:20:27et qu'elles offrent

01:20:29des bénéfices

01:20:30par exemple

01:20:31du côté de la qualité

01:20:32de l'air

01:20:33ou de la santé

01:20:34donc c'est ce positionnement-là

01:20:36qui est vraiment important

01:20:37à comprendre

01:20:37et la désinformation

01:20:40au départ

01:20:41elle prenait des formes

01:20:42qui visaient à nier

01:20:44la réalité du réchauffement

01:20:45la gravité des impacts

01:20:47la fiabilité des modèles

01:20:49ou l'attribution

01:20:50maintenant

01:20:51elle prend bien

01:20:51d'autres formes

01:20:52cette désinformation

01:20:54elle vise

01:20:54à saper

01:20:55notamment

01:20:56la crédibilité

01:20:57des approches

01:20:59qui permettent

01:20:59de décarboner

01:21:00toutes les alternatives

01:21:01aux énergies fossiles

01:21:02elles visent

01:21:03à les rendre clivants

01:21:04à freiner leur adoption

01:21:06notamment en Europe

01:21:07ça a été identifié

01:21:08et d'ailleurs

01:21:09le changement climatique

01:21:10est le premier marqueur

01:21:11de désinformation

01:21:11en Europe

01:21:12on voit que ça commence

01:21:14également à toucher

01:21:15aux questions

01:21:16d'adaptation

01:21:17et notamment

01:21:18il y a un foisonnement

01:21:19de désinformation

01:21:20très net

01:21:21au moment

01:21:22des événements extrêmes

01:21:23qui posent même

01:21:24des questions

01:21:25de compréhension

01:21:26de l'alerte

01:21:27et de mise en danger

01:21:28des personnes

01:21:31on a vraiment

01:21:32des enjeux

01:21:32parce qu'il n'y a pas

01:21:33de cadre

01:21:34qui permet

01:21:36de rendre

01:21:37aux responsables

01:21:38des plateformes

01:21:39qui laissent

01:21:41circuler

01:21:41cette désinformation

01:21:42sur le climat

01:21:43il y a des choses

01:21:44un petit peu plus précises

01:21:46du côté de la santé

01:21:48parce qu'on comprend bien

01:21:49que la désinformation

01:21:50est un danger

01:21:51pour la santé

01:21:52côté climat

01:21:53il y a vraiment

01:21:53un vide

01:21:54et je pense que

01:21:55c'est une forte vulnérabilité

01:21:57dans nos sociétés

01:21:58et puis il y a également

01:21:59une vulnérabilité

01:22:00des citoyens

01:22:01par rapport

01:22:01à la désinformation

01:22:03qui demande

01:22:04une attention particulière

01:22:05c'est une faille

01:22:07en fait

01:22:07c'est une vulnérabilité

01:22:09par rapport

01:22:09à toute forme

01:22:10d'ingérence

01:22:11et donc nous

01:22:12on a des réflexions

01:22:13qui portent

01:22:13sur la manière

01:22:14dont on peut

01:22:14renforcer

01:22:15l'esprit critique

01:22:16finalement

01:22:17non pas en faisant

01:22:18du fact-checking

01:22:19sur la désinformation

01:22:20qui circule

01:22:21mais en expliquant

01:22:22également

01:22:23d'où vient

01:22:24cette désinformation

01:22:25par quelle méthode

01:22:26elle se propage

01:22:27pour qu'on ait

01:22:28des citoyens

01:22:29plus avertis

01:22:30en fait

01:22:31et moins vulnérables

01:22:32et vous aviez

01:22:34également des questions

01:22:35sur la place

01:22:36de la France

01:22:37dans la diplomatie

01:22:38climatique internationale

01:22:39donc moi

01:22:40la perception

01:22:41que j'ai

01:22:41sur cet aspect là

01:22:42c'est que la France

01:22:43elle est reconnue

01:22:44comme un acteur clé

01:22:46notamment comme

01:22:47pays haute

01:22:48de l'accord de Paris

01:22:48sur le climat

01:22:50que son positionnement

01:22:51il est aussi évalué

01:22:52de l'extérieur

01:22:53par rapport

01:22:54à la cohérence

01:22:55entre ce qui est

01:22:55mis en oeuvre

01:22:56c'est-à-dire la capacité

01:22:57de la France

01:22:57à tenir ses propres

01:22:58engagements

01:22:59et son positionnement

01:23:02extérieur

01:23:04je pense qu'il y a

01:23:05des enjeux majeurs

01:23:07de repenser

01:23:08les alliances

01:23:09et ce qui a été

01:23:10particulièrement frappant

01:23:11pour moi

01:23:12comme observatrice

01:23:13extérieure

01:23:13de la COP30

01:23:14c'est une forme

01:23:15de marginalisation

01:23:16de l'Europe

01:23:17qui s'est trouvée

01:23:18isolée

01:23:18par exemple

01:23:19sur l'intégrité

01:23:20de l'information

01:23:21scientifique

01:23:22cette déclaration

01:23:24à l'initiative

01:23:25du Brésil

01:23:26elle s'est également

01:23:27trouvée isolée

01:23:28par rapport

01:23:28aux enjeux

01:23:29liés

01:23:29finalement

01:23:30aux taxes carbone

01:23:31aux frontières

01:23:32les Etats-Unis

01:23:33ayant bouleversé

01:23:34les relations commerciales

01:23:36et n'étant pas là

01:23:37l'Union Européenne

01:23:38en fait

01:23:38s'est trouvée

01:23:39assez exposée

01:23:39sur cette thématique là

01:23:41alors que pourtant

01:23:42je pense qu'on a

01:23:43un ensemble d'alliances

01:23:44qui pourraient être faites

01:23:45en s'appuyant

01:23:46sur deux aspects

01:23:48la science

01:23:50l'attachement à la science

01:23:51qui est présente

01:23:51dans de très nombreuses

01:23:52régions du monde

01:23:53en développement

01:23:53qui s'appuie

01:23:55sur les connaissances

01:23:55scientifiques

01:23:56pour leur développement

01:23:57et puis d'autre part

01:23:58les aspects

01:23:59de justice climatique

01:24:00et de droits humains

01:24:02et on le voit

01:24:03avec la décision

01:24:03de la Cour internationale

01:24:04de justice

01:24:05on le voit

01:24:06avec les impacts

01:24:07du changement climatique

01:24:08les réponses

01:24:09et la manière

01:24:09de les porter

01:24:12cela est fondamentalement

01:24:13un enjeu

01:24:14à la fois

01:24:15de protection

01:24:16du système climatique

01:24:17et de protection

01:24:18des droits humains

01:24:18fondamentaux

01:24:19et donc la France

01:24:21en fait

01:24:21par ses valeurs

01:24:22par son héritage

01:24:23par sa diversité

01:24:25de contextes géographiques

01:24:27donc dans l'hexagone

01:24:29et dans les territoires

01:24:30d'outre-mer

01:24:30elle peut en fait

01:24:32jouer un rôle clé

01:24:33d'alliance

01:24:35avec un ensemble

01:24:36de pays

01:24:36qui sont exposés

01:24:37à des risques

01:24:39comparables

01:24:39et qui pourraient porter

01:24:42ensemble

01:24:42ces types

01:24:44de valeurs

01:24:45conjointement

01:24:47je précise également

01:24:48que toute la place

01:24:49qui n'est plus occupée

01:24:50par les Etats-Unis

01:24:51notamment sur l'aide

01:24:52humanitaire

01:24:53et d'autres volets

01:24:53ça laisse beaucoup

01:24:54de place à la Chine

01:24:55dont les émissions

01:24:57de gaz à effet de serre

01:24:58ont commencé

01:24:58à diminuer

01:24:59ou stagnent

01:25:00qui investit massivement

01:25:02sur les technologies

01:25:03dites propres

01:25:05mais qui ne portent pas

01:25:06nécessairement

01:25:07les mêmes valeurs

01:25:08et notamment

01:25:09l'attachement

01:25:09au droit humain

01:25:10ou à la démocratie

01:25:11que nous portons

01:25:12nous-mêmes

01:25:12et c'est pour cela

01:25:14que réfléchir

01:25:15aux relations diplomatiques

01:25:16sur le climat

01:25:16ancré dans ces valeurs-là

01:25:18pourrait être un atout

01:25:19pour la France

01:25:26Et la question numéro 9

01:25:28pour conclure

01:25:30votre première intervention

01:25:31si vous avez des recommandations

01:25:34d'ores et déjà

01:25:37Ah oui

01:25:37alors j'avais effectivement

01:25:39un point

01:25:39qui me semblait important

01:25:41sur le volet

01:25:42de diplomatie climatique

01:25:45il me semble que

01:25:47la France

01:25:48part son réseau scientifique

01:25:50d'aide au développement

01:25:51notamment avec

01:25:52l'Institut de recherche

01:25:52pour le développement

01:25:53le CIRAD

01:25:54donc elle dispose

01:25:55en fait

01:25:56d'institutions

01:25:57scientifiques

01:25:58de recherche

01:26:00avec les Sud

01:26:01pour les Sud

01:26:02qui ont mis

01:26:04le développement

01:26:04durable au cœur

01:26:05de leur réflexion

01:26:06mais j'ai l'impression

01:26:08que ces compétences-là

01:26:09ces connaissances fines

01:26:11en fait

01:26:11des écosystèmes

01:26:12scientifiques

01:26:13ne sont pas

01:26:14toujours mobilisés

01:26:16en appui

01:26:17à une réflexion

01:26:18un peu stratégique

01:26:19de la diplomatie

01:26:20climatique française

01:26:22c'est parfois

01:26:23dans l'autre sens

01:26:24j'ai l'impression

01:26:25que parfois

01:26:25il y a

01:26:26des accords commerciaux

01:26:28des alignements

01:26:29stratégiques

01:26:30et ensuite

01:26:31on va aller construire

01:26:33des collaborations

01:26:34scientifiques

01:26:34dans ce cadre-là

01:26:35mais on peut aussi

01:26:36imaginer

01:26:37de s'appuyer

01:26:38sur la diplomatie

01:26:39scientifique

01:26:40en tant que telle

01:26:41c'est-à-dire

01:26:42les scientifiques

01:26:43qui collaborent

01:26:43entre eux

01:26:44qui travaillent

01:26:44depuis longtemps

01:26:45dans différents pays

01:26:46pour avoir

01:26:47leur retour

01:26:47d'expérience

01:26:48et pour nourrir

01:26:49la réflexion

01:26:50sur la stratégie

01:26:51de la diplomatie

01:26:52environnementale

01:26:53ou climatique

01:26:55et cet enjeu

01:26:56de diplomatie

01:26:57scientifique

01:26:57pour moi

01:26:58c'est un enjeu

01:26:58fondamental

01:26:59parce que

01:26:59la diplomatie

01:27:00scientifique

01:27:01c'est-à-dire

01:27:01la science

01:27:02à vocation

01:27:03universelle

01:27:03les collaborations

01:27:04scientifiques

01:27:05ça fait partie

01:27:06de la manière

01:27:07dont on produit

01:27:08des connaissances

01:27:09mais la diplomatie

01:27:10scientifique

01:27:11c'est aussi

01:27:11en fait

01:27:12fondamentalement

01:27:12la place

01:27:13de la science

01:27:14dans les sociétés

01:27:15c'est le partage

01:27:17des connaissances

01:27:17c'est la science

01:27:18qui répond

01:27:19aux besoins

01:27:19des sociétés

01:27:20c'est vraiment

01:27:20dans ce sens-là

01:27:21que je pense

01:27:22cette notion

01:27:23de diplomatie

01:27:26scientifique

01:27:26et je pense

01:27:27que c'est le moment

01:27:28de le repenser

01:27:29de le relancer

01:27:30de manière

01:27:32très ouverte

01:27:33Et voilà

01:27:34c'est terminé

01:27:34pour 100% Sénat

01:27:36l'émission

01:27:36qui vous permet

01:27:36de plonger au cœur

01:27:37de l'actualité sénatoriale

01:27:39très bonne journée

01:27:40sur les antennes

01:27:40de Public Sénat

100% Sénat - Diplomatie climatique : audition de François Hollande

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