100% Sénat - Hantavirus : quel risque épidémique ? - Vidéo Dailymotion

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Le 20 mai, la commission des affaires sociales du Sénat organisait une table ronde sur le sujet de l’hantavirus. Les spécialistes sont revenus sur les origines de l’hantavirus, ses symptômes, les traitements et la recherche scientifique dont il fait l’objet. Interrogés par les sénateurs sur la transmission et la létalité du virus, les spécialistes ont tous déploré un manque de connaissance sur ce virus rare. Didier Lepelletier, directeur général de la santé, et Xavier Lescure, infectiologue à l’hôpital Bichat, ont décrypté les actions mises en œuvre par l’Etat dans le rapatriement des croisiéristes français du MV Hondius et dans la gestion des cas-contacts. Karine Lacombe est revenue sur la coopération européenne en matière de recherche en santé. Enfin, Gilles Pialoux a déploré le contexte géopolitique international particulièrement handicapant pour l’OMS.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:01Générique

00:00:09Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans 100% Sénat.

00:00:13Virus rare et encore largement méconnu, l'antavirus inquiète.

00:00:17Alors les sénateurs ont réuni médecins, infectiologues et responsables de santé publique

00:00:22pour dresser un état des lieux des connaissances sur cette maladie.

00:00:26Les experts ont également détaillé la gestion par l'État du rapatriement des croisiéristes français

00:00:32qui étaient sur le navire, foyer de l'épidémie.

00:00:35Ils ont aussi évoqué la coopération internationale en matière de santé.

00:00:39On écoute.

00:00:40Juste quelques mots en tant que directeur général de la santé.

00:00:44Vous savez que le ministère de la Santé, au sein de la DGS, héberge un centre de crise sanitaire

00:00:50qui est une évolution issue du rétexte de la crise Covid.

00:00:55puisque ce centre a été créé en mars 2024, il existait au préalable bien évidemment une sous-direction au sein

00:01:01de la DGS

00:01:02qui s'appelait la sous-direction VSS, un veille et sécurité sanitaire, dans lequel il y avait déjà une organisation,

00:01:09une structure

00:01:10et dont je vais citer l'acronyme, mais que vous allez sûrement reconnaître, qui est le CORUS.

00:01:13Cette structure de 17 à 20 personnes qui régule et assure la réponse et la gestion immédiate avec les acteurs

00:01:24de terrain sur des émergences.

00:01:26Le centre de crise sanitaire, lui, héberge, en plus du CORUS, une structure de coordination transversale,

00:01:33et notamment vers l'international, mais aussi vers l'interministériel, puisque dès lors qu'il y a une crise,

00:01:38que ce soit Grand Montana, que ce soit Shido, que ce soit actuellement, bien évidemment, Ebola,

00:01:44nous travaillons en collaboration interministérielle avec les centres de crise d'autres ministères,

00:01:48notamment le CDCS, le centre de crise et de soutien du ministère des Affaires étrangères et internationales,

00:01:55mais ça peut être aussi le COGIC, qui est le centre de crise du ministère de l'Intérieur,

00:01:59avec qui nous avons des relations très proches.

00:02:03Donc ce centre de crise, sous ma direction, et sous celle du cabinet de la ministre,

00:02:08et dans le cas de cette crise également, sous la coordination du Premier ministre lui-même,

00:02:13qui nous a réunis cinq jours d'affilée au début de cette crise antivirus,

00:02:19pour assurer une cohérence dans les décisions politiques et d'en assurer, bien évidemment, tout le déploiement.

00:02:25Et donc ça, on s'y emploie.

00:02:27Et vous l'avez peut-être vu dans le terme de la communication de cette crise.

00:02:32Parfois, il y a des crises épidémiques, puis il y a des crises de communication, de médiatisation à l'extrême.

00:02:36Et sans faussement rassurer, il faut être très clair, très calme,

00:02:41si on ne l'est pas, la population ne le sera pas.

00:02:44D'autant plus que la population a une certaine résilience et compréhension de ce qu'ils ont vécu pendant,

00:02:49et on l'a vécu en tant que citoyen pendant la crise de Covid, et qui n'est pas finalement

00:02:53si loin.

00:02:55Et donc il y a cette cohérence de communication, puisque vous l'avez vu,

00:02:58c'est la ministre de la Santé elle-même qui s'exprime sur les sujets,

00:03:02en conférence de presse, ou par des tweets, ou par des communiqués de presse.

00:03:05La DGS, elle, s'exprime par des supports de communication, mais qui sont notre quotidien,

00:03:11lorsqu'il y a des situations sanitaires exceptionnelles ou autres,

00:03:14par des DGS urgents, qui s'adressent à l'ensemble des professionnels de santé,

00:03:20par des mines-centres, qui sont un petit peu des éclairages,

00:03:23et des recommandations de mise en oeuvre sur le territoire à destination des DG et des ARS.

00:03:28Et il y a enfin un MARS, qui sont des messages d'alerte rapide sanitaire,

00:03:35à destination des DG, des hôpitaux,

00:03:39et qui sont en général très vite diffusés au directeur qualité,

00:03:42et puis ensuite au chef de service d'infectiologie ou de prévention et de contrôle de l'infection,

00:03:48ce qui était ma position quand j'étais au CHU de Nantes,

00:03:50avant de prendre cette fonction.

00:03:52Donc toute cette organisation-là est à la charge, bien évidemment, opérationnelle de la DGS,

00:03:59via son chorus, dans cet écosystème dont je viens de vous parler.

00:04:03Et puis je voulais remercier deux des trois experts, mais sans oublier Gilles aussi,

00:04:09c'est que quand on a une émergence comme ça, alors l'antavirus, on va y revenir,

00:04:14vous allez l'expliquer, c'est une maladie qu'on connaît, surtout sur l'ancien monde,

00:04:18avec certaines formes, on connaissait moins celle-ci,

00:04:20peu de publications scientifiques, 2007, 2020, sur lesquelles on s'appuie,

00:04:26mais on a besoin, quand on est une administration centrale ou un ministre,

00:04:31qui est très souvent questionné d'ailleurs, question au Parlement,

00:04:36d'avoir des éléments de réponse.

00:04:38Alors certes, il y a la mesure de gestion que l'on prend en arbitre,

00:04:41et c'est une décision politique de prendre telle ou telle mesure,

00:04:43mais souvent elles sont éclairées, et elles sont éclairées par la science.

00:04:46Et en tous les cas, c'est vraiment la volonté de la ministre Stéphanie Ritz de s'entourer d'expertise.

00:04:52Et on a un groupe, on a constitué un groupe, la ministre a constitué un groupe d'experts,

00:04:57dont tous les deux faites partie, pour avoir toute l'analyse de la littérature,

00:05:02sur les modélisations possibles qui nous aident, avec des modélisateurs.

00:05:05Il y a la NRS MIE, peut-être que vous connaissez avec Yazdan, Yazdan Pana,

00:05:09ou ses représentants, mais il y a aussi la Société, la Santé publique France,

00:05:16qui nous éclaire sur l'épidémiologie, sur des classements, sur des définitions,

00:05:21sur de l'épidémiologie également.

00:05:23Il peut y avoir aussi le Centre national de référence,

00:05:25qui nous éclaire sur qu'est-ce que ce virus, quel est son comportement,

00:05:30est-ce qu'il est séquencé, est-ce que c'est un nouveau virus

00:05:35dont on connaît moins les modes de transmission,

00:05:38et donc on est plus en difficulté sur les mesures à proposer,

00:05:42si ce n'est faire des mesures vraiment de précaution.

00:05:45Et on a également des infectiologues, on a la COREB,

00:05:49donc le professeur Xavier Lescure vous expliquera ce qu'est la COREB.

00:05:53Donc toutes ces instances-là nous alimentent très régulièrement par des notes,

00:05:57on les presse parfois dans des délais très contraints,

00:05:59et on les réunit régulièrement, toutes les semaines,

00:06:02pour faire le point de l'actualité, préparer des éléments de langage,

00:06:05mais aussi préparer des décisions de mesures, de contrôle.

00:06:09Voilà ce que je pouvais dire en introduction.

00:06:12Merci, le professeur Lescure.

00:06:14Merci, mesdames et messieurs.

00:06:16Merci de votre invitation.

00:06:18Je vais essayer d'être concis,

00:06:19puis je vais répondre évidemment à toutes les questions qui me seront posées.

00:06:23Xavier Lescure, je suis infectiologue avec une formation de santé publique,

00:06:26je travaille à l'hôpital Bichat, comme ça a été dit,

00:06:27je suis aussi responsable de la COREB.

00:06:29Je vais essayer de rapidement vous expliquer ce que c'est.

00:06:32C'est en gros une mission de coordination nationale

00:06:35qui est chargée de l'animation du risque épidémique biologique

00:06:39au niveau des établissements de santé de référence,

00:06:42en métropole et au niveau hexagonal,

00:06:44au niveau hexagonal et au niveau ultramarin, excusez-moi.

00:06:47En gros, c'est un contact régulier avec la direction générale de santé

00:06:51et le CCI CORUS avec SPF, ANRS et toutes les instances

00:06:55qui s'occupent de cette préparation pandémique et de la réponse.

00:06:59En gros, nous, on a trois missions.

00:07:00C'est d'abord la rédaction des procédures et des référentiels techniques

00:07:04adaptables sur le terrain en fonction des recommandations ministérielles.

00:07:09Le deuxième, c'est de l'animation de réseau et donc c'est une nourriture

00:07:14et des échanges quasi perpétuels toute l'année

00:07:17pour que le réseau soit entraîné, qu'il se connaisse

00:07:19et qu'il sache répondre en temps et en heure.

00:07:22Et le troisième, c'est des formations, c'est du maintien en compétences

00:07:25et c'est des formations notamment peut-être en urgence

00:07:27quand on a des émergences comme celle-ci.

00:07:30Et donc, on a un petit noyau de six personnes

00:07:32et on a 17 ESR sur tout le pays qui tissent le territoire national

00:07:40avec des relais dans chaque établissement,

00:07:42des infectiologues, des virologues, des réanimateurs,

00:07:45des hygiénistes, des directeurs, des administratifs,

00:07:49des cadres de santé.

00:07:51Je suis donc clinicien et je vais essayer de vous expliquer,

00:07:54même si je pense qu'aujourd'hui, vous connaissez tous la maladie,

00:07:57mais peut-être les principales caractéristiques qui nous occupent,

00:08:02notamment sur, un, les modes de transmission,

00:08:05peut-être par rapport aux protocoles sanitaires

00:08:09qui ont été mis en place.

00:08:10En fait, maintenant, vous savez, et Didier Le Pelletier l'a dit,

00:08:14en gros, il y a deux formes de la maladie en Europe et en Asie

00:08:17qui donnent une atteinte rénale et potentiellement hémorragique

00:08:21avec une certaine gravité non négligeable de 1 à 5 %.

00:08:25Et la forme, entre guillemets, du Nouveau Monde,

00:08:28dans les Amériques, Nord et Sud,

00:08:29qui donne plutôt une atteinte cardiopulmonaire,

00:08:32plutôt pulmonaire, d'ailleurs, que cardiaque.

00:08:35C'est la même famille de virus.

00:08:38Et la caractéristique, c'est que le virus se trouve dans un réservoir animal

00:08:43qui est essentiellement les rongeurs, mais aussi certains,

00:08:45certains poissons, certains reptiles.

00:08:49Et l'infection à l'homme est accidentelle.

00:08:52Et donc, c'est en général, soit par un contact direct avec un animal,

00:08:55soit par aérosolisation de déjection, urine, fécès, etc.

00:09:00Et à l'occasion, par exemple, de travaux ruraux,

00:09:03puisque c'est quand même là où on a des rats,

00:09:05même si à Paris, par exemple, dans les grandes villes,

00:09:07il y a aussi beaucoup de rats.

00:09:08Donc, ce n'est pas uniquement une maladie rurale en théorie.

00:09:12Vous pouvez, par aérosolisation et inhalation,

00:09:16vous contaminer par le virus.

00:09:19Et puis, dans de rares cas,

00:09:21mais c'est le cas qui a occupé et qui occupe encore le navire MV Ondus,

00:09:27certaines souches, dont est uniquement la souche andine,

00:09:30est transmissible par voie interhumaine,

00:09:33c'est-à-dire qu'un humain infecté peut le transmettre à un autre humain.

00:09:37Cette transmission est peu efficace.

00:09:41On ne connaît pas encore très bien les modes de transmission,

00:09:43puisqu'on l'a dit, c'est une maladie rare,

00:09:45c'est une maladie négligée, qui est peu étudiée, qui est récente.

00:09:48Donc, on n'a pas toute la science et la connaissance concernant cette maladie,

00:09:51mais a priori, c'est une transmission plutôt par la salive, par les gouttelettes.

00:09:55C'est peu efficace.

00:09:56Et tous les clusters, toutes les petites épidémies qui ont lieu en Amérique latine

00:10:01montrent que ça fait 5, 10, 15, 30, 4 cas au maximum.

00:10:06C'est des événements extrêmement contaminateurs, des mariages, etc.

00:10:09Et ça s'éteint assez rapidement.

00:10:11Et dès qu'on met en place des mesures de barrière universelle,

00:10:16entre guillemets, on casse la transmission et on éteint les épidémies assez rapidement.

00:10:21Malgré tout, quand on a démarré, on n'avait pas le virus séquencé.

00:10:26Et c'était dans un bateau qui exacerbe l'exposition et la transmission.

00:10:31Donc, on a pris des principes de précaution importants.

00:10:34La cinétique virale par rapport à la transmission.

00:10:37En gros, on a peu de données, mais ce qu'on peut en dire aujourd'hui,

00:10:41c'est que c'est une maladie.

00:10:43On va y revenir de l'endothélium, c'est à dire de la paroi des vaisseaux.

00:10:47On est on s'infecte par aérosol et par voie respiratoire.

00:10:52Ensuite, le tropisme du virus pour la cellule, c'est la cellule endothéliale,

00:10:56c'est à dire celle qui est dans la paroi des vaisseaux.

00:11:00Quand cette cellule est infectée, soit par l'inflammation,

00:11:03soit par l'infection directe du virus.

00:11:05Elle entraîne des dégâts qui vont rendre cette paroi perméable.

00:11:11Et donc, il va y avoir une espèce de suffusion et une perte de liquide sanguin

00:11:17dans des organes qui normalement devraient rester.

00:11:21Et donc, c'est ça qui génère l'œdème.

00:11:25Et cette pathologie endothéliale explique le fait que la réplication virale,

00:11:31la multiplication du virus, d'après les quelques données qu'on a,

00:11:34commence par le sang, puisque c'est l'endroit cible du virus.

00:11:38Et ce qui est intéressant et ce qui est assez confortable avec le peu de données qu'on a,

00:11:43c'est que cette réplication virale commence, ce qui est classique,

00:11:47en général, 7 à 10 jours avant les premiers signes cliniques.

00:11:52Et ce qu'on a observé toujours sur des données peu robustes,

00:11:56parce que peu de patients, c'est que sur des modélisations, sur des lissages de courbe,

00:12:02les patients ensuite peuvent excréter du virus au niveau de la salive, des urines, des fessesses,

00:12:082 à 3 jours avant les premiers signes cliniques.

00:12:11Donc, on a un marqueur biologique précoce qui précède les premiers signes cliniques.

00:12:16Les premiers signes cliniques sont atypiques, sont banaux, banals.

00:12:22C'est un syndrome pseudoripal.

00:12:24On est un petit peu fatigué.

00:12:25On a mal au ventre, on a mal à la tête et on peut avoir de la fièvre.

00:12:29Et puis, 2, 3 jours après, on va faire l'atteinte viscérale.

00:12:32Si on est entre guillemets en Europe, dans l'ancien monde,

00:12:35on va faire l'atteinte rénale, potentiellement hémorragique, 1% de mortalité.

00:12:39Si on a contracté une souche américaine,

00:12:43je vais, vous voulez que j'accélère un peu ?

00:12:45Non, c'est bon.

00:12:46Si on a contracté une souche américaine, on va faire une maladie pulmonaire

00:12:51et avec une sévérité plus importante,

00:12:53de l'ordre de 25, 30, voire plus de létalité, de mortalité.

00:12:59Dans la prise en charge des malades,

00:13:02ce qu'il faut dire aussi, et vous le savez probablement aujourd'hui,

00:13:04et c'est en lien avec les protocoles sanitaires, le suivi, la durée de la surveillance,

00:13:08c'est que cette expression clinique commence par un long silence

00:13:12qui est ce qu'on appelle la durée d'incubation,

00:13:14la période qui sépare le contact avec le virus des premiers signes cliniques.

00:13:19Et quand on regarde très attentivement cette durée d'incubation,

00:13:22si on a des marqueurs biologiques,

00:13:24l'incubation, elle sera, elle aura un critère virologique.

00:13:27Si on s'en limite à la clinique,

00:13:30cette durée d'incubation est en médiane au maximum,

00:13:33enfin, les cas vont survenir,

00:13:36la plus grosse probabilité de survenue,

00:13:38c'est entre la deuxième et la troisième semaine,

00:13:40mais elle peut s'espacer entre une à six semaines

00:13:43après le contact avec le virus.

00:13:45C'est très long pour une maladie infectieuse.

00:13:50Ensuite, sur la mortalité, je l'ai dit,

00:13:53la guérison en général peut occurer quelques séquelles,

00:13:57mais il y a très peu données,

00:13:58mais a priori, ça peut engendrer, comme le Covid long,

00:14:00des troubles hormonaux décrits par les Sud-Américains.

00:14:03Le traitement, on l'a dit,

00:14:05pas de traitement spécifique antiviral.

00:14:08Des traitements, ça donne beaucoup d'inflammation.

00:14:12Donc, on peut avoir possiblement des traitements immunomodulateurs

00:14:14qui vont modifier cette réponse très inflammatoire à l'autre.

00:14:17En théorie, on peut avoir des traitements

00:14:19pour protéger cette paroi des vaisseaux,

00:14:21mais on n'a absolument aucune preuve formelle d'efficacité

00:14:23ou quoi que ce soit pour protéger l'endothélium.

00:14:26Mais tout ça est théorique.

00:14:27On n'a rien sur l'étagère et on n'a pas de vaccin non plus.

00:14:30Donc, les traitements sont ce qu'on appelle les traitements de support.

00:14:33Et quand les formes sont très graves,

00:14:34le traitement de support, c'est la réanimation,

00:14:36l'intubation, voire le poumon artificiel.

00:14:42La prévention de la transmission est liée

00:14:45au mode de transmission dont on a parlé.

00:14:47C'est peu transmissible,

00:14:48mais aujourd'hui, on est maximaliste

00:14:50et on se protège au niveau des aérosols respiratoires

00:14:53plutôt gouttelettes, donc un masque,

00:14:55et par contact direct des gants et des lavages des mains.

00:14:59Et je reviendrai, je pourrais revenir éventuellement

00:15:01sur les protocoles sanitaires qui ont été mis en place

00:15:03et vous donner l'éclairage du terrain.

00:15:10Merci beaucoup de me donner la parole.

00:15:16Mesdames les sénatrices et messieurs les sénateurs,

00:15:19je vais plutôt, moi, vous parler de l'état de la recherche

00:15:21et de la coopération européenne,

00:15:24puisqu'on a vu qu'en fait, on n'est pas du tout

00:15:26face à une crise potentiellement sanitaire isolée en France,

00:15:29mais qu'en fait, toute l'Europe a été concernée

00:15:32par les rapatriés du bateau

00:15:34et également les cas contacts dans les avions.

00:15:38Donc, moi, je m'exprime à plusieurs titres.

00:15:41Alors, tout d'abord, au titre de clinicienne

00:15:43et je me suis occupée, il y a plusieurs années,

00:15:45de cas de personnes infectées par un antivirus

00:15:49du côté qui a été acquis, du côté des Ardennes,

00:15:52en deux jeunes personnes qui se sont infectées

00:15:56en vidant une cave inondée,

00:15:58donc en contact avec des déjections,

00:15:59qui ont fait plutôt des formes rénales.

00:16:01Je suis également épidémiologiste,

00:16:03donc spécialiste de la transmission des maladies infectieuses,

00:16:06mais surtout, la raison pour laquelle je pense être ici,

00:16:10c'est parce que je m'occupe d'un gros réseau

00:16:11de préparation aux pandémies européennes

00:16:14qui s'appelle Proact EU Response,

00:16:16dont l'objectif est de préparer l'Europe

00:16:19à l'évaluation rapide de nouveaux traitements

00:16:24en cas d'émergence,

00:16:26exactement comme ce qu'on voit aujourd'hui.

00:16:27Et ce projet Proact EU Response a une déclinaison française

00:16:31qui est financée par l'ANR,

00:16:33qui s'appelle Open Remy,

00:16:35et qui organise le territoire,

00:16:38l'hexagone, mais également les territoires ultramarins,

00:16:41pour pouvoir répondre aux potentielles menaces sanitaires.

00:16:45Et ces travaux se menant en collaboration

00:16:47avec la CORREB, dont le professeur Lescure s'occupe.

00:16:50Donc, comme vous l'avez bien vu,

00:16:52en fait, les antivirus justifient vraiment

00:16:53une vigilance sanitaire et scientifique particulière.

00:16:56On vous a dit que c'était des virus à transmission zoonotique

00:17:01qui sont responsables de formes graves.

00:17:03Et l'Organisation mondiale de la santé

00:17:04classe justement ces agents

00:17:06comme des agents émergents à haut risque,

00:17:08ce qui implique un renforcement de la surveillance,

00:17:11de la capacité diagnostique

00:17:12et de la préparation aux flambées épidémiques

00:17:15dans une logique One Health,

00:17:17c'est-à-dire qui associe la santé humaine,

00:17:19la santé animale et l'environnement.

00:17:20Et pour la France et l'Europe, en fait,

00:17:22l'enjeu actuellement, c'est pas du tout

00:17:24d'une pandémie à grande ampleur comme le Covid.

00:17:26Et vous l'avez bien vu ces dernières semaines.

00:17:28Mais en fait, ça nécessite d'être préparé

00:17:31à un agent rare, grave,

00:17:32qui dépend de réservoirs animaux

00:17:34et qui est difficile à étudier

00:17:35par les méthodes classiques d'évaluation clinique.

00:17:38Donc, on pourra revenir sur ce sujet

00:17:39si ça vous intéresse.

00:17:41Et je pense que la stratégie européenne

00:17:43que l'on doit construire doit reposer

00:17:45sur quatre piliers.

00:17:46D'abord, la recherche biomédicale,

00:17:47la surveillance intégrée.

00:17:49Et on voit que Santé publique France,

00:17:51par exemple, comme l'ICIDICI,

00:17:54participe vraiment très activement

00:17:55à cette surveillance,

00:17:56mais également une coopération européenne

00:17:58avec une capacité à activer rapidement

00:18:00des essais cliniques quand un foyer émerge

00:18:03pour apporter une réponse thérapeutique,

00:18:04en particulier quand on n'en a pas encore,

00:18:06comme c'est le cas avec les antivirus.

00:18:08Donc, en termes de recherche,

00:18:09le premier pilier, ça va être les traitements.

00:18:11Sur le plan vaccinal,

00:18:12il y a plusieurs candidats vaccins

00:18:14qui ont été testés, des vaccins inactivés,

00:18:17des vaccins ADN, des vaccins protéiques recombinants,

00:18:20des vaccins à vecteurs viraux.

00:18:21Et puis, des approches beaucoup plus récentes

00:18:24qu'on a appris à connaître avec la COVID-19

00:18:26qui sont des vaccins à ARN messager.

00:18:29Actuellement, tous ces vaccins

00:18:30sont au stade de développement,

00:18:32soit préclinique, soit en phase 1.

00:18:34Et pour l'antavirus, qui est très particulier,

00:18:37on a un essai de phase 1

00:18:38qui est en cours aux Etats-Unis.

00:18:42Et ce vaccin, pardon,

00:18:44cet antivirus Andes est le seul à transmission interhumaine,

00:18:48comme vous l'a dit tout à l'heure.

00:18:49Donc, en fait, les questions très pratiques

00:18:51qui se posent au niveau de la recherche vaccinale,

00:18:55ça va être comment accélérer le passage

00:18:56dans des essais de phase 2 et 3

00:18:58pour que ces vaccins arrivent

00:19:02plutôt dans le cadre d'une épidémie.

00:19:05Donc, cette fois-ci, pas comme traitement,

00:19:06mais pour prévenir potentiellement

00:19:08la population exposée, sachant que pour évaluer

00:19:11correctement un vaccin,

00:19:12il faut vacciner des milliers de personnes.

00:19:14Il faut que ces milliers de personnes

00:19:15soient elles-mêmes exposées au virus

00:19:18pour voir si ce vaccin est efficace.

00:19:20Donc, on voit bien que ça a été avec le COVID,

00:19:21mais on voit aussi que c'est beaucoup plus compliqué

00:19:23avec les antivirus qui infectent peu de personnes.

00:19:26Ce qui veut dire qu'il faut étudier

00:19:29des critères de jugement qui sont différents.

00:19:32On ne va pas étudier une efficacité clinique,

00:19:36mais plutôt une efficacité biologique.

00:19:38Est-ce que dans le sang, on aura assez d'anticorps

00:19:40et dont on voit in vitro que ces anticorps

00:19:44neutralisent le virus ?

00:19:46Donc ça, pour les vaccins,

00:19:48vous voyez que ça ne va pas être évident

00:19:49de mener à terme le développement d'un vaccin.

00:19:53En ce qui concerne les anticorps monoclonaux,

00:19:55là aussi, on a une recherche d'anticorps monoclonaux.

00:19:58On a quelques cocktails d'anticorps monoclonaux.

00:20:00Là aussi, uniquement en phase préclinique

00:20:03et là aussi, principalement aux Etats-Unis.

00:20:04Et ces anticorps monoclonaux ont la chance

00:20:08de pouvoir être actifs sur plusieurs antivirus,

00:20:13dont le virus Andes,

00:20:14mais aussi, ce qui nous, peut-être,

00:20:16nous concerne plus directement,

00:20:18les antivirus que l'on trouve en Europe.

00:20:22Là aussi, ce qui est le gros intérêt

00:20:24de ces anticorps monoclonaux,

00:20:25c'est qu'au-delà du traitement,

00:20:27parce qu'on sait que dans les infections virales

00:20:29de ce type-là, il faut agir très tôt,

00:20:30et souvent, les patients arrivent un peu tard

00:20:32quand on les diagnostique.

00:20:33Au-delà du traitement, ce qui est très intéressant,

00:20:35c'est plutôt la prophylaxie pré-exposition

00:20:38ou la prophylaxie post-exposition.

00:20:40Mais effectivement, cette recherche est encore

00:20:43à l'état assez préliminaire sur le plan clinique.

00:20:46On a aussi ce qu'on appelle les petites molécules.

00:20:49Donc, l'une des molécules que l'on a pas mal utilisées,

00:20:52mais sans vraiment de preuves cliniques,

00:20:54c'est la ribavirine,

00:20:55qui est un peu un médicament repositionné

00:20:57qu'on a utilisé dans plein d'autres infections.

00:20:59Et il y en a un pour lequel on a un vrai problème,

00:21:02qui est le seul ayant montré une vraie activité

00:21:04in vitro échelle animale,

00:21:05qui est le favipiravir.

00:21:07Et le problème du favipiravir,

00:21:09c'est qu'on n'a pas de producteur actuellement

00:21:11à l'échelle mondiale,

00:21:12alors que c'est le seul traitement

00:21:14dont on a montré une efficacité pré-clinique

00:21:16et dans les modèles animaux.

00:21:18Et donc, il y a un gros travail au niveau européen

00:21:21pour essayer de se procurer ce médicament

00:21:23et surtout de relancer sa fabrication.

00:21:25Et puis voilà, je ne vais pas vous parler

00:21:26des autres pistes de recherche

00:21:27parce que ça reste très, très préliminaire.

00:21:30Il y a également des traitements adjuvants,

00:21:32mais là aussi, rien de vraiment spécifique

00:21:35à l'antavirus.

00:21:37Je vais...

00:21:38Je peux encore continuer 2-3 minutes, OK ?

00:21:42Oui, oui, c'est ce que je vois.

00:21:43Donc, je fais très attention.

00:21:45Alors, évidemment, vous avez compris

00:21:47qu'on a très peu de cas, fort heureusement.

00:21:49On a des contacts qui, pour l'instant,

00:21:50pour aucun d'entre eux, n'est devenu infecté.

00:21:53Donc, ça, c'est plutôt également une très bonne nouvelle.

00:21:56Mais ça rend très difficile, en fait,

00:21:58l'évaluation clinique de molécules

00:22:00avec les essais, avec la méthodologie d'essais cliniques

00:22:03telle qu'on la connaît maintenant,

00:22:04c'est-à-dire des essais randomisés.

00:22:07Donc, un groupe de patients prend le traitement,

00:22:09l'autre groupe de patients bénéficie

00:22:11du standard de traitement.

00:22:12Et puis, on compare si le traitement fait mieux

00:22:13que le standard de traitement.

00:22:15Et donc, quand on a aussi peu de cas

00:22:17comme ce qu'on vient de voir dans le bateau,

00:22:18là, c'est très compliqué de mener ce type d'essais,

00:22:20à moins de le mener dans les pays

00:22:22où le virus est plus endémique,

00:22:23c'est-à-dire en Argentine ou au Chili.

00:22:28Le pilier actuellement qui est extrêmement important

00:22:31et qui a été activé dès le début

00:22:33de l'alerte OMS sur le bateau,

00:22:36c'est cette coopération européenne

00:22:37dont la mise en place a vraiment tiré,

00:22:40vient vraiment des leçons que l'on a tirées

00:22:43de ce que l'on a vécu pendant la Covid-19.

00:22:45On est tous partis un peu dans le désordre

00:22:47de la bataille contre le virus.

00:22:49Et cette coopération européenne

00:22:51qui a été financée en grande partie

00:22:53par l'Union européenne,

00:22:54mais également par chacun des pays.

00:22:56Et la France y a participé

00:22:57par l'intermédiaire de France 2030,

00:23:00les grands investissements

00:23:02pour la santé de demain.

00:23:04Donc, ces gros consortiums européens,

00:23:08donc moi, je coordonne

00:23:09le consortium Proacte e-Response

00:23:11et je co-coordonne

00:23:12le consortium français Open Rémy.

00:23:15Tout notre objectif,

00:23:17c'est de mettre en place

00:23:18des essais thérapeutiques

00:23:19avec des nouvelles méthodes

00:23:21d'évaluation de traitement

00:23:22qui bénéficient des dernières découvertes

00:23:24en termes de statistiques

00:23:25pour pouvoir apporter très vite

00:23:27en cas d'épidémie,

00:23:28même localisée,

00:23:30une réponse sur l'efficacité des traitements.

00:23:32Donc, en fait,

00:23:34pour des agents aussi rares,

00:23:35ces plateformes européennes sont décisives

00:23:37parce que vous voyez,

00:23:38en France, on a un cas.

00:23:39Que voulez-vous qu'on fasse

00:23:40en termes de recherche sur un cas ?

00:23:42Quand on se met au niveau européen,

00:23:44on a déjà beaucoup plus de cas

00:23:46et puis surtout,

00:23:47on a beaucoup, beaucoup plus de contacts.

00:23:49Donc, on pourra vous expliquer,

00:23:50Xavier vous l'a dit,

00:23:51comment est-ce que le suivi

00:23:52de ces contacts en France

00:23:53s'est organisé

00:23:54et comment on a immédiatement

00:23:57branché sur le suivi de ces contacts

00:23:58des protocoles de recherche

00:24:01observationnels

00:24:02et potentiellement interventionnels

00:24:03avec des médicaments

00:24:04s'il s'avérait qu'on devait les traiter.

00:24:07Donc, en fait,

00:24:08la France a vraiment tout intérêt

00:24:09à s'inscrire dans ces dispositifs

00:24:11pour pouvoir vraiment,

00:24:13au moment venu,

00:24:13mobiliser la recherche,

00:24:14les essais thérapeutiques,

00:24:15les mesures de santé publique

00:24:18pour faire face

00:24:19à toutes ces menaces.

00:24:20Et on voit quand même,

00:24:21en cinq ans,

00:24:21on a eu la COVID,

00:24:23on a eu Mpox,

00:24:24il ne faut pas oublier,

00:24:25on vient d'avoir

00:24:26antavirus,

00:24:27on est encore dedans

00:24:27et on a quand même

00:24:29cette menace Ebola,

00:24:30même si elle est plus lointaine,

00:24:31qui doit inspirer une vigilance.

00:24:33Merci beaucoup,

00:24:34madame.

00:24:34Je donne la parole

00:24:35maintenant au professeur Pielou.

00:24:38Merci,

00:24:39mesdames et messieurs,

00:24:40de nous inviter.

00:24:41C'est toujours un honneur

00:24:42d'être devant

00:24:43la représentation nationale.

00:24:45Alors,

00:24:45vous m'avez mis

00:24:46un petit cahier des charges

00:24:47assez chargé.

00:24:49On va commencer par

00:24:50l'évaluation du risque épidémique

00:24:52par l'OMS.

00:24:53Alors,

00:24:53évidemment,

00:24:54c'est une opinion,

00:24:56sachant qu'il est difficile

00:24:57d'analyser,

00:24:58même si on a l'impression

00:24:58qu'on est redescend

00:25:01de la crise,

00:25:03on est quand même

00:25:03encore dedans,

00:25:04largement,

00:25:05avec notamment

00:25:05les sujets de contact,

00:25:06comme ça a été dit tout à l'heure.

00:25:08L'OMS fait ce qu'il peut,

00:25:10déjà,

00:25:10dans les moyens

00:25:11qui lui sont attribués.

00:25:12Je crois que c'est un élément

00:25:13qu'il faut rappeler.

00:25:14Ça a été rappelé

00:25:15par Karine.

00:25:17On est à des crises

00:25:18qui se succèdent.

00:25:19Et moi,

00:25:20je m'exprime plus,

00:25:22en tant que clinicien,

00:25:23bien sûr,

00:25:24mais je travaille depuis longtemps

00:25:25sur un site

00:25:27qui s'appelle

00:25:27VIH.org,

00:25:28mais qui maintenant

00:25:28s'occupe des maladies émergentes

00:25:29grâce d'ailleurs

00:25:30à la NRS-MIE.

00:25:32Et je suis parti

00:25:33d'un groupe

00:25:34de recherche

00:25:34à NRS-MIE

00:25:35sur les infodémies.

00:25:37Et pour l'anecdote,

00:25:38on a eu

00:25:38notre première réunion

00:25:39de crise,

00:25:40puisque c'est un groupe

00:25:40de recherche,

00:25:41ce n'est pas un groupe

00:25:41qui est censé se réunir.

00:25:42On s'est réunis,

00:25:43justement,

00:25:44avec un certain nombre

00:25:45de chercheurs

00:25:45en sciences de la communication

00:25:47autour de ce qui se passait

00:25:48et de voir ce qu'on pouvait faire

00:25:50pour essayer

00:25:50d'analyser

00:25:52et,

00:25:53actuellement,

00:25:53de vacciner,

00:25:54comme on dit,

00:25:54c'est notre terme,

00:25:56la population

00:25:56par rapport aux fake news

00:25:58qui, évidemment,

00:25:58ont circulé.

00:26:00Mais là,

00:26:00j'ai eu quelques éléments

00:26:01de remise au vert

00:26:02qui travaillent

00:26:02avec l'Hermont-Ferrand,

00:26:03à Polytech

00:26:04et au CNRS

00:26:05qui sont plutôt réconfortantes

00:26:06sur le taux

00:26:07de discours complotistes

00:26:09autour de cette information-là.

00:26:10Mais c'est un sujet

00:26:10que je suis de très près.

00:26:12Donc, l'OMS,

00:26:13pour revenir à l'OMS,

00:26:14c'est juste rappeler

00:26:15qu'on est dans une situation

00:26:16quand même compliquée

00:26:17sur le plan politique international

00:26:18pour suivre cette crise

00:26:20pour deux raisons.

00:26:21La première,

00:26:22c'est qu'effectivement,

00:26:23l'OMS s'est vu,

00:26:24comme vous le savez,

00:26:24mieux que moi,

00:26:25amputé de 18%

00:26:26avec un budget

00:26:27qui est moins de la moitié

00:26:28que celui de la PHP.

00:26:29C'est une expression importante.

00:26:314,6 contre 10 millions.

00:26:33Et puis surtout,

00:26:34la sortie de l'Argentine

00:26:34et des États-Unis

00:26:36de l'OMS

00:26:38qui va rendre compliquée

00:26:39la surveillance

00:26:40de ces virus

00:26:43des Amériques

00:26:44ou pour certains

00:26:45du Nouveau Monde.

00:26:47Et je le dis,

00:26:48moi,

00:26:48une fiabilité

00:26:49qu'on peut considérer

00:26:50douteuse

00:26:51sur les données épidémiologiques

00:26:53puisque la veille épidémiologique

00:26:54nord-américaine,

00:26:55notamment,

00:26:56et Argentine aussi,

00:26:57a été ratiboisée.

00:26:58Je n'ai pas rentré

00:26:59sur le détail.

00:26:594 000 personnes

00:27:00disparues du CDC,

00:27:02des données

00:27:03qui sont disparues.

00:27:04Et pour prendre

00:27:05comme exemple,

00:27:07il faudra m'expliquer

00:27:08ce qu'en font

00:27:08les spécialistes

00:27:09qui sont à Ushuaia

00:27:10en train de mettre

00:27:12des pièges à ras.

00:27:13Si on regarde bien

00:27:14l'histoire,

00:27:15il n'y a aucune probabilité,

00:27:17je pense,

00:27:18mes confrères,

00:27:19on convient non,

00:27:20il n'y a aucune probabilité

00:27:21que le cas supposé index,

00:27:25donc l'homme de 69 ans

00:27:28qui est décédé,

00:27:29puisse être contaminé à Ushuaia

00:27:31puisque, par définition,

00:27:32il était malade

00:27:334 à 5 jours après

00:27:34sur le bateau.

00:27:35Et puis,

00:27:36on a l'impression,

00:27:37juste pour s'amuser

00:27:39sur cette affaire-là

00:27:40qui n'est pas drôle,

00:27:41c'est que le principal but

00:27:43de l'Argentine,

00:27:44c'est de se dédouaner

00:27:45du démarrage

00:27:46de cette crise

00:27:47et notamment en expliquant

00:27:49que le fameux,

00:27:50maintenant que tout le monde

00:27:51connaît,

00:27:51le rach pygmé

00:27:52d'hérisières sauvages

00:27:53à longue queue

00:27:54qui a fait le tour du monde,

00:27:56finalement,

00:27:57ne serait pas présent

00:27:59en Argentine

00:27:59mais serait présent au Chili

00:28:00et qui est donc une façon

00:28:01de pousser vers le nord du pays

00:28:03et vers le Chili.

00:28:04C'est un détail

00:28:04mais c'est important

00:28:05la géopolitique

00:28:05et je ne sais pas

00:28:06pourquoi ils sont à Ushuaia,

00:28:08je pense qu'il faut chercher

00:28:08au nord du pays

00:28:09et peut-être que

00:28:10cette mission

00:28:11va se développer

00:28:12sur d'autres pays

00:28:14limitrophes.

00:28:15Alors chronologiquement,

00:28:16l'OMS a bien déroulé

00:28:17la gestion de crise,

00:28:18enfin moi,

00:28:18c'est mon analyse,

00:28:21avec un risque global

00:28:22qui a été évalué faible

00:28:23et qui reste faible

00:28:24depuis le 9 mai.

00:28:27Alors après,

00:28:28quand on travaille

00:28:29sur l'image,

00:28:30c'est à peu près pareil

00:28:31sur la politique gouvernementale,

00:28:33on le dira tout à l'heure,

00:28:34il y a toujours un déficit

00:28:34entre ce qui est affiché

00:28:35et la réalité.

00:28:36par exemple,

00:28:37le fait que le risque

00:28:38soit considéré

00:28:39comme faible

00:28:40par l'OMS

00:28:41à juste titre

00:28:42est un peu anachronique

00:28:44avec le fait

00:28:44que le directeur général

00:28:45de l'OMS

00:28:46se dépasse lui-même

00:28:47pour superviser

00:28:48l'appontage

00:28:51qui n'a pas eu lieu

00:28:52aux Canaries

00:28:53et évidemment,

00:28:53ça donne un déficit

00:28:55d'image

00:28:55en quelque chose

00:28:55qui est à la fois

00:28:57à risque faible

00:28:58mais à image très forte.

00:29:00Alors,

00:29:01quelles critiques

00:29:01on peut faire à l'OMS ?

00:29:02Elles sont minimes,

00:29:03elles sont surtout de forme.

00:29:06C'est vrai que

00:29:06la limite de l'OMS

00:29:08et ça a été un peu dit,

00:29:09c'est d'imposer

00:29:10une harmonisation

00:29:11des pratiques d'hygiène

00:29:12à 19 nationalités.

00:29:14On a bien vu

00:29:14que c'est difficile,

00:29:15il y a un effort

00:29:16de coopération européenne

00:29:18sur la recherche

00:29:18mais on a bien vu

00:29:20que chaque pays,

00:29:20d'ailleurs y compris

00:29:21les Etats-Unis,

00:29:21vont adapter eux-mêmes

00:29:24leurs techniques

00:29:25de quarantaine

00:29:25et tout ça donne

00:29:27je dirais

00:29:27un aspect un peu brouillon.

00:29:30Donc voilà.

00:29:31Et puis il y a eu aussi

00:29:32la question épidémiologique

00:29:34du navire qui a poursuivi

00:29:35sa route,

00:29:36est-ce que c'était

00:29:36une bonne décision

00:29:37avec 25 personnes à bord ?

00:29:40Et puis ça a été dit

00:29:41par Karine

00:29:41et là je insisterai sur ça

00:29:42mais on y reviendra,

00:29:43sur la poche intégrée

00:29:45One Health,

00:29:45moi je me suis intéressé

00:29:46aux antivirus

00:29:47en dehors du fait

00:29:48qu'on a eu fait

00:29:49du moins quelques cas

00:29:49venus des Vosges

00:29:50dans le service

00:29:51avec les virus

00:29:52qui nous concernent

00:29:53en Europe et en Chine

00:29:55parce que précisément

00:29:56c'est une caricature

00:29:57de One Health,

00:29:58c'est-à-dire que si on le prend

00:29:59que avec l'aspect

00:30:00médico-médical,

00:30:01on ne comprend pas

00:30:01et qu'il faut la santé environnementale,

00:30:03l'impact de l'environnement

00:30:04sur la diffusion

00:30:05de ces rongeurs,

00:30:06c'est un modèle

00:30:06et les Chinois

00:30:07ont beaucoup travaillé

00:30:08sur ça.

00:30:08J'ai regardé

00:30:09en venant sur le programme,

00:30:12enfin le site

00:30:12Clinical Trial Goof

00:30:14qui permet de voir

00:30:15un peu les essais,

00:30:16il y a 22 essais

00:30:16autour des antivirus

00:30:18en tout mélangé,

00:30:19y compris deux essais français

00:30:20d'ailleurs,

00:30:21une cohorte

00:30:22et puis un autre

00:30:22dont j'ai oublié,

00:30:23mais il y a aussi

00:30:23deux études sur One Health,

00:30:25sur l'aspect One Health.

00:30:27Alors traitement de la crise

00:30:28par les médias,

00:30:29bon, à part la fois,

00:30:29je suis jugé parti

00:30:30parce que j'ai été

00:30:30beaucoup sollicité,

00:30:32comme Karine d'ailleurs

00:30:33et Xavier,

00:30:34on a été beaucoup sollicité.

00:30:36Je trouve que,

00:30:39globalement,

00:30:39et en en discutant

00:30:40avec d'autres,

00:30:41Antoine Flau

00:30:42ou Jean-Daniel Lelievre,

00:30:45on a eu une communication

00:30:45différente

00:30:46entre la communication écrite

00:30:47et la communication

00:30:48des informations continues,

00:30:49mais ça,

00:30:49c'est fréquent

00:30:50dans les situations de crise.

00:30:53Je trouve que

00:30:54le problème numéro un

00:30:56qui a été à la fois

00:30:57dans le discours politique

00:30:58mais dans le discours

00:30:58des experts

00:30:59et dans le discours médiatique,

00:31:01c'est de coller,

00:31:02enfin,

00:31:02parce que la question

00:31:03de coller au Covid

00:31:04alors que le comparateur,

00:31:05ce n'est pas le Covid,

00:31:06le comparateur,

00:31:07pour moi,

00:31:07c'est soit le SRAS,

00:31:09soit Ebola.

00:31:09Ça a été mal interprété

00:31:10quand Antoine Flau

00:31:11a dit que ça se rapproche

00:31:13de l'Ebola,

00:31:14mais il parlait

00:31:15du taux de mortalité

00:31:16et je crois que là-dessus,

00:31:16il faut le soutenir.

00:31:17Et moi,

00:31:18le modèle M-POX

00:31:19me va assez bien

00:31:20puisque M-POX,

00:31:21c'est une histoire

00:31:21qui pourrait être celle

00:31:22qu'on est en train d'écrire,

00:31:24c'est-à-dire en gros

00:31:24un virus qu'on connaît

00:31:25depuis les années 50,

00:31:26des épidémies

00:31:27de quelques dizaines de cas

00:31:28dans la région des Grands Lacs,

00:31:29l'RDC justement

00:31:30dont on parle actuellement

00:31:32avec l'Ebola.

00:31:34Une petite alerte américaine

00:31:36qui aurait dû quand même,

00:31:37en 2003,

00:31:38l'importation de rongeurs

00:31:40de manière illégale

00:31:41qui va contaminer

00:31:4371 personnes

00:31:44par le M-POX

00:31:44aux Etats-Unis,

00:31:45ça aurait dû être une alerte.

00:31:48En l'occurrence,

00:31:48les rongeurs

00:31:49ont contaminé

00:31:50les chiens de prêts

00:31:52et qui ont contaminé

00:31:52les humains.

00:31:53Et puis,

00:31:54après 160 000 cas,

00:31:5729 décès

00:31:58en 2022,

00:32:00on a tous bossé,

00:32:01certes,

00:32:02beaucoup chez des hommes

00:32:03ayant des relations sexuelles

00:32:04avec des hommes,

00:32:05mais personne n'a prévu

00:32:06ce saut épidémiologique

00:32:09qui a fait passer

00:32:10des petites épidémies

00:32:10circonscrites

00:32:11à une épidémie

00:32:12très importante

00:32:13qui a été,

00:32:14heureusement,

00:32:14là,

00:32:15on avait un vaccin

00:32:15qui était dans le

00:32:16dans la réserve militaire.

00:32:20On avait un vaccin efficace

00:32:21et on voit bien

00:32:21que les courbes aux Etats-Unis,

00:32:23la Courbe de santé publique France,

00:32:24on a fait un modèle

00:32:25d'efficacité vaccinale.

00:32:27Ça a été une bonne chose,

00:32:28mais c'est une alerte

00:32:29et je pense qu'il faut

00:32:29prendre cette alerte

00:32:30au sérieux

00:32:31sur la possibilité

00:32:32que pour différentes mutations,

00:32:35passages de zoonotiques

00:32:37à d'autres espèces,

00:32:38etc.

00:32:41Le plus de l'accès aux médias,

00:32:43c'est de pouvoir rentrer,

00:32:44enfin,

00:32:44pour moi,

00:32:45en tout cas,

00:32:45de pouvoir rentrer

00:32:46dans des médias grand public

00:32:47à forte audience

00:32:48avec du temps pour parler

00:32:49et pouvoir justement

00:32:50parler du financement

00:32:51de l'OMS,

00:32:53de la position

00:32:56des Etats-Unis actuellement

00:32:57qui est un réel problème

00:32:59sur la santé publique

00:33:00et de faire passer

00:33:03des messages,

00:33:03notamment,

00:33:04y compris le message

00:33:05de One Health.

00:33:06Alors,

00:33:06mon regret,

00:33:07c'est la focalisation

00:33:10sur un discours

00:33:11médico-médical

00:33:12et hygiéniste,

00:33:13alors qu'il faudrait,

00:33:15je ne suis pas en train

00:33:16de donner des leçons,

00:33:17mais je pense que la constitution

00:33:18de notre panel

00:33:19est une illustration,

00:33:20ne le prenez pas

00:33:21comme une critique,

00:33:22est une illustration

00:33:23du fait qu'on est

00:33:24dans une vision restreinte

00:33:25et qu'il faudrait,

00:33:27à côté de nous,

00:33:28un anthropologue,

00:33:29il y en a qui se sont exprimés

00:33:30dans le monde

00:33:30de manière très claire,

00:33:32il faudrait un vétérinaire,

00:33:34un spécialiste

00:33:35de l'environnement

00:33:36avec une vision

00:33:37un peu comme ça,

00:33:38internationale.

00:33:39Je n'ai pas dit

00:33:39que vous ne le feriez pas,

00:33:40mais on ne va pas rester

00:33:42entre un infectiologue.

00:33:44Et il y a aussi

00:33:45des gens qu'il va falloir

00:33:46peut-être convoquer,

00:33:47c'est les voyagistes.

00:33:49Alors,

00:33:49j'imagine qu'il y a

00:33:50un travail qui se fait

00:33:51au niveau gouvernemental

00:33:52sur ça,

00:33:52mais il y a un vrai sujet.

00:33:53C'est-à-dire que

00:33:54de plus en plus

00:33:54des gens du Nord

00:33:56vont dans des pays

00:33:57du Sud

00:33:57ou même d'Afrique

00:33:59dans des régions

00:34:00de plus en plus excentrées,

00:34:02malgré les recommandations.

00:34:03J'ai regardé

00:34:04sur le ministère

00:34:04des Affaires étrangères.

00:34:05Ils ont modifié

00:34:06leur fiche le 14 avril

00:34:07pour ce qui est de l'Argentine.

00:34:09Et il y a les antivirus

00:34:10qui sont tout à fait exprimés

00:34:12avec des éléments.

00:34:13Je ne sais pas

00:34:14si ça existait avant,

00:34:15mais donc ces informations-là,

00:34:16mais elles ne sont pas véhiculées

00:34:17par les voyagistes.

00:34:20Et je pense qu'il y a

00:34:21un travail à faire là-dessus.

00:34:23Et d'avoir

00:34:24une approche pluridisciplinaire

00:34:26ou à NL,

00:34:27ça nous permettra

00:34:28de répondre aux questions

00:34:28que les gens se posent.

00:34:29Est-ce que ça peut sortir

00:34:30de l'espèce ?

00:34:31Pourquoi c'est que

00:34:32celui des Andes

00:34:33qui est transmissible

00:34:34de manière interhumaine ?

00:34:35Est-ce que c'est figé

00:34:36dans le marbre ?

00:34:37Voilà.

00:34:37Sur la gestion,

00:34:38pour finir,

00:34:38des autorités nationales,

00:34:41là aussi,

00:34:41c'est difficile.

00:34:42Il y a un excellent papier

00:34:43du Monde du 17-18 mai

00:34:45qui reprend le fil

00:34:46de l'action gouvernementale

00:34:48et que globalement,

00:34:49la gestion a été

00:34:50bien maîtrisée.

00:34:52Après,

00:34:52il y a toujours le problème

00:34:53de...

00:34:53Vous l'avez dit,

00:34:54M. le Président,

00:34:55qu'il n'y avait qu'une voix

00:34:56qui parle,

00:34:57c'est la ministre.

00:34:58Donc,

00:34:58du coup,

00:34:58on n'entend pas

00:35:00Santé publique France,

00:35:02l'ANSES,

00:35:03qui ont peut-être aussi

00:35:04des positions

00:35:05par rapport à ça.

00:35:06Et puis,

00:35:07il y a des zones

00:35:07sur lesquelles,

00:35:08moi,

00:35:08je n'ai pas d'informations.

00:35:09Alors,

00:35:09peut-être que vous,

00:35:10vous les avez.

00:35:12C'est...

00:35:13Quel est le travail

00:35:13que font le groupe Sagir,

00:35:16je ne sais pas,

00:35:17qui est l'Office français

00:35:17de la biodiversité

00:35:18qui s'occupe précisément

00:35:19de la détection

00:35:20des agents pathogènes

00:35:21dans la faune sauvage.

00:35:22Et par exemple,

00:35:23les eaux usées.

00:35:23Moi,

00:35:24je me suis posé

00:35:27à Xavier,

00:35:28je me suis dit,

00:35:28mais est-ce qu'on sait

00:35:29ce qu'il y a

00:35:29dans les eaux usées

00:35:30en dessous de Bichat ?

00:35:31Et on a beaucoup travaillé

00:35:32sur les eaux usées

00:35:33pendant le...

00:35:34On a deux éléments.

00:35:35On a au Bépine

00:35:36et puis on a le site

00:35:37officiel SUMO,

00:35:39surveillance microbiologique

00:35:40des eaux usées.

00:35:40Et là,

00:35:41c'est une question

00:35:41qui m'intéressait.

00:35:43Après,

00:35:44l'alignement

00:35:45de prise en charge

00:35:46des cas contacts

00:35:47a été un peu

00:35:47en deux temps,

00:35:48puisqu'on a d'abord

00:35:49traité les cinq,

00:35:50puis après les 22,

00:35:51mais on a vu

00:35:52que les 22

00:35:53n'étaient pas homogènes

00:35:53puisqu'il y avait

00:35:54à fort risque.

00:35:55C'est deux avions différents.

00:35:56Et puis,

00:35:57je voudrais revenir

00:35:57sur ce qu'a dit Xavier

00:35:58pour insister.

00:35:59C'est-à-dire que

00:36:01notre rôle à nous

00:36:02de communicants

00:36:02et votre rôle à vous

00:36:03de politique aussi,

00:36:04c'est de tenir compte

00:36:05de l'incertitude.

00:36:06Et plusieurs fois,

00:36:08Xavier a formulé

00:36:09que tout ça

00:36:09a reposé

00:36:10sur très peu de données.

00:36:11Je vous rappelle

00:36:11qu'on décortique

00:36:13le papier

00:36:13sur l'épidémie

00:36:15en Argentine

00:36:16de 31 cas

00:36:17en ce décès

00:36:17qui est extrêmement bien fait,

00:36:18mais ce n'est jamais

00:36:19que 31 cas

00:36:19en 2018-2019.

00:36:21Et tout ce qui a été dit

00:36:22sur la circulation virale,

00:36:24le signal dans le sang

00:36:25avant, etc.,

00:36:26les muqueuses et tout ça,

00:36:28c'est un papier

00:36:28sur 131 cas au Chili

00:36:30et on est obligé

00:36:31de faire avec

00:36:31cette incertitude-là,

00:36:32ce qui fait que moi,

00:36:34en tant que communicant

00:36:34et en tant qu'infectiologue,

00:36:36on est plutôt

00:36:37dans l'humilité,

00:36:38sachant que le cas

00:36:39d'Argentin

00:36:40est peut-être

00:36:40la même chose

00:36:41que le cas

00:36:41du bateau

00:36:42à ce qu'on appelle

00:36:43un super spider.

00:36:44On a vu ça

00:36:45pendant le Covid,

00:36:46c'est-à-dire des gens

00:36:46qui contaminent

00:36:47beaucoup de personnes

00:36:48avec une expression

00:36:49virale très importante.

00:36:51Et puis,

00:36:51dernier point,

00:36:52vous m'avez dit

00:36:52la transparence

00:36:53et la crédibilité

00:36:54de l'action publique.

00:36:54Bon, ça,

00:36:55c'est un sujet difficile,

00:36:56ça mériterait

00:36:57un devoir de philosophie

00:36:58politique

00:36:58que je ne sais pas faire,

00:36:59mais il y a une coïncidence,

00:37:01je finirai sur ça,

00:37:02il y a une coïncidence,

00:37:02c'est que le 5-7 avril,

00:37:04le jour où

00:37:06le premier patient index

00:37:08présentait les symptômes,

00:37:08je crois,

00:37:09se tenait

00:37:10sous l'égide

00:37:11du président de la République

00:37:12un sommet One Health Summit

00:37:13à Lyon

00:37:14en marge du G7

00:37:15et qu'il y a eu

00:37:16un certain nombre

00:37:16de décisions

00:37:17indépendamment

00:37:18de cette histoire

00:37:18d'antavirus

00:37:18qui ont été prises

00:37:19pour augmenter

00:37:21la surveillance,

00:37:22faire des échanges

00:37:22européens

00:37:23et Karine en a parlé,

00:37:25accroître la recherche,

00:37:27anticiper sur la veille sanitaire

00:37:29sur le monde animal

00:37:30et qu'on espère

00:37:31que cette décision

00:37:34va être amplifiée

00:37:35dans leur application

00:37:35par l'alerte

00:37:38antavirus.

00:37:39Merci beaucoup.

00:37:41Ce que je vous propose,

00:37:42on va donner la parole

00:37:42à nos sénateurs

00:37:43et ce sera l'occasion

00:37:44à travers les réponses

00:37:45que vous apporterez

00:37:46peut-être de compléter

00:37:47sur ces attentes de sujets

00:37:49et ou en tous les cas

00:37:50d'ouvrir

00:37:51d'autres débats.

00:37:53Je vais commencer

00:37:53par Elisabeth Donneau.

00:37:57Merci, Président.

00:37:58Merci, Professeur,

00:37:59pour tous ces propos

00:38:00qui nous éclairent.

00:38:03Même si ces derniers jours,

00:38:04on a été aussi

00:38:05à même de lire

00:38:06pas mal de presse

00:38:08là-dessus.

00:38:08Et comme vous le dites,

00:38:09Professeur Lacombe,

00:38:12une crise sanitaire

00:38:14en amène une autre

00:38:15puisqu'on est plus

00:38:16en train de parler

00:38:16d'Ebola en ce moment

00:38:17dans la presse

00:38:18que de l'antavirus.

00:38:20Chaque pays, en fait,

00:38:21a défini ses propres règles

00:38:23et vous nous l'avez dit,

00:38:25pour gérer les patients

00:38:26contaminés

00:38:27et les cas contacts.

00:38:28Les protocoles

00:38:29sont globalement

00:38:30assez proches en Europe,

00:38:32mais ça,

00:38:32c'est l'affaire de l'OMS

00:38:33qui a pu vraiment

00:38:35coordonner les choses.

00:38:36Alors qu'aux Etats-Unis,

00:38:38vous l'avez aussi énoncé,

00:38:41la réponse

00:38:41était différente.

00:38:44Et le directeur

00:38:46de l'OMS

00:38:46a jugé

00:38:47qu'elle était même

00:38:47risquée.

00:38:49Le ministre de la Santé

00:38:50a par ailleurs

00:38:51indiqué

00:38:52que le protocole français

00:38:53était le plus rigoureux

00:38:54d'Europe.

00:38:54Donc,

00:38:55j'ai plusieurs questions

00:38:56à ce propos.

00:38:57Faut-il craindre

00:38:58une résurgence

00:38:59de l'épidémie

00:39:00du fait de protocoles

00:39:01qui n'auraient pas été

00:39:02assez stricts

00:39:02dans d'autres pays d'Europe

00:39:03ou aux Etats-Unis,

00:39:05notamment,

00:39:06où l'administration Trump

00:39:07n'a d'abord préconisé

00:39:09qu'un auto-isolement ?

00:39:10Il semble revenir là-dessus

00:39:11ces derniers jours,

00:39:12mais à voir.

00:39:13Plus largement,

00:39:14quels sont aujourd'hui

00:39:15les scénarios d'évolution

00:39:16les plus probables

00:39:17de l'épidémie ?

00:39:18Enfin,

00:39:18pourquoi le ministère

00:39:19de la Santé

00:39:20a-t-il très vite

00:39:21réévalué

00:39:21les conditions d'isolement

00:39:22des personnes identifiées

00:39:23comme cas contacts

00:39:24qui avaient été renvoyées

00:39:25à domicile

00:39:26dans un premier temps

00:39:27et qui ont été rappelées

00:39:28pour une quarantaine

00:39:29à l'hôpital ?

00:39:30La première doctrine

00:39:32a-t-elle été jugée

00:39:33imprudente

00:39:34ou insuffisante

00:39:35sur la base

00:39:36de quels éléments ?

00:39:37Ensuite,

00:39:38la ministre de la Santé

00:39:39s'est voulue rassurante

00:39:40sur la disponibilité

00:39:41de masques FPP2

00:39:42en cas de prolongation

00:39:43et de propagation

00:39:44de l'épidémie.

00:39:45En fait,

00:39:46cette question,

00:39:46elle est relative

00:39:47à l'ensemble des épidémies.

00:39:48Donc,

00:39:49c'est pour ça que je la pose,

00:39:50même si aujourd'hui,

00:39:51on n'est plus rassuré

00:39:52sur l'antavirus.

00:39:53Elle a indiqué

00:39:54que les stocks stratégiques

00:39:55de l'État

00:39:55permettaient de couvrir

00:39:56trois mois de fonctionnement courant

00:39:58sans que l'on sache

00:39:58à quel scénario épidémique

00:40:00correspondrait cette couverture.

00:40:01Peut-être pourriez-vous

00:40:03nous éclairer sur ce point.

00:40:05Malgré ces annonces,

00:40:06les professionnels de santé

00:40:07sont confrontés

00:40:08aux inquiétudes des Français.

00:40:09La DGS a recommandé

00:40:10aux professionnels

00:40:11de reconstituer

00:40:12leurs réserves de masques

00:40:13et en quelques jours,

00:40:14les commandes

00:40:14par les établissements

00:40:15de santé

00:40:15et également par les pharmaciens

00:40:17et ma collègue Corinna

00:40:18pourront témoigner

00:40:20ont été multipliés

00:40:22par cinq.

00:40:23Dans ce contexte,

00:40:24le prix unitaire du masque

00:40:25aurait triplé

00:40:26chez certains fournisseurs.

00:40:27On l'avait déjà vu

00:40:27pendant la période Covid,

00:40:28mais là,

00:40:29ça semble se répéter.

00:40:30Comment cette question

00:40:31est-elle traitée

00:40:32par le ministère

00:40:32pour éviter une mise

00:40:33sous tension inutile

00:40:34des approvisionnements

00:40:35tout en étant capable

00:40:36d'anticiper sérieusement

00:40:38un éventuel besoin de masque

00:40:39dans les officines ?

00:40:41Merci.

00:40:41Merci beaucoup.

00:40:42Je continue avec...

00:40:44Je voulais juste dire

00:40:45qu'on signale

00:40:45que le son est coupé

00:40:46sur le site du Sénat.

00:40:48On n'a que l'image.

00:40:49D'accord.

00:40:51Bon, écoutez,

00:40:51messieurs,

00:40:52je vous laisse travailler.

00:40:53Anne-Sophie Romani.

00:40:56Merci beaucoup.

00:40:58Je salue bien évidemment

00:41:00la mobilisation rapide

00:41:01du monde de la recherche

00:41:02en réponse

00:41:03au premier cas confirmé

00:41:05dans ta virus.

00:41:05Je suis derrière, pardon.

00:41:06Ce n'est pas très agréable

00:41:07pour vous.

00:41:09Malgré cette mobilisation,

00:41:12le peu de cas recensés

00:41:13dont vous avez parlé,

00:41:15cette faible contagiosité

00:41:17du virus,

00:41:17est-ce que ce ne sont pas

00:41:20finalement des obstacles

00:41:21au développement

00:41:21de nouveaux traitements

00:41:22et en l'absence

00:41:24d'épidémies plus fortes,

00:41:25les laboratoires privés

00:41:26ne sont peut-être pas

00:41:27suffisamment incités

00:41:28à investir

00:41:29dans une recherche coûteuse

00:41:31et la recherche publique

00:41:32peut avoir un intérêt

00:41:33à prioriser

00:41:35d'autres enjeux.

00:41:36Et puis,

00:41:37ma deuxième question,

00:41:37et vous y avez

00:41:38un peu répondu,

00:41:39professeur Pialou,

00:41:40et de manière

00:41:42peut-être

00:41:45légèrement anxiogène,

00:41:46c'est que face

00:41:47à cette forte médiatisation

00:41:49de l'antavirus

00:41:50ces derniers jours

00:41:50et puis de manière

00:41:52plus large

00:41:53à chaque période

00:41:54épidémique

00:41:55un peu

00:41:57qui sorte du cadre,

00:41:58je dirais,

00:41:59on parle d'épidémies

00:42:00un peu plus rares

00:42:02et peut-être

00:42:03plus

00:42:07anxiogènes.

00:42:08et dans ce contexte

00:42:10où la crise

00:42:10du Covid-19

00:42:11a brutalement

00:42:12marqué l'opinion publique

00:42:13parce que je pense

00:42:14qu'aujourd'hui

00:42:15on pâtit aussi

00:42:17de la crise

00:42:18du Covid-19

00:42:19qui nous a profondément

00:42:20marqués,

00:42:21comment en tant

00:42:21que médecin infectiologue

00:42:23vous pouvez expliquer

00:42:25et rassurer la population

00:42:26tout en distinguant

00:42:27les risques sanitaires

00:42:29réels

00:42:29d'un possible

00:42:30emballement médiatique ?

00:42:32On voit bien

00:42:32que la parole

00:42:33scientifique aujourd'hui

00:42:35a du mal

00:42:36à passer au-dessus

00:42:37des emballements

00:42:38médiatiques

00:42:39et des emballements

00:42:40sur les réseaux sociaux.

00:42:41Est-ce que les connaissances

00:42:43scientifiques actuelles

00:42:44permettent d'écarter

00:42:45le risque

00:42:46d'une propagation

00:42:47plus large

00:42:47du virus

00:42:49ou certaines formes

00:42:49de vigilance

00:42:50doivent être

00:42:52maintenues ?

00:42:54Merci beaucoup.

00:42:55Je donne la parole

00:42:55à Anne Suisse.

00:42:59Merci,

00:43:00Monsieur le Président.

00:43:00Alors,

00:43:01moi,

00:43:01mes questions

00:43:02elles sont...

00:43:03Il y en a deux.

00:43:04Une première

00:43:05qui est celle

00:43:07de se dire

00:43:08la leçon...

00:43:09On s'est dit

00:43:10la leçon du Covid,

00:43:11la leçon

00:43:11aussi du Mpox,

00:43:15mais pas seulement

00:43:16en termes,

00:43:17j'allais dire,

00:43:19de communication

00:43:19et de transmission,

00:43:20mais en termes

00:43:22d'action.

00:43:25Après,

00:43:25on parlait

00:43:26de scénarios.

00:43:28OK,

00:43:28des scénarios.

00:43:29Moi,

00:43:29j'ai posé une question

00:43:31là-dessus

00:43:31au gouvernement

00:43:32la semaine dernière.

00:43:33C'est quels sont

00:43:34les protocoles

00:43:35d'action

00:43:36si jamais

00:43:36il y a une épidémie ?

00:43:37C'est-à-dire

00:43:37que qu'est-ce

00:43:39qu'on pourrait faire

00:43:41et qu'est-ce

00:43:41que vous avez pensé ?

00:43:43Est-ce que vous pouvez

00:43:43nous le dire ?

00:43:43Parce qu'on parle

00:43:44du mot anxiogène,

00:43:45évidemment.

00:43:45En général,

00:43:46on cache

00:43:47ce qui se passe

00:43:48en vérité.

00:43:49C'est pour ça

00:43:49que les gens

00:43:50deviennent

00:43:50complètement,

00:43:50d'ailleurs,

00:43:51complotistes,

00:43:52parce qu'on a peur

00:43:53que les gens

00:43:54aient peur.

00:43:54On a peur

00:43:55que les gens

00:43:55aient peur.

00:43:56Donc,

00:43:56on protège

00:43:57les gens

00:43:57en leur disant

00:43:57moins,

00:43:58en leur disant

00:43:58n'ayez pas peur,

00:43:59qui a évidemment

00:44:00un effet

00:44:00contre-productif.

00:44:02On a vu

00:44:02la dernière fois

00:44:03sur le Covid

00:44:05quelqu'un

00:44:05comme Merkel

00:44:06qui,

00:44:06au lieu de faire

00:44:07des annonces

00:44:09type

00:44:09« je viens

00:44:11vous dire

00:44:12en chef de guerre

00:44:13toutes les semaines

00:44:13ce qu'il va falloir faire »,

00:44:14qui expliquait

00:44:15ce qui était possible

00:44:16qui arrive

00:44:17dans les semaines à venir.

00:44:18Et quand elles

00:44:20leur disaient ça,

00:44:21parce que ce n'était

00:44:21pas à nous,

00:44:21c'était plutôt aux Allemands,

00:44:23en fait,

00:44:24c'était beaucoup

00:44:24moins anxiogène

00:44:25que quand on dit

00:44:27« on verra

00:44:27ce que le chef

00:44:30va dire »

00:44:31sans comprendre

00:44:32forcément

00:44:32l'évolution

00:44:33de la maladie.

00:44:34Donc là,

00:44:35je parle de démocratie

00:44:36sanitaire,

00:44:36c'est-à-dire

00:44:37que la communication,

00:44:37spécialement la communication

00:44:38dans une démocratie,

00:44:40c'est aussi

00:44:42une forme

00:44:42d'appropriation

00:44:43de l'action

00:44:44de la part

00:44:44des gens

00:44:45qui peuvent être

00:44:46concernés

00:44:46à un moment donné

00:44:47par une épidémie.

00:44:48Et ça,

00:44:49je trouve qu'on a

00:44:50encore du mal

00:44:50en France

00:44:51à le faire.

00:44:51Et encore une fois,

00:44:52là,

00:44:53quel que soit

00:44:54le risque

00:44:54petit,

00:44:55important,

00:44:56que moi,

00:44:57je n'ai pas

00:44:58entendu

00:44:58une volonté

00:45:00du fait

00:45:01que les gens

00:45:01puissent s'approprier

00:45:03cette situation

00:45:04et les différentes

00:45:05possibilités variables

00:45:07de comment

00:45:08eux,

00:45:09ils pourront

00:45:09réagir.

00:45:10Que ce soit,

00:45:11Gilles Bialou

00:45:11parlait tout à l'heure

00:45:12du fait

00:45:12qu'on oubliait

00:45:14toujours

00:45:14de mettre

00:45:15pas seulement

00:45:15des scientifiques

00:45:16dans un groupe

00:45:18d'experts,

00:45:19mais aussi

00:45:20d'autres.

00:45:21On l'a un peu fait

00:45:21avec le Covid.

00:45:22Par exemple,

00:45:24nous,

00:45:24au niveau

00:45:25de la ville

00:45:25de Paris,

00:45:26on avait mis

00:45:27des chefs

00:45:28d'établissements

00:45:28commerciaux,

00:45:30on avait mis

00:45:31plein de gens

00:45:31différents,

00:45:32de manière aussi

00:45:33à ce qu'on puisse

00:45:34fabriquer un mode

00:45:35d'action ensemble

00:45:36et de présager

00:45:37les choses.

00:45:38Je raconte ça

00:45:39parce que je sais

00:45:39que c'est un peu

00:45:40long,

00:45:40M. le Président,

00:45:41mais en même temps

00:45:43parce que je pense

00:45:43que c'est le plus important

00:45:45quand on ne sait

00:45:46pas grand-chose.

00:45:47C'est de permettre

00:45:48aux gens

00:45:48de pouvoir

00:45:49anticiper eux-mêmes

00:45:50et d'accompagner

00:45:52ce mouvement-là,

00:45:53quel qu'il soit,

00:45:54qu'il soit grave

00:45:55ou qu'il soit pas grave.

00:45:56Et la deuxième chose,

00:45:57et je m'arrêterai après,

00:45:58c'est sur la question

00:45:59de l'Europe,

00:46:01du pôle européen.

00:46:02Pourquoi est-ce qu'on n'a

00:46:04toujours pas de pôle

00:46:05public du médicament ?

00:46:07Je le dis

00:46:08parce que,

00:46:08évidemment,

00:46:09c'est facile à dire,

00:46:10c'est compliqué à mettre

00:46:11en place,

00:46:12etc.,

00:46:12mais j'ai l'impression

00:46:13qu'il y a un travail

00:46:14européen qui se fait,

00:46:15mais quand même,

00:46:17et qui a l'air important

00:46:18et qui se fait aussi

00:46:19dans une vision

00:46:20One Health,

00:46:21qui est évidemment

00:46:22complètement essentielle,

00:46:24mais en revanche,

00:46:25il y a quand même

00:46:26un manque

00:46:27d'impôts au public

00:46:27pour arriver

00:46:29à fabriquer

00:46:30des médicaments

00:46:31très vite

00:46:32et à le faire

00:46:33au niveau européen.

00:46:34Donc, ça,

00:46:35où est-ce que ça en est ?

00:46:37Est-ce que c'est dans

00:46:37les tuyaux ?

00:46:38Est-ce que pas ?

00:46:39Merci.

00:46:40Je continue

00:46:41avec Olivier Henault.

00:46:44Merci,

00:46:44M. le Président.

00:46:45Merci pour ces exposés.

00:46:47Je crois que le son

00:46:48est revenu.

00:46:50nous sommes des amateurs

00:46:53de Charlie Chaplin,

00:46:54mais nous ne pratiquons

00:46:55pas le cinéma muet.

00:46:56Je voulais vous rassurer.

00:46:58Je vais...

00:46:59Voilà, oui.

00:47:01Non, on a besoin

00:47:02de transparence.

00:47:03Allez, la question.

00:47:04Beaucoup de questions

00:47:05ont été déjà posées.

00:47:06Moi, je voulais revenir

00:47:07sur la question

00:47:08du taux de mortalité.

00:47:11Parce que,

00:47:12autant,

00:47:1231 cas,

00:47:14ça m'a paru

00:47:15assez peu,

00:47:16mais 11 décès,

00:47:17ça m'a paru

00:47:18beaucoup.

00:47:19Et est-ce que

00:47:20c'est le taux de mortalité

00:47:23qui pourrait être celui

00:47:26dans le cadre

00:47:26du développement

00:47:27de la maladie ?

00:47:29En quoi c'est significatif ?

00:47:31Voilà.

00:47:32Merci.

00:47:33Merci.

00:47:34La parole,

00:47:34qu'elle y fait,

00:47:35qu'elle y fait.

00:47:36Merci,

00:47:36M. le Président.

00:47:37Merci,

00:47:38Mme,

00:47:38Messieurs,

00:47:39pour votre présentation

00:47:41qui est des plus claires.

00:47:43Et je réitère,

00:47:45mais je m'adresse surtout

00:47:49à la façon dont cette crise

00:47:51a été gérée

00:47:52du point de vue pratique

00:47:53pour les cas contacts.

00:47:55J'ai envie de regretter,

00:47:56mais comme on est entre nous,

00:47:58même si on est écouté,

00:47:59le fait qu'on n'ait pas été plus loin,

00:48:02M. le directeur général,

00:48:03dans la sensibilisation du grand public

00:48:06et profiter de cette crise

00:48:09dont on ne connaissait pas l'issue au début,

00:48:11même s'il y avait des indicateurs épidémiologiques

00:48:14qui étaient plutôt rassurants,

00:48:17d'informer le grand public,

00:48:19de revenir un peu sur les gestes barrières

00:48:21et tout ça,

00:48:22qu'on a eu tendance à oublier.

00:48:24On passe devant des distributeurs

00:48:26de gel hydroalcoolique

00:48:29sans dire bonjour,

00:48:30sans rien toucher.

00:48:32C'est oublié.

00:48:34Je pense qu'on aurait pu profiter

00:48:35de cet épisode

00:48:37pour responsabiliser les gens

00:48:40sans les informer,

00:48:42sans les affoler,

00:48:42comme je dis,

00:48:43parce que la prévention,

00:48:44c'est ça aussi.

00:48:45Alors, j'ai deux questions.

00:48:48La première,

00:48:50qu'est-ce que ça aurait changé

00:48:51si le virus,

00:48:53pardon,

00:48:54si la souche responsable

00:48:56de notre patiente,

00:48:58Henriat,

00:48:58d'ailleurs,

00:48:58si vous voulez bien nous donner aussi

00:49:00des nouvelles de cette patiente,

00:49:02M. Lescure,

00:49:03qu'est-ce que ça aurait changé

00:49:04dans l'attitude

00:49:05si on était tombé sur un mutant ?

00:49:08Et ma deuxième question

00:49:09qui est plus sur la recherche,

00:49:13bon,

00:49:14je ne vous apprends rien

00:49:14sur les voyages,

00:49:18etc.

00:49:18Est-ce qu'on doit se contenter

00:49:20ou est-ce qu'on se contente,

00:49:21pardon,

00:49:21des quelques cas

00:49:23qui sont en France

00:49:24et que nous avons au CNR,

00:49:27à Pasteur,

00:49:28ou vous échangez

00:49:29les souches

00:49:31avec vos collègues

00:49:32sud-coréens,

00:49:33notamment,

00:49:35et argentins,

00:49:36même s'il y a un certain déni

00:49:39à ce niveau-là.

00:49:39Merci.

00:49:40Merci.

00:49:41Pour terminer,

00:49:41Corinne Ferré.

00:49:42Oui, merci.

00:49:44Vous pardonnerez

00:49:45mon ignorance,

00:49:46mais ma question

00:49:48était assez simple.

00:49:49Je voulais savoir

00:49:49si,

00:49:50dans le cadre

00:49:51des recherches

00:49:52et des analyses

00:49:53que vous faites,

00:49:54vous vous appuyez

00:49:55sur l'intelligence artificielle.

00:49:57Et sinon,

00:49:58est-ce que vous pensez

00:49:59que ça pourrait être

00:49:59aussi une méthode,

00:50:01ou en tout cas

00:50:02un outil pertinent ?

00:50:04Vous nous avez indiqué

00:50:04qu'il y a aujourd'hui

00:50:05très peu de cas.

00:50:06C'est très bien,

00:50:07et tant mieux.

00:50:08Mais en même temps,

00:50:08c'est compliqué pour vous

00:50:10de pouvoir avoir

00:50:13une analyse

00:50:14et des propositions

00:50:16qui pourraient avoir

00:50:18un certain intérêt

00:50:19et une pertinence

00:50:20parce que

00:50:21peu de cas

00:50:22aujourd'hui connus

00:50:23et sur lesquels

00:50:24vous pouvez vous appuyer

00:50:25pour faire des recherches.

00:50:27Merci beaucoup.

00:50:27Alors,

00:50:28je vais vous redonner la parole.

00:50:29On va refaire le même sens.

00:50:30Essayez de prendre

00:50:31les sujets

00:50:32qui vous concernent

00:50:32plus particulièrement.

00:50:33Et puis,

00:50:34il y a quand même

00:50:34quelques questions

00:50:35qu'on peut traiter

00:50:36en globalité

00:50:37parce qu'elles sont

00:50:37un peu redondantes.

00:50:39et puis,

00:50:40c'est peut-être l'occasion aussi,

00:50:41s'il y avait des points

00:50:41tout à l'heure

00:50:42de précision à apporter,

00:50:43de le faire maintenant.

00:50:45Monsieur Le Pelletier.

00:50:46Oui,

00:50:46merci.

00:50:47Je vais essayer de répondre.

00:50:48J'ai noté au fur et à mesure

00:50:50vos questions

00:50:51et puis,

00:50:51je laisserai

00:50:53mes confrères

00:50:55répondre

00:50:55sur les aspects

00:50:57recherche,

00:50:57traitement.

00:50:59Je reviendrai

00:51:00sur la première question

00:51:01que vous avez posée,

00:51:02Madame,

00:51:02sur le protocole français

00:51:04et le fait

00:51:05qu'il soit

00:51:05parmi les plus stricts.

00:51:07effectivement,

00:51:08mais dans toutes

00:51:09les incertitudes scientifiques

00:51:10qui ont été évoquées

00:51:11au départ,

00:51:13effectivement,

00:51:14il était très,

00:51:15très important

00:51:16de repérer

00:51:17finalement

00:51:18l'ensemble

00:51:19des croisiéristes

00:51:21pour ceux

00:51:22qui étaient sur le bateau

00:51:22ou des passagers,

00:51:23ceux qui étaient

00:51:24sur les vols

00:51:24pour les mettre

00:51:25en isolement

00:51:26le plus vite possible.

00:51:27Donc,

00:51:28sur le bateau,

00:51:28c'était assez facile

00:51:29puisque vous avez suivi

00:51:31tous le parcours

00:51:32de ce navire

00:51:33qui battait

00:51:35pavillon

00:51:35hollandais

00:51:36puisque finalement

00:51:37les passagers,

00:51:39donc il y avait

00:51:39147 passagers

00:51:40mais y compris

00:51:41à bord,

00:51:42y compris

00:51:42le personnel de bord,

00:51:44mais 88

00:51:46voyageurs

00:51:47croisiéristes

00:51:47ont été débarqués

00:51:48et finalement

00:51:49transférés

00:51:50dans leurs pays

00:51:52respectifs,

00:51:53les Anglais

00:51:5320,

00:51:55les Espagnols

00:51:5614,

00:51:57la France 5,

00:51:58vous le savez,

00:51:59avec un avion

00:51:59sur le Bourget

00:52:01et qui tout de suite

00:52:01étaient

00:52:04pris en charge

00:52:05dans un hôpital

00:52:06préparé,

00:52:07ce qu'on appelle

00:52:07un ESR,

00:52:07un établissement

00:52:09spécialisé

00:52:10en risque

00:52:11biologique

00:52:12dans lequel

00:52:13en particulier

00:52:13tu travailles

00:52:14puisque ces

00:52:155 croisiéristes

00:52:16ont été

00:52:17placés

00:52:18en isolement

00:52:18à l'hôpital

00:52:20Bichat

00:52:21et vous le savez aussi,

00:52:22c'est que pendant le vol,

00:52:24un des 5 passagers

00:52:25s'est déclaré

00:52:26symptomatique

00:52:27et actuellement

00:52:28en réanimation

00:52:29mais tu pourras donner

00:52:30Xavier

00:52:30des nouvelles

00:52:32puisque vous avez

00:52:32posé la question

00:52:33de ces nouvelles.

00:52:35Il y avait

00:52:35d'autres

00:52:36finalement

00:52:36à partir de l'alerte

00:52:37OMS

00:52:37d'autres contacts

00:52:40on peut appeler

00:52:40peut-être le cercle 1

00:52:41ceux qui étaient

00:52:42sur le navire

00:52:42les plus exposés

00:52:43c'est un milieu

00:52:43confiné

00:52:45on a des données

00:52:47très disparates

00:52:47sur le fait

00:52:48qu'ils étaient

00:52:48enfermés

00:52:48dans leur chambre

00:52:49dans leur chambre

00:52:50quid des gens

00:52:52qui sont allés

00:52:52se conforter

00:52:53les uns

00:52:53et les autres

00:52:53qui sont allés

00:52:54prendre des repas

00:52:55ensemble

00:52:55quelque part

00:52:56les considérer

00:52:57à haut risque

00:52:57ça je pense

00:52:58que ça fait

00:52:58un consensus

00:52:59international

00:52:59après sur les vols

00:53:01donc vous le savez

00:53:01il y a eu deux vols

00:53:02qui ont concerné

00:53:04des ressortissants français

00:53:05ou des personnes

00:53:06qui avaient

00:53:07des vols

00:53:08sur le territoire

00:53:09c'est le premier vol

00:53:10donc du 25 avril

00:53:12entre

00:53:13Sainte-Hélène

00:53:14qui était une des îles

00:53:14je vous rappelle

00:53:15cette croisière-là

00:53:15est partie

00:53:17de Chouaïa

00:53:17mais elle avait

00:53:18des escales

00:53:19c'était une croisière

00:53:20où il y avait

00:53:21des descentes

00:53:22c'était une croisière

00:53:23animalière

00:53:24on va dire

00:53:25et il y avait

00:53:26ce vol

00:53:26entre Sainte-Hélène

00:53:28et Johannesburg

00:53:29qu'a pris

00:53:30la femme

00:53:30du premier cas

00:53:31cette néerlandaise

00:53:33qui voulait rejoindre

00:53:33Johannesburg

00:53:34pour vite

00:53:34prendre un autre vol

00:53:35Johannesburg

00:53:36Amsterdam

00:53:37pour se faire

00:53:38prendre en charge

00:53:38à Amsterdam

00:53:39et dans ce vol-là

00:53:41un avion

00:53:42de 25 rangs

00:53:433 places

00:53:44et 3 places

00:53:45il y avait

00:53:458 Français

00:53:48donc ces Français

00:53:49ont ensuite

00:53:50pris

00:53:51le second vol

00:53:52dans lequel

00:53:54cette personne

00:53:55néerlandaise

00:53:56a pu monter

00:53:57mais finalement

00:53:58comme le vol

00:53:58avait un petit peu

00:53:59de retard

00:53:59et qu'elle a fait

00:54:00un malaise

00:54:01elle a été transférée

00:54:03finalement à l'hôpital

00:54:05en Afrique du Sud

00:54:06mais dans ce vol-là

00:54:07il y avait

00:54:0814 personnes

00:54:10qui arrivaient

00:54:11à Amsterdam

00:54:12avaient finalement

00:54:13un vol

00:54:15sur la France

00:54:16pas tous

00:54:17des ressentissants français

00:54:18mais en tout cas

00:54:1814 personnes

00:54:19et en plus

00:54:19il y avait

00:54:205 autres personnes

00:54:21qui elles

00:54:22étaient

00:54:24à destination

00:54:24d'Amsterdam

00:54:25mais qui n'avaient pas

00:54:26finalement

00:54:26de passeport français

00:54:27mais qui n'avaient pas

00:54:29immédiatement

00:54:29de vol-retour

00:54:30sur la France

00:54:31à partir du moment

00:54:32où c'était Amsterdam

00:54:32pour des raisons diverses

00:54:34etc.

00:54:34Donc au total

00:54:35il a fallu effectivement

00:54:36repérer

00:54:36ces personnes

00:54:39écrire sur le plan

00:54:40réglementaire

00:54:41des arrêtés

00:54:42pour les mettre

00:54:43en isolement

00:54:44à l'hôpital

00:54:45et donc effectivement

00:54:47comme on vous l'a dit

00:54:49une durée

00:54:50d'incubation

00:54:51en tout cas

00:54:51de positivité

00:54:53possible

00:54:53jusqu'à 6 semaines

00:54:54et vous avez souvent

00:54:55lu

00:54:5642 jours

00:54:58donc

00:54:59dans

00:55:01les prises

00:55:02de décisions

00:55:02qu'il faut prendre

00:55:02assez rapidement

00:55:03au départ

00:55:04effectivement

00:55:05le ministère

00:55:05de la santé

00:55:06a pris la décision

00:55:07de les considérer

00:55:08tous

00:55:09à haut risque

00:55:10et de les mettre

00:55:10en isolement

00:55:12à l'hôpital

00:55:13pour garantir

00:55:15finalement

00:55:15le risque

00:55:16soit de diffusion

00:55:17mais les rares papiers

00:55:19dont vous avez parlé

00:55:19chilien

00:55:20argentin

00:55:21montrent quand même

00:55:22que c'est

00:55:22des transmissions

00:55:24qui se font

00:55:25dans des conditions

00:55:26assez rapprochées

00:55:28par exemple

00:55:28dans le papier

00:55:29chilien

00:55:30de 2007

00:55:31qui a suivi

00:55:32de manière prospective

00:55:3376 personnes

00:55:34qui avaient

00:55:35une infection

00:55:36à antivirus

00:55:38ont finalement

00:55:39interrogé

00:55:40un mois avant

00:55:40et 7 jours après

00:55:42un panel

00:55:43de 476

00:55:44contacts

00:55:45dont 16

00:55:46se sont révélés

00:55:47positifs

00:55:48certains d'entre eux

00:55:49avec un lien

00:55:51très immédiat

00:55:52avec un environnement

00:55:53donc des rongeurs

00:55:54ou leur environnement

00:55:55deux assez mixtes

00:55:56et puis 12

00:55:56où on avait plutôt

00:55:57l'impression

00:55:58que c'était

00:55:58de la transmission

00:55:59croisée

00:56:00de personne à personne

00:56:02et effectivement

00:56:03quand on regarde

00:56:04ces 12 personnes

00:56:06et qu'on compare

00:56:07un petit peu

00:56:08par rapport aux autres

00:56:08aux 460

00:56:09autres contacts

00:56:10qui eux

00:56:10se sont révélés

00:56:11négatifs

00:56:11quelles étaient

00:56:12les différences

00:56:12finalement

00:56:13qui pouvaient

00:56:14prédire

00:56:14le risque

00:56:15d'infection

00:56:16on voyait très bien

00:56:17que le fait

00:56:17de dormir

00:56:18dans la même chambre

00:56:20peut-être d'avoir

00:56:21des relations sexuelles

00:56:21peut-être d'avoir

00:56:22des baisers profonds

00:56:23était un facteur

00:56:24de risque

00:56:24d'infection

00:56:25mais par contre

00:56:26le fait de dormir

00:56:26dans une chambre

00:56:27dans l'habitat

00:56:28mais une autre chambre

00:56:29était un facteur

00:56:30protecteur

00:56:30donc on voit bien

00:56:31que ça

00:56:31même si c'est

00:56:32des chiffres

00:56:33qui sont

00:56:34à prendre

00:56:35avec précaution

00:56:36et les auteurs

00:56:36des papiers

00:56:37le disent

00:56:38ça confirme

00:56:39quand même

00:56:39qu'on a l'impression

00:56:40que c'est une transmission

00:56:40qui n'est pas si facile

00:56:42d'ailleurs

00:56:42est-ce qu'on peut le considérer

00:56:43mais vous allez le dire

00:56:44il n'y a pas de virus

00:56:45autour de la table

00:56:45est-ce que c'est vraiment

00:56:46un virus respiratoire

00:56:47non tu l'as dit

00:56:48Xavier

00:56:48c'est un virus

00:56:50atropisme endothélial

00:56:51vasculaire

00:56:51et ce sont les complications

00:56:52de l'extravasation capillaire

00:56:54qui donne

00:56:54des l'odème pulmonaire

00:56:55et qui parfois

00:56:56peut donner

00:56:57un arrêt cardiaque

00:56:58puisque comme il n'y a plus

00:56:59assez de liquide

00:57:00c'est comme

00:57:00le coeur est un muscle

00:57:02est une pompe

00:57:03elle peut se désamorcer

00:57:05donc voilà un peu

00:57:06les conditions

00:57:07et donc effectivement

00:57:07dans ces deux vols

00:57:09et une fois que les personnes

00:57:10étaient repérées

00:57:12contactées

00:57:13mises en isolement

00:57:14chez elles

00:57:15le temps d'organiser

00:57:16bien évidemment

00:57:17c'est pas une hésitation

00:57:18c'est pas un retour

00:57:19c'était une période

00:57:20où en fait

00:57:21on était en train

00:57:22de les repérer

00:57:23de vite les contacter

00:57:24de leur demander

00:57:25de se mettre

00:57:26en auto-isolement

00:57:27à la maison

00:57:28ce qu'elles ont

00:57:28pratiquement

00:57:29toutes faites

00:57:30et ensuite

00:57:31de les placer

00:57:32dans des ESR

00:57:34le plus proche

00:57:35possible

00:57:36de leur domicile

00:57:36puisque vous savez

00:57:37qu'il y en avait

00:57:38à Lyon

00:57:39à Bichat

00:57:41à Rouen

00:57:42et donc

00:57:42à l'IHU

00:57:43à Marseille

00:57:44et donc

00:57:44les personnes

00:57:45ont été

00:57:47isolées

00:57:47comme cela

00:57:48et donc à date

00:57:49à part

00:57:50une des cinq

00:57:51qui était croisiériste

00:57:52et qui est en réanimation

00:57:53tous les autres

00:57:54contacts

00:57:54sont à ce jour

00:57:56hospitalisés

00:57:56ont été prélevés

00:57:57à de nombreuses reprises

00:57:58parce qu'on les prélève

00:58:00pour des PCR

00:58:01dont on vous a parlé

00:58:02tout à l'heure

00:58:03pour regarder

00:58:03cette Viremi

00:58:05ils ont tous eu

00:58:06entre

00:58:06quatre et cinq

00:58:08prélèvements

00:58:09depuis leur isolement

00:58:11et à ce stade

00:58:12tout est négatif

00:58:13et d'ailleurs

00:58:14sur la répartition

00:58:16des croisiéristes

00:58:17à ce stade

00:58:18tous les cas

00:58:19il y en a onze

00:58:21sur l'ensemble

00:58:22des pays

00:58:23qui ont rapatrié

00:58:23des croisiéristes

00:58:24tous sont en lien

00:58:25avec la croisière

00:58:26ça ne veut pas dire

00:58:27ça ne veut pas dire

00:58:28qu'on n'aura pas

00:58:29selon les modalités

00:58:31de prise en charge

00:58:32et d'isolement

00:58:32dans les différents pays

00:58:33quelqu'un

00:58:34qui va se positiver

00:58:35ce qui pourrait aussi

00:58:36arriver chez nous

00:58:37même si on est

00:58:38dans un délai

00:58:38vous avez bien compris

00:58:39que pour les croisiéristes

00:58:40c'est depuis le 10 mai

00:58:41et donc ça court

00:58:42jusqu'à 42 jours

00:58:42et pour les autres

00:58:45passagers des vols

00:58:46la date commence

00:58:48au retour par leur vol

00:58:49qui était le 25 avril

00:58:50donc on voit bien

00:58:51qu'il y a des dates

00:58:51qui vont arriver

00:58:53prochainement

00:58:53et à ce jour

00:58:55et tu l'as dit Xavier

00:58:56la probabilité

00:58:57elle est la plus forte

00:58:57entre la deuxième

00:58:58et la troisième semaine

00:58:59donc on va dépasser

00:59:00ce délai là

00:59:01d'accord

00:59:01donc voilà un petit peu

00:59:02sur les protocoles

00:59:04les protocoles internationaux

00:59:06sont très variés

00:59:07bien évidemment

00:59:07donc tout l'enjeu

00:59:08c'est d'essayer d'avoir

00:59:08un peu une cohérence européenne

00:59:10mais chaque état

00:59:11est libre

00:59:11d'avoir la politique

00:59:12qu'il souhaite mener

00:59:13et en tous les cas

00:59:14la politique française

00:59:15est excessivement cohérente

00:59:17depuis le début

00:59:18on parlait tout à l'heure

00:59:19de participation

00:59:23de la population

00:59:24j'ai vu passer

00:59:25des enquêtes

00:59:2682% des français

00:59:27jugent que

00:59:29la manière

00:59:29dont la France

00:59:30a géré

00:59:31cet isolement

00:59:32de ces 25 contacts

00:59:34est justifiée

00:59:36donc voilà

00:59:37on a une adhésion

00:59:38et on a suffisamment

00:59:39communiqué

00:59:40par l'intermédiaire

00:59:41de la ministre

00:59:42par des tweets

00:59:42on a fait des communiqués

00:59:43de presse

00:59:43on a fait une conférence

00:59:44de presse

00:59:45donc tout ça

00:59:45est relayé

00:59:46bien évidemment

00:59:46par la presse

00:59:47mais dans une très grande

00:59:48transparence

00:59:49parce que tout ce que

00:59:50vous avez pu lire

00:59:52est ce qu'on a mis

00:59:55en place

00:59:55alors effectivement

00:59:56les protocoles

00:59:57si vous regardez

00:59:58les protocoles anglais

00:59:59c'était une hospitalisation

01:00:00pendant 72 heures

01:00:01le temps d'avoir

01:00:02des PCR

01:00:04et ensuite de faire

01:00:05l'auto-isolement

01:00:05à domicile

01:00:07si vous prenez

01:00:07les espagnols

01:00:08les espagnols

01:00:08donc leurs 14

01:00:11ont été hospitalisés

01:00:12dans un hôpital militaire

01:00:13à Madrid

01:00:14ensuite c'est les modalités

01:00:16de suivi derrière

01:00:16qui ont pu varier

01:00:17mais toutes les positions

01:00:18initiales ont été

01:00:19vraiment de contrôler

01:00:21le fait que les patients

01:00:22avaient des prélèvements

01:00:24négatifs

01:00:24à leur retour

01:00:25sur leur sol

01:00:27alors l'évolution

01:00:28de l'épidémie

01:00:28donc bien je vous l'ai dit

01:00:30s'il y a un positif

01:00:31parmi les personnes

01:00:33qui sont en isolement

01:00:34hospitalier

01:00:35ou en auto-isolement

01:00:35chez eux

01:00:36selon les pays

01:00:36et qui se positif

01:00:38dans la période

01:00:38des 42 jours

01:00:39ça sera une évolution

01:00:41individuelle

01:00:42d'une personne

01:00:43mais qui normalement

01:00:44est dans les conditions

01:00:47de non-transmission

01:00:48un des objectifs

01:00:49très forts

01:00:50de la politique

01:00:50du gouvernement

01:00:51était de

01:00:52oui c'est une maladie rare

01:00:53oui on a des intérêts

01:00:54scientifiques

01:00:55on ne peut pas se permettre

01:00:56d'avoir un cas secondaire

01:00:57sur le territoire

01:00:57et ça justifie

01:00:58en grande partie

01:00:59les mesures

01:00:59que l'on a prises

01:01:01en termes de diffusion

01:01:02épidémique sur le territoire

01:01:03nos 25 contacts

01:01:05ils sont tous

01:01:05en isolement

01:01:06dans des conditions

01:01:07assez strictes

01:01:08avec des professionnels

01:01:09habitués

01:01:10à prendre en charge

01:01:11ce type de patients

01:01:12à haut risque infectieux

01:01:13et donc la probabilité

01:01:14qu'il y ait un cas secondaire

01:01:16sur le territoire

01:01:17est excessivement faible

01:01:18puis après

01:01:19la dernière question

01:01:20que j'avais notée

01:01:21c'est sur les masques

01:01:22mais qui ressort

01:01:23à chaque

01:01:24à chaque

01:01:25à chaque épidémie

01:01:27ou à chaque émergence

01:01:28il y a un stock

01:01:29stratégique

01:01:30de masques

01:01:32les chiffres

01:01:33habituellement

01:01:34on ne les communique

01:01:35pas mais ce stock

01:01:36est assez conséquent

01:01:37avec à la fois

01:01:40une incitation

01:01:41finalement aux citoyens

01:01:42à avoir des stocks

01:01:42de masques chez lui

01:01:43mais c'est ce qu'on a fait

01:01:44tous quand on était

01:01:45dans le Covid

01:01:45donc là

01:01:46je pense qu'une population

01:01:48est capable

01:01:48de s'approprier ça

01:01:49en post-Covid

01:01:51et de le réactiver

01:01:51assez rapidement

01:01:53il y a un stock

01:01:54effectivement

01:01:54pour l'ensemble

01:01:55des professionnels

01:01:55de santé

01:01:57et des administrations

01:01:58qui est établi

01:02:01pour 10 semaines

01:02:02vous l'avez dit

01:02:03pour 3 mois

01:02:04mais c'est surtout

01:02:04c'est pas tellement

01:02:05le stock initial

01:02:06oui c'est le temps

01:02:06de mettre en oeuvre

01:02:08les mesures

01:02:09mais c'est surtout

01:02:09derrière la capacité

01:02:11finalement d'approvisionnement

01:02:12et de flux continu

01:02:13de fabrication

01:02:14et donc là

01:02:14on a toutes les assurances

01:02:15on a 19 fournisseurs

01:02:16dont 15 sont opérationnels

01:02:17et qui sont capables

01:02:18de fabriquer énormément

01:02:19de masques chaque semaine

01:02:20donc je dirais

01:02:21que le sujet du masque

01:02:23n'est pas un sujet

01:02:25on a vraiment

01:02:26quel que soit le type de masque

01:02:27vous avez cité

01:02:28les masques chirurgicaux

01:02:29qui correspondent

01:02:30à une certaine norme

01:02:33européenne

01:02:33et d'autorisation

01:02:34de mise sur le marché

01:02:35puis des masques

01:02:36de protection respiratoire

01:02:37les APR

01:02:38que sont les masques faciaux

01:02:40les FFP2

01:02:41pour des conditions

01:02:42plus particulières

01:02:43de transmission

01:02:44quand on a vraiment

01:02:44des aérosols

01:02:45ou qu'on travaille

01:02:45en milieu très confiné

01:02:46et qu'on fait des gestes

01:02:47très particuliers

01:02:48aérosolissant

01:02:49sur les voies respiratoires

01:02:50que ce soit

01:02:50de l'oxynothérapie

01:02:51de l'extubation

01:02:52de l'intubation

01:02:52de la kiné expiratoire

01:02:53donc là effectivement

01:02:54il faut mettre

01:02:54ce type de masque

01:02:56donc là

01:02:57vraiment

01:02:57le stock de masques

01:03:00stratégiques

01:03:00de l'Etat

01:03:01est absolument

01:03:03opérationnel

01:03:03voilà ce que je peux dire

01:03:05sur beaucoup

01:03:05on continue

01:03:06monsieur l'esquire

01:03:07oui

01:03:08donc je vais répondre

01:03:09à quelques questions

01:03:11qui me semblent

01:03:11être dans mon scope

01:03:12la première question

01:03:14c'est

01:03:14alors on en a parlé

01:03:15des établissements

01:03:16de santé de référence

01:03:17ultra sécurisés

01:03:18et pour les patients

01:03:19et pour les soignants

01:03:20je rassure

01:03:21le professeur Pialou

01:03:23le traitement

01:03:24des eaux usées

01:03:24est parfaitement

01:03:26maîtrisé à Bichat

01:03:27c'est à dire

01:03:27qu'il y a une expression

01:03:28du virus dans les urines

01:03:29et dans les sels

01:03:30mais justement

01:03:31dans les ESR

01:03:32on a un traitement

01:03:33des excrétats

01:03:34spécifiques

01:03:35et ils ne vont

01:03:35justement pas

01:03:36dans les eaux usées

01:03:37ils sont traités

01:03:38à part

01:03:38et détruits

01:03:39pour éviter

01:03:40tout risque

01:03:41de contamination

01:03:41de l'environnement

01:03:43mais je rappelle

01:03:44que les ESR

01:03:46ce n'est pas

01:03:46tous les établissements

01:03:47de santé de référence

01:03:48pour le moment

01:03:49ils sont extrêmement

01:03:49mobilisés sur antavirus

01:03:51mais il faut qu'il le soit

01:03:52aussi sur de possibles

01:03:53cas d'Ebola

01:03:54et donc

01:03:55ces deux crises

01:03:56l'une plus médiatique

01:03:59que sanitaire

01:04:00puisque des épidémies

01:04:01il y en a

01:04:01tous les jours

01:04:02tout autour de la planète

01:04:03elle a été

01:04:05exacerbée par un bateau

01:04:06et ultra médiatisé

01:04:07avec une irrationnalité

01:04:09voire une hystérie

01:04:10dans certains cas

01:04:11qu'il faut faire retomber

01:04:13et puis on a une vraie crise

01:04:15sanitaire

01:04:16avec une vraie épidémie

01:04:17dans un milieu

01:04:18très à risque

01:04:19Gilles a parlé

01:04:20de One Health

01:04:20on est en plein dedans

01:04:23on déforeste

01:04:24on décline

01:04:25la biodiversité

01:04:27on concentre

01:04:28et on exacerbe

01:04:29les contacts

01:04:29entre la faune sauvage

01:04:30et les êtres humains

01:04:32et donc

01:04:33on est de plus en plus

01:04:34à risque

01:04:35d'émergence

01:04:37de nouveaux virus

01:04:38etc.

01:04:39donc ça c'est l'histoire

01:04:40des maladies infectieuses

01:04:41et son évolution

01:04:41et là

01:04:42c'est vrai que ça peut

01:04:43paraître un peu

01:04:45anxiogène

01:04:46mais

01:04:47c'est l'évolution

01:04:48de la vie sur Terre

01:04:50elle est juste

01:04:51un tout petit peu

01:04:52accélérée

01:04:52par le changement massif

01:04:54au niveau systémique

01:04:55climatique

01:04:56écologique

01:04:57etc.

01:04:57et évidemment

01:04:58la crise médiatique

01:05:00et le contexte géopolitique

01:05:01fait que

01:05:02ça exacerbe

01:05:03encore un peu plus

01:05:04les réactions

01:05:05ou l'interprétation

01:05:07de ces événements

01:05:07qui sont accélérés

01:05:09mais qui sont

01:05:09parfaitement naturels

01:05:10le deuxième point

01:05:12c'est sur

01:05:12la réévaluation

01:05:13des contacts

01:05:13pour vous montrer

01:05:14qu'on est en lien

01:05:15avec les autorités

01:05:16de santé

01:05:17c'est que

01:05:18les protocoles

01:05:19ont été co-construits

01:05:20ils ont été

01:05:21réfléchis ensemble

01:05:22et ils ont été

01:05:22appliqués

01:05:23avec des échanges

01:05:25permanents

01:05:27donc je peux

01:05:27un vous dire

01:05:28que sur

01:05:29les discussions

01:05:30initiales

01:05:31des contacts

01:05:32avec un

01:05:33potentiel

01:05:34vu de loin

01:05:34changement de pied

01:05:35entre un auto-isolement

01:05:36puis un isolement

01:05:37en ESR

01:05:38en fait ce qui est clair

01:05:39c'est qu'il y avait

01:05:40un une attente

01:05:42parce qu'avant

01:05:43d'agir

01:05:43il faut réfléchir

01:05:44enfin il vaut mieux

01:05:45réfléchir

01:05:46et avant d'agir

01:05:47il vaut mieux agir

01:05:49que réagir

01:05:50et donc

01:05:51ça nous a laissé

01:05:52enfin c'est ce temps-là

01:05:53qui a fait

01:05:55qu'on a laissé

01:05:58les personnes

01:05:59contact

01:05:59dans le temps

01:06:00de la

01:06:02de l'identification

01:06:03de ces personnes

01:06:04effectivement

01:06:04pendant quelques jours

01:06:05on leur a demandé

01:06:05de s'auto-isoler

01:06:07et cette décision

01:06:09a été prise aussi

01:06:10parce que

01:06:10dans cette période

01:06:11de temps

01:06:12on a constaté

01:06:13que l'auto-isolement

01:06:14était extrêmement difficile

01:06:16à mettre en place

01:06:16en pratique

01:06:17avec des gens

01:06:19qui avaient des soins programmés

01:06:20avec des gens

01:06:21qui avec des enfants

01:06:22qui allaient à l'école

01:06:23etc.

01:06:23qui avaient des examens

01:06:24et donc c'était

01:06:25c'était extrêmement compliqué

01:06:26pour eux

01:06:27et très inconfortable

01:06:28finalement de s'auto-isoler

01:06:30dans une situation

01:06:31qui est quand même

01:06:31pas anodine

01:06:32c'est à dire

01:06:33un contact possible

01:06:34c'est avec une durée prolongée

01:06:37donc en tant que soignant

01:06:39et en tant que responsable

01:06:40de la Corèbe

01:06:40cette décision

01:06:42m'a paru

01:06:42totalement adaptée

01:06:44et proportionnelle

01:06:46en parlant des contacts

01:06:47je peux vous donner

01:06:48des nouvelles

01:06:48de ces contacts

01:06:49puisque avec la Corèbe

01:06:51on a des liens

01:06:51avec les différents ESR

01:06:53qui ont en charge

01:06:54ces contacts

01:06:54c'est sûr que c'est

01:06:55une situation

01:06:56assez inédite

01:06:57on fait du soin

01:06:58d'humanité

01:06:59parce qu'on n'a pas

01:07:01à prendre en charge

01:07:02des problèmes cliniques

01:07:03donc ça réconforte aussi

01:07:05sur ce qu'on peut apporter

01:07:07et on n'a pas

01:07:08à prendre en charge

01:07:10une maladie

01:07:11on a à prendre en charge

01:07:13un individu

01:07:14qui n'est pas malade

01:07:15et donc ça aussi

01:07:16les équipes

01:07:18même si elles ont été

01:07:19pressurisées

01:07:19en fait

01:07:21renouent avec

01:07:21le soin d'humanité

01:07:22et je pense que c'est

01:07:23une très bonne injection

01:07:24de rappel

01:07:26donc on les entoure

01:07:27on les enveloppe

01:07:28on les rassure

01:07:28vous avez parlé

01:07:29d'empathie

01:07:30mais c'est aussi

01:07:30ce qu'on fait

01:07:32tous les jours

01:07:33avec ces gens

01:07:33qui sont extrêmement

01:07:35compréhensifs

01:07:36et en fait

01:07:37on a une alliance

01:07:38thérapeutique

01:07:39avec ces gens

01:07:39c'est sûr

01:07:40qu'elle n'est pas constante

01:07:41elle est flottante

01:07:42elle est fluctuante

01:07:43mais on fait ce qu'on

01:07:44on fait ce qu'on peut

01:07:45et je pense

01:07:46qu'on fait ensemble

01:07:48avec ces personnes

01:07:49qui peuvent être

01:07:50potentiellement des patients

01:07:51et ils ont bien compris

01:07:52depuis que la patiente

01:07:53était hospitalisée

01:07:54en réanimation

01:07:55que c'était une maladie grave

01:07:57et qu'il n'était pas

01:07:57question de prendre

01:07:59le moindre risque

01:07:59comme disait le DGS

01:08:00d'un cas secondaire

01:08:02sur le territoire

01:08:05je voulais aussi rebondir

01:08:07sur les leçons

01:08:08du Covid

01:08:10les historiens

01:08:11des épidémies

01:08:12notamment Patrick Boucheron

01:08:14qui vient de sortir

01:08:15un livre très intéressant

01:08:16sur la peste noire

01:08:18quand j'étais conseiller

01:08:19ministériel

01:08:20en 2022

01:08:21était venu au cabinet

01:08:22pour les petits déjeuners

01:08:23du mercredi

01:08:23une fois par mois

01:08:24pour nous rappeler

01:08:25qu'on n'apprenait rien

01:08:26ou très peu

01:08:27des pandémies

01:08:28on apprend des épidémies

01:08:30mais on apprend

01:08:31très peu des pandémies

01:08:31parce que c'est tellement

01:08:32douloureux

01:08:33c'est tellement brutal

01:08:34qu'il y a une sidération

01:08:36psychologique individuelle

01:08:37et collective

01:08:38et que vu le changement

01:08:40systémique auquel on fait face

01:08:41il nous conseillait

01:08:43de changer ce paradigme

01:08:44et de proactivement

01:08:46essayer de retenir

01:08:47des leçons

01:08:47et pas que dans les mots

01:08:49vous avez entièrement raison

01:08:50dans les gestes

01:08:50et dans les actions

01:08:51et ça c'est plus difficile

01:08:52mais on peut en reparler

01:08:55c'est un sujet

01:08:56très intéressant

01:08:57sur lequel je pense

01:09:00on a encore

01:09:01des progrès à faire

01:09:02et sur le plan sanitaire

01:09:03et sur le plan médiatique

01:09:05et sur le plan politique

01:09:08vous avez parlé

01:09:09de madame Merkel

01:09:10et j'ai deux petites remarques

01:09:13et on a parlé d'empathie

01:09:15avec le premier ministre

01:09:16lundi dernier

01:09:18en 8

01:09:19et de transparence

01:09:22l'empathie ça ne touche pas

01:09:24et ça ne concerne pas

01:09:25que les soignants

01:09:26ça concerne aussi les politiques

01:09:27ça concerne les citoyens

01:09:28quand on se parle

01:09:29entre nous

01:09:30et c'est vrai que

01:09:31les pays qui ont été gérés

01:09:33en tout cas dans les leçons

01:09:33du Covid

01:09:34les pays qui ont été gérés

01:09:35par des femmes

01:09:36vous avez parlé

01:09:37de madame Merkel

01:09:37mais on peut parler aussi

01:09:38de Jacinda Arden

01:09:40en Nouvelle-Zélande

01:09:41ou de Erna Solberg

01:09:42en Norvège

01:09:43ont montré

01:09:44sur des résultats

01:09:45très entre guillemets

01:09:47durs

01:09:47dans le sens

01:09:48scientifiquement parlant

01:09:49c'est à dire

01:09:49la mortalité

01:09:50et la surmortalité

01:09:51induites par l'épidémie

01:09:52que tous ces pays

01:09:54gérés par des femmes

01:09:54et il y en a d'autres

01:09:55je ne cite pas tous

01:09:56sont parmi les pays

01:09:58qui s'en sont tirés le mieux

01:09:59sur le bilan global

01:10:01de la pandémie

01:10:01et je pense que

01:10:02les femmes

01:10:03qui probablement

01:10:04de par plein de critères

01:10:06sans détailler

01:10:09sont beaucoup plus habituées

01:10:11à l'écoute

01:10:11à l'empathie

01:10:13au travail ensemble

01:10:15et je pense que

01:10:16ce sont des caractéristiques

01:10:17importantes pour gérer

01:10:18des crises

01:10:18et des crises pandémiques

01:10:20vous avez parlé

01:10:21de One Health

01:10:21Gilles en a parlé

01:10:22je pense que

01:10:23vous avez été sensible

01:10:24je voudrais juste rappeler

01:10:25que le gouvernement

01:10:26avait mis en place

01:10:27un conseil scientifique

01:10:29chargé de l'anticipation

01:10:30qui avait une composante

01:10:31très One Health

01:10:32et je trouve regrettable

01:10:33que ce conseil

01:10:35ce conseil scientifique

01:10:36dont je faisais partie

01:10:37mais je ne pense pas

01:10:37avoir de biais cognitif

01:10:39massif

01:10:40je trouve que c'est dommage

01:10:41que nous n'ayons pas

01:10:43été renouvelés

01:10:44parce que justement

01:10:45ce n'est pas un conseil scientifique

01:10:47qui était chargé

01:10:47de la réponse aux crises

01:10:48et le One Health

01:10:49ça ne se fait pas

01:10:50dans la réponse

01:10:50ça peut se faire

01:10:51mais probablement

01:10:53c'est trop tard

01:10:54c'est dans l'anticipation

01:10:55la préparation

01:10:56et l'acculturation

01:10:58de tout un chacun

01:10:59pour se rendre compte

01:11:00qu'on vit à peu près tous

01:11:02dans le même environnement

01:11:03et qu'il faut le préserver

01:11:06la souveraineté européenne

01:11:07ce n'est pas mon sujet

01:11:09de prédilection

01:11:09mais je peux vous dire

01:11:10que c'est massif

01:11:11en termes de traitement

01:11:14antibiotiques

01:11:14antiviraux

01:11:15on le vit tous les jours

01:11:16et sur des infections

01:11:17bactériennes banales

01:11:18on est de temps en temps

01:11:19en rupture de stock

01:11:21et ça c'est un vrai souci

01:11:22la létalité

01:11:24on en a parlé

01:11:2530%

01:11:2635%

01:11:27le dénominateur

01:11:28est très faible

01:11:29mais pour le moment

01:11:30la létalité du bateau

01:11:32confirme à peu près

01:11:33le 30%

01:11:34noté dans la littérature

01:11:35même si le dénominateur

01:11:36est de 11%

01:11:39je me dépêche

01:11:40les nouvelles

01:11:41de la patiente

01:11:41à Bichat

01:11:43juste un mot

01:11:44pour ces nouvelles

01:11:45et une remarque

01:11:49connexe

01:11:50la patiente

01:11:51est toujours en réanimation

01:11:52avec un pronostic vital engagé

01:11:57et elle a des complications

01:11:59de réanimation

01:11:59évidemment je ne vais pas rentrer

01:12:00dans les détails

01:12:01mais je vais juste revenir

01:12:02sur l'épisode de l'ECMO

01:12:03qui a été détaillé

01:12:06par moi-même

01:12:07lors de la conférence de presse

01:12:09qui a fait l'objet

01:12:10d'un article

01:12:11dans le canard enchaîné d'hier

01:12:12qui était

01:12:15grévé d'erreurs

01:12:16donc il faudra dire

01:12:17aux journalistes

01:12:18qu'il était mal informé

01:12:19sur notamment

01:12:19ma candidature

01:12:21à la DGS

01:12:22comme quoi il faut

01:12:23toujours faire attention

01:12:24à ses sources

01:12:25mais il y a d'autres articles

01:12:26dans ce journal

01:12:27qui montrent

01:12:28des grossières erreurs

01:12:29et je voulais juste

01:12:30revenir là-dessus

01:12:31c'est que

01:12:32un, il se trouve

01:12:32que la patiente

01:12:33a eu finalement

01:12:34une ECMO

01:12:35mais c'était une question

01:12:35de jour

01:12:36et surtout

01:12:37je voulais rappeler

01:12:38ma position

01:12:38c'est-à-dire

01:12:39un, les gens

01:12:41qui travaillent

01:12:42les gens qui font

01:12:43font aussi des erreurs

01:12:44et donc c'était une erreur

01:12:45parce qu'effectivement

01:12:46elle n'était pas sous ECMO

01:12:47les gens qui font moins

01:12:49et qui sont moins

01:12:49autour de la crise

01:12:50sont plus habilités

01:12:52entre guillemets

01:12:52à faire des critiques

01:12:54voire des critiques

01:12:55non constructives

01:12:58pourquoi j'ai parlé d'ECMO

01:12:59un, parce que c'est une

01:13:00particularité de cette maladie

01:13:01parce que dans la fuite capillaire

01:13:03en fait on peut rien faire

01:13:03sauf dériver

01:13:04la circulation vasculaire

01:13:06des poumons

01:13:06en attendant que ça passe

01:13:08et que c'est un signe

01:13:09de gravité

01:13:10et que c'est une caractéristique

01:13:11de la prise en charge

01:13:12de maladie

01:13:13tant qu'on n'a pas

01:13:13de traitement antiviral

01:13:14ni immunomodulateur

01:13:15et la deuxième raison

01:13:17c'est que mon travail

01:13:18c'est d'être en anticipation

01:13:21pour sécuriser

01:13:22la prise en charge

01:13:22du malade

01:13:23mais en l'occurrence

01:13:23cela a été fait

01:13:24par des réanimateurs

01:13:25et moi je suis infectiologue

01:13:25et moi je suis dans mon rôle

01:13:28en tant que référent REB

01:13:30d'anticiper la procédure

01:13:32d'ECMO

01:13:32qui est sanguine

01:13:34c'est une procédure

01:13:34invasive sanguine

01:13:35donc potentiellement contaminante

01:13:37pour les soignants

01:13:37et donc moi j'étais en anticipation

01:13:39de la pose

01:13:40de cette dérivation vasculaire

01:13:42et c'est vrai

01:13:43qu'à 4 heures

01:13:43de sommeil par nuit

01:13:46des messages

01:13:46qui tournent en boucle

01:13:47avec des fils incessants

01:13:49on a parlé d'ECMO

01:13:50dans un échange

01:13:51pour moi c'était ECMO

01:13:52alors que c'était justement

01:13:53elle n'est pas encore sous ECMO

01:13:55bref

01:13:56l'erreur est humaine

01:13:58dernier point

01:13:59sur les mutants

01:13:59et les virus

01:14:00aujourd'hui

01:14:01on a des informations

01:14:02juste pour dire

01:14:03qu'il y a 5 virus

01:14:04qui ont été séquencés

01:14:06il y avait un consortium

01:14:07international

01:14:07qui devait donner

01:14:09des résultats hier

01:14:10les séquences ont été déposées

01:14:12mais aujourd'hui

01:14:13là à date

01:14:13je n'ai pas les résultats

01:14:14définitifs

01:14:15mais je pense que

01:14:16s'il y avait eu

01:14:16le moindre mutation

01:14:18potentiellement

01:14:19lié à une modification

01:14:20de la transmissibilité

01:14:22j'aurais eu l'information

01:14:23et deuxièmement

01:14:24le critère

01:14:25pour analyser

01:14:26une épidémie

01:14:27c'est un

01:14:28le virus

01:14:28oui

01:14:28mais c'est aussi

01:14:29les critères épidémiologiques

01:14:31et là

01:14:31de ce qu'on voit

01:14:32c'est que

01:14:33plus d'un mois

01:14:34passé sur un bateau

01:14:35de façon confinée

01:14:36on n'a que

01:14:37entre guillemets

01:14:3811 cas sur 150 personnes

01:14:39ça veut dire

01:14:40qu'on est sur une transmissibilité

01:14:41un taux d'attaque

01:14:42à 7%

01:14:43qui est parfaitement cohérent

01:14:44avec le virus

01:14:45que l'on connaît

01:14:46merci beaucoup

01:14:47madame Lacombe

01:14:50pour ma part

01:14:51je vais me concentrer

01:14:52sur les questions

01:14:53que vous avez posées

01:14:53sur les traitements

01:14:54et la recherche

01:14:55vous avez parlé

01:14:56d'obstacles

01:14:57au développement

01:14:57de traitements

01:14:58donc Xavier

01:14:59vous parlez

01:15:00effectivement

01:15:00de souveraineté européenne

01:15:02c'est vrai

01:15:02qu'on voit

01:15:03et on l'a vu

01:15:04pendant le Covid

01:15:05que quand on fait face

01:15:06à des menaces sanitaires

01:15:07il y a tout le temps

01:15:08un moment

01:15:08où on est

01:15:09à court de traitement

01:15:10alors pourquoi

01:15:11on sait très bien

01:15:12que la France

01:15:13est totalement désindustrialisée

01:15:14sur ce plan là

01:15:15l'Europe

01:15:15à son niveau

01:15:16n'est pas tellement mieux

01:15:17et si je vous ai parlé

01:15:18tout à l'heure

01:15:18du favipiravir

01:15:19pour vous donner

01:15:21plus de détails

01:15:22en fait

01:15:22le favipiravir

01:15:23est un antiviral

01:15:24qui était fabriqué

01:15:25par un japonais

01:15:27qui s'appelle Toyoma

01:15:28qui a décidé

01:15:29d'arrêter

01:15:29parce qu'en fait

01:15:30comme vous l'avez dit

01:15:31vous-même

01:15:32quand on a peu

01:15:32de débouchés

01:15:33pour un antiviral

01:15:34et bien

01:15:34pour un industriel

01:15:35ça n'a aucun intérêt

01:15:36il y a actuellement

01:15:37un génériqueur indien

01:15:39qui fabrique

01:15:40le favipiravir

01:15:41et évidemment

01:15:42pas du tout

01:15:42en quantité nécessaire

01:15:43pour créer

01:15:44des stocks stratégiques

01:15:45alors qu'on aurait besoin

01:15:46d'avoir

01:15:46des stocks stratégiques

01:15:48de cet antiviral

01:15:49qui fonctionne

01:15:50en tout cas in vitro

01:15:51sur beaucoup de virus

01:15:52potentiellement graves

01:15:54donc on a un vrai défi

01:15:56sur ce plan là

01:15:56il va falloir

01:15:57qu'on trouve une solution

01:15:58sachant que

01:15:59en dehors de la fabrication

01:16:01de ces médicaments

01:16:02il y a plusieurs dispositifs

01:16:03européens

01:16:04qui travaillent

01:16:04au sujet

01:16:05de l'identification

01:16:07de molécules

01:16:08à utiliser

01:16:08dans un cadre d'urgence

01:16:11donc on a un mécanisme européen

01:16:12qui s'appelle

01:16:12ERA

01:16:14qui je crois

01:16:15que vous avez invité

01:16:16voilà

01:16:18quelqu'un

01:16:18qui finalement

01:16:19n'est pas venu

01:16:20mais ERA

01:16:20son but

01:16:21c'est de préparer

01:16:23l'Europe

01:16:23aux pandémies

01:16:24de demain

01:16:24sur le plan médicamenteux

01:16:26et au sein d'ERRA

01:16:26il y a un organisme

01:16:28qui s'appelle

01:16:29le CTCM

01:16:30qui lui

01:16:31identifie les molécules

01:16:32travaille avec les industriels

01:16:33pour justement

01:16:35monter des stocks stratégiques

01:16:36de médicaments intéressants

01:16:38et le CTCM

01:16:39à l'occasion

01:16:40de la crise antivirus

01:16:41et je pense

01:16:42qu'elle l'a fait déjà

01:16:43sur Ebola

01:16:44se réunit régulièrement

01:16:45avec les scientifiques

01:16:46pour qu'on les aide

01:16:47à identifier

01:16:48les bonnes molécules

01:16:48et que nous donne

01:16:49justement

01:16:50pour ces gros réseaux

01:16:51de recherche

01:16:52dont je vous ai parlé

01:16:53nous mettent en contact

01:16:54avec les industriels

01:16:55pour les évaluer

01:16:55il y a également

01:16:57au niveau européen

01:16:58ce qu'on appelle

01:16:58les CORC

01:16:59donc les CORC

01:17:00qui est un acronyme

01:17:02pour Collaborative

01:17:04Open Research Consortium

01:17:06donc pour chacun

01:17:06des virus

01:17:07qui ont été identifiés

01:17:08enfin des agents pathogènes

01:17:09sont principalement

01:17:10des virus

01:17:11qui ont été identifiés

01:17:11par l'OMS

01:17:12comme étant les virus

01:17:14émergents potentiels

01:17:15de demain

01:17:15responsables

01:17:16de futures pandémies

01:17:17possiblement

01:17:18ces CORC

01:17:19justement

01:17:20sont là

01:17:20pour coordonner

01:17:21la recherche

01:17:22de la science fondamentale

01:17:23jusqu'au développement

01:17:24de médicaments

01:17:25et donc

01:17:25la France

01:17:27par l'intermédiaire

01:17:28de la NRS

01:17:29et Mieux

01:17:29est responsable

01:17:30d'un de ces CORC

01:17:32sur les phylovirus

01:17:33qui sont

01:17:33le groupe de virus

01:17:35à quel appartient

01:17:35Ebola

01:17:36etc.

01:17:38Et donc voilà

01:17:39ce que je peux vous dire

01:17:40et un autre dernier point

01:17:42sur obstacle

01:17:42au développement

01:17:43de traitement

01:17:43je l'ai dit tout à l'heure

01:17:45quand on a très peu de cas

01:17:46c'est vrai que c'est très difficile

01:17:47d'évaluer l'efficacité

01:17:48d'un traitement

01:17:49on est obligé

01:17:50de se référer

01:17:52à l'efficacité in vitro

01:17:54et dans les modèles animaux

01:17:56ça me permet

01:17:56de faire le point

01:17:58plutôt avec l'intelligence artificielle

01:17:59alors c'est une très bonne

01:18:02interrogation

01:18:03qui me fait dire

01:18:05que l'intelligence artificielle

01:18:06évidemment maintenant

01:18:07est absolument indispensable

01:18:09et on utilise

01:18:09l'intelligence artificielle

01:18:10dans différents domaines

01:18:12de la recherche

01:18:12alors justement

01:18:13comme on a très peu de cas

01:18:15on modélise

01:18:16l'efficacité

01:18:17des médicaments

01:18:17avec l'aide

01:18:19de l'intelligence artificielle

01:18:20l'intelligence artificielle

01:18:22nous aide aussi

01:18:22à optimiser

01:18:23les médicaments

01:18:24que ce soit les antiviraux

01:18:25mais également

01:18:26les anticorps monoclonaux

01:18:27et on a par exemple

01:18:28en France

01:18:28des petites entreprises

01:18:30alors je cite

01:18:31Deep Top entre autres

01:18:32mais il y en a d'autres

01:18:33académiques ou privés

01:18:34qui ont vraiment

01:18:36cette fonction là

01:18:36par exemple

01:18:37à Sorbonne Université

01:18:38une entité académique

01:18:39qui travaille sur ça

01:18:40c'est la Sky

01:18:42et donc l'intelligence artificielle

01:18:44est extrêmement utile

01:18:45pour l'optimisation

01:18:46des médicaments

01:18:47ce qui permet

01:18:48d'aller beaucoup plus vite

01:18:49justement

01:18:49quand le génie chimique

01:18:51utilise l'intelligence artificielle

01:18:52on développe un médicament

01:18:53beaucoup plus rapidement

01:18:54et puis enfin

01:18:55l'intelligence artificielle

01:18:56aide aussi

01:18:57alors il y a beaucoup

01:18:58d'autres

01:18:58utilisations

01:18:59mais quelque chose

01:19:01qui nous concerne beaucoup

01:19:02c'est la surveillance

01:19:03de l'infodémie

01:19:04grâce à l'intelligence artificielle

01:19:06on a des moteurs

01:19:07sur internet

01:19:08qui nous permettent

01:19:08de détecter

01:19:09les signaux faibles

01:19:10de radicalisation

01:19:11d'émergence

01:19:12de concepts

01:19:14complotistes

01:19:15etc

01:19:15il y a des projets

01:19:17en France

01:19:18et à l'Europe

01:19:19qui sont financés

01:19:20par nos fonds publics

01:19:23l'ANR

01:19:24finance

01:19:24différents projets

01:19:25de ce type là

01:19:26l'Union Européenne

01:19:27par les mécanismes

01:19:29Horizon Europe

01:19:30finance

01:19:31par exemple

01:19:32dans le projet

01:19:32dont je m'occupe

01:19:33Proact

01:19:33toute une dimension

01:19:34sur l'utilisation

01:19:35de l'intelligence artificielle

01:19:36dans l'infodémie

01:19:37donc ça c'est effectivement

01:19:38un point absolument essentiel

01:19:42qu'est-ce que je peux ajouter

01:19:44d'autres

01:19:44sur les questions

01:19:45que vous posiez

01:19:45peut-être une dernière

01:19:46parce que je laisserai

01:19:47Gilles parler

01:19:48de tout ce qui est

01:19:49les leçons

01:19:50du Covid

01:19:51politique

01:19:51la préparation politique

01:19:52etc

01:19:52le stress post-traumatique

01:19:55Covid

01:19:55suite au Covid

01:19:57la parole scientifique

01:19:58moi je vais peut-être

01:19:59finir par

01:20:00vous parler de la coopération

01:20:01en matière de recherche

01:20:02alors c'est vrai

01:20:03qu'on avait

01:20:04de tout temps

01:20:05une coopération importante

01:20:06avec nos collègues américains

01:20:07qui a été

01:20:09franchement malmenée

01:20:10ces deux dernières années

01:20:12je ne sais pas

01:20:13comment elle va pouvoir

01:20:14survivre

01:20:14mais en même temps

01:20:15on en a tiré une leçon

01:20:16qui est qu'on coopère

01:20:18beaucoup mieux

01:20:19au niveau européen

01:20:21on a également

01:20:22si je parle de la France

01:20:24une coopération

01:20:25de très longue date

01:20:25en termes de maladies infectieuses

01:20:27avec le Brésil

01:20:28et on voudrait s'appuyer

01:20:29sur cette coopération

01:20:30avec le Brésil

01:20:31pour justement

01:20:32travailler

01:20:32avec nos collègues argentins

01:20:35si c'est possible

01:20:35et vous savez que

01:20:36ce qui se passe en Argentine

01:20:38est quand même assez proche

01:20:38de ce qui se passe

01:20:39aux Etats-Unis

01:20:39mais en tout cas

01:20:40avec le Chili

01:20:41et j'ai discuté

01:20:42depuis quelques jours

01:20:43de la possibilité

01:20:44que la NRS

01:20:45MIE puisse travailler

01:20:46avec le Chili

01:20:46sur des essais antivirus

01:20:48puisque c'est justement

01:20:49là-bas

01:20:49où on a le plus de cas

01:20:51donc il serait logique

01:20:52que ce soit là-bas

01:20:52qu'on mène

01:20:53une recherche intégrée

01:20:55sur les antivirus

01:20:55en apportant nous

01:20:57toute notre expérience

01:20:58des essais thérapeutiques

01:20:59et puis bien sûr

01:20:59le Chili

01:21:01nous apporterait

01:21:02tout ce que

01:21:03les connaissances épidémiaux

01:21:05les cas

01:21:05etc.

01:21:07donc effectivement

01:21:07chaque crise

01:21:08est l'occasion

01:21:09de montrer

01:21:09combien la coopération

01:21:10internationale

01:21:11est absolument indispensable

01:21:13merci beaucoup

01:21:13et nous terminons

01:21:14avec le professeur Pialou

01:21:15alors qu'est-ce

01:21:16qu'il me reste

01:21:17juste revenir

01:21:18sur la mortalité

01:21:19parce que ça a été posé

01:21:20c'est vrai que

01:21:21le dénominateur

01:21:22est faible

01:21:22mais on ne peut pas

01:21:25empêcher les gens

01:21:26d'avoir peur

01:21:27je sais que là

01:21:28il y avait l'histoire

01:21:29de la gestion

01:21:29sur de la peur

01:21:31compte tenu

01:21:32des chiffres

01:21:33qui sont affichés

01:21:33dans les revues générales

01:21:35si on regarde

01:21:36que les antivirus

01:21:37des Etats-Unis

01:21:38enfin des Amériques

01:21:38pardon

01:21:39on est 35

01:21:4021%

01:21:4144%

01:21:4212%

01:21:43enfin

01:21:43on est quand même

01:21:44dans un taux

01:21:44absolument exceptionnel

01:21:45de mortalité

01:21:45et on ne peut pas

01:21:47contrairement à ce que

01:21:48j'ai parfois entendu

01:21:49dire

01:21:49oui c'est parce qu'ils ont

01:21:50des systèmes sanitaires

01:21:51qui sont moins efficaces

01:21:52que les nôtres

01:21:52la réanimation à Buenos Aires

01:21:54elle fonctionne

01:21:55plutôt assez bien

01:21:56donc voilà

01:21:57donc ça

01:21:58c'est compliqué

01:21:59parce que

01:22:00vous avez dit tout à l'heure

01:22:01vous avez fait une référence

01:22:02madame derrière

01:22:03au fait qu'on était

01:22:05plutôt anxiogène

01:22:06et le débat sur le Covid

01:22:08nous on était du côté

01:22:09on nous appelait

01:22:09les enfermistes

01:22:10avec Karine

01:22:11c'est-à-dire qu'on était

01:22:11du côté pro-masque

01:22:12pro-vaccin etc

01:22:13ça nous a valu

01:22:14surtout à elle

01:22:15beaucoup d'ennuis

01:22:16et qui se poursuivent

01:22:17là on n'est pas

01:22:18entre rassuristes

01:22:18et ceux qui veulent

01:22:20enfermer

01:22:20il n'y a personne

01:22:21à enfermer

01:22:21mais il y a

01:22:23rassuristes

01:22:23pour rassurer

01:22:25et je pense que

01:22:26la question des masques

01:22:27à titre personnel

01:22:28est une erreur

01:22:29je trouve que

01:22:29communiquer sur la réserve

01:22:30de masques

01:22:31c'est quelque chose

01:22:31d'anxiogène

01:22:32puisqu'on est en train

01:22:33de dire

01:22:33il n'y a pas de risque

01:22:35il ne se passera rien

01:22:36le bateau

01:22:38ils ont été essentiellement

01:22:39dans des contacts

01:22:40rapprochés

01:22:42les 34 cas

01:22:43en pentagonie

01:22:44les 76% des cas

01:22:45c'était par contact

01:22:46rapproché

01:22:46ça a été dit

01:22:47par le directeur général

01:22:48de la santé

01:22:49et par plusieurs

01:22:50d'entre nous

01:22:50mais il restait

01:22:51quand même

01:22:52une petite transmission

01:22:53soit goutte LED

01:22:54soit aérosol

01:22:55la preuve c'est

01:22:55qu'ils sont dans

01:22:56des champs

01:22:56à pression négative

01:22:57et qu'on met

01:22:57des FFP2

01:22:58à Bichat

01:22:59donc sur cette question

01:23:01là

01:23:02la gestion de la peur

01:23:03je crois qu'on ne peut pas

01:23:04on ne peut pas être

01:23:05forcément rassurant

01:23:06et il faut faire attention

01:23:08je dis ça sur le politique

01:23:08de ne pas avoir

01:23:09les mêmes discours

01:23:10qu'on a eu

01:23:11sur le Covid

01:23:12ou de prendre des discours

01:23:13justement

01:23:14qui sont exactement

01:23:15le contre-pied du Covid

01:23:16sous-entendu

01:23:17on a fait une erreur

01:23:18sur les masques

01:23:18on se souvient parfois

01:23:20des bêtisiers

01:23:21donc la communicante

01:23:22la responsable de communication

01:23:24du président de la république

01:23:25qui disait

01:23:25il n'y a pas besoin de masques

01:23:26et le soir

01:23:26vous avez le président de la république

01:23:27avec un masque

01:23:28au milieu des militaires

01:23:29dans l'Est

01:23:30du coup on dit

01:23:31on a suffisamment de masques

01:23:33les gens comprennent pas

01:23:34pourquoi on communique

01:23:35sur les masques

01:23:36alors qu'il n'y a pas besoin

01:23:36de masques

01:23:37voilà

01:23:38moi c'est mon analyse

01:23:39par rapport à ça

01:23:40l'autre chose aussi

01:23:41dont on n'a pas parlé

01:23:42c'est qu'on a une expérience

01:23:44en France

01:23:44des antivirus

01:23:46dits du Nouveau Monde

01:23:47avec la Guyane

01:23:48on ne parle pas du tout

01:23:49de la Guyane

01:23:49ils ont aussi un CNR

01:23:50ils ont aussi une expérience

01:23:52alors évidemment

01:23:52c'est pas le virus des Andes

01:23:54c'est un autre

01:23:55qui s'appelle

01:23:55Signe Nombré

01:23:56c'est bizarre comme appellation

01:23:58ça s'appelle

01:23:59son nom

01:24:00et ils ont fait

01:24:01ce que Anne a souligné

01:24:04c'est à dire

01:24:04de la sensibilisation

01:24:06au personnel

01:24:07les plus exposés

01:24:08du dépistage animalier

01:24:09ils ont fait

01:24:10des analyses sérologiques

01:24:12sur les gens

01:24:12qui avaient des pathologies

01:24:13respiratoires

01:24:13ou cardiaques

01:24:14inexpliquées

01:24:15ils ont trouvé

01:24:15très peu de positifs

01:24:16je crois qu'ils ont

01:24:171,6 positif

01:24:18de mémoire

01:24:19sur

01:24:201,42 positif

01:24:21sur 420 prélèvements

01:24:23donc ils ont fait ce travail-là

01:24:24c'est dommage

01:24:24qu'on d'ailleurs

01:24:25on parle pas plus

01:24:26de la Guyane

01:24:26qui elle a une expérience

01:24:28enfin c'est les français

01:24:29qui ont une expérience

01:24:30de ces virus-là

01:24:32et puis ils ont fait

01:24:33et puis il y a des pays

01:24:34qui font des expériences

01:24:35effectivement

01:24:35One Health

01:24:36le Brésil

01:24:36a un programme

01:24:37de diversification

01:24:38de reforestation

01:24:39de reforestation

01:24:40à viser justement

01:24:41dans certaines régions

01:24:43des antivirus

01:24:44ce que fait aussi

01:24:45un peu la Guyane

01:24:49qu'est-ce qu'il reste d'autre ?

01:24:51Ah oui je voulais juste dire aussi

01:24:52qu'il y a quand même

01:24:53beaucoup à cheval

01:24:55avec la question du LIA

01:24:56LIA est utilisé aussi

01:24:57pour les génomes

01:24:59parce qu'on en a discuté

01:25:00entre nous

01:25:01dans une réunion

01:25:02d'infectiologues

01:25:03il n'y a pas beaucoup de génomes

01:25:05pour se faire une idée claire

01:25:06on parle de

01:25:06voilà j'ai regardé

01:25:07il y a peut-être

01:25:08quelques dizaines de génomes

01:25:09d'antivirus

01:25:10qui circulent

01:25:11souvent c'est les génomes partiels

01:25:13c'est-à-dire

01:25:13c'est pas tout le génome

01:25:14et donc

01:25:15il y a des gens

01:25:15qui utilisent l'IA

01:25:16alors parfois

01:25:17à mauvais escient

01:25:17en disant

01:25:18j'ai vu ça

01:25:19sur les sites complotistes

01:25:20moi j'ai repris les génomes

01:25:21et il y a 0,8% de mutation

01:25:23donc on nous a menti

01:25:24puisqu'on nous dit

01:25:24qu'il n'y a pas de mutation

01:25:25le but de la mutation

01:25:26c'est de savoir

01:25:27s'il y a un impact

01:25:27sur la transmissivité

01:25:28sur la pathogénicité

01:25:29c'est pas le fait

01:25:30de la comptabiliser

01:25:31donc effectivement

01:25:32il va y avoir ce partage

01:25:33des génomes

01:25:33qui va être très important

01:25:34et puis finalement

01:25:35personne n'a répondu

01:25:37à la question des scénarios

01:25:37vous avez été deux

01:25:38à poser la question

01:25:39des scénarios

01:25:40comme disait Pierre Dac

01:25:42ce qui est dur

01:25:43dans les prévisions

01:25:43c'est que ça concerne l'avenir

01:25:45donc je dirais

01:25:47qu'il peut y avoir

01:25:49une contamination

01:25:50imaginons

01:25:51que ce couple

01:25:53soit rentré

01:25:53dans ces fameux bateaux

01:25:54qu'on voit partout

01:25:55qui inondent les ports

01:25:56avec 18 étages

01:25:584500 personnes

01:25:59etc

01:25:59on aurait évidemment

01:26:01quelque chose

01:26:01de beaucoup plus conséquent

01:26:03donc ça c'est

01:26:03la première hypothèse

01:26:04surtout si

01:26:05les croisiéristes

01:26:07et les voyagistes

01:26:08de cette région du monde

01:26:09ne font pas

01:26:10une information loyale

01:26:11et ça évidemment

01:26:12c'est la responsabilité

01:26:13soit des autorités

01:26:14internationales

01:26:15soit des autorités

01:26:16du pays

01:26:16mais l'Argentine

01:26:17c'est 5%

01:26:19le touriste

01:26:20c'est 5%

01:26:20de son budget

01:26:22et ils sont vraiment

01:26:23accrochés

01:26:23à démontrer

01:26:24que c'est surtout

01:26:25pas de chez eux

01:26:25que c'est parti

01:26:26parce que toutes les croisières

01:26:27qui passent le long

01:26:29qui partent de Ushuaïa

01:26:30jusqu'à Buenos Aires

01:26:31font plein de descentes

01:26:33et surtout des descentes

01:26:34vers des lieux

01:26:35très

01:26:36donc l'une des hypothèses

01:26:38c'est d'autres épidémies

01:26:40circonscrites

01:26:40probablement comme celle-ci

01:26:42avec peut-être

01:26:43l'histoire des super bateaux

01:26:44en allant de plus en plus loin

01:26:45dans des contrées

01:26:46qui sont contaminées

01:26:47et puis il y a

01:26:48le saut d'espèce

01:26:48parce qu'on n'a pas parlé

01:26:49beaucoup de H5-1

01:26:50mais on a l'habitude

01:26:51du saut d'espèce

01:26:53et puis le dernier truc

01:26:54c'est qu'on est dans

01:26:54une mutation ARN

01:26:56c'est-à-dire qu'on n'a pas

01:26:57de visibilité

01:26:58sur comment ces mutations

01:26:59vont arriver

01:26:59on a après avec le Covid

01:27:00et est-ce que ces mutations

01:27:02vont influencer

01:27:03sur l'adaptation

01:27:04à d'autres animaux

01:27:06d'autres rongeurs

01:27:07ou peut-être

01:27:07d'autres espèces

01:27:08et l'adaptation

01:27:10à l'homme

01:27:11qui dépasserait

01:27:11le seul cas

01:27:13du virus des andes

01:27:15Face aux sénateurs

01:27:16les spécialistes

01:27:17ont insisté

01:27:18sur la nécessité

01:27:19de renforcer

01:27:19la recherche

01:27:20et la coopération

01:27:21internationale

01:27:22pour mieux comprendre

01:27:23l'antavirus

01:27:24et anticiper

01:27:24d'éventuelles

01:27:26nouvelles crises sanitaires

01:27:27Voilà 100% Sénat

01:27:28c'est terminé

01:27:29Je vous souhaite

01:27:30une très belle journée

01:27:31sur les chaînes parlementaires

100% Sénat - Hantavirus : quel risque épidémique ?

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