100% Sénat - “Zones grises de l’information” : audition de TikTok, Vakita, Vert et Reporterre - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 20 mai, la commission d’enquête sur les zones grises de l’information auditionnait le directeur des affaires publiques et gouvernementales de TikTok France, Gaultier Brand-Gazeau. Gaultier Brand-Gazeau est revenu sur la lutte de TikTok contre la désinformation. Il a détaillé à la commission d’enquête les différentes modalités de la modération des contenus publiés sur la plateforme. Il a également dessiné la typologie des utilisateurs de TikTok.  Interrogé sur les accusations d’ingérence électorale sur le scrutin présidentiel roumain de 2024, Gaultier Brand-Gazeau a réaffirmé la coopération de TikTok avec les autorités européennes et a réitéré l’investissement de la plateforme dans la gestion des contenus d’ingérence étrangère. Quelques heures auparavant, les sénateurs entendaient Hugo Clément, fondateur de Vakita, Loup Espargilière, rédacteur en chef de Vert et Amélie Mougey, directrice de la rédaction de Reporterre. Ils ont présenté le modèle économique de leur média et, à la demande des sénateurs, ont explicité leur rapport aux plateformes. Revivez ces échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans 100% Sénat, la plateforme TikTok sur le grill des sénateurs.

00:00:16Ils ont auditionné le directeur des affaires publiques de TikTok France, le représentant du réseau social chinois,

00:00:23a tenté de défendre le modèle économique de la plateforme et les outils de modération.

00:00:27Alors que les critiques sur la désinformation, les contenus toxiques et l'influence des plateformes numériques se multiplient.

00:00:34On écoute.

00:00:36Nous poursuivons nos travaux de cet après-midi en recevant M. Gauthier Brangazot.

00:00:42Vous êtes directeur des affaires publiques et gouvernementales de TikTok France.

00:00:47Je vous remercie de vous être rendu disponible pour cette audition.

00:00:50Nous notons toutefois que, bien que nous ayons indiqué que nous souhaitions que cette audition nous permette également d'interroger

00:00:57un responsable

00:00:58ayant des fonctions décisionnaires en matière de stratégie et de plateforme et d'architecture des algorithmes.

00:01:04Ce n'est finalement pas le cas.

00:01:05Ce n'est pas une critique contre vous-même.

00:01:08Malgré les millions d'utilisateurs de TikTok en France, il ne nous est pas ainsi possible d'échanger avec un

00:01:13responsable opérationnel de l'entreprise.

00:01:15Et je le dis avec tout le respect, nous avons pour vos fonctions.

00:01:18Nous avons bien pris connaissance des réponses écrites que vous nous avez faites parvenir la semaine dernière, dont on vous

00:01:24remercie.

00:01:24En préalable, je souhaiterais préciser le contexte et le cadre de notre mission d'information dotée des pouvoirs de commission

00:01:33d'enquête

00:01:34sur ce que nous avons appelé les zones grises de l'information.

00:01:38S'agissant tout d'abord des raisons qui nous ont conduits à créer cette mission d'information, l'essor des

00:01:44plateformes numériques,

00:01:45et notamment des réseaux sociaux, a profondément transformé les conditions dans lesquelles nos concitoyens accèdent à l'information.

00:01:51Cette évolution, et même, pourrait-on dire, ce changement d'époque, s'accompagne d'une multiplication des sources d'informations

00:01:59et d'une confusion croissante entre informations, opinions et divertissements.

00:02:06Il s'accompagne aussi d'une prolifération de fausses informations alimentées par des contenus générés parfois par intelligence artificielle

00:02:14de plus en plus difficiles à identifier comme telles.

00:02:17Le problème n'est pas seulement que certains croiront à ces fake news ou auront un doute,

00:02:22c'est aussi l'émergence d'une génération profondément désorientée

00:02:26qui ne croit pas forcément au contenu anonyme circulant sur les plateformes

00:02:29mais qui ne croit plus non plus aux informations diffusées par les institutions ou les médias historiques

00:02:36qui utilisent des méthodes professionnelles.

00:02:39Ce relativisme généralisé constitue une menace sérieuse pour le fonctionnement de nos démocraties.

00:02:46S'agissant ensuite du cadre dans lequel cette mission d'information se déroule,

00:02:50vous nous indiquez dans vos réponses écrites que le contrôle de la conformité des plateformes

00:02:54aux règlements sur les services numériques relève principalement des autorités européennes, c'est exact,

00:03:00et c'est pourquoi je tiens à préciser que notre action ne s'inscrit pas dans ce cadre,

00:03:05nous ne cherchons pas à exercer un contrôle de conformité à la réglementation européenne.

00:03:09En revanche, nous agissons en vertu des dispositions de l'ordonnance du 17 novembre 1958

00:03:15relatives au fonctionnement des assemblées parlementaires au titre d'une activité économique

00:03:20que les plateformes exercent en France, ce qui les soumet au droit français et au contrôle du Parlement français.

00:03:26Nous connaissons la stratégie qui consiste pour les représentants nationaux des plateformes

00:03:31à ignorer opportunément les modalités exactes de fonctionnement d'un produit pourtant commercialisé massivement

00:03:38et consommé en France, avec du reste des conséquences considérables sur les plans économiques et sociaux

00:03:44en termes de santé publique ou encore sur le fonctionnement des processus démocratiques.

00:03:49Par ailleurs, le principe de séparation des pouvoirs nous impose de ne pas enquêter sur des faits

00:03:54donnant lieu à des poursuites judiciaires. Cette limite ne s'applique toutefois pas aux enquêtes de la Commission européenne.

00:04:00Enfin, les seuls secrets qui s'imposent à une commission d'enquête sont le secret professionnel,

00:04:04celui des avocats ou des médecins, et le secret de la défense nationale.

00:04:08Cela étant précisé, nous vous remercions d'avoir répondu à nos sollicitations

00:04:12et souhaitons poursuivre les échanges engagés dans un esprit de coopération et de dialogue, évidemment.

00:04:19Avant de vous donner la parole pour un propos liminaire, si vous le souhaitez, d'une dizaine de minutes,

00:04:23je vous rappelle qu'un faux témoignage devant notre mission d'information dotée des pouvoirs de commission d'enquête

00:04:28est passible des peines prévues aux articles 434-13-14-15 du Code pénal.

00:04:33Je vais vous inviter à prêter serment en disant toute la vérité, rien que la vérité,

00:04:37en levant la main droite et en disant « je le jure ».

00:04:40Je le jure. Merci. Je vous remercie par ailleurs de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt

00:04:44en relation avec l'objet de notre mission d'information.

00:04:49Enfin, je rappelle que cette audition est diffusée en direct sur le site internet du Sénat.

00:04:55Je vais donc vous laisser la parole pour une dizaine de minutes pour un propos liminaire.

00:04:58Et puis ensuite, Agnès Évren et moi-même et Alexandre Abortio-Fontain,

00:05:01si elles le souhaitent bien sûr, vous poseront des questions.

00:05:06Merci, M. le Président, Mme la rapporteure, Mme la sénatrice.

00:05:11Merci de m'entendre aujourd'hui dans le cadre de cette mission d'information.

00:05:15Je suis en charge, vous l'avez rappelé, des affaires publiques et des politiques publiques de TikTok pour la France.

00:05:19Je m'exprime évidemment aujourd'hui dans le périmètre de mes responsabilités,

00:05:23qui portent principalement sur les sujets de régulation et de conformité de la plateforme en France.

00:05:28Le sujet que vous examinez aujourd'hui est fondamental, car il touche à un enjeu essentiel,

00:05:34la manière dont nos sociétés s'informent aujourd'hui, vous l'avez rappelé.

00:05:37Cette manière de s'informer connaît des transformations qui sont profondes et qui sont structurelles.

00:05:41L'écosystème informationnel n'est plus organisé autour de quelques grands médias

00:05:45qui jouent un rôle central de diffusion et d'hierarchisation.

00:05:48Il est désormais, vous l'avez constaté à de nombreuses reprises pendant les auditions,

00:05:54fragmenté, instantané, participatif et mondialisé.

00:05:57Et il se caractérise, vous l'avez rappelé, par une hybridation croissante

00:05:59entre informations, commentaires, influences, divertissement et création individuelle.

00:06:05TikTok est un acteur récent de cet écosystème.

00:06:09Et nous avons pleinement conscience de la responsabilité,

00:06:12du niveau d'exigence élevée que cela implique.

00:06:14Les risques de désinformation, de manipulation coordonnée, d'ingérence étrangère

00:06:19ou encore de diffusion de contenus trompeurs sont des risques réels.

00:06:23Ils ne doivent être ni minimisés, ni caricaturés.

00:06:26Mais il faut aussi éviter les simplifications.

00:06:29D'abord parce que ces phénomènes ne sont pas propres à une plateforme en particulière.

00:06:33Ils traversent aujourd'hui l'ensemble de l'espace numérique

00:06:35et dépassent largement une seule plateforme, un seul acteur ou évidemment un seul format.

00:06:38Les campagnes coordonnées, les usages malveillants de l'intelligence artificielle

00:06:42ou encore les tentatives d'ingérence

00:06:44traversent aujourd'hui l'ensemble de l'écosystème informationnel.

00:06:47TikTok est confronté, comme d'autres plateformes, médias ou services en ligne.

00:06:51Ensuite, parce qu'il faut distinguer plusieurs réalités différentes.

00:06:55La diffusion de fausses informations,

00:06:57les opérations coordonnées de manipulation et les comportements inauthentiques,

00:07:01des opinions partisanes, des controverses légitimes,

00:07:03des contenus journalistiques ou éditorialistes.

00:07:05Tout cela ne relève ni des mêmes règles, ni des mêmes réponses.

00:07:10Dans ce contexte, nos responsabilités sont clairement définies

00:07:12par un cadre réglementaire européen particulièrement exigeant,

00:07:15au premier rang duquel le Règlement pour les services numériques,

00:07:18le DSC, DS1,

00:07:21et désormais ce qu'on appelle l'EMFA,

00:07:24le European Median Freedom Act,

00:07:25que j'appellerai l'EMFA pour la suite de cette audition.

00:07:28Ce cadre harmonisé permet à la fois de mieux protéger les utilisateurs,

00:07:32mais surtout de garantir une approche cohérente entre les différentes plateformes

00:07:36opérant dans l'ensemble de l'Europe et de l'espace européen.

00:07:39Cette régulation repose sur une logique systémique.

00:07:42Elle n'a pas vocation à confier aux plateformes le rôle d'arbitre du débat public,

00:07:47mais à leur imposer des obligations robustes en matière d'évaluation des risques,

00:07:50de transparence, de modération, de coopération avec les autorités

00:07:54et de réduction des risques systémiques.

00:07:56Alors concrètement, ce que ça signifie pour nous ?

00:08:00Investir dans la sécurité, la modération et l'intégrité de la plateforme,

00:08:04identifier et limiter les comportements coordonnés, trompeurs et les opérations d'ingérence,

00:08:09réduire la diffusion de contenus susceptibles de causer des préjudices significatifs,

00:08:14assurer la transparence de nos systèmes et de nos processus,

00:08:18et coopérer avec les autorités compétentes et les chercheurs,

00:08:21et appliquer et faire respecter nos règles communautaires,

00:08:24on entend par là les règles de la communauté TikTok.

00:08:28Concrètement, cela représente aujourd'hui des milliers de professionnels de la sécurité en Europe,

00:08:32des capacités de modération dans plus de 70 langues,

00:08:36des systèmes de détection automatisés,

00:08:38des partenariats de fact-checking, notamment avec l'AFP en France,

00:08:41et des mécanismes spécifiques de lutte contre les comportements inauthentiques coordonnés.

00:08:46Mais il faut être lucide, collectivement, aucune plateforme, aucun média,

00:08:50aucun acteur public ne pourra seul répondre à ces enjeux.

00:08:53TikTok entend apporter son concours au Thérable que vous menez dans le cadre de cette mission d'information.

00:08:59En revanche, nous l'avons rappelé par courrier, vous l'avez rappelé dans votre propos liminaire,

00:09:04TikTok faisant actuellement loger de procédures judiciaires,

00:09:07et notamment d'une enquête pénale ouverte en France,

00:09:09visant spécifiquement le fonctionnement de notre plateforme,

00:09:11je me permets d'indiquer à votre commission

00:09:13que je ne pourrais être en mesure de répondre que partiellement à certaines questions,

00:09:17afin de garantir dans le cadre fixé les droits de la défense

00:09:19et le bon déroulement de ces procédures.

00:09:21Les statuts, les droits et les publicités inhérents à chacune de ces procédures

00:09:24sont en effet très différents, vous l'avez rappelé, M. le Président.

00:09:27Je me tiens donc à votre disposition pour expliquer concrètement ce que nous faisons,

00:09:30les engagements que nous prenons,

00:09:32afin de répondre à ces enjeux,

00:09:33et de contribuer utilement à la réflexion collective

00:09:36portée dans le cadre de cette mission d'information,

00:09:39dont, comme les intervenants précédents,

00:09:41je salue la qualité et la nuance jusque-là.

00:09:45Merci, M. le Président.

00:09:47Merci. Je vais commencer par quelques questions.

00:09:49Agnès Sévren enchaînera.

00:09:51D'abord, pour qu'on mesure un petit peu,

00:09:53quantifie le phénomène ou l'importance de la plateforme TikTok,

00:09:57est-ce que vous pourriez nous donner des chiffres précis

00:09:59sur le nombre d'utilisateurs et de comptes TikTok en France,

00:10:05le nombre de vidéos publiées en France sur la plateforme,

00:10:08le chiffre d'affaires de TikTok en France ?

00:10:11Et puis aussi, parce qu'on dit souvent

00:10:13que les jeunes vont beaucoup sur TikTok,

00:10:16la moyenne d'âge.

00:10:19Merci beaucoup.

00:10:20Effectivement, utile de repréciser le contexte,

00:10:22car je pense qu'il y a un certain nombre

00:10:24des points de discussion que nous allons avoir

00:10:25qui découlent de la bonne compréhension

00:10:27de ce qu'est la plateforme en France aujourd'hui, en 2026,

00:10:31et non pas dans une exception

00:10:32qui peut relever pratiquement désormais de l'image d'épinal

00:10:35et qui consiste à dire que c'est en substance

00:10:37une plateforme adolescente,

00:10:39à la fois dans ses usages et dans ses utilisateurs.

00:10:41D'abord, pour ce qui est des utilisateurs,

00:10:45nous avons dans notre dernier rapport de transparence

00:10:48donné le chiffre de 27,8 millions d'utilisateurs mensuels en France.

00:10:53C'était donc à la fin du dernier trimestre 2025.

00:10:57Donc on peut, en fonction, retenir ce chiffre spécifique

00:11:02ou à grande maille dire qu'on est proche

00:11:04des 30 millions d'utilisateurs.

00:11:06Pour ce qui est de l'âge moyen,

00:11:08puisque je poursuis sur le profil des utilisateurs,

00:11:11j'ai pris la liberté de ramener avec moi

00:11:14ce qui est le rapport qui a été rendu par l'ARCOM

00:11:17il y a quelques mois sur l'observatoire

00:11:18de l'audience des plateformes en ligne.

00:11:20Ce sont donc des données qui sont des données publiques

00:11:22qui sont celles de l'ARCOM.

00:11:23Chez Mme la signatrice, vous aviez porté un amendement

00:11:25il y a quelques années pour dire que l'audience

00:11:27mesurée par les plateformes était importante d'être objectivée.

00:11:30J'ai pris donc les chiffres de l'ARCOM pour vous les apporter.

00:11:34Et ces chiffres donnent la répartition suivante.

00:11:37D'abord, l'âge moyen de l'utilisateur de TikTok en France

00:11:40en 2025 était de 38,1 ans.

00:11:43Avec une répartition qui est très spécifique

00:11:47en fonction des classes d'âge.

00:11:48On a 56% de nos utilisateurs

00:11:52qui sont entre 18 et 49 ans.

00:11:54On a 29%, donc quasiment 30% de nos utilisateurs

00:11:58qui ont plus de 50 ans.

00:11:59Et on a 16% de nos utilisateurs

00:12:02qui ont moins de 18 ans, donc entre 13 et 18 ans.

00:12:0616% moins de 18 ans.

00:12:0856% 18-49 avec, si vous voulez,

00:12:12une granularité plus particulière.

00:12:14On a 17% sur les 18-24 ans.

00:12:16Et 16% sur les 25-34 ans.

00:12:19Donc ça, c'est un sujet qui est important

00:12:21parce que lorsque l'on parle

00:12:22de la façon dont TikTok évolue en France

00:12:25et de ce que les utilisateurs viennent y chercher

00:12:27et la façon dont ils interagissent avec la plateforme,

00:12:30on est en fait face à une plateforme

00:12:32qui a des usages qui sont de plus en plus matures.

00:12:35Et avec ce que l'Observatoire de l'audience

00:12:37et les plateformes en ligne nous confirment,

00:12:39une évolution importante

00:12:41puisque l'âge moyen de l'utilisateur de TikTok

00:12:42a été augmenté de trois ans dans les deux dernières années.

00:12:46Donc voilà pour la réponse sur ce qu'est notre audience en France

00:12:51à ce stade et la façon dont elle est construite.

00:12:54Vous m'avez parlé du chiffre d'affaires.

00:12:58Alors là, le chiffre d'affaires est évidemment un facteur

00:13:02de la construction des entités TikTok

00:13:05en fonction de la régulation européenne.

00:13:07Donc nous, nous sommes TikTok France SAS,

00:13:09une filiale à 100% de TikTok Irlande et Royaume-Uni,

00:13:12qui est l'instance qui est dans l'espace européen,

00:13:17distribue le produit.

00:13:18Et donc la filiale française, TikTok France,

00:13:20est en fait une filiale qui opère essentiellement

00:13:22les opérations de commerce, de promotion

00:13:24auprès d'un certain nombre d'acteurs.

00:13:26Donc notre chiffre d'affaires déclaré en France,

00:13:28qui est consultable sur un faux greffe,

00:13:30était de mémoire de 78,5 millions d'euros en 2025.

00:13:36Mais ce qui est en réalité un prix de transfert

00:13:39qui est donné par notre maison mère TikTok UK

00:13:45et An Island Limited pour nos opérations

00:13:48sur le sol français.

00:13:49Pour ce qui est du chiffre d'affaires commercial,

00:13:54c'est-à-dire de la commerciale,

00:13:56nous sommes une société privée,

00:13:57nous ne partageons pas cette information

00:13:59de manière publique.

00:14:01Est-ce que vous avez une idée du chiffre d'affaires ?

00:14:05Si vous ne voulez pas le donner globalement,

00:14:06vous nous dites 30 millions à peu près

00:14:09d'utilisateurs moyennes.

00:14:10C'est quoi un chiffre d'affaires par utilisateur,

00:14:12généralement ?

00:14:13Je ne pense pas qu'on puisse calculer

00:14:16de chiffre d'affaires par utilisateur.

00:14:18Je ne crois pas que chaque utilisateur

00:14:20apporte une valeur là-dessus.

00:14:23J'ai essayé d'avoir le chiffre d'affaires,

00:14:25c'est pour ça.

00:14:25Oui, bien sûr.

00:14:27On ne peut pas communiquer sur cette information.

00:14:29On est une société privée.

00:14:31Oui, mais vous savez,

00:14:32une société privée, on en a reçu trois avant vous.

00:14:34et elles nous ont donné leur chiffre d'affaires.

00:14:36Merci.

00:14:37Alors, vous jouez beaucoup sur, justement,

00:14:41la partition entre l'entité irlandaise

00:14:44et l'entité française.

00:14:48Du coup, j'ai une question simple.

00:14:50Quel est précisément le périmètre des sujets

00:14:52sur lesquels TikTok France,

00:14:54que vous représentez,

00:14:55s'estimerait compétente pour répondre ?

00:14:58Alors, je suis devant vous pour répondre.

00:15:03Comme le questionnaire vous...

00:15:04Enfin, une certaine partie des réponses au questionnaire,

00:15:06ce sont des réponses qui ont été fournies,

00:15:08et nous l'avons précisé,

00:15:09par notre entité Irlande et UK.

00:15:12Donc, nous fournissons les informations

00:15:13que la commission d'enquête souhaite avoir

00:15:15à partir du moment où nous sommes,

00:15:18je l'ai précisé dans mon propos liminaire,

00:15:20hors du champ couvert

00:15:21par les enquêtes judiciaires en cours.

00:15:23Donc, le champ couvert précisément par TikTok France,

00:15:27ce sont des entités essentiellement

00:15:30de commercialisation, de conformité

00:15:32et de rapport avec les autorités françaises

00:15:35et le Parlement, évidemment.

00:15:37Et pour ce qui est des réponses

00:15:40que je peux apporter aujourd'hui,

00:15:41évidemment, elles peuvent être plus larges

00:15:42que ce champ de compétences strictes

00:15:43à mesure qu'elles ne touchent pas

00:15:45aux enquêtes judiciaires en cours.

00:15:48Agnès Sébrenne.

00:15:50Merci.

00:15:51Alors, il y a une étude récente menée en 2025

00:15:55sur six très grandes plateformes,

00:15:58dont quatre pays et la France.

00:16:01Elle indique que 20% des contenus publiés sur TikTok

00:16:04sont de fausses informations.

00:16:06Parmi les plateformes étudiées,

00:16:08TikTok est celle qui obtient

00:16:10le plus haut taux de mésinformation.

00:16:12Donc, j'aimerais avoir votre appréciation

00:16:14de ce résultat.

00:16:15Et d'après vous,

00:16:17pourquoi est-ce que TikTok

00:16:19mésinforme le plus

00:16:20devant Facebook ou X ?

00:16:27Alors, je pense que pour répondre précisément

00:16:29à cette question...

00:16:30Vous connaissez cette étude,

00:16:31l'étude de CIMODES ?

00:16:32Oui, c'est un CIMODES, tout à fait.

00:16:34Pour répondre à cette question,

00:16:36il faut que je rappelle

00:16:37un certain nombre d'éléments

00:16:38sur la manière dont, d'abord,

00:16:40nous, nous définissons la désinformation.

00:16:42Comment est-ce que l'on étudie

00:16:43sa prévalence ?

00:16:44Et ensuite, les conséquences que cela a

00:16:46sur le sous-jacent de votre question,

00:16:49qui est la diffusion

00:16:50de cette désinformation ?

00:16:52Le premier élément,

00:16:54c'est la façon dont on considère

00:16:56la désinformation.

00:16:57Là, je me permets de me référer

00:16:59à un certain nombre de documents.

00:17:00Je les ai imprimés d'abord

00:17:01pour pouvoir y faire référence,

00:17:02mais aussi, surtout,

00:17:03pour vous dire que l'ensemble

00:17:04des informations que je vais vous donner

00:17:05sont des données publiques

00:17:06qui sont consultables

00:17:08sur notre site Internet,

00:17:09sur les rapports de transparence,

00:17:11et qui me permettent

00:17:11d'informer de manière transparente

00:17:15le débat d'aujourd'hui,

00:17:17mais l'ensemble des utilisateurs

00:17:18et utilisatrices

00:17:18et celles et ceux

00:17:19qui s'intéressent à ce sujet.

00:17:21La définition de la désinformation

00:17:22de notre point de vue,

00:17:24c'est la désinformation susceptible,

00:17:26n'autorisant pas la désinformation,

00:17:28susceptible d'entraîner

00:17:28un préjudice important

00:17:30aux individus ou à la société,

00:17:33peu importe l'intention de la personne

00:17:34à l'origine de la publication.

00:17:36Cela donc recouvre,

00:17:37Madame la rapporteure,

00:17:39ce que vous appelez

00:17:40la mésinformation,

00:17:41c'est-à-dire peu importe

00:17:42l'intention initiale de l'utilisateur.

00:17:44Et donc l'ensemble des éléments

00:17:45de cette définition est importante

00:17:46parce que c'est la désinformation

00:17:48qui est susceptible

00:17:49d'entraîner un préjudice important

00:17:50aux individus ou à la société.

00:17:53Nous donnons un certain nombre

00:17:54d'exemples

00:17:55que je pourrais mettre aux utilisateurs

00:17:57d'être guidés

00:17:58dans cette compréhension.

00:17:59J'en prendrai un

00:18:00pour illustrer cet exemple-là

00:18:02qui a trait à un sujet

00:18:04dont je pense que nous reparlerons

00:18:05qui est la désinformation

00:18:06dans le domaine de la santé,

00:18:07dans le domaine médical.

00:18:09Pour vous donner un exemple

00:18:10très concret,

00:18:11une vidéo qui dit

00:18:12pour soigner un rhume,

00:18:14mettez un oignon

00:18:14sur votre oreiller,

00:18:16c'est de la désinformation

00:18:17mais qui n'a pas un caractère

00:18:19préjudiciable immédiat.

00:18:20Donc cette vidéo,

00:18:21de notre côté,

00:18:22elle est non recommandée,

00:18:24c'est-à-dire qu'elle ne sera pas

00:18:27poussée dans le fil pour toi,

00:18:28mais en revanche,

00:18:29elle n'est pas retirée

00:18:30de la plateforme

00:18:31quand il est temps

00:18:31de la désinformation

00:18:32préjudiciable et dangereuse.

00:18:33Une vidéo qui dit

00:18:35pour soigner votre cancer,

00:18:37il faut se nourrir

00:18:37uniquement de jus de fruits

00:18:38ou ne pas prendre

00:18:39les médicaments

00:18:40que votre praticien

00:18:42vous recommande.

00:18:43C'est de la désinformation

00:18:44préjudiciable et dangereuse

00:18:45et donc elle est évidemment

00:18:46modérée sur la plateforme.

00:18:48Donc la désinformation,

00:18:49elle peut recouvrir

00:18:50des réalités

00:18:50qui sont très différentes.

00:18:52J'ignore spécifiquement

00:18:54ce que l'étude en question

00:18:55considère

00:18:55comme étant de la désinformation,

00:18:57quel type de catégorie

00:18:58elle peut prendre,

00:18:59mais cela recouvre

00:18:59des situations

00:19:00qui peuvent être

00:19:00très hétérogènes

00:19:01et avec des conséquences spécifiques.

00:19:03Pour ce qui est

00:19:04de sa prévalence,

00:19:05là on touche

00:19:06à la manière

00:19:07dont notre plateforme

00:19:09fonctionne de manière spécifique.

00:19:10c'est-à-dire

00:19:11est-ce qu'une vidéo

00:19:12qui existe

00:19:13sur la plateforme

00:19:14est une vidéo

00:19:15qui va être vue

00:19:16et distribuée

00:19:17à des utilisateurs ?

00:19:19Ce n'est pas exactement

00:19:20la même situation.

00:19:21Et donc de dire

00:19:22qu'une vidéo

00:19:22est disponible

00:19:23versus une vidéo

00:19:25va être vue

00:19:25et a fortiori

00:19:28recommandée,

00:19:28ce n'est pas

00:19:29la manière

00:19:30dont notre plateforme fonctionne

00:19:31et on pourra y revenir

00:19:32si vous le souhaitez.

00:19:33Et le troisième point,

00:19:35c'est qu'y compris

00:19:35dans cette étude

00:19:37qui est très critique

00:19:38avec les paramètres

00:19:39que nous ne maîtrisons pas,

00:19:40qui est celle

00:19:40qu'on vous a dit,

00:19:41un élément important,

00:19:42c'est que cette étude

00:19:44calcule

00:19:45ce qu'elle appelle

00:19:46la prime à la désinformation

00:19:48en calculant

00:19:49de manière

00:19:50dont je ne connais pas

00:19:51la véracité scientifique,

00:19:52la manière

00:19:52dont ils ont procédé,

00:19:54mais en disant

00:19:55à partir du moment

00:19:56où on a ce contenu

00:19:57de désinformation,

00:19:58est-ce qu'il jouit

00:19:59d'une meilleure visibilité

00:20:00qu'un contenu

00:20:02considéré

00:20:03comme étant fiable ?

00:20:04De l'ensemble

00:20:05des plateformes considérées,

00:20:07TikTok est celle

00:20:08qui recueille

00:20:09le score

00:20:10le moins élevé

00:20:11en matière

00:20:11de primes

00:20:12de la désinformation,

00:20:13je dois être honnête

00:20:13intellectuellement,

00:20:14à l'exception

00:20:15de LinkedIn,

00:20:15mais qui ne se situe

00:20:16pas exactement

00:20:17dans le même univers

00:20:21que nous

00:20:21sur ces sujets-là.

00:20:22Voilà.

00:20:23Est-ce que je peux répondre

00:20:24sur ce point-là

00:20:25spécifiquement ?

00:20:26Très précise

00:20:27parce que je suis allée

00:20:27me promener un peu

00:20:28sur TikTok

00:20:29avant cette audition

00:20:30et c'est vrai

00:20:31que c'est compliqué

00:20:32quand même

00:20:32de démêler le vrai du faux,

00:20:34d'autant que l'IA

00:20:35a évidemment démultiplié

00:20:36les fausses informations.

00:20:37Je vais vous donner

00:20:38quelques exemples

00:20:39très récents.

00:20:40On trouve sur votre plateforme

00:20:42des vidéos

00:20:43sur la mort supposée

00:20:44de Benyamin Netanyahou,

00:20:46un missile iranien

00:20:47détruisant l'aéroport

00:20:48de Tel Aviv,

00:20:50Epstein est vivant,

00:20:53le canular

00:20:54du changement climatique

00:20:55ou encore

00:20:56enfin,

00:20:58on a trouvé

00:20:58la preuve

00:20:59que la Terre

00:21:00est plate.

00:21:01Donc je voudrais

00:21:01que vous nous expliquiez

00:21:02pourquoi est-ce que

00:21:04ces contenus

00:21:05dont on sait

00:21:06qu'ils sont faux

00:21:07sont encore

00:21:08visibles

00:21:09sur la plateforme.

00:21:14Là, je pense

00:21:15qu'il est important

00:21:16de rappeler

00:21:17la façon

00:21:17dont

00:21:18la modération

00:21:20des contenus

00:21:20et la diffusion

00:21:22des contenus

00:21:22sur la plateforme

00:21:23est organisée.

00:21:25La réglementation

00:21:27européenne

00:21:28en l'espèce,

00:21:29celle

00:21:29qui a été

00:21:31incarnée

00:21:32dans le DSA

00:21:32mais qui est

00:21:33d'une position

00:21:33constante

00:21:34puisque le DSA

00:21:34est une émanation

00:21:36philosophique

00:21:37de la façon

00:21:37dont la directive

00:21:39e-commerce

00:21:39avait été conçue,

00:21:40le choix

00:21:41a été fait

00:21:42de ne pas procéder,

00:21:43même de nous interdire

00:21:44de procéder

00:21:44à une surveillance

00:21:45généralisée.

00:21:46C'est l'article 8

00:21:46du DSA

00:21:47qui ne nous demande pas

00:21:49et même nous prohibe

00:21:50le fait

00:21:51de regarder

00:21:51l'ensemble

00:21:52des contenus

00:21:53pour des raisons

00:21:54claires

00:21:55de liberté d'expression,

00:21:57d'équilibre

00:21:57et évidemment

00:21:58de ne pas confier

00:21:59aux plateformes

00:21:59un rôle d'arbitre

00:22:01de ce que serait

00:22:01la vérité

00:22:02sur ces sujets.

00:22:03Donc nous,

00:22:03nos responsabilités

00:22:04sont claires

00:22:05en matière

00:22:05d'atténuation

00:22:06des risques

00:22:07systémiques

00:22:07et ce que l'on doit

00:22:08mettre en place

00:22:09notamment sur ces

00:22:10contenus

00:22:10des informations,

00:22:11c'est la capacité

00:22:12pour les utilisateurs

00:22:13de les signaler,

00:22:15pour nous de les traiter

00:22:16de manière rapide

00:22:17et de pouvoir

00:22:18à partir de règles

00:22:19claires et transparentes

00:22:21les modérer

00:22:22en fonction

00:22:23d'un certain nombre

00:22:23de critères

00:22:24que nous définissons

00:22:25avec l'aide

00:22:26d'une gamme

00:22:27d'experts

00:22:27qui nous aident

00:22:28à définir

00:22:29en matière

00:22:30d'un certain nombre

00:22:30de sujets.

00:22:31Par exemple,

00:22:32je ne sais pas

00:22:33quel exemple

00:22:33prendre spécifiquement

00:22:34sur la plateforme

00:22:35mais en l'espèce

00:22:35la mort de Benjamin Netanyahou,

00:22:38on peut demander

00:22:39à un de nos fact-checkers,

00:22:41l'AFP en l'espèce,

00:22:41de dire

00:22:42est-ce que cette information

00:22:43est vérifiée ou pas

00:22:44et à partir

00:22:44de l'information,

00:22:45la vérification

00:22:46de l'information,

00:22:46on peut prendre

00:22:47une décision

00:22:47de modération

00:22:48sur le sujet.

00:22:49Donc le fait

00:22:50que cette,

00:22:50encore une fois,

00:22:51il y a deux dimensions,

00:22:54cette vidéo

00:22:54peut être retrouvée

00:22:55sur la plateforme,

00:22:56si elle est signalée,

00:22:57notre responsabilité

00:22:58est de la modérer

00:23:00et on le fait

00:23:01de manière efficace

00:23:02à partir du moment

00:23:02où ce signalement

00:23:03est effectué

00:23:04et je tiens à votre disposition

00:23:05les chiffres sur le sujet.

00:23:06Qu'est-ce que vous appelez

00:23:07la modérer,

00:23:08concrètement ?

00:23:09La modérer,

00:23:10cela veut dire

00:23:10que...

00:23:10Ce n'est pas la retirer.

00:23:11Alors si,

00:23:12la modération,

00:23:13en fait,

00:23:13c'est deux types

00:23:14d'actions,

00:23:15enfin trois types d'actions.

00:23:16On peut soit

00:23:17retirer la vidéo

00:23:18à partir du moment

00:23:19où son contenu

00:23:21est manifestement

00:23:22en infraction

00:23:23avec évidemment

00:23:24la loi du pays

00:23:25dans lequel on opère

00:23:26et également

00:23:27nos règles de communauté

00:23:28qui sont décrites

00:23:29de manière très claire

00:23:30et qui contraignent

00:23:31notamment un certain nombre

00:23:32de sujets

00:23:32sur la désinformation.

00:23:34On peut limiter

00:23:36sa visibilité

00:23:37à partir du moment

00:23:37où le contenu

00:23:38est considéré

00:23:40comme étant,

00:23:40par exemple,

00:23:41dans l'exemple

00:23:41que je vous ai donné

00:23:42pour le rhume,

00:23:43l'oignon sous l'oreiller,

00:23:45on n'a pas de raison

00:23:46de retirer cette vidéo,

00:23:47mais on n'a pas de raison,

00:23:48on en limite la diffusion,

00:23:49on en limite la visibilité

00:23:51d'une certaine manière,

00:23:52enfin on en limite

00:23:53la possibilité

00:23:55qu'elle soit recommandée

00:23:56plus précisément

00:23:56et puis on a aussi

00:23:58une possibilité

00:23:59de restreindre

00:24:02la recommandation

00:24:03d'une vidéo

00:24:03à une certaine catégorie

00:24:05d'utilisateurs

00:24:05et c'est notamment

00:24:06les catégories

00:24:07de classe d'âge

00:24:08que l'on a,

00:24:08on a évidemment

00:24:09des contenus

00:24:09qui sont découvrables

00:24:11par les 18+,

00:24:12et par les 13-15

00:24:14ou les 15-17

00:24:15qui bénéficient

00:24:16d'expériences séparées

00:24:17sur la plateforme.

00:24:25Alors sur les phénomènes

00:24:27de désinformation,

00:24:28il y en a un

00:24:28qui est connu

00:24:31parce qu'il a eu

00:24:32beaucoup d'écho,

00:24:33je pense à l'élection

00:24:34présidentielle

00:24:34en Roumanie

00:24:35en 2024

00:24:36où vous savez

00:24:37qu'il y a eu

00:24:37un phénomène

00:24:38d'influence massive

00:24:41pour favoriser

00:24:43un candidat,

00:24:44ce phénomène

00:24:45d'influence massive

00:24:46a en particulier

00:24:47eu lieu

00:24:47sur la plateforme TikTok.

00:24:49Des comptes

00:24:50ont été créés

00:24:51avec des adresses

00:24:52e-mails russes,

00:24:53des influenceurs

00:24:54ont été payés,

00:24:55800 millions de vues

00:24:56ont été enregistrées

00:24:57pour le hashtag

00:24:59du candidat

00:25:00en question

00:25:01qui au départ

00:25:02de la campagne

00:25:02était quasi inconnue.

00:25:05Est-ce que

00:25:06vous pourriez nous dire

00:25:07pourquoi votre algorithme

00:25:09a amplifié

00:25:09ce phénomène

00:25:10sans détection

00:25:11de la part

00:25:12de TikTok

00:25:13pendant le scrutin ?

00:25:14Quels enseignements

00:25:15évidemment

00:25:15vous en avez

00:25:17tirés

00:25:18et est-ce que

00:25:19ce phénomène

00:25:20pourrait se reproduire

00:25:20l'année prochaine

00:25:21en France ?

00:25:25Alors,

00:25:26d'abord,

00:25:27le cas

00:25:29spécifique

00:25:29des élections

00:25:30en Roumanie

00:25:31fait l'objet

00:25:31d'une enquête

00:25:32au titre du DSA

00:25:33et donc

00:25:35nous partageons

00:25:36avec la Commission européenne

00:25:38l'ensemble

00:25:39des observations

00:25:40que nous avons pu

00:25:40faire

00:25:41pendant cette élection-là.

00:25:42Je note

00:25:43que la Commission européenne

00:25:44s'est récemment

00:25:44satisfaite

00:25:45de manière publique

00:25:46du niveau

00:25:46de coopération

00:25:47que nous avons

00:25:47avec elle

00:25:48pour montrer

00:25:49la manière

00:25:50dont effectivement

00:25:50nous avons

00:25:52observé

00:25:52les signaux

00:25:53et la façon

00:25:53dont s'est déroulé

00:25:54l'élection

00:25:54sur la plateforme.

00:25:55Je note également

00:25:56que le président

00:25:57de la République

00:25:58roumain

00:25:58était en déplacement

00:25:59à Paris

00:25:59en décembre

00:26:012025,

00:26:02a donné une interview

00:26:03très intéressante

00:26:03dans Le Monde

00:26:04en expliquant

00:26:04que cette manipulation

00:26:05électorale

00:26:07avait eu lieu

00:26:08sur un ensemble

00:26:09très large de spectres

00:26:10qui comprenaient

00:26:10également,

00:26:11je crois que de mémoire

00:26:12il citait des sites

00:26:13internet de cuisine

00:26:13ou autre chose

00:26:14et donc

00:26:15c'est l'ensemble

00:26:16de l'espace

00:26:17informationnel roumain

00:26:18dont les caractéristiques

00:26:19sont par ailleurs

00:26:19très spécifiques

00:26:20qui a fait l'objet

00:26:21de cette manipulation-là.

00:26:23Ce que je peux vous en dire

00:26:24de ma compréhension des sujets

00:26:25qui s'appuie sur la note

00:26:26que Virginium

00:26:27a produite

00:26:29à destination

00:26:30d'informations

00:26:30du gouvernement

00:26:31sur ce sujet

00:26:32et que cette manipulation

00:26:34s'est déroulée

00:26:35en dehors de la plateforme.

00:26:36C'est un sujet

00:26:37qui est important,

00:26:38c'est de rappeler

00:26:38que de notre côté,

00:26:39TikTok n'est pas

00:26:40une plateforme politique.

00:26:41Nous n'avons jamais

00:26:42eu la prétention

00:26:43d'être la place

00:26:44du village politique

00:26:45où les débats

00:26:45se faisaient.

00:26:46Donc on tolère

00:26:48ou on accueille

00:26:49l'expression

00:26:50d'opinion politique

00:26:51dans la mesure

00:26:51où cela intéresse

00:26:53notre communauté

00:26:54et que les gens

00:26:56peuvent partager

00:26:56ces informations

00:26:57et en discuter

00:26:58parce que c'est des choses

00:26:58qui intéressent

00:26:59nos utilisateurs.

00:27:00Mais dès l'origine,

00:27:01c'est encore le cas,

00:27:02TikTok est la première plateforme

00:27:04à avoir interdit

00:27:04complètement les publicités

00:27:06à caractère politique.

00:27:07C'est encore le cas maintenant

00:27:08et donc notamment

00:27:09dans le cadre

00:27:09de nouveaux règlements

00:27:10européens

00:27:11sur la publicité politique.

00:27:12Ça suffit

00:27:13qui était déjà

00:27:13traité de notre côté

00:27:14puisque nous avons

00:27:15interdit la capacité

00:27:16pour les utilisateurs

00:27:18identifiés

00:27:19comme politiques

00:27:20ou personnalités publiques

00:27:21que nous identifions

00:27:22spécifiquement

00:27:23de recourir

00:27:24à nos outils

00:27:25de publicité,

00:27:26de solliciter

00:27:27des influenceurs,

00:27:28de souhaiter

00:27:29des personnes

00:27:29dans la plateforme.

00:27:30Et donc le contournement,

00:27:32la règle étant connue

00:27:34par les acteurs malveillants

00:27:36qui ont voulu

00:27:37influencer cette élection,

00:27:39l'ensemble de la manipulation

00:27:40s'est déroulée

00:27:41hors de la plateforme

00:27:42avec des officines

00:27:45dont à ce stade

00:27:47je ne peux pas vous dire

00:27:47quelle était l'origine

00:27:49qui sont venues

00:27:52solliciter énormément

00:27:53d'influenceurs

00:27:54qui étaient souvent

00:27:54d'ailleurs des micro-influenceurs

00:27:56avec très peu de followers

00:27:58ou très peu de reach

00:27:59pour leur proposer

00:28:01de dire du bien

00:28:01du candidat en question.

00:28:04Et donc on a vu nous

00:28:05apparaître sur la plateforme

00:28:07du contenu

00:28:08qu'en fait

00:28:09que nous on appelle

00:28:09du UGC

00:28:10donc du User Generated Content

00:28:12qui était du contenu

00:28:13qui nous semblait organique

00:28:14et apparaître

00:28:15de manière importante.

00:28:17Et donc c'est une manipulation

00:28:18plutôt de la façon

00:28:19dont les gens

00:28:21viennent apporter

00:28:22ces informations

00:28:23sur la plateforme

00:28:23plutôt que de la plateforme

00:28:25elle-même.

00:28:25C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu

00:28:26de manipulation

00:28:27au sens propre

00:28:28du système de recommandation.

00:28:31Ce que nous en avons appris

00:28:32c'est évidemment

00:28:33la capacité

00:28:34que nous maintenant

00:28:35avons d'interroger

00:28:37à partir d'un certain

00:28:38seuil de viralité

00:28:39d'un sujet

00:28:40ou d'un candidat

00:28:41enfin pardon

00:28:42d'un sujet

00:28:43ou d'une règle spécifique

00:28:47d'aller solliciter

00:28:49de manière proactive

00:28:50les autorités

00:28:52qui sont en charge

00:28:53de l'intégrité

00:28:53des élections

00:28:54et nos fact-checkers

00:28:55pour leur dire

00:28:55voilà ce que nous observons

00:28:56en termes de tendance

00:28:57est-ce que vous pensez

00:28:58que ça correspond

00:28:59à une observation sociale générale

00:29:03ou une dynamique politique

00:29:04particulière.

00:29:05Et pour ce qui est

00:29:06de votre dernière question

00:29:07sur est-ce que ça peut

00:29:08se reproduire en France

00:29:09en 2027

00:29:11nous avons participé

00:29:13pour les élections municipales

00:29:15qui se sont déroulées

00:29:15il y a quelques semaines

00:29:17à la première organisation

00:29:19de ce qui s'appelle

00:29:20le RCPE

00:29:21dont je pense qu'on vous a parlé

00:29:23dans un certain nombre

00:29:24de ses auditions

00:29:25le réseau de coordination

00:29:26pour la protection

00:29:27des élections

00:29:28dont l'ARCOM

00:29:29hier a annoncé

00:29:30dans son plan stratégique

00:29:31que ça allait être

00:29:32une de ses priorités

00:29:33qui était la stratification

00:29:35de l'organisation robuste

00:29:36de ce RCPE

00:29:37nous y avons participé

00:29:38évidemment de manière

00:29:39très active

00:29:40pendant les élections municipales

00:29:43et je pense que

00:29:44ce qui est important

00:29:45c'est d'abord

00:29:47les contacts opérationnels

00:29:48la capacité

00:29:50qu'on a à partager ensemble

00:29:51de manière à l'information

00:29:52et la réactivité

00:29:53que ce réseau concentré

00:29:54nous permet d'avoir

00:29:55et donc je pense

00:29:56qu'au regard des règles

00:29:57déjà existantes

00:29:58de ce que nous apprenons

00:30:00en permanence

00:30:02sur les élections

00:30:03et la mise en place

00:30:05structurée

00:30:05de ce RCPE

00:30:07nous sommes dans la meilleure

00:30:08position possible

00:30:09pour aborder ces élections

00:30:10deux remarques finales

00:30:12si vous me l'autorisez

00:30:12d'abord

00:30:13les municipales 2025

00:30:14se sont déroulées

00:30:15de manière

00:30:16tout à fait satisfaisante

00:30:17sur notre plateforme

00:30:18vous savez que le RCPE

00:30:20donc Virginium

00:30:20publiait

00:30:21un bulletin hebdomadaire

00:30:23pour expliquer

00:30:23quelles étaient les opérations

00:30:24qu'ils avaient pu constater

00:30:25TikTok n'a jamais été mentionnée

00:30:27dans un de ses bulletins

00:30:28hebdomadaires

00:30:28et par ailleurs

00:30:29nous avons

00:30:30je sais qu'il y a

00:30:31une singularisation

00:30:32du cas roumain

00:30:33que vous avez évoqué

00:30:34dans votre question

00:30:34mais on a plus de 200 élections

00:30:36qui se sont déroulées

00:30:37sur la plateforme

00:30:38enfin

00:30:38qui se sont déroulées

00:30:39depuis que la plateforme

00:30:40exerce

00:30:41notamment en Europe

00:30:42avec depuis

00:30:43l'élection en Roumanie

00:30:44des élections en Allemagne

00:30:45des élections aux Pays-Bas

00:30:46des élections dans d'autres pays

00:30:47avec des enjeux démocratiques

00:30:49très élevés

00:30:50et dans lesquels

00:30:50on n'a pas constaté

00:30:51de manipulation singulière

00:30:53parce que nous estimons

00:30:54mettre en place

00:30:55des dispositifs robustes

00:30:56pour protéger cela

00:31:00pardon

00:31:01dans le questionnaire

00:31:02que vous nous avez envoyé

00:31:03dans les réponses

00:31:04que vous nous avez

00:31:04que nous

00:31:06le questionnaire

00:31:06que nous vous avons envoyé

00:31:07les réponses

00:31:08que vous nous avez fournies

00:31:09vous avez donné des chiffres

00:31:10sur justement

00:31:11les

00:31:12les vidéos

00:31:13qui ont été

00:31:14supprimées

00:31:15alors je cite

00:31:16le nombre

00:31:17vous dites

00:31:18que vous avez

00:31:19supprimé environ 1%

00:31:20des vidéos

00:31:21dont seulement

00:31:211,6 au titre

00:31:23de la désinformation

00:31:256 millions de vidéos

00:31:26ont été supprimées

00:31:27en France

00:31:27en 2025

00:31:28dont par conséquent

00:31:2996 000

00:31:30pour ce motif

00:31:32ça paraît faible

00:31:34quand on voit

00:31:35l'ampleur

00:31:35du phénomène

00:31:37de la désinformation

00:31:38on est en train

00:31:40de regarder

00:31:40à l'instant

00:31:40la plateforme

00:31:41TikTok

00:31:43et on voit

00:31:45des choses

00:31:45qui sont

00:31:46manifestement

00:31:46de la désinformation

00:31:47notamment sur le plan médical

00:31:48vous en parliez tout à l'heure

00:31:504 images saisies

00:31:52notamment

00:31:54un avec un titre

00:31:55le remède naturel

00:31:56contre tous les types

00:31:57de cancers

00:31:57et on voit

00:31:58des carottes

00:31:59ou un autre

00:32:01pareil

00:32:02ou le cancer

00:32:03du traitement

00:32:03on voit

00:32:04des fruits

00:32:05et légumes

00:32:06qu'est-ce que vous appelez

00:32:08la désinformation

00:32:09et quand est-ce que

00:32:10vous supprimez

00:32:11vraiment les vidéos

00:32:12au regard des chiffres

00:32:13que vous nous avez fournis

00:32:14et de ce qu'on voit

00:32:15sur le TikTok

00:32:17on a vraiment le sentiment

00:32:18que la lutte

00:32:20contre la désinformation

00:32:21n'est pas à la hauteur

00:32:22de ce qui se passe

00:32:23réellement

00:32:29je me permets

00:32:30de m'inscrire en faux

00:32:32face à votre conclusion

00:32:34qui est le prémice

00:32:35du raisonnement

00:32:36qui est que la lutte

00:32:36n'est pas à la hauteur

00:32:37nous mettons en place

00:32:42la modération

00:32:43les systèmes de modération

00:32:44qui sont en place

00:32:45sur la plateforme

00:32:46sont des systèmes

00:32:47qui modèrent

00:32:48à une échelle

00:32:49industrielle

00:32:50où nous avons

00:32:52des dizaines

00:32:53de millions

00:32:54enfin des centaines

00:32:54de millions

00:32:55de vidéos

00:32:55qui sont publiées

00:32:57à l'échelle internationale

00:32:58de manière quotidienne

00:32:59et donc

00:33:00la mise en place

00:33:01de ces systèmes

00:33:02de modération

00:33:04requiert

00:33:05énormément

00:33:05d'investissements

00:33:07je n'ai pas eu l'occasion

00:33:08de m'exprimer

00:33:08sur la façon

00:33:09dont la modération

00:33:10fonctionne

00:33:10mais je pense

00:33:11que c'est le moment

00:33:12de juste vous dire

00:33:13de la manière

00:33:13dont on va sur le sujet

00:33:15et je reviendrai

00:33:16sur les chiffres

00:33:17et la désinformation médicale

00:33:18réponse la plus complète

00:33:20possible

00:33:20quels sont les outils

00:33:21de détection automatique

00:33:22des contenus

00:33:23que vous disposez

00:33:24est-ce qu'ils ont été évalués

00:33:25alors

00:33:27la façon dont la modération

00:33:28fonctionne sur la plateforme

00:33:29c'est d'abord

00:33:30vous dire

00:33:31que nous avons

00:33:31une combinaison

00:33:32de modération

00:33:34automatisée

00:33:34et de modération

00:33:35humaine

00:33:35et je terminerai

00:33:37en expliquant

00:33:38que la modération

00:33:38ne se limite pas

00:33:40au modérateur

00:33:40j'expliquerai

00:33:41de quelle manière

00:33:42la première façon

00:33:43donc

00:33:43le processus

00:33:45de vie

00:33:45de vie d'une vidéo

00:33:46sur TikTok

00:33:46c'est l'utilisateur

00:33:47poste la vidéo

00:33:48100% des vidéos

00:33:50postées

00:33:50passent immédiatement

00:33:51par un filtre

00:33:52de modération

00:33:52automatique

00:33:53donc on a

00:33:54ce qui nous permet

00:33:55d'avoir des taux

00:33:55de détection

00:33:57proactifs

00:33:57qui sont

00:33:58de manière

00:33:59qui progressent

00:34:00de manière

00:34:00très importante

00:34:02dans notre dernier

00:34:03rapport de transparence

00:34:04pardon monsieur le président

00:34:05j'ai imprimé

00:34:06parce que c'était

00:34:07pour l'avoir

00:34:07de manière visuelle

00:34:08mais ces données

00:34:09sont disposibles

00:34:10sur notre rapport

00:34:11de transparence

00:34:12sur le site internet

00:34:13avec notamment

00:34:14j'ai imprimé

00:34:14des histogrammes

00:34:15etc.

00:34:15mais vous pouvez aussi

00:34:16aller les consulter

00:34:17puisque vous êtes en train

00:34:18de faire du live

00:34:19fact-checking

00:34:19vous pouvez également

00:34:20le regarder de votre côté

00:34:21le volume de contenu

00:34:23situé de manière

00:34:24proactive

00:34:24c'est-à-dire

00:34:25avant qu'il nous soit

00:34:26signalé

00:34:26au dernier trimestre

00:34:27pardon

00:34:28dans notre dernier

00:34:28rapport de transparence

00:34:29dont date en 2025

00:34:30c'était 99,3%

00:34:32donc on a 99,3%

00:34:34du contenu

00:34:35que nous retirons

00:34:35dans son ensemble

00:34:36donc 1%

00:34:38à peu près

00:34:38à la maille

00:34:39puisque ça varie

00:34:40entre les pays

00:34:40du contenu global

00:34:41posté sur la plateforme

00:34:43et retiré

00:34:43pour violation

00:34:44de la loi

00:34:45ou des règles communautaires

00:34:46et ce 1%

00:34:47de contenu

00:34:49de ce 20%

00:34:50de contenu

00:34:51on a

00:34:5199,3%

00:34:53qui est supprimé

00:34:53de manière proactive

00:34:55ce système

00:34:56de modération

00:34:56automatique

00:34:57évidemment

00:34:58il progresse

00:34:59à mesure

00:35:00que l'intelligence

00:35:01artificielle

00:35:02l'outil

00:35:02progresse également

00:35:03et donc

00:35:04il nous permet

00:35:05maintenant

00:35:05d'intégrer

00:35:05des signaux

00:35:06visuels

00:35:07des signaux

00:35:07auditifs

00:35:08des signaux

00:35:08de langage

00:35:09des signaux

00:35:10multimodaux

00:35:11qui permettent

00:35:11maintenant

00:35:12d'intégrer

00:35:12de plus en plus

00:35:13du contexte

00:35:14pourquoi on fait cela

00:35:15on doit faire cela

00:35:16parce que

00:35:16les 1%

00:35:17de contenu

00:35:18qui sont

00:35:19violatifs

00:35:20sont maintenant

00:35:21dans une très large

00:35:22majorité

00:35:22émanent d'acteurs

00:35:23qui cherchent

00:35:24à échapper

00:35:24à la détection

00:35:25des utilisateurs

00:35:26qui mettent des choses

00:35:27de manière

00:35:29accidentelle

00:35:29il y en a assez peu

00:35:30qui vont aller chercher

00:35:31comment contourner

00:35:32la détection

00:35:32et donc

00:35:32comment contourner

00:35:33la détection

00:35:34c'est la combinaison

00:35:35d'un texte

00:35:36qui n'est pas

00:35:36violatif en soi

00:35:37avec une vidéo

00:35:38qui ne l'est pas

00:35:39non plus

00:35:40mais c'est la contextualisation

00:35:41des deux

00:35:41qu'on peut avoir

00:35:42c'est l'utilisation

00:35:43d'emoji

00:35:43c'est l'utilisation

00:35:45d'argot

00:35:46de mots en langue étrangère

00:35:47et donc nous

00:35:48on travaille

00:35:48de manière permanente

00:35:50avec des partenaires

00:35:51qui nous permettent

00:35:51d'alimenter

00:35:53les signaleurs

00:35:54de confiance

00:35:55mais également

00:35:55d'autres organisations

00:35:56qui nous permettent

00:35:57d'entraîner

00:35:57ce système

00:35:58de modération

00:35:59automatique

00:35:59à repérer

00:36:01des signaux

00:36:01spécifiques

00:36:02ou des combinaisons

00:36:03spéciaux spécifiques

00:36:03pour retirer

00:36:04de manière proactive

00:36:05à l'issue

00:36:06de cette modération

00:36:07automatique

00:36:08soit le contenu

00:36:10est manifestement

00:36:12violatif

00:36:12et donc il est retiré

00:36:13soit il ne pose

00:36:14aucun problème

00:36:15et donc il passe

00:36:16dans la

00:36:17il entre dans le pool

00:36:19de vidéos

00:36:20qui peut être sélectionné

00:36:21pour être recommandé

00:36:23aux utilisateurs

00:36:23mais on a également

00:36:25et je reprends là

00:36:26en termes

00:36:27de cette mission

00:36:28d'information

00:36:28des contenus

00:36:29qui sont dans

00:36:29une zone grise

00:36:30et qui eux

00:36:31font l'objet

00:36:32d'une expertise

00:36:33des modérateurs

00:36:34humains

00:36:34nous avons

00:36:35en Europe

00:36:36de mémoire

00:36:37je pardon

00:36:37si le chiffre

00:36:38n'est pas

00:36:38totalement exact

00:36:38mais 3679

00:36:40modérateurs

00:36:41humains

00:36:41dont dans

00:36:43notre dernier

00:36:43rapport de transparence

00:36:44421

00:36:45en langue française

00:36:46qui permettent

00:36:47de traiter

00:36:48les cas nécessitant

00:36:49le plus d'expertise

00:36:50les cas les plus complexes

00:36:51et donc notamment

00:36:53celles

00:36:53enfin les cas spécifiques

00:36:54dans lesquels

00:36:54il y a de la nuance

00:36:55qui doit être introduite

00:36:56ces modérateurs

00:36:58humains

00:36:58ils sont également

00:36:59mobilisés

00:36:59lorsque des contenus

00:37:01ont pu échapper

00:37:01à la détection

00:37:02automatisée

00:37:04entrent dans

00:37:05le pool de vidéos

00:37:06sélectionnables

00:37:06mais sont signalés

00:37:07soit par nos

00:37:08signaleurs de confiance

00:37:09soit par les utilisateurs

00:37:11ou parfois

00:37:11par les autorités

00:37:14légales

00:37:14et donc

00:37:15c'est la plateforme

00:37:16Pharos

00:37:16etc.

00:37:17donc les modérateurs

00:37:18humains sont eux

00:37:19sollicités

00:37:19pour

00:37:22revisualiser

00:37:22et modérer

00:37:23les vidéos

00:37:23ayant pu échapper

00:37:24à la détection

00:37:25exemptée

00:37:25donc voilà

00:37:27comment se passe

00:37:27la modération

00:37:28et donc je disais

00:37:28que la modération

00:37:29sont des modérateurs

00:37:30automatiques

00:37:30de la modération

00:37:31humaine

00:37:32et également

00:37:33la modération

00:37:34ce sont toutes nos équipes

00:37:36qui travaillent

00:37:37sur les sujets

00:37:38de sécurité

00:37:38avec les partenariats

00:37:40que j'évoquais

00:37:40en France

00:37:41c'est 7 signaleurs

00:37:42de confiance

00:37:427 organisations

00:37:43avec lesquelles

00:37:44nous travaillons

00:37:44pour recueillir

00:37:45des signaux

00:37:45avancés

00:37:46sur un certain

00:37:47nombre de problématiques

00:37:47ce sont

00:37:48les partenariats

00:37:50que l'on peut avoir

00:37:51avec la communauté

00:37:52scientifique

00:37:53avec l'ensemble

00:37:54des gens

00:37:54qui fournissent

00:37:55pour nous

00:37:55des signaux

00:37:56à partir desquels

00:37:57nous construisons

00:37:58notre politique

00:37:58de modération

00:37:59et donc

00:38:00qui nous permettent

00:38:00d'avoir des systèmes

00:38:01les plus efficaces

00:38:02possible

00:38:03cela n'empêche pas

00:38:04l'exemple

00:38:05que vous prouvez

00:38:05que des vidéos

00:38:06se retrouvent

00:38:08sur la plateforme

00:38:09mais d'abord

00:38:10ça ne veut pas dire

00:38:11que ces vidéos

00:38:11vont être recommandées

00:38:13je ne sais pas

00:38:13si vous êtes utilisateur

00:38:14ou utilisateur

00:38:15de TikTok

00:38:15mais l'expérience

00:38:17que vous venez

00:38:17de produire

00:38:18de rechercher

00:38:19une vidéo

00:38:20sur le sujet

00:38:20elle donne

00:38:21des résultats

00:38:24différents

00:38:24en fonction

00:38:25de quel est votre

00:38:26profil d'utilisation

00:38:27et ces vidéos

00:38:28puisqu'elles sont

00:38:29manifestement violatives

00:38:30vous les signalez

00:38:31et elles sont retirées

00:38:32encore une fois

00:38:33c'est la façon

00:38:33dont nous

00:38:34on gère

00:38:34cette gestion

00:38:35du risque

00:38:36systémique

00:38:36et non pas

00:38:37de la surveillance

00:38:38généralisée

00:38:39de l'ensemble

00:38:40des contenus

00:38:40et pour ce qui est

00:38:41de l'audit

00:38:41de nos systèmes

00:38:42vous m'avez posé

00:38:44la question

00:38:44de modération

00:38:46l'ensemble

00:38:47le DSA

00:38:48qui est une régulation

00:38:49très exigeante

00:38:51comporte des sujets

00:38:52d'audit

00:38:53d'évaluation

00:38:54et de transparence

00:38:55et donc il y a

00:38:55effectivement

00:38:56des audits

00:38:56qui sont réalisés

00:38:57pour vérifier

00:38:58l'adéquation

00:38:59de l'atténuation

00:39:03des risques

00:39:03systémiques

00:39:04que nous mettons

00:39:04en place

00:39:05au titre

00:39:05de l'article 34

00:39:06et de l'article 35

00:39:07du DSA

00:39:08dans la même logique

00:39:10est-ce que

00:39:11dans votre politique

00:39:12de modération

00:39:12vous tenez compte

00:39:13de l'avis

00:39:14du CDJM

00:39:16j'imagine que oui

00:39:18du conseil

00:39:19de déontologie

00:39:20des journalistes

00:39:21parce que

00:39:22pour finir

00:39:23le raisonnement

00:39:24on a la vidéo

00:39:26d'un de nos collègues

00:39:27Pierre Osulias

00:39:28qui était dans une situation

00:39:30de vulnérabilité

00:39:30j'avais vérifié

00:39:31la semaine dernière

00:39:32et le CDJM

00:39:34avait demandé

00:39:34parce que c'était

00:39:35attentatoire

00:39:36à la dignité humaine

00:39:38avait suggéré

00:39:39le retrait

00:39:40de cette vidéo

00:39:40or

00:39:41elle est toujours

00:39:42sur votre plateforme

00:39:43donc

00:39:47je ne crois pas

00:39:48qu'on ait de relations

00:39:49établies

00:39:49avec le CDJM

00:39:53je ne dis pas

00:39:53qu'on n'en tient pas compte

00:39:54je ne crois pas

00:39:56qu'on ait de relations

00:39:56spécifiques

00:39:57parce que moi

00:39:58je trouve ça

00:39:59très choquant

00:40:00il est vice-président

00:40:01du Sénat

00:40:02on l'a vu

00:40:02dans une situation

00:40:03de vulnérabilité

00:40:04il a une maladie

00:40:06génétique

00:40:07et cette vidéo

00:40:09demeure toujours

00:40:09sur la plateforme

00:40:10TikTok

00:40:10alors qu'on le voit

00:40:11dans une situation

00:40:12très très très très

00:40:13très malaisante

00:40:17je ne sais pas

00:40:18si je dois passer

00:40:19l'ensemble

00:40:19de cette audition

00:40:20à répondre

00:40:21à des cas spécifiques

00:40:22individuels

00:40:22sur les sujets

00:40:23mais je réponds

00:40:26à votre question

00:40:26madame

00:40:27la vidéo

00:40:28de Pierre Zulas

00:40:29elle m'est inconnue

00:40:30et si elle a été signalée

00:40:33je ne sais pas

00:40:35qu'elle vous soit inconnue

00:40:36parce qu'elle a

00:40:37beaucoup beaucoup circulé

00:40:38ça m'étonnerait

00:40:39que vous ne l'ayez pas vue

00:40:39pardonnez-moi

00:40:40je vous le dis

00:40:40en toute franchise

00:40:41je pense que là

00:40:42l'un des points

00:40:43est de comprendre

00:40:44comment les vidéos

00:40:45sont recommandées

00:40:46ou visualisées

00:40:48sur la plateforme

00:40:48je ne sais pas

00:40:49si vous êtes utilisatrice

00:40:51vous-même de la plateforme

00:40:52madame

00:40:52mais le système

00:40:54de recommandation

00:40:55il a pour spécificité

00:40:57de ne pas proposer

00:40:58à chacun des utilisateurs

00:40:59les mêmes choses

00:41:00et donc dans le cas

00:41:02que vous spécifiez

00:41:04moi par exemple

00:41:05mon TikTok

00:41:06ça peut être

00:41:07des vidéos de surf

00:41:08et des vidéos de box

00:41:09vous votre TikTok

00:41:10ce sont des vidéos

00:41:11de Krav Maga

00:41:13et de musée

00:41:15vous n'aurez jamais

00:41:16des vidéos

00:41:17de 10 millions de vues

00:41:19de surf

00:41:19ou des vidéos

00:41:20de 4 millions de vues

00:41:20de tutoriels de box

00:41:21donc la vidéo

00:41:23quand vous dites

00:41:24que je suis censé

00:41:25l'avoir vue

00:41:26en l'espèce

00:41:27je vous promets

00:41:28que ça n'est pas le cas

00:41:29en tout cas

00:41:30si elle est signalée

00:41:31a fortiori

00:41:32si il s'agit

00:41:32d'une personnalité

00:41:34politique et publique

00:41:36avec laquelle

00:41:37nous sommes

00:41:38je suis disponible

00:41:39on peut toujours

00:41:42me joindre

00:41:42pour répondre

00:41:43à ce type

00:41:43de préoccupations

00:41:44et vous le savez

00:41:45madame la sénatrice

00:41:45puisqu'on a vérifié ça

00:41:46on a pu avoir

00:41:47des échanges récents

00:41:48pour protéger

00:41:49l'intégrité

00:41:51l'usurpation d'identité

00:41:52qui était une tentative

00:41:53que nous avons déjouée

00:41:54pour vous

00:41:54donc si

00:41:56Pierre Ouzoulias

00:41:57m'avait signalé

00:41:58ou nous avait

00:41:58spécifiquement

00:42:00fait remonter

00:42:01cette information

00:42:02évidemment

00:42:02que cette vidéo

00:42:03l'aurait été retirée

00:42:05c'est là où on a besoin

00:42:06de comprendre

00:42:06un petit peu

00:42:07le rôle des modérateurs

00:42:08et singulièrement

00:42:09des modérateurs

00:42:10francophones

00:42:11vous nous dites

00:42:12qu'ils sont 421

00:42:13je crois

00:42:15bon d'abord

00:42:16vous avez bien précisé

00:42:17c'est la

00:42:18modérateur francophone

00:42:19c'est à dire

00:42:20qui suivent

00:42:21tous les locuteurs

00:42:24français

00:42:24c'est à dire

00:42:24une bonne partie

00:42:25de l'Afrique

00:42:26de la France

00:42:28et tous les autres pays

00:42:29où l'usage du français

00:42:31est utilisé

00:42:33est-ce que ça vous paraît

00:42:35suffisant

00:42:35comme nombre

00:42:37421

00:42:38quelle est exactement

00:42:39leur mission

00:42:39parce que

00:42:41on est surpris

00:42:42de voir l'image

00:42:42de Pierre Ouzoulias

00:42:43parce que c'est pas

00:42:44une image anonyme

00:42:45c'est à dire

00:42:46la presse a fait écho

00:42:47d'un problème

00:42:50BFM

00:42:51qui a diffusé

00:42:51sur l'instant

00:42:53l'image

00:42:54a aussitôt retiré

00:42:56donc c'est pas

00:42:56quelque chose

00:42:57qui est passé

00:42:58inaperçu

00:42:59c'est à dire

00:42:59que si vos modérateurs

00:43:00suivent un petit peu

00:43:01l'actualité française

00:43:02on prend cet exemple

00:43:04aussi

00:43:04mais on pourrait

00:43:05prendre d'autres exemples

00:43:06on pourrait se dire

00:43:07s'ils sont proactifs

00:43:08à chaque fois

00:43:09qu'ils voient

00:43:10quelque chose

00:43:10qui pose problème

00:43:11ils interviennent

00:43:13sur la plateforme

00:43:15et quelles sont

00:43:16les missions précises

00:43:18de ces modérateurs

00:43:20sont-ils suffisants

00:43:21en nombre

00:43:22combien couvre

00:43:23précisément

00:43:24la France

00:43:25et quelles sont

00:43:26les missions précises

00:43:27qui leur sont données

00:43:30alors sous leur organisation

00:43:31421

00:43:32pour suivre

00:43:36421

00:43:36locuteurs francophones

00:43:38situés en Europe

00:43:39donc ils n'ont pas

00:43:40pour mission

00:43:40de suivre

00:43:41les marchés européens

00:43:42et notamment

00:43:43parce que la régulation

00:43:44qui s'applique à nous

00:43:45vous l'avez rappelé

00:43:46dans votre propos

00:43:47introductif

00:43:47c'est une régulation

00:43:48européenne

00:43:49donc le cadre

00:43:50le DSA

00:43:50nous impose

00:43:51d'avoir

00:43:51d'atténuer

00:43:54les risques systémiques

00:43:55et donc l'ensemble

00:43:56des dispositifs

00:43:57dont je vous parle

00:43:58sont les dispositifs

00:43:59que nous avons mis

00:44:00en place

00:44:00en Europe

00:44:01spécifiquement

00:44:02pour répondre

00:44:03à ce niveau

00:44:03d'exigence là

00:44:04ça ne couvre pas

00:44:05les comptes africains

00:44:09la région

00:44:10ce qu'on appelle

00:44:11SSA

00:44:11Sub-Saharan Africa

00:44:12de notre côté

00:44:13elle est gérée

00:44:15d'une manière spécifique

00:44:16avec des politiques

00:44:17de modération

00:44:17et probablement

00:44:19une organisation

00:44:19spécifique

00:44:20en termes de modération

00:44:21donc les 421

00:44:22locuteurs francophones

00:44:23couvrent en réalité

00:44:25de mon acception

00:44:26la France

00:44:28et probablement

00:44:28une partie de la Belgique

00:44:29et peut-être

00:44:29de la Suisse francophone

00:44:31est-ce qu'ils sont suffisants

00:44:32d'abord vous dire

00:44:33qu'à ma connaissance

00:44:34nous sommes peut-être

00:44:35la dernière plateforme

00:44:36à avoir

00:44:36des modérateurs humains

00:44:38ce qui je pense

00:44:39est un élément

00:44:39de différenciation important

00:44:41par ailleurs

00:44:42nous ce que l'on

00:44:43l'investissement

00:44:46massif

00:44:46que l'on fait

00:44:47en ce moment

00:44:48c'est dans

00:44:49la détection

00:44:50automatisée

00:44:50on investit

00:44:512 milliards d'euros

00:44:52par an

00:44:52dans l'amélioration

00:44:54de nos systèmes

00:44:55de modération

00:44:55automatisée

00:44:56parce que ce qui nous permet

00:44:57de gérer

00:44:58avec le plus

00:44:59d'efficacité

00:45:00à l'échelle

00:45:01et avec le plus

00:45:02de granularité

00:45:03possible

00:45:04les contenus

00:45:05et spécifiquement

00:45:06ceux que vous avez mentionné

00:45:07qui sont une nouvelle frontière

00:45:09si je puis dire

00:45:10en termes de création

00:45:11mais aussi en termes

00:45:11de modération

00:45:12générée par l'intelligence

00:45:13artificielle

00:45:14et donc ça

00:45:14nous on l'estime

00:45:15que seul un système

00:45:16robuste

00:45:17efficace

00:45:18et à la pointe

00:45:19de la technologie

00:45:20en matière

00:45:20d'intelligence artificielle

00:45:22permet de gérer

00:45:23l'ensemble

00:45:23de ces contenus

00:45:24de manière efficace

00:45:25ce que l'on fait

00:45:26c'est que donc en fait

00:45:27on libère du temps

00:45:28utile pour les modérateurs

00:45:29humains

00:45:30qui plutôt que de revoir

00:45:31des contenus

00:45:32qui sont des contenus

00:45:33qu'une machine

00:45:35automatisée

00:45:36peut faire

00:45:36de manière importante

00:45:38se spécialise

00:45:39sur les cas

00:45:40les plus complexes

00:45:41pour répondre

00:45:42à votre point

00:45:43sur la question

00:45:43vous avez dit

00:45:44si vos modérateurs

00:45:45suivent ces sujets là

00:45:47c'est précisément

00:45:48le point

00:45:49de l'article 8

00:45:50du DSA

00:45:50nos modérateurs

00:45:52ne suivent pas

00:45:54l'ensemble

00:45:55des contenus

00:45:55qui sont publiés

00:45:57sur la plateforme

00:45:57nos modérateurs

00:45:58agissent

00:45:58lorsque des contenus

00:46:00leur ont été signalés

00:46:01soit

00:46:02par des

00:46:04signaleurs

00:46:04de confiance

00:46:05avec au titre

00:46:06du DSA

00:46:07qui ont des passerelles

00:46:08spécifiques

00:46:09pour nous signaler

00:46:09des choses

00:46:10soit parce que

00:46:11les utilisateurs

00:46:12l'ont signalé

00:46:13et c'est à ce moment là

00:46:14qu'ils vont prendre

00:46:15une action

00:46:15pour modérer

00:46:16ce contenu là

00:46:17donc là

00:46:19pour le coup

00:46:19c'est une question

00:46:20d'organisation

00:46:21entre une décision

00:46:22qui a été prise

00:46:23de mettre en place

00:46:25une régulation

00:46:26sur les risques

00:46:27systémiques

00:46:28qui nous demandent

00:46:29d'intervenir rapidement

00:46:30lorsque des contenus

00:46:31nous sont signalés

00:46:31et donc on tient

00:46:32à disposition

00:46:33l'ensemble des statistiques

00:46:34qui permettent de dire

00:46:35que

00:46:3799%

00:46:38dans suppression proactive

00:46:39et j'ai ici

00:46:40le taux de suppression

00:46:42le temps de réponse

00:46:44de nos signalements

00:46:46donc je vous le montre

00:46:47dans l'histogramme

00:46:47moins de 2 heures

00:46:48on a 80%

00:46:49des contenus

00:46:50qui nous sont signalés

00:46:50qui sont retirés

00:46:52en moins de 2 heures

00:46:53ça c'est dans

00:46:54notre rapport

00:46:54de transparence

00:46:55qui est donc audité

00:46:55par notre régulateur

00:46:56et qui permet

00:46:57de vérifier

00:46:58ce chose

00:46:58et donc

00:46:58dans les plus

00:46:59de 24 heures

00:47:00c'est assez marginal

00:47:03c'est à dire

00:47:03que la plateforme

00:47:04n'a pas elle-même

00:47:05des règles

00:47:06indiquant

00:47:08aux modérateurs

00:47:10francophones

00:47:10leur demandant

00:47:11d'être particulièrement

00:47:12vigilant

00:47:13sur tel type

00:47:14de vidéo

00:47:15telle problématique

00:47:16évoquée

00:47:17évidemment que si

00:47:18c'est le rôle

00:47:19de l'ensemble

00:47:20des signaux

00:47:21que l'on collecte

00:47:22auprès des

00:47:22signaleurs de confiance

00:47:23qui sont

00:47:25internalisés

00:47:26dans nos équipes

00:47:26dites de policiers

00:47:27et qui permettent

00:47:28en permanence

00:47:29d'agréger

00:47:30des tendances

00:47:31que l'on

00:47:33enfin

00:47:33on peut détecter

00:47:34des tendances

00:47:35par la modération

00:47:36automatisée

00:47:36et par les signalements

00:47:38qui sont faits

00:47:39on en tire

00:47:40des politiques

00:47:41on les confronte

00:47:43à un avis

00:47:43externe

00:47:44qui sont

00:47:45nos signaleurs

00:47:45de confiance

00:47:45notre comité

00:47:46scientifique

00:47:47enfin de safety

00:47:48advisory council

00:47:48donc notre comité

00:47:49de consultation

00:47:51sur les sujets

00:47:51de safety

00:47:53et de sécurité

00:47:54pardon

00:47:54et qui nous permettent

00:47:55de dire

00:47:56pour cette nouvelle

00:47:57tendance là

00:47:57voilà les règles

00:47:58que l'on doit mettre

00:47:58en place

00:47:59et donc là

00:47:59on demande

00:48:00à nos modérateurs

00:48:01de porter une attention

00:48:02spécifique

00:48:03ou de répondre

00:48:04d'une manière

00:48:04particulière

00:48:05à partir du moment

00:48:06où des contenus

00:48:07leur sont signalés

00:48:07je donne un exemple

00:48:09très contemporain

00:48:10très actuel

00:48:10le antivirus

00:48:12nous avons

00:48:13dès la semaine dernière

00:48:15sollicité

00:48:15l'ensemble

00:48:16de nos coopérants

00:48:17enfin des partenaires

00:48:18pour essayer

00:48:19de mettre en place

00:48:20des règles

00:48:21directement

00:48:22sur la plateforme

00:48:23pour faire en sorte

00:48:24que notre modération

00:48:25et nos modérateurs

00:48:26modèrent efficacement

00:48:27les sujets liés

00:48:27au antivirus

00:48:28on a

00:48:29dès jeudi dernier

00:48:30mis en place

00:48:31une bannière

00:48:31si vous cherchez

00:48:32puisque vous pouvez faire

00:48:34cette recherche maintenant

00:48:35antivirus

00:48:36sur la plateforme

00:48:36vous avez une bannière

00:48:37qui s'affiche

00:48:38en haut de la page

00:48:40en disant

00:48:40d'ailleurs antivirus

00:48:41et toutes les amodisations

00:48:43antivirus

00:48:43les fautes d'orthographe

00:48:44etc

00:48:44on est capable de dire

00:48:46les gens font cette recherche là

00:48:47on les dirige

00:48:47dans une bannière

00:48:49vers la page

00:48:50du site

00:48:51gouvernemental

00:48:52pour dire

00:48:53voilà les informations

00:48:54sur le sujet

00:48:54et en plus

00:48:56on aura demandé

00:48:57d'avoir une vigilance accrue

00:48:58pour regarder

00:48:59quels sont les phénomènes

00:49:00locaux

00:49:01que l'on pouvait

00:49:03discerner

00:49:04les chiffres

00:49:05je vous les donne

00:49:05de manière très transparente

00:49:07on a retiré

00:49:09dans la dernière semaine

00:49:10à l'échelle internationale

00:49:127600 contenus

00:49:13relatifs

00:49:14à l'antivirus

00:49:15et spécifiquement

00:49:16en France

00:49:16350 vidéos

00:49:18qui étaient

00:49:18violatives

00:49:19pour trois types

00:49:20de problématiques

00:49:21soit de la désinformation

00:49:23susceptible de porter

00:49:24un préjudice grave

00:49:25à la santé

00:49:26ou à la société

00:49:27ce sont notamment

00:49:27toutes les vidéos

00:49:28qui annonçaient

00:49:29un reconfinement

00:49:30ou la diffusion

00:49:31incontrôlée du virus

00:49:33sur le territoire

00:49:33et qui étaient

00:49:34notamment susceptibles

00:49:35de générer

00:49:35des mouvements

00:49:36sociaux particuliers

00:49:37les contenus

00:49:38qui sont liés

00:49:39à l'intelligence

00:49:40artificielle

00:49:41générative

00:49:42qui n'ont pas été

00:49:42déclarés comme telles

00:49:43ou qui sont de la manipulation

00:49:44d'informations

00:49:45et les contenus

00:49:47au titre de notre politique

00:49:49de lutte contre la violence

00:49:50et l'appel

00:49:52à la haine

00:49:52qui notamment

00:49:53portaient sur

00:49:54la destruction

00:49:55du bateau

00:49:56ou la destruction

00:49:57des hôpitaux

00:49:57dans lesquels

00:49:58des gens ont été

00:49:59hospitalisés

00:49:59donc on a mis en place

00:50:01des règles rapides

00:50:03et proactives

00:50:04grâce à notre communauté

00:50:05pour demander

00:50:06à nos modérateurs

00:50:07de se pencher

00:50:08sur un cas

00:50:09très spécifique

00:50:10et avec une intervention

00:50:10on a voulu limiter

00:50:11la circulation

00:50:13de la désinformation

00:50:13mais aussi

00:50:14et c'est une action

00:50:16importante

00:50:20donner accès

00:50:21à une information

00:50:22vérifiée

00:50:22nous l'avons fait

00:50:23pour le antivirus

00:50:24et nous l'avons fait

00:50:25aussi dans le cadre

00:50:26électoral

00:50:26pour les municipales

00:50:28avec un centre

00:50:30électoral

00:50:30qui était disponible

00:50:31sur la plateforme

00:50:31et qui renvoyait

00:50:32vers une page

00:50:33que nous avons conçue

00:50:34avec le ministère

00:50:35de l'Intérieur

00:50:35et qui expliquait

00:50:37vous voulez voter

00:50:38où ça se passe

00:50:38comment ça se passe

00:50:39sur quel sujet

00:50:40etc.

00:50:41pardon

00:50:42pour cette réponse

00:50:42les 421

00:50:45modérateurs

00:50:46francophones

00:50:46ils sont en France

00:50:50je ne crois pas

00:50:52je ne suis pas capable

00:50:53de vous donner

00:50:53leur localisation exacte

00:50:55mais ils ne sont pas

00:50:55situés en France

00:50:56ils travaillent

00:50:57avec les prestataires

00:50:58que l'on a

00:50:59qui assurent

00:51:00ce type de prestations

00:51:02pour nous

00:51:02c'est-à-dire que ce ne sont pas

00:51:03des salariés de TikTok

00:51:04non ce ne sont pas

00:51:04des salariés de TikTok

00:51:05ce sont des gens

00:51:06comme dans la plupart

00:51:07de l'économie de service

00:51:08c'est un sujet

00:51:10qui est très

00:51:10ils peuvent être

00:51:11en dehors de l'Europe

00:51:12non ils ne sont pas

00:51:13en dehors de l'Europe

00:51:14ils sont en Irlande

00:51:17je ne crois pas

00:51:18qu'ils soient en Irlande

00:51:18mais honnêtement

00:51:19je ne sais pas

00:51:19je prends note

00:51:20de ce point-là

00:51:22c'est intéressant

00:51:22qu'on sache

00:51:22où est-ce qu'ils sont

00:51:23effectivement

00:51:24mais le point que vous évoquez

00:51:25l'Irlande

00:51:26pour le coup

00:51:27c'est notre centre européen

00:51:29de ce qu'on appelle

00:51:30trust and safety

00:51:31donc confiance et sécurité

00:51:32et donc là

00:51:33on a des milliers de personnes

00:51:34qui travaillent

00:51:34non pas sur la modération

00:51:36au sens de regarder

00:51:37les vidéos

00:51:37qui sont signalées

00:51:38mais sur nos politiques

00:51:39de modération

00:51:40donc ce sont eux

00:51:41qui intègrent

00:51:42l'entièreté des signaux

00:51:43de détection

00:51:44de tendance

00:51:44ou d'agglomération

00:51:46de ces problématiques

00:51:46pour essayer d'en tirer

00:51:47des règles à l'échelle

00:51:49parce que c'est ce que

00:51:50nous cherchons à faire

00:51:51vous aviez évoqué

00:51:53l'AFP

00:51:54comme étant

00:51:55entre guillemets

00:51:55votre partenaire

00:51:56qui vérifiait un peu

00:51:57l'effet de TikTok

00:51:59combien de personnes

00:52:00sont mobilisées

00:52:02pour ça

00:52:02et quel est le cadre

00:52:03de ce partenariat

00:52:04et est-ce qu'il y en a d'autres

00:52:05des fact checkers

00:52:08alors nous travaillons

00:52:10à l'échelle européenne

00:52:11avec un réseau

00:52:12qui s'appelle

00:52:12IFCN

00:52:14International Fact Checking Network

00:52:16dont l'émanation

00:52:18ou la représentation

00:52:18en France

00:52:19et l'agence France Presse

00:52:20l'AFP

00:52:20donc nous avons

00:52:21en partenariat

00:52:22avec l'AFP

00:52:22qui date de plusieurs années

00:52:24qui est permanent

00:52:26c'est-à-dire

00:52:27pendant toute l'année

00:52:29pour leur soumettre

00:52:31des contenus

00:52:32sur lesquels

00:52:33nous avons besoin

00:52:34de cette expertise

00:52:34c'est-à-dire

00:52:35on a des situations

00:52:36qui se développent

00:52:38on n'est pas certain

00:52:39de la manière

00:52:40dont on doit le traiter

00:52:41on leur soumet

00:52:42une vidéo

00:52:43pour leur dire

00:52:44une ou plusieurs vidéos

00:52:45en disant

00:52:45on a cette chose

00:52:46qui apparaît

00:52:48qu'est-ce que vous en pensez

00:52:49un point qui est important

00:52:51c'est que pendant

00:52:51que l'AFP

00:52:52effectue cette vérification

00:52:54nous mettons en place

00:52:55des règles de friction

00:52:57sur la plateforme

00:52:58qui permettent

00:52:59de dire aux utilisateurs

00:53:00avec une bannière

00:53:01en disant

00:53:02attention

00:53:02cette information

00:53:03n'est pas vérifiée

00:53:04et si l'utilisateur

00:53:06souhaite la partager

00:53:07il a un bouton de rappel

00:53:08en disant

00:53:09cette vidéo

00:53:09n'est pas vérifiée

00:53:10est-ce que tu souhaites

00:53:11vraiment la partager

00:53:12pour introduire le fait

00:53:13qu'il est en train

00:53:14de partager

00:53:14une information

00:53:15dont la source

00:53:15n'est pas connue

00:53:16et à partir du moment

00:53:17où l'AFP nous dit

00:53:18cette information

00:53:19est vérifiée

00:53:20ou pas vérifiée

00:53:21on en tire les conséquences

00:53:22soit en retirant le contenu

00:53:23et en tâchant

00:53:25d'en tirer une règle

00:53:25de modération

00:53:27soit on la laisse circuler

00:53:28parce que l'AFP

00:53:28nous a expliqué

00:53:29que ce n'était pas

00:53:30un problème sur le sujet

00:53:31combien de personnes

00:53:32à l'AFP

00:53:32travaillent sur le sujet

00:53:33ça je ne suis pas capable

00:53:34de vous le dire

00:53:35en revanche

00:53:35ce que je peux vous indiquer

00:53:37c'est que dans un cas

00:53:38dans des cas spécifiques

00:53:39vous avez évoqué

00:53:40monsieur le président

00:53:40les cas d'élection

00:53:41pour 2027

00:53:42ça a été le cas

00:53:43pour les municipales

00:53:43l'AFP est mobilisée

00:53:44de manière supplémentaire

00:53:46sur ces sujets

00:53:47notamment pour fournir

00:53:48à nos modérateurs

00:53:50et aux personnes

00:53:50qui font la politique

00:53:51de modération

00:53:52des indices

00:53:53et des indications

00:53:54spécifiques

00:53:55sur ce que l'on pense

00:53:57qui peut se produire

00:53:57dans la plateforme

00:53:58quelles sont les grandes tendances

00:53:59sur le sujet

00:53:59pour que nous on puisse

00:54:00intégrer leurs réflexions

00:54:02et leurs problématiques

00:54:03dans nos sujets

00:54:04de modération

00:54:04ils réalisent également

00:54:06pour nous des vidéos

00:54:07puisque c'est le contenu

00:54:08qui est natif

00:54:09sur la plateforme

00:54:09que l'on intègre

00:54:10dans notre centre électoral

00:54:11des vidéos d'éducation

00:54:13aux médias

00:54:13et donc l'AFP

00:54:14fait des vidéos

00:54:15pour dire

00:54:15les fake news

00:54:16attention voilà

00:54:17comment il faut

00:54:17tant en méfier

00:54:18et donc nous on les met

00:54:19sur notre centre électoral

00:54:20pour qu'elles puissent

00:54:21être consultées

00:54:22par nos utilisateurs

00:54:23avec cette notion

00:54:24d'éducation aux médias

00:54:28sur les partenariats

00:54:30on a évoqué tout à l'heure

00:54:31Viginium

00:54:32avec lequel

00:54:33vous êtes en contact

00:54:35est-ce que vous pouvez

00:54:36nous en dire un peu plus

00:54:37sur le cadre

00:54:38et la nature

00:54:39de cette collaboration

00:54:41est-ce que

00:54:42par exemple

00:54:42sur les élections municipales

00:54:44les dernières élections municipales

00:54:45ça a donné lieu

00:54:46à des résultats concrets

00:54:48c'est-à-dire

00:54:48qu'est-ce qu'il y a

00:54:49des tentatives

00:54:49de manipulation

00:54:50qui ont pu être

00:54:52déjouées

00:54:52à partir des informations

00:54:55que vous avez fournies

00:54:56à Viginium

00:54:56ou que Viginium

00:54:57vous a fournies

00:55:01alors

00:55:02notre coopération

00:55:04avec les agences nationales

00:55:05en charge

00:55:05de la lutte

00:55:07contre les ingérances étrangères

00:55:08le SGDSN

00:55:09Viginium

00:55:10en l'espèce en France

00:55:11mais dans l'ensemble

00:55:12de l'Europe

00:55:12lorsque ces agences existent

00:55:14elle évidemment

00:55:14s'inscrit dans un cadre

00:55:16spécifique

00:55:17qui répond au cadre légal

00:55:18existant

00:55:18et donc qui régit

00:55:20le partage d'informations

00:55:21que l'on a

00:55:22avec Viginium

00:55:22ce partage d'informations

00:55:24il est constant

00:55:25on a des points

00:55:27fréquents

00:55:28avec les équipes

00:55:29de Viginium

00:55:30y compris

00:55:30en dehors

00:55:31des périodes électorales

00:55:32pour pouvoir

00:55:33avec eux

00:55:33faire des constats

00:55:35et partager

00:55:36lorsque nécessaire

00:55:37des signaux

00:55:38techniques

00:55:39eux de leur côté

00:55:40qu'ils ont acquis

00:55:41et qu'ils nous demandent

00:55:41de vérifier

00:55:42et nous lorsque c'est le cas

00:55:44que l'on a pu identifier

00:55:45et que l'on porte

00:55:46leur connaissance

00:55:48l'ensemble

00:55:49on a des équipes

00:55:50spécialisées

00:55:51dans cette détection

00:55:52des menaces

00:55:53et donc ces équipes là

00:55:55sont spécialisées

00:55:55dans ce point là

00:55:57et donc s'assure

00:55:58de la mise en oeuvre

00:55:59d'une de nos politiques

00:56:01de

00:56:03d'une de nos règles

00:56:05spécifiques

00:56:06d'authenticité

00:56:07qui est l'authenticité

00:56:08de la provenance

00:56:09et des interactions

00:56:10sur la plateforme

00:56:10donc sont interdits

00:56:12au même type

00:56:12que la désinformation

00:56:13préjudiciable

00:56:14et dangereuse

00:56:14les ce que l'on appelle

00:56:16les interactions

00:56:16inauthentiques

00:56:17c'est à dire

00:56:17faire en sorte

00:56:18d'accroître

00:56:20la popularité

00:56:21d'une vidéo

00:56:21par des faux likes

00:56:24des faux spams

00:56:25des faux comptes

00:56:26et tout un tas

00:56:27de choses

00:56:27qui permettent

00:56:28d'artificiellement

00:56:30gonfler

00:56:30comme sur l'ensemble

00:56:31des plateformes

00:56:32la viralité

00:56:32ou la visibilité

00:56:34d'une vidéo

00:56:35les chiffres

00:56:36encore une fois

00:56:36sont publiés

00:56:37de manière transparente

00:56:38dans notre rapport

00:56:38d'information

00:56:40je crois que

00:56:41l'année dernière

00:56:42en 2025

00:56:43on avait

00:56:44déjoué

00:56:45sur l'ensemble

00:56:46de l'échelle européenne

00:56:4980 tentatives

00:56:50coordonnées

00:56:51de tentatives

00:56:53de manipulation

00:56:53coordonnées

00:56:56pour ce qui est

00:56:57de la France

00:56:57dans les 24 derniers mois

00:56:59nous n'avons pas

00:57:00détecté

00:57:00de réseau spécifique

00:57:02qui serait en train

00:57:03de se mettre en place

00:57:04parce que l'enjeu

00:57:05c'est de les détecter

00:57:06au moment de la mise en place

00:57:07et pas au moment

00:57:08de la mise en action

00:57:08et qui viserait

00:57:10à influencer

00:57:11d'une manière

00:57:12ou d'une autre

00:57:13l'authenticité

00:57:14d'interaction

00:57:15sur la plateforme

00:57:16donc on publie

00:57:17ces chiffres

00:57:17de manière

00:57:18très transparente

00:57:19et vous pouvez les retrouver

00:57:21dans deux documents

00:57:22notre rapport

00:57:23de transparence

00:57:23et également

00:57:24ce qui s'appelle

00:57:26le code de conduite

00:57:27sur la désinformation

00:57:28qui est une

00:57:30une adhésion volontaire

00:57:33que nous avons fait

00:57:33en marge du DSA

00:57:35ou plutôt en complément

00:57:36du DSA

00:57:37puisque maintenant

00:57:37ce code de conduite

00:57:38sur la désinformation

00:57:39est intégré

00:57:41dans la réglementation

00:57:42au titre du DSA

00:57:43et donc nous

00:57:45publions

00:57:46nous avons publié

00:57:46en mars 2026

00:57:47notre septième rapport

00:57:48sur le sujet

00:57:49je vous en ai amené

00:57:50une petite partie

00:57:51puisqu'il fait 235 pages

00:57:52et sur lequel

00:57:53vous pouvez retrouver

00:57:54pour le deuxième semestre

00:57:552025

00:57:55l'ensemble de ces chiffres

00:57:57qu'est-ce qu'on a modéré

00:57:58pour quelles raisons particulières

00:58:00quelle politique

00:58:01a été mise en question

00:58:02et évidemment

00:58:02sur ce qu'on appelle

00:58:03les CIO

00:58:04donc les opérations

00:58:06coordonnées

00:58:07de tentatives

00:58:07de manipulation

00:58:08l'ensemble des chiffres

00:58:09que l'on a pu retirer

00:58:10avec des exemples

00:58:11très concrets

00:58:12que vous pouvez retrouver

00:58:13sur notre rapport

00:58:13de transparence

00:58:14et je crois que vous en avez

00:58:15imprimé quelques-unes

00:58:16mais que lorsqu'on le lançait

00:58:17on dit spécifiquement

00:58:19le réseau

00:58:20que l'on a repéré

00:58:20on pense qu'il venait de là

00:58:22et qu'il servait à faire ceci

00:58:23et donc on a toute la transparence

00:58:25requise sur ce point-là

00:58:26j'ai une dernière question

00:58:28tout à l'heure

00:58:28juste avant vous

00:58:29on auditionnait

00:58:30des médias d'information

00:58:32présents sur les réseaux sociaux

00:58:33spécialisés sur les questions

00:58:35d'environnement

00:58:35d'écologie

00:58:36et ils nous ont dit

00:58:39on est très vu

00:58:40sur Instagram

00:58:42sur Facebook

00:58:43par contre sur TikTok

00:58:44ça marche pas

00:58:45est-ce que

00:58:46l'algorithme de TikTok

00:58:49ne favorise pas

00:58:51les problématiques

00:58:52d'environnement

00:58:56alors d'abord

00:58:57l'algorithme de TikTok

00:58:58il ne favorise

00:58:59absolument personne

00:59:00que ce soit

00:59:01pour une simple et bonne raison

00:59:02c'est que l'algorithme

00:59:04de TikTok

00:59:05je crois qu'une des personnes

00:59:06que vous avez auditionné

00:59:07il y a quelques semaines

00:59:08avait une formule

00:59:10que j'avais trouvé très bonne

00:59:11qui était

00:59:11il faut défétichiser

00:59:13ou ne pas avoir

00:59:13la fétichisation

00:59:14de l'algorithme

00:59:15l'algorithme

00:59:16qui est maintenant

00:59:17j'allais dire

00:59:18mis à beaucoup

00:59:19de sauce

00:59:20ou impliqué

00:59:21dans beaucoup

00:59:21de réflexion

00:59:23c'est d'abord

00:59:23et avant tout

00:59:24une formule mathématique

00:59:25qui est un système

00:59:26de recommandation

00:59:28qui est fait

00:59:28par ce qu'on appelle

00:59:29du filtrage collaboratif

00:59:30on peut revenir

00:59:31sur la façon

00:59:32dont il fonctionne

00:59:32dans les grandes lignes

00:59:33encore une fois

00:59:34ce sont des éléments

00:59:34qui sont présents

00:59:35de manière publique

00:59:36et transparent

00:59:37sur comment fonctionne

00:59:39notre système

00:59:40de recommandation

00:59:41c'est présent

00:59:42dans notre rapport

00:59:42de transparence

00:59:43et c'est aussi présent

00:59:44sur la plateforme

00:59:45quand vous avez une vidéo

00:59:46vous pouvez appuyer dessus

00:59:47pendant trois secondes

00:59:48s'affiche un onglet

00:59:50qui dit

00:59:51pourquoi cette vidéo

00:59:52m'a été recommandée

00:59:53et vous pouvez cliquer dessus

00:59:54et on vous explique

00:59:55pour quelle raison

00:59:55est-ce que cette vidéo

00:59:56vous a été proposée

00:59:57donc notre système

00:59:59de recommandation

00:59:59il fonctionne

01:00:00de manière transparente

01:00:01et il permet

01:00:02de sélectionner

01:00:04des vidéos

01:00:05qui vont être publiées

01:00:06qui vont être proposées

01:00:08aux utilisateurs

01:00:09donc une fonctionnalité

01:00:12fondamentale

01:00:13de ce système

01:00:13de recommandation

01:00:14c'est qu'il est

01:00:16agnostique

01:00:17sur le contenu

01:00:19de la vidéo

01:00:19donc il ne propose

01:00:20pas une vidéo

01:00:21parce qu'elle aurait

01:00:22un contenu

01:00:22de tel ordre

01:00:23ou tel ordre

01:00:23il va proposer

01:00:24un contenu

01:00:25parce qu'on estime

01:00:26qu'il y a une probabilité

01:00:29plus ou moins importante

01:00:30qu'en fonction

01:00:31de votre comportement

01:00:33sur la plateforme

01:00:34vous soyez susceptible

01:00:35de regarder cette vidéo

01:00:36là

01:00:36pour ce qui est de la raison

01:00:37pour laquelle

01:00:38les médias

01:00:39en question

01:00:41disons

01:00:41sont insatisfaits

01:00:43de leur performance

01:00:45de leur performance

01:00:46sur le sujet

01:00:47là pour le coup

01:00:48ça tient à la stratégie

01:00:49qu'ils peuvent avoir

01:00:50sur la plateforme

01:00:51quel type de contenu

01:00:52ils publient

01:00:52je constate

01:00:54que vous avez reçu

01:00:54des créateurs

01:00:55de contenu

01:00:55comme Hugo

01:00:56Descript

01:00:57ou Gasparger

01:00:58qui eux

01:00:59ont des contenus

01:01:00informatifs

01:01:01de qualité

01:01:02qui trouvent un écho

01:01:03de manière très importante

01:01:04y compris

01:01:05sur ces sujets là

01:01:05et donc je pense

01:01:07que c'est plutôt

01:01:07un facteur

01:01:08de la façon

01:01:09dont ils s'approprient

01:01:11les qualités

01:01:12et la spécificité

01:01:14de ce que nos utilisateurs

01:01:15aiment regarder

01:01:16plutôt qu'une règle

01:01:19transversale

01:01:19qui consisterait à dire

01:01:20que tel type de contenu

01:01:21n'a pas d'intérêt

01:01:23ou pas de résonance

01:01:24sur la plateforme

01:01:25Les recettes de TikTok

01:01:27sont essentiellement

01:01:28des recettes publicitaires

01:01:30Les recettes de TikTok

01:01:32sont essentiellement

01:01:32des recettes publicitaires

01:01:33Donc j'imagine

01:01:34que la visibilité

01:01:36des contenus

01:01:37est en lien aussi

01:01:39avec un certain nombre

01:01:41de demandes

01:01:41des annonceurs

01:01:46Non parce que

01:01:47je pense que

01:01:48c'est plutôt

01:01:49les annonceurs

01:01:49qui regardent

01:01:52quelle est la visibilité

01:01:53d'un créateur

01:01:54ou une créatrice

01:01:55de contenu

01:01:55d'une thématique

01:01:56et qui en tirent

01:01:57des enseignements

01:01:57en matière de positionnement

01:01:59Ce n'est pas eux

01:02:00qui influencent

01:02:01d'une manière quelconque

01:02:02les sujets

01:02:03que l'on souhaiterait

01:02:05mettre en avant

01:02:06ou pas

01:02:06pour une simple

01:02:07et bonne raison

01:02:07c'est que nous sommes

01:02:08un hébergeur

01:02:09qui organise

01:02:13la manière

01:02:13dont le contenu

01:02:14est proposé

01:02:15et absolument pas

01:02:16un média

01:02:17avec une ligne éditoriale

01:02:19ou une hiérarchisation

01:02:20des contenus

01:02:20Donc on n'a pas du tout

01:02:21cette influence

01:02:22parce qu'encore une fois

01:02:22on n'a pas la capacité

01:02:23technique

01:02:24en termes de connaissance

01:02:25du contenu

01:02:25de la vidéo

01:02:26de la proposer

01:02:27en matière de contenu

01:02:29Est-ce que dans le cadre

01:02:30de la lutte

01:02:31contre la désinformation

01:02:34vous favoriseriez

01:02:35des médias

01:02:36quelles que soient

01:02:37leurs lignes éditoriales

01:02:38du reste

01:02:38mais des médias

01:02:40qui ont des pratiques

01:02:42journalistiques

01:02:43des pratiques

01:02:44de vérification

01:02:45de l'information

01:02:46Est-ce que ça peut

01:02:47faire partie

01:02:48des actions

01:02:48que vous menez

01:02:49dans le cadre

01:02:49de la lutte

01:02:50contre la désinformation

01:02:54Alors là

01:02:55il y a encore

01:02:56deux grands ensembles

01:02:57Premièrement

01:02:58nous avons

01:02:59un engagement

01:03:00de favoriser

01:03:01l'accès

01:03:02à une information

01:03:03de qualité

01:03:04et de manière générale

01:03:06à des vidéos

01:03:07de qualité

01:03:07et je pense

01:03:08que je reviens là

01:03:09sur un point

01:03:10qui est un point essentiel

01:03:11nous l'avons cité

01:03:12dès la première question

01:03:13quand on a

01:03:14une audience

01:03:15de 30 millions

01:03:16de personnes

01:03:16en France

01:03:17à la maille

01:03:18et que cette audience

01:03:19elle est

01:03:20d'une moyenne

01:03:21d'âge

01:03:21de 38 ans

01:03:23il est important

01:03:24de répondre

01:03:25à ce que sont

01:03:26leurs sujets

01:03:26principaux

01:03:27de préoccupation

01:03:28et ce qu'ils viennent

01:03:29rechercher

01:03:29sur la plateforme

01:03:30et donc la qualité

01:03:31des vidéos

01:03:32la diversité

01:03:33des propositions

01:03:34et de manière générale

01:03:35la qualité

01:03:36de leur expérience

01:03:37est évidemment

01:03:38fondamentale

01:03:39là c'est à l'occasion

01:03:41de rappeler pour nous

01:03:42que la désinformation

01:03:43et sa prévalence

01:03:45supposée

01:03:45sur la plateforme

01:03:46c'est un risque

01:03:48réglementaire

01:03:49absolument majeur

01:03:50au titre du DSA

01:03:50et des réglementations

01:03:52nationales

01:03:52c'est un risque

01:03:53réputationnel

01:03:54qui est considérable

01:03:55et c'est aussi

01:03:56un risque commercial

01:03:57vous l'avez cité

01:03:57parce qu'aucun

01:03:58des annonceurs

01:03:59qui travaillent avec nous

01:04:00ne souhaite être associé

01:04:01à des contenus

01:04:02de mauvaise qualité

01:04:03ou avoir apparaître

01:04:04directement

01:04:05après une vidéo

01:04:05problématique

01:04:06donc dans le business

01:04:07modèle

01:04:08de TikTok

01:04:09il n'y a aucune

01:04:10incitation

01:04:11spécifique

01:04:12à avoir du contenu

01:04:13de mauvaise qualité

01:04:14ou à laisser circuler

01:04:15des informations

01:04:16au contraire

01:04:18pour ce qui est

01:04:19de la façon

01:04:22dont

01:04:23pardon

01:04:24j'ai un peu perdu

01:04:24le fil

01:04:24de votre question

01:04:26pardon

01:04:27est-ce que l'on serait

01:04:29prêt à travailler

01:04:29avec des médias

01:04:30professionnels

01:04:30qui participent

01:04:32pour l'intérêt

01:04:33aussi de TikTok

01:04:34je comprends bien

01:04:35est-ce que

01:04:35vous seriez prêt

01:04:37à favoriser

01:04:39à mettre en avant

01:04:40des médias

01:04:43reconnus

01:04:44comme tels

01:04:44quelle que soit

01:04:45leur ligne éditoriale

01:04:46encore une fois

01:04:48mais qui font appel

01:04:49à des techniques

01:04:50professionnelles

01:04:51journalistiques

01:04:52reconnues

01:04:54alors là

01:04:55il y a

01:04:57la façon

01:04:58dont était conçue

01:04:58la réglementation

01:04:59pour le moment

01:05:00c'est d'abord

01:05:01le DSA

01:05:01on en a parlé

01:05:02le MFA

01:05:03on l'a évoqué

01:05:04très rapidement

01:05:04mais qui comprenait

01:05:05en fait

01:05:06une disposition

01:05:07qui était relativement

01:05:08similaire à cela

01:05:09c'est-à-dire

01:05:09qui consistait à dire

01:05:10enfin qui consiste

01:05:11d'ailleurs à dire

01:05:12qu'à partir du moment

01:05:13où des médias

01:05:15professionnels

01:05:15donc ce qu'on appelle

01:05:16les MSP

01:05:17Media Service Provider

01:05:18que l'on aurait reconnus

01:05:19comme tels

01:05:20et identifiés

01:05:21comme tels

01:05:21doivent bénéficier

01:05:22c'est-à-dire

01:05:23de protections supplémentaires

01:05:25lorsque l'on s'apprête

01:05:26à modérer

01:05:27ou à retirer

01:05:28un certain nombre

01:05:29de leurs contenus

01:05:29donc ça

01:05:30c'est un dispositif

01:05:31qui existe

01:05:32au terme

01:05:32de réglementation existante

01:05:33et qui vise

01:05:34à protéger

01:05:34la façon

01:05:35dont nous

01:05:35on interagit

01:05:36avec ces médias-là

01:05:37il y a également

01:05:38la directive

01:05:39SMA

01:05:40sur le service

01:05:41média audiovisuel

01:05:42qui elle

01:05:43est plus ancienne

01:05:44mais qui a déjà intégré

01:05:45et qui nous considère

01:05:47comme un VSP

01:05:48donc pas du tout

01:05:48comme un média

01:05:50mais plutôt

01:05:51comme une plateforme

01:05:54de vidéo

01:05:54de partage de vidéo

01:05:55et qui elle

01:05:56impose un certain nombre

01:05:57d'obligations

01:05:58en matière

01:05:59de neutralité

01:06:00sur la plupart

01:06:01de ces contenus-là

01:06:02donc nous

01:06:03on est capable

01:06:04d'aller plus loin

01:06:05que le droit existant

01:06:06puisque

01:06:07le droit à ce stade

01:06:09ne nous préconise pas

01:06:10ou ne nous autorise pas

01:06:11à le faire

01:06:12la façon dont on le fait

01:06:13c'est de manière

01:06:14très opérationnelle

01:06:16lorsqu'on a des médias

01:06:19d'information

01:06:20je dis bien d'information

01:06:21non pas des médias

01:06:21d'opinion

01:06:22qui arrivent

01:06:24sur la plateforme

01:06:25on leur propose

01:06:26par nos équipes dédiées

01:06:28un accompagnement

01:06:30qui vise précisément

01:06:31à répondre

01:06:32à la problématique

01:06:32qui a été évoquée

01:06:33par les médias précédents

01:06:34qui disent

01:06:34on n'arrive pas

01:06:35à performer

01:06:36sur la plateforme

01:06:36pour leur expliquer

01:06:38comme on le fait

01:06:38d'ailleurs avec

01:06:39des marques

01:06:40ou d'autres créateurs

01:06:40ou créatrices de contenu

01:06:41qu'est-ce que c'est

01:06:42la spécificité

01:06:43de la communication

01:06:44sur TikTok

01:06:44quel type de contenu

01:06:46sont plus susceptibles

01:06:47d'intéresser

01:06:47les utilisateurs

01:06:48quel type de format

01:06:49etc

01:06:49donc on les aide

01:06:51à avoir

01:06:52une expérience

01:06:53sur la plateforme

01:06:54qu'on appelle native

01:06:56c'est-à-dire

01:06:56qui répond

01:06:57à ce que nos utilisateurs

01:06:58et utilisatrices

01:06:59souhaitent consommer

01:07:01pour faire en sorte

01:07:02qu'on puisse

01:07:02accompagner

01:07:03leur performance

01:07:04et leur visibilité

01:07:05sur la plateforme

01:07:06un point qui est important

01:07:07je voudrais juste

01:07:08signaler que

01:07:08nous avons mis en place

01:07:10sur la plateforme

01:07:11une spécificité

01:07:12qui s'appelle

01:07:13article link

01:07:14pardon pour cet anglicisme

01:07:16et qui consiste

01:07:17à faire en sorte

01:07:18de renvoyer

01:07:19dans l'application

01:07:20vers les sites

01:07:22qu'ils soient

01:07:23paywall ou pas

01:07:24des médias

01:07:25professionnels

01:07:26parce que notre intérêt

01:07:27n'est pas de conserver

01:07:28nos utilisateurs

01:07:30en vase clos

01:07:30mais de permettre

01:07:31de générer

01:07:32un trafic

01:07:33pour ces médias

01:07:35qui utilisent

01:07:35la plateforme

01:07:36pour avoir

01:07:37une vidéo

01:07:37qui peut être

01:07:38rapide

01:07:39pour dire

01:07:39on a fait

01:07:39un reportage

01:07:40là-dessus

01:07:40consultez-les

01:07:41sur notre site

01:07:42et donc

01:07:42on renvoie

01:07:43et je sais

01:07:44qu'un des grands

01:07:45sujets

01:07:45de cette mission

01:07:45d'information

01:07:46c'est le partage

01:07:47de la valeur

01:07:48dans l'écosystème

01:07:49informationnel

01:07:50en général

01:07:51il y a beaucoup

01:07:52de sujets

01:07:52qui se posent

01:07:52sur ce point-là

01:07:53nous on essaie

01:07:54de contribuer

01:07:55à faire en sorte

01:07:56qu'on accroisse

01:07:57la valeur générale

01:07:58de la création

01:08:00de valeur

01:08:00et donc

01:08:01on fait en sorte

01:08:01de pouvoir

01:08:02renvoyer vers

01:08:03des médias

01:08:03d'informations

01:08:04de cette manière-là

01:08:05Voilà pour cette audition

01:08:07qui s'inscrit

01:08:07dans le cadre

01:08:08d'une mission

01:08:08d'information

01:08:09du Sénat

01:08:10pour faire la lumière

01:08:11sur les zones grises

01:08:12de l'information

01:08:13en l'occurrence

01:08:14l'information diffusée

01:08:15sur les nouveaux médias

01:08:16je vous propose

01:08:17d'écouter

01:08:18une autre audition

01:08:19celle des responsables

01:08:20des médias

01:08:21qui diffusent

01:08:22du contenu écologique

01:08:23Vert,

01:08:24Reporter

01:08:24ou encore

01:08:25Vaquita

01:08:27Donc on a un rapport

01:08:28ambivalent

01:08:29à ces réseaux sociaux

01:08:30on les utilise

01:08:31on y est

01:08:31on ne peut pas

01:08:32ne pas y être présent

01:08:33puisque la mission

01:08:34de l'association

01:08:34c'est informer

01:08:35sur l'écologie

01:08:36et faire circuler

01:08:37des informations

01:08:37sur l'écologie

01:08:38et dans le même temps

01:08:39on jauge en permanence

01:08:41à quel point

01:08:42on joue le jeu

01:08:43des plateformes

01:08:44et des algorithmes

01:08:45et de fait

01:08:46avoir des plateformes

01:08:47qui seraient tenues

01:08:49de valoriser

01:08:50des contenus

01:08:51sérieux

01:08:51journalistiques

01:08:52sourcés

01:08:53factuels

01:08:54serait tout à fait

01:08:55souhaitable

01:08:59Alors sur les réseaux sociaux

01:09:00moi d'abord

01:09:01je trouve que c'est

01:09:02quand même un formidable

01:09:03espace de liberté

01:09:05parce qu'il casse

01:09:07les barrières à l'entrée

01:09:07de la création

01:09:08de contenu

01:09:09il y a encore

01:09:09quelques décennies

01:09:10et je le sais

01:09:11pour venir d'un média

01:09:12très traditionnel

01:09:13comme celui de la télé

01:09:15pour faire une émission

01:09:16ou pour faire une vidéo

01:09:17il fallait des dizaines

01:09:19des centaines

01:09:20de milliers d'euros

01:09:21et donc

01:09:21si vous n'étiez pas

01:09:22sur la chaîne

01:09:23ou dans la société

01:09:24de production

01:09:25qui pouvait créer

01:09:26une émission

01:09:26vous aviez beau avoir

01:09:28les meilleures idées du monde

01:09:28et les meilleures informations

01:09:30du monde

01:09:31vous ne pouviez pas

01:09:31les diffuser

01:09:32donc d'abord

01:09:33je pense que c'est important

01:09:34de rappeler ça

01:09:35que les réseaux sociaux

01:09:36dans leur ensemble

01:09:36ont permis

01:09:37une démocratisation

01:09:39de la création

01:09:39du contenu

01:09:40une démocratisation

01:09:41de l'information aussi

01:09:43avec l'émergence

01:09:44d'un très grand nombre

01:09:46d'acteurs

01:09:46et que ça a un peu

01:09:48attaqué le monopole

01:09:49des médias traditionnels

01:09:50pour le meilleur

01:09:50et pour le pire

01:09:51j'ai envie de vous dire

01:09:52mais souvent pour le meilleur

01:09:53quand même

01:09:54c'est à dire que

01:09:55des informations

01:09:56des contenus

01:09:57des enquêtes

01:09:57comme celles

01:09:58que nous produisons

01:09:59à Vakita

01:09:59je ne suis pas sûr

01:10:00qu'elles trouveraient

01:10:01aujourd'hui

01:10:02dans le format

01:10:02qu'elles ont

01:10:03une exposition

01:10:04suffisante

01:10:05dans les médias

01:10:05traditionnels

01:10:06et donc

01:10:07les réseaux sociaux

01:10:08on leur doit

01:10:08quand même

01:10:09cette capacité

01:10:11à toucher

01:10:11des millions

01:10:11de personnes

01:10:12c'est à dire

01:10:12que vous avez

01:10:13un téléphone

01:10:13une bonne idée

01:10:14et une bonne manière

01:10:16de travailler

01:10:16vous pouvez toucher

01:10:1715, 20, 30, 40 millions

01:10:19de personnes

01:10:19alors qu'avant

01:10:21c'était absolument impossible

01:10:22donc moi je vois quand même

01:10:23plus de positif

01:10:24que de négatif

01:10:24à cette puissance

01:10:27des réseaux sociaux

01:10:28évidemment avec les précautions

01:10:29d'usage qui vont avec

01:10:31il y a des dérives

01:10:32il y a des risques

01:10:33il y a la plus grande

01:10:35pour moi

01:10:35des dérives

01:10:35qui est celle

01:10:36de l'addiction

01:10:36aux écrans

01:10:37des jeunes générations

01:10:38qui fait exploser

01:10:40la sédentarité

01:10:41qui est une bombe sanitaire

01:10:43au sens premier du terme

01:10:46mais je trouve

01:10:47que l'espace

01:10:48en tout cas

01:10:48de liberté

01:10:49que ça offre

01:10:50dans un pays démocratique

01:10:51et je pense que c'est important

01:10:52de le préciser

01:10:53dans un pays démocratique

01:10:55comme la France

01:10:55parce que dans les pays

01:10:57autocratiques

01:10:58ou dans les dictatures

01:10:58c'est sûr que les réseaux sociaux

01:11:00n'ont pas la même vertu

01:11:01émancipatrice

01:11:02c'est le moins qu'on puisse dire

01:11:03mais dans un pays

01:11:04comme le nôtre

01:11:05je trouve que c'est un espace

01:11:06de liberté

01:11:07qu'il ne faut pas vouloir

01:11:08trop réguler

01:11:10au risque

01:11:11de créer plus de censure

01:11:12que de contrôle

01:11:14et de vérification

01:11:15voilà

01:11:15et on sait que

01:11:16quand on crée

01:11:17des outils de régulation

01:11:19c'est très bien

01:11:20jusqu'au jour

01:11:20où il tombe

01:11:21dans les mains

01:11:21des mauvaises personnes

01:11:22et où la régulation

01:11:24devient censure

01:11:24donc je suis assez libéral

01:11:27sur ce sujet

01:11:27de la régulation

01:11:28des réseaux sociaux

01:11:29je pense qu'il faut

01:11:30évidemment faire appliquer

01:11:30la loi

01:11:31qui existe déjà

01:11:32et c'est ça

01:11:33surtout le problème

01:11:34c'est que la loi existe

01:11:35mais qu'elle n'est pas appliquée

01:11:36parce que les policiers

01:11:37n'ont pas les moyens

01:11:38de l'appliquer

01:11:38parce que la justice

01:11:39est débordée

01:11:39mais la loi existe

01:11:41pour encadrer

01:11:42les pratiques

01:11:43sur les réseaux sociaux

01:11:44donc déjà

01:11:44faisons appliquer cette loi

01:11:45et ne pensons pas

01:11:48qu'en créant

01:11:48des autorités supplémentaires

01:11:50de régulation

01:11:50on va régler

01:11:51le problème

01:11:52ça peut même être

01:11:53un danger

01:11:54à mon sens

01:11:55en termes de censure

01:11:56et de contrôle

01:11:57des paroles

01:11:57qui ne rentreraient pas

01:11:58dans le cadre établi

01:12:06du coup je réagis

01:12:07rapidement

01:12:08et puis je vous demande

01:12:10du coup

01:12:11vous êtes sur des sujets

01:12:13quand même

01:12:14on va dire

01:12:15sensibles

01:12:16au sens

01:12:18qui peuvent

01:12:19à un moment

01:12:20peut-être

01:12:21être sujet

01:12:23aussi

01:12:23de

01:12:24si ce n'est

01:12:25de campagne

01:12:25en tout cas

01:12:26de manipulation

01:12:27ou de désinformation

01:12:28c'est à dire

01:12:29qu'on voit bien

01:12:30le contexte

01:12:31dans lequel

01:12:31on vit aujourd'hui

01:12:34je dirais

01:12:34malheureusement

01:12:35et si effectivement

01:12:36les réseaux sociaux

01:12:37sont des espaces

01:12:38de liberté

01:12:38et qui ont des vertus

01:12:40et ce qu'on voudrait

01:12:41émancipatrice

01:12:42le danger

01:12:43est que

01:12:43dans certaines séquences

01:12:45et la séquence politique

01:12:46que l'on vit aujourd'hui

01:12:47est sujette

01:12:48et propice

01:12:49à ce genre

01:12:50de phénomène

01:12:50est-ce que vous l'avez

01:12:51déjà vécu

01:12:52comment vous vous en prémunissez

01:12:54non pas en amont

01:12:55je vois bien le paradoxe

01:12:56et la ligne de crête

01:12:57que vous pouvez

01:12:58mettre en aval

01:12:59est-ce que c'est

01:13:00un sujet de préoccupation

01:13:01et surtout

01:13:02est-ce que c'est

01:13:02un sujet de préoccupation

01:13:04plus fort chez vous

01:13:06actuellement

01:13:06ou pas

01:13:09oui pour un peu

01:13:11prolonger ce que dit

01:13:12Hugo Clément

01:13:12et vous répondre

01:13:13je ne suis pas du tout

01:13:14d'accord avec cette approche là

01:13:16notamment parce que

01:13:17Vert comme beaucoup

01:13:18d'autres médias

01:13:18on était nombreux

01:13:19à parler de climat

01:13:20sur Twitter

01:13:21avant que ça soit

01:13:21racheté par Elon Musk

01:13:22et que ça devienne X

01:13:23et on a constaté

01:13:24ce qui se passe

01:13:24quand un nouvel actionnaire

01:13:25arrive et décide

01:13:26de changer les règles du jeu

01:13:27des règles qui déjà

01:13:28étaient opaques avant

01:13:29et qui le sont encore plus

01:13:30et donc ce qu'on a constaté

01:13:32ça a été objectivé

01:13:33par David Chabalarias

01:13:34qui est chercheur au CNRS

01:13:35qui a mené des études

01:13:36sur X

01:13:37dont on pouvait

01:13:38beaucoup plus finement

01:13:39analyser les données

01:13:39il fut un temps

01:13:40quand Elon Musk

01:13:41est arrivé

01:13:41l'audience des comptes

01:13:43qui parlait du climat

01:13:44et qui était pro-climat

01:13:45entre guillemets

01:13:46notamment

01:13:46comment ?

01:13:47il y a eu des effets

01:13:48des algorithmes

01:13:48bien sûr

01:13:49sur les publications

01:13:50oui c'est ça

01:13:51c'est ça

01:13:51en fait ce qui est compliqué

01:13:52c'est ça

01:13:53c'est qu'on a vu

01:13:54que les comptes pro-climat

01:13:55entre guillemets

01:13:55donc les scientifiques

01:13:56les journalistes

01:13:57et aussi les militants

01:13:58qui étaient en faveur

01:13:58d'une action pour le climat

01:14:00leur audience ont chuté

01:14:01et elle a été dépassée

01:14:02par celle des comptes

01:14:03climato-sceptiques

01:14:03donc des gens qui sont

01:14:04dans le complot

01:14:05qui sont dans la conspiration

01:14:06qui sont contre

01:14:07le consensus scientifique

01:14:08et ça on l'a vu

01:14:08en l'espace de quelques mois

01:14:09et la difficulté

01:14:10c'est qu'on ne sait pas

01:14:12qui est-ce qui a changé

01:14:12dans l'algo

01:14:13on ne sait pas

01:14:13qui est-ce qui a changé

01:14:14hors de l'algo

01:14:15c'est-à-dire que peut-être

01:14:16que c'est aussi

01:14:16pour d'autres raisons que ça

01:14:17mais on ne sait pas

01:14:18et donc on est un espace

01:14:19Twitter à utiliser

01:14:20massivement pour s'informer

01:14:21et massivement pour débattre

01:14:22aujourd'hui il y a beaucoup

01:14:22de médias qui en sont partis

01:14:24parce que c'est devenu

01:14:25trop toxique

01:14:25y compris des grands médias

01:14:27des acteurs traditionnels

01:14:28comme Le Monde

01:14:29parce que c'est un endroit

01:14:30où on ne pouvait plus

01:14:30informer correctement

01:14:31parce que les algorithmes

01:14:32étaient trop en défaveur

01:14:33des informations

01:14:34et trop en faveur

01:14:35des climato-sceptiques

01:14:36et des anti-vax

01:14:37et des complotistes

01:14:38de tout poil

01:14:38donc en gros

01:14:39on a un actionnaire

01:14:40qui arrive

01:14:40qui décide de changer

01:14:41complètement les règles du jeu

01:14:42qui n'étaient déjà pas connues

01:14:43et qui fait que d'un coup

01:14:44tous ceux qui disent

01:14:45ce que dit la science

01:14:46disparaissent

01:14:46et les autres

01:14:47ont un porte-voix

01:14:49moi je ne suivais pas

01:14:50Elon Musk sur Twitter

01:14:51un contenu sur trois

01:14:52que je voyais

01:14:52c'était Elon Musk

01:14:53c'est quand même

01:14:54c'est incroyable

01:14:55donc évidemment

01:14:56il a des centaines

01:14:57des centaines de millions

01:14:58de followers

01:14:58notamment parce que

01:14:59c'est l'homme le plus riche

01:15:00mais aussi parce que

01:15:00c'est lui

01:15:01qui a les clés de Twitter

01:15:01et donc on se retrouve

01:15:02avec un jeu qui est truqué

01:15:03et c'est la liberté d'expression

01:15:05mais à l'américaine

01:15:06c'est-à-dire que c'est celui

01:15:06qui a le plus argent

01:15:07qui parle le plus fort

01:15:08et qui fait taire les autres

01:15:10et donc ça

01:15:11moi je trouve

01:15:11cet exemple

01:15:12il illustre de manière éclatante

01:15:13le pouvoir néfaste

01:15:15de réseaux sociaux

01:15:15qui ne sont pas contrôlés

01:15:16avec des algorithmes

01:15:17hors de contrôle

01:15:18et aujourd'hui

01:15:19on voit bien que

01:15:20les GAFAM

01:15:20les réseaux sociaux américains

01:15:21sont des instruments géopolitiques

01:15:23employés par Donald Trump

01:15:24qui dit à l'Europe

01:15:25vous voulez réguler X

01:15:26très bien

01:15:26je vous mets des droits de douane en plus

01:15:28vous voyez bien

01:15:28que c'est un outil

01:15:29de manipulation politique

01:15:31potentiel

01:15:31et le fait que ce le soit

01:15:32de manière potentiellement

01:15:33c'est un problème

01:15:34le fait qu'il y ait un doute

01:15:35possible

01:15:35c'est un grave problème

01:15:36et donc moi je ne sais pas

01:15:37ce qu'on peut faire aujourd'hui

01:15:38pour réguler les plateformes

01:15:39je ne sais pas

01:15:40ce que le législateur français

01:15:42et européen

01:15:42est en capacité d'imposer

01:15:43aujourd'hui

01:15:44à des acteurs

01:15:44qui ne sont pas sur le sol

01:15:46européens

01:15:46mais c'est très clair

01:15:47qu'il y a des plateformes

01:15:48qui sont plus favorables

01:15:49à vos contenus

01:15:51lesquelles ?

01:15:52mais en fait

01:15:52c'est difficile de dire

01:15:53plus favorable

01:15:53parce que

01:15:54par rapport à quoi ?

01:15:55c'est-à-dire en fait

01:15:55est-ce que les gens

01:15:57est-ce que les gens

01:15:57consomment nos contenus

01:15:58parce qu'ils sont bons

01:15:59intrinsèquement ?

01:16:00est-ce qu'ils les consomment

01:16:00parce que Meta a décidé

01:16:01sur Instagram

01:16:02que le climat c'était bien ?

01:16:04est-ce qu'en fait

01:16:04on devrait faire

01:16:05des scores bien supérieurs

01:16:06et en fait

01:16:06on a un plafond de verre

01:16:07qu'on ne maîtrise pas ?

01:16:08on ne sait pas

01:16:09et donc c'est vrai que

01:16:10sur un contenu équivalent

01:16:11parce que vous êtes

01:16:12sur plusieurs plateformes

01:16:13on a compris

01:16:13que vous n'étiez plus sur X

01:16:14sur plusieurs plateformes

01:16:15est-ce que vous constatez

01:16:16à contenu équivalent

01:16:18qu'il y a des plateformes

01:16:20qui mettent plus en avant

01:16:22tel ou tel contenu ?

01:16:23oui bien sûr

01:16:24mais parfois

01:16:25c'est peut-être pour des raisons

01:16:26qui ne sont pas liées à l'algorithme

01:16:27mais on ne sait pas

01:16:28on ne sait pas

01:16:29et donc c'est vrai

01:16:29que moi je rêve d'un monde

01:16:31où vous avez les clés

01:16:32de l'algorithme

01:16:33vous êtes capable

01:16:33de voir ce qu'il y a

01:16:34sous le capot

01:16:34et vous êtes capable

01:16:35d'imposer des règles différentes

01:16:37à des médias

01:16:37qui seraient reconnus

01:16:39par la CPPAP

01:16:40où on peut discuter des règles

01:16:41mais pour que justement

01:16:42ces informations-là

01:16:43circulent

01:16:43Facebook

01:16:44je crois que c'était en 2014

01:16:45avait décidé

01:16:46du jour au lendemain

01:16:47que les médias

01:16:47s'a dégagé

01:16:48du fil d'actualité des gens

01:16:50il y a des médias

01:16:50qui se sont cassés la figure

01:16:52à ce moment-là

01:16:52parce qu'ils ont perdu

01:16:53quasiment toute leur audience

01:16:55comment on peut imaginer

01:16:56que les gens s'informent correctement

01:16:57et qu'il y a un débat démocratique sain

01:16:58quand quelqu'un

01:16:59une personne

01:16:59peut décider de faire disparaître

01:17:01tous les médias d'un coup

01:17:02voilà

01:17:02donc vous êtes plutôt

01:17:03pour une régulation

01:17:04quand même

01:17:04à moi très clairement

01:17:06oui

01:17:07je suis moins libéral

01:17:08de ce point de vue-là

01:17:10j'ai vu qu'il y avait bien

01:17:11des différences d'appréciation

01:17:12donc c'est aussi ce qu'on veut

01:17:13observer

01:17:14moi je parlais des réseaux sociaux

01:17:15en général

01:17:16pas de X en particulier

01:17:17qui effectivement

01:17:17est un cas spécial

01:17:20mais au-delà de X

01:17:22je rejoins ce qui a été dit

01:17:23le fait que ce soit concentré

01:17:24entre très peu de mains

01:17:25et très peu d'acteurs

01:17:26laisse planer

01:17:27cette menace

01:17:28d'un rachat

01:17:28et d'une modification

01:17:30de règles du jeu

01:17:31qui à ce jour

01:17:32nous échappe complètement

01:17:33et c'est vrai que

01:17:33cette opacité

01:17:34et le côté boîte noire

01:17:36on fait avec des règles

01:17:39qu'on croit comprendre

01:17:40mais sans en avoir

01:17:41les codes

01:17:42et sans en avoir

01:17:44aucun élément tangible

01:17:45pour nous permettre

01:17:47de savoir

01:17:48comment ça fonctionne

01:17:49réellement

01:17:49c'est un problème

01:17:51et j'ai l'impression

01:17:53que

01:17:53X

01:17:54c'est un peu

01:17:55l'alerte

01:17:56de ce problème

01:17:58ça met au jour

01:18:00ça

01:18:00c'est pas un problème

01:18:01limité à une plateforme

01:18:02et

01:18:03donc moi aussi

01:18:05je partagerais

01:18:05l'idée de

01:18:06à minima

01:18:07une demande

01:18:08de transparence

01:18:09quant à

01:18:11aux forces

01:18:13aux principes

01:18:14politiques de modération

01:18:15aux règles

01:18:16des algorithmes

01:18:17et puis aussi

01:18:18peut-être la possibilité

01:18:20pour les usagers

01:18:21de ne pas avoir

01:18:22de contenu profilé

01:18:25de pouvoir avoir

01:18:26des règles

01:18:27qui soient

01:18:30les mêmes

01:18:31pour tous

01:18:32et qui permettent

01:18:34aux informations

01:18:34fiables

01:18:35vérifiées

01:18:36émanant

01:18:37d'organes de presse

01:18:38reconnus

01:18:39CPPAP

01:18:39d'être valorisés

01:18:40et non pénalisés

01:18:42comme Facebook

01:18:43l'a fait

01:18:43et je tiens juste

01:18:45à rassurer

01:18:46Madame Evren

01:18:46la tribune

01:18:47en question

01:18:48a bien été publiée

01:18:49dans le cadre

01:18:49du travail

01:18:50que nous menons

01:18:53sur les algorithmes

01:18:55il y a aussi

01:18:55un effet

01:18:56qui est créé

01:18:56par la manière

01:18:58de faire

01:18:58de certains médias

01:19:01quand vous fonctionnez

01:19:02en audience

01:19:02affinitaire

01:19:04et que vous faites

01:19:05du contenu

01:19:06destiné à des gens

01:19:07dont vous savez

01:19:08qu'ils apprécient

01:19:08tel type de contenu

01:19:09vous créez vous-même

01:19:10votre bulle

01:19:11algorithmique

01:19:12un contenu

01:19:13par exemple

01:19:13très politisé

01:19:15que ce soit

01:19:16à gauche

01:19:16ou à droite

01:19:16peu importe

01:19:17va par nature

01:19:18être poussé

01:19:19dans l'algorithme

01:19:20à des gens

01:19:21qui pensent déjà

01:19:21comme ça

01:19:22parce qu'ils vont

01:19:23étudier la manière

01:19:24dont ils interagissent

01:19:25avec les publications

01:19:25les likes

01:19:26les commentaires

01:19:27et donc plus vous likez

01:19:28des contenus

01:19:29de gauche

01:19:29ou de droite

01:19:30plus on va vous proposer

01:19:31des contenus

01:19:32de gauche

01:19:32ou de droite

01:19:33et donc

01:19:34ou plus vous likez

01:19:35des petits chatons

01:19:36plus on va vous proposer

01:19:37des petits chatons

01:19:37voilà

01:19:38moi en ce moment

01:19:39j'ai que des gens

01:19:40qui courent

01:19:41sur mon fil Instagram

01:19:42parce que je ne like

01:19:43que des vidéos

01:19:44de gens qui font

01:19:44des footings

01:19:45donc si vous voulez

01:19:47vous créez vous-même

01:19:47votre bulle algorithmique

01:19:49et donc dans la ligne éditoriale

01:19:50de beaucoup de médias

01:19:52que ce soit de gauche

01:19:53ou de droite

01:19:53d'ailleurs

01:19:54qui aujourd'hui

01:19:54sont de plus en plus

01:19:55politisés

01:19:56qui affichent

01:19:56une ligne éditoriale

01:19:57qui n'est plus seulement

01:19:58une éditoriale journalistique

01:20:00qui est aussi

01:20:01une ligne éditoriale politique

01:20:02en appelant par exemple

01:20:03à voter

01:20:04pour tel ou tel parti

01:20:05ou contre tel ou tel parti

01:20:06forcément vous créez

01:20:07des bulles algorithmiques

01:20:08parce que les gens

01:20:09qui ne se reconnaissent pas

01:20:10dans la ligne éditoriale

01:20:11politisée que vous mettez

01:20:12en avant

01:20:13ne vont pas interagir

01:20:14avec vos contenus

01:20:14et donc vos contenus

01:20:15vont disparaître

01:20:16progressivement

01:20:17de leurs bulles algorithmiques

01:20:19donc il y a aussi

01:20:20alors certes

01:20:20il y a l'opacité

01:20:21des algorithmes

01:20:21évidemment

01:20:22c'est des géants américains

01:20:24on ne sait pas

01:20:25ce qu'ils mettent dedans

01:20:25et j'ai envie de vous dire

01:20:26que nos débats là

01:20:27sont un tout petit peu

01:20:28dérisoires

01:20:28par rapport au tsunami

01:20:30de l'intelligence artificielle

01:20:31qui va nous tomber

01:20:32sur la tronche

01:20:33parce que

01:20:34quand vous avez

01:20:35les fondateurs

01:20:36de Anthropik

01:20:37ou de Panahi

01:20:37qui vous expliquent

01:20:38eux-mêmes

01:20:38qu'ils ne savent pas

01:20:40comment leurs intelligences

01:20:42artificielles

01:20:42aboutissent à donner

01:20:43telle ou telle réponse

01:20:44c'est ce qu'on appelle

01:20:45l'interprétabilité

01:20:46ils travaillent là-dessus

01:20:47ils essaient de comprendre

01:20:48comment ce qu'ils ont créé

01:20:49eux-mêmes

01:20:50donnent telle ou telle réponse

01:20:51donc là

01:20:52on n'est même plus

01:20:53dans le débat

01:20:53d'une technologie

01:20:54qui serait manipulée

01:20:55par tel groupe

01:20:57ou tel groupe

01:20:57on est sur le débat

01:20:58d'une technologie

01:20:59qui potentiellement

01:20:59pourrait échapper

01:21:00aux gens

01:21:01qui l'ont eux-mêmes créé

01:21:02et l'inquiétude

01:21:03est plus la perte

01:21:04de contrôle

01:21:04de la technologie

01:21:05que l'excès de contrôle

01:21:06de cette technologie

01:21:07donc là

01:21:08j'ai envie de vous dire

01:21:09qu'on est même

01:21:09dans un débat du passé

01:21:10sur le débat

01:21:11qu'on est en train d'avoir

01:21:11le débat qui arrive

01:21:13là maintenant

01:21:13c'est comment on va faire

01:21:15pour que les outils technologiques

01:21:16n'échappent pas

01:21:17à leurs créateurs

01:21:17et c'est les inquiétudes

01:21:19il y a un excellent article

01:21:19dans le Figaro

01:21:20qui est sorti

01:21:20il y a quelques semaines

01:21:22là-dessus

01:21:22sur les prédictions

01:21:24un peu apocalyptiques

01:21:25de certains apôtres

01:21:26de la Silicon Valley

01:21:28créateurs

01:21:28de l'intelligence artificielle

01:21:29qui alertent eux-mêmes

01:21:30sur le risque non négligeable

01:21:32qui situe je crois

01:21:33dans l'article à vérifier

01:21:34mais autour de 10 à 20%

01:21:35d'une perte de contrôle

01:21:36de l'intelligence artificielle

01:21:37on ne parle pas

01:21:38d'une chance sur un million

01:21:40on parle de

01:21:40les créateurs eux-mêmes

01:21:41de l'IA

01:21:42parlent d'autour

01:21:43de 10% de risque

01:21:44de perdre le contrôle

01:21:45de cette technologie

01:21:46avec les conséquences

01:21:47apocalyptiques

01:21:48qu'on peut imaginer

01:21:49sur l'extinction potentielle

01:21:51de l'espèce humaine

01:21:51etc.

01:21:52donc voilà

01:21:54les bulles algorithmiques

01:21:55elles existent

01:21:57la manipulation

01:21:57des algorithmes

01:21:58par les créateurs

01:21:59de ces sociétés

01:22:00elles existent

01:22:02elles existent

01:22:03probablement

01:22:04mais je pense que

01:22:05les médias créent aussi

01:22:05leurs propres bulles

01:22:06algorithmiques

01:22:07et se mettent

01:22:07leurs propres limites

01:22:08dans la manière

01:22:09de faire de l'information

01:22:10et c'est pour ça que nous

01:22:11à Vakita

01:22:12et c'est le cas

01:22:13dans tous les autres formats

01:22:14que je fais

01:22:15on essaye de départisaniser

01:22:18de faire le contenu

01:22:18le moins partisan possible

01:22:20le moins politisé possible

01:22:21sur l'aspect électoral

01:22:23c'est-à-dire de ne pas

01:22:24s'engager pour un parti

01:22:25ou contre un parti

01:22:26parce qu'en faisant ça

01:22:27vous vous coupez

01:22:28naturellement

01:22:29de au moins la moitié

01:22:30de la population

01:22:31qui ne va plus voir vos contenus

01:22:32et donc vous ne pouvez plus

01:22:33informer les gens

01:22:34et vous vous retrouvez

01:22:35informer finalement

01:22:36les gens qui sont déjà informés

01:22:37et qui sont déjà d'accord

01:22:38avec vous

01:22:38et qui de toute manière

01:22:41les convaincus

01:22:41parlent aux convaincus

01:22:42et ceux qui pensent

01:22:44autrement

01:22:45ne voient plus vos contenus

01:22:46donc il y a aussi

01:22:46une responsabilité

01:22:47des médias

01:22:48notamment des médias

01:22:49en ligne

01:22:49dans la manière

01:22:50de faire du journalisme

01:22:51pour toucher

01:22:52le plus de monde

01:22:53possible

01:22:53Je voulais juste réagir

01:22:55très rapidement

01:22:55Monsieur le Président

01:22:56sur ce que vous disiez

01:22:57sur les algorithmes

01:22:58ça reste pour nous

01:22:59un sujet

01:22:59notamment pour les jeunes

01:23:00parce qu'on sait

01:23:01que ces algorithmes

01:23:02prédateurs

01:23:03enferment en fait

01:23:04les jeunes

01:23:04il suffit qu'un jeune

01:23:05soit en détresse

01:23:06et liker

01:23:07un de ses amis

01:23:08qui est en détresse

01:23:09on l'enferme

01:23:10et l'algorithme

01:23:11le rend totalement

01:23:12prisonnier en fait

01:23:14et peut le confronter

01:23:15d'ailleurs le ministre

01:23:16de l'éducation

01:23:16l'avait fait

01:23:17il a créé

01:23:18un faux compte

01:23:18d'ado

01:23:19de 14 ans

01:23:20en disant

01:23:20je suis déprimé

01:23:21et au bout de 20 minutes

01:23:22il a eu un tuto

01:23:23qui lui expliquait

01:23:24comment se pendre

01:23:25en fait

01:23:25donc en fait

01:23:26plus l'adolescent

01:23:27est fragile

01:23:28et plus l'algorithme

01:23:29va l'isoler

01:23:30dans sa détresse

01:23:31c'est ça qui est

01:23:32profondément inquiétant

01:23:32et c'est ce que vous

01:23:33dites aussi

01:23:34ça c'est clair

01:23:35ça c'est clair

01:23:35que le renforcement

01:23:38de vous enfermer

01:23:40dans votre bulle cognitive

01:23:41quand vous êtes déprimé

01:23:42on va vous proposer

01:23:43des contenus

01:23:44de plus en plus déprimants

01:23:45quand vous regardez

01:23:45des contenus violents

01:23:46les contenus vont être

01:23:47de plus en plus violents

01:23:47ça c'est sûr

01:23:48que c'est comme ça

01:23:48que ça fonctionne

01:23:49donc comment réguler ça

01:23:52technologiquement

01:23:57c'est pour ça qu'à mon sens

01:24:04le vrai levier

01:24:05sur lequel on a

01:24:06un pouvoir

01:24:07c'est pas tant

01:24:08sur la manière

01:24:09dont fonctionnent

01:24:09ces algorithmes

01:24:10parce qu'en soyons réalistes

01:24:13réguler ou éclaircir

01:24:14le fonctionnement

01:24:15d'algorithmes

01:24:15qui sont créés

01:24:16aux Etats-Unis

01:24:16par des géants du numérique

01:24:17ou en Chine

01:24:18par des géants du numérique

01:24:19je ne veux pas

01:24:20sous-estimer le pouvoir

01:24:21du Sénat français

01:24:21mais voilà

01:24:23ou même l'Europe

01:24:24mais les chances

01:24:25d'y arriver

01:24:25sont assez faibles

01:24:26par contre là

01:24:26où on peut agir

01:24:27de manière très efficace

01:24:28c'est sur le temps d'écran

01:24:29c'est sur le temps

01:24:31que passent nos jeunes

01:24:32devant les écrans

01:24:33et le temps

01:24:34durant lequel

01:24:35ils s'exposent

01:24:36à ces dangers

01:24:37liés aux écrans

01:24:38et là on peut agir

01:24:39avec des choses

01:24:40très concrètes

01:24:41avec des semaines

01:24:44organisées

01:24:44par exemple

01:24:45ma fille en ce moment

01:24:46dans son école primaire

01:24:47c'est les 10 jours

01:24:48sans écran

01:24:49bon c'est pas tout bête

01:24:49mais tous les parents

01:24:51ils ont comme mission

01:24:52de ne pas donner d'écran

01:24:53pendant 10 jours

01:24:53aux enfants

01:24:54on a pris les écrans

01:24:54pédagogiques

01:24:55pas d'écran

01:24:56pendant 10 jours

01:24:57bon ben ça paraît tout bête

01:24:58mais en fait on se prend au jeu

01:24:59on essaye de le faire

01:25:00alors les enfants râlent un peu

01:25:01mais je pense qu'on a plus

01:25:02d'impact avec ce type d'initiative

01:25:04d'essayer d'éloigner

01:25:05nos enfants des écrans

01:25:06à travers le sport

01:25:07à travers la culture

01:25:08à travers

01:25:09voilà

01:25:10que de contrôler

01:25:11ce qui se passe

01:25:11dans les réseaux sociaux

01:25:12je suis un peu pessimiste

01:25:14là dessus

01:25:14sur le pouvoir du législateur

01:25:16oui juste

01:25:17sur TikTok spécifiquement

01:25:18qui est quand même

01:25:19aujourd'hui le réseau social

01:25:20massivement utilisé

01:25:20par des jeunes

01:25:21et des jeunes

01:25:21de bien moins de 18 ans

01:25:23je suis allé beaucoup

01:25:24dans des lycées dernièrement

01:25:25quand on demande aux gens

01:25:25qui utilise TikTok

01:25:26absolument tout le monde

01:25:27lève la main

01:25:27qui utilise TikTok

01:25:28pour s'informer

01:25:29il y a les trois quarts

01:25:30des gens qui lèvent la main

01:25:30donc il y a un énorme enjeu

01:25:32aujourd'hui maintenant

01:25:33sur l'information

01:25:34sur TikTok

01:25:34et TikTok

01:25:35comme d'autres réseaux

01:25:36mais beaucoup plus que les autres

01:25:37c'est de la drogue dure

01:25:38c'est fait pour se mettre

01:25:40dans toutes les failles

01:25:41dans toutes vos failles

01:25:42du cerveau

01:25:43c'est des pièges

01:25:44de dopamine

01:25:44et donc c'est fait

01:25:45pour confirmer

01:25:47vos convictions

01:25:48c'est fait pour

01:25:49voilà si vous êtes triste

01:25:49rester triste

01:25:50mais en fait

01:25:51c'est pas juste que nous

01:25:52on s'enferme

01:25:52dans les bulles algorithmiques

01:25:53mon frère

01:25:54qui n'est pas scientifique

01:25:55qui n'a rien à voir

01:25:56avec notre histoire

01:25:57il s'est dit

01:25:58tiens je vais créer

01:25:59un compte TikTok

01:25:59et je vais regarder

01:26:00ce qui se passe

01:26:00il a créé un compte TikTok

01:26:01il a renseigné

01:26:02rien du tout

01:26:02comme information

01:26:03il a laissé les vidéos

01:26:04défiler les unes

01:26:05après les autres

01:26:06au bout de 10 minutes

01:26:06il n'avait que des contenus

01:26:07djihadistes

01:26:08et d'extrême droite

01:26:09je veux dire

01:26:09c'est irréel

01:26:10c'est incroyable

01:26:11de voir ça

01:26:12et vraiment

01:26:13on a des gens

01:26:14qui ont un savoir

01:26:14en construction

01:26:15à qui on donne

01:26:16de l'héroïne

01:26:16et on dit aux parents

01:26:17ce serait bien

01:26:18que vous limitiez

01:26:19le temps d'héroïne

01:26:19de vos enfants

01:26:20ben non en fait

01:26:20c'est pas la responsabilité

01:26:21des parents de faire ça

01:26:22c'est la responsabilité

01:26:23du législateur

01:26:24il y a des lois

01:26:24qui encadrent

01:26:25et qui interdisent

01:26:26avant un certain âge

01:26:26ou qui interdisent

01:26:27tout court

01:26:27des substances

01:26:28qui sont nocives

01:26:29aujourd'hui

01:26:29il y a des réseaux

01:26:29qui sont faits

01:26:30pour rendre dépendants

01:26:31et qui sont faits

01:26:32pour manipuler

01:26:33nos failles de raisonnement

01:26:34oui mais les parents

01:26:35ont le rôle d'éducateur

01:26:36quand même

01:26:37heureusement

01:26:38qu'ils sont là

01:26:38pour surveiller aussi

01:26:39mais évidemment

01:26:40mais je veux dire

01:26:41encore une fois

01:26:41si vous donnez

01:26:42de la drogue dure

01:26:43aux enfants

01:26:43et que vous dites

01:26:44aux parents

01:26:44ils ont goûté

01:26:44de la drogue dure

01:26:45maintenant c'est à vous

01:26:45de les empêcher

01:26:46de le faire

01:26:47peut-être qu'ils n'auraient

01:26:48pas dû avoir accès

01:26:48à la drogue dure

01:26:49et sur TikTok

01:26:50spécifiquement

01:26:51aujourd'hui

01:26:51on observe

01:26:51des manipulations

01:26:53électorales massives

01:26:54dans des pays européens

01:26:55et on a eu

01:26:56Kaline Georgiscou

01:26:57en 2024

01:26:58qui a été vainqueur

01:26:59du premier tour

01:26:59de la présidentielle

01:27:00en Roumanie

01:27:01personne ne le connaissait

01:27:02trois mois

01:27:02avant le scrutin

01:27:03il a été proche

01:27:04d'aucun parti

01:27:04il a explosé

01:27:06sur TikTok

01:27:06personne ne savait pourquoi

01:27:07et grâce à ça

01:27:08il a réussi

01:27:09à finir du premier tour

01:27:10l'élection a finalement

01:27:11été invalidée

01:27:12il y a une enquête

01:27:12au niveau européen

01:27:13avec des soupçons

01:27:14d'ingérence russe

01:27:15vous comprenez bien

01:27:16que ce n'est pas possible

01:27:16de laisser faire

01:27:17des choses comme ça

01:27:17et donc le législateur

01:27:18il peut empêcher

01:27:19ces plateformes d'exercer

01:27:20et aux Etats-Unis

01:27:21Donald Trump dit

01:27:23ok TikTok vous continuez

01:27:24par contre

01:27:24ça devient une co-entreprise

01:27:26sino-américaine

01:27:27et les américains

01:27:28ont accès

01:27:29aux algorithmes de TikTok

01:27:30donc Donald Trump

01:27:31est en train de le faire

01:27:31avec TikTok aujourd'hui

01:27:33je ne vois pas pourquoi

01:27:34on ne pourrait pas faire ça

01:27:35ou alors à minima

01:27:35décider que

01:27:36certaines plateformes

01:27:37ne peuvent plus exercer

01:27:38si elles sont contraires

01:27:38à des principes fondamentaux

01:27:40de l'Union Européenne

01:27:41je ne sais pas

01:27:42s'il faut être rassuré

01:27:43que Donald Trump

01:27:44ait la main sur l'algorithme

01:27:45de TikTok

01:27:47voilà pour ces auditions

01:27:48qui s'inscrivent

01:27:48dans le cadre

01:27:49d'une mission

01:27:49d'information du Sénat

01:27:51pour faire la lumière

01:27:51sur les zones grises

01:27:53de l'information

01:27:54en l'occurrence

01:27:55l'information diffusée

01:27:56sur les nouveaux médias

01:27:57sur les nouvelles plateformes

01:27:58moyen de diffusion

01:28:00très prisée des jeunes

01:28:02100% Sénat

01:28:03c'est maintenant terminé

01:28:04je vous souhaite

01:28:05une très bonne suite

01:28:06des programmes

01:28:06et à la fin de la fin de la fin

100% Sénat - “Zones grises de l’information” : audition de TikTok, Vakita, Vert et Reporterre

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations