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Jeudi 2 avril 2026, retrouvez Quentin Lemarié (director strategic accounts, Coursera), Jean-Come Renaudin (directeur académie data & IA, Schneider Electric) et Louis-Laurent Preux (directeur executive training & competencies model, Carrefour) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:00...
00:12Bonjour à tous, ravis de vous retrouver dans notre émission spéciale Smart Job ici à YouSpring
00:17qui est le printemps, et vous connaissez cet événement, le printemps des universités d'entrepreneurs, d'entreprises
00:23avec les grands acteurs du monde de l'entreprise.
00:26On va s'intéresser dans Smart Job et on en parle beaucoup d'ailleurs dans notre émission.
00:30À l'IA, l'IA générative, le rapport que l'on entretient avec l'IA générative, peut-être même l
00:36'esprit critique qu'on peut avoir à travers cette IA,
00:39cette technologie qui s'impose à nous.
00:42On en parle avec des experts, experts du sujet, on va évidemment les interroger et je vous les présente tout
00:48de suite.
00:48À ma gauche, Louis-Laurent Preux. Bonjour Louis-Laurent, directeur exécutif Training Competencies Model Carrefour.
00:55Oui, je sais bien que ça le fait.
00:57Voilà, directeur développement RH.
00:59Développement RH. Et on voit déjà que vous allez nous parler des use cases d'époque et de tous les
01:04outils que vous mettez à disposition du service, des outils IA.
01:08Merci d'être avec nous.
01:09Jean-Côme Renaudin est au bout de cette table, directeur académique Data et IA Schneider Electric.
01:16Jean-Côme, merci d'être là.
01:19L'IA, je dirais, c'est une matrice.
01:22On n'est pas dans les use cases chez vous.
01:23Vous l'implémentez en interne, mais vous le proposez aussi à vos clients en externe.
01:29On en parlera avec vous.
01:30Il y a un enjeu business aussi autour de l'IA.
01:33Et puis, Quentin Lemarié, directeur stratégique Accounts.
01:36Vous nous le traduisez, ça, en français ou pas ?
01:38Directeur de compte stratégique.
01:40Ce n'était pas le plus dur.
01:40Ce n'était pas le plus dur.
01:41Chez Coursera, je commence par vous parce que Coursera, vous proposez du learning à tous vos clients en vous basant
01:53sur les expertises les plus puissantes, les experts les plus compétents.
01:57C'est bien ça le concept de Coursera.
01:58C'est exactement ça.
02:00C'est une bonne introduction.
02:02Le principe de Coursera, c'est effectivement d'offrir des cours qui viennent des institutions les plus reconnues sur le
02:07domaine dans lequel on souhaite apporter des formations.
02:11L'IA, demandée, très demandée, explosion de l'IA.
02:17Explosion depuis 2-3 ans, avec une explosion qui est encore exponentielle à l'heure à laquelle on parle.
02:24Après, ce qui est intéressant, c'est de voir que les compétences humaines ont aussi augmenté très très rapidement.
02:29Et le plus gros déclin qu'on a eu, figurez-vous, depuis 2 ans, c'est Python et d'autres
02:33compétences hard skill, de codage qui peuvent être faites par l'IA aujourd'hui.
02:38Ça, c'est derrière nous, c'est fini, puisque c'est l'IA qui a repris le relais.
02:42Jean-Côme, Renaudin, j'aimerais que vous nous racontiez aussi un peu de l'endroit où vous nous parlez chez
02:47Schneider.
02:48Parce qu'on voit qu'il y a une place très importante dans votre belle entreprise, tant en interne qu
02:53'en externe.
02:55Donc, chez Schneider Electric, dès 2021, a été nommé un chief AI officer, ce qui était assez avant-gardiste peut
03:03-être pour une société de l'industrie,
03:05avec pour mandat de développer l'IA à l'échelle pour nos clients et puis pour nos employés.
03:11Donc concrètement, pour nos clients, c'est de l'IA qu'on met dans les produits, les solutions, les services
03:15qu'on vend à nos clients.
03:18On est dans un bâtiment ici, par exemple, dans les capteurs, dans les tableaux, il y a des solutions d
03:29'intelligence artificielle qui sont intégrées dans les solutions et vendues à nos clients.
03:33Mais c'est aussi de l'IA à l'échelle pour les employés, pour faire de l'efficacité et puis
03:37de l'innovation.
03:38Donc concrètement, on achète des solutions ou alors on construit des solutions pour les ressources humaines, pour la finance, pour
03:44la supply chain, pour tous les départements.
03:45Avant de donner la parole à Louis-Laurent Preux, un mot quand même. Vous nous parlez de l'externe et
03:49de l'interne. Comment les choses se sont faites ?
03:51Est-ce que c'est parce que vous avez implémenté cette technologie en externe que vous vous êtes dit qu
03:55'il faut impérativement l'utiliser en interne ou c'est de l'interne ?
03:59Et vous vous êtes appuyé ensuite pour le développer ensuite dans vos produits, pour être un tout petit peu concret
04:03?
04:04Alors en fait non, les deux ont été lancés de front. Après l'IA ou l'autre nom qu'elle
04:10avait avant est quelque chose qui était connu dans le groupe.
04:12Ça fait 20 ans peut-être qu'on fait ce genre de technologie dans le groupe. Mais ce département en
04:18tout cas a été créé en 2021 pour faire de l'internet et de l'externe.
04:22Louis-Laurent Preux, rentrons dans le débat puisqu'on parle de renforcer l'esprit critique à l'ère de l
04:27'IA.
04:27Donc c'est tout d'un coup, c'est Aristote, c'est nos grands philosophes qui viennent se confronter à
04:32une technologie qui à la fois est d'une efficacité redoutable et qui à la fois fait très peur.
04:38Comment vous la gérez cette IA, vous, au sein du service RH ? Parce qu'on sait que les RH
04:42sont à la fois très sollicités et ont des outils à leur disposition.
04:47Alors comment on la gère ? C'est très simple. On est peut-être légèrement contre-intuitif puisque effectivement le
04:56discours dominant
04:57autour de l'IA, c'est de tracer une frontière entre les hard skills et les soft skills. Grosso modo,
05:03nous les humains, on s'occuperait des soft skills.
05:06Ça c'est chez vous.
05:07Voilà. Et puis évidemment, on laisserait les hard skills à l'IA. Alors vraiment, je pense que ça c'est
05:13une énorme erreur.
05:14Alors d'abord, on sait que les IA peuvent être très très fortes sur les soft skills. Les gens préfèrent
05:19se faire soigner par une IA parce qu'elle est empathique.
05:22Alors évidemment, c'est de la fausse empathie.
05:23Mais en tout cas, elle n'est jamais fatiguée.
05:26Donc plus sympa qu'un médecin en vrai.
05:27Ah oui, beaucoup plus sympa qu'un médecin en vrai. Voilà. On peut demander des conseils psychologiques à une IA.
05:34Enfin franchement, ça marche super bien.
05:36Il y a des biais quand même.
05:37Puisqu'on est à l'ère de la critique. Il y a quelques biais quand même, non ?
05:41Oui, mais enfin, oui, certes, mais les humains aussi. Et en fait, qui en a le plus ? Je pense
05:46que les humains ont encore plus de biais.
05:48Bref.
05:49Donc ça veut dire qu'on voit dans votre discours quand même l'idée que vous l'avez embrassé cette
05:53technologie.
05:54Oui, oui, oui, tout à fait. Et donc, du coup, la façon de la gérer, c'est au contraire, c
05:58'est de mettre le focus sur les hard skills, sur les compétences techniques.
06:03Voilà. Pour nous, c'est vraiment le point le plus important. Et voilà, pas plus tard qu'il y a
06:09une demi-heure, je prenais le cas de ce qui s'est passé aux États-Unis, très intéressant,
06:15où un avocat se fait licencier parce qu'il a inventé une jurisprudence. Et donc, il dit non coupable.
06:22Moi, j'ai simplement copié ce qu'a dit l'IA. Ce n'est pas de ma faute. Et évidemment,
06:27tout ça s'est retrouvé devant un tribunal. Et heureusement, en tout cas, de mon point de vue, il a
06:32perdu.
06:32Puisqu'effectivement, il est responsable de ce qu'il écrit. Et donc, pour moi, l'enjeu clé, c'est qu
06:38'à la fin de la fin, on peut faire tout ce qu'on veut avec l'IA.
06:41Mais c'est moi qui suis responsable de ce que je délivre. Et à partir du moment où je suis
06:46responsable de ce que je délivre...
06:46Donc, c'est un outil, ce n'est pas une finalité.
06:48Exactement. Donc, du coup, ça suppose d'être hyper compétent sur mon domaine pour être capable, en fait, de valider
06:53le contenu.
06:54Vous voyez qu'on fait de la philo dans cette émission dont on pensait qu'on parlerait que d'IA.
06:57Vous voyez bien que l'esprit critique, c'est la capacité que vous avez, vos équipes,
07:02parce que c'est un sujet, vont avoir pour soit l'utiliser, pas l'utiliser. Il y a ce sujet
07:07-là aussi qui est posé aux collaborateurs. Je le prends ou je ne le prends pas ?
07:11C'est ça, non ?
07:11Oui, bien sûr. Pour nous, en fait, chez Schneider, le vrai risque, c'est finalement la délégation du jugement.
07:18On est déjà, depuis quelques années, dans une situation où les salariés ont adopté l'IA, et notamment l'IA
07:24générative, vraiment à l'échelle.
07:26Et donc, on a regardé, l'état de la recherche montre que, naturellement, le cerveau humain est fainéant.
07:34Donc, il va se souvenir de le chemin d'accès à l'information, et pas l'information, et pas le
07:39savoir.
07:39L'exemple très simple qu'on connaît tous, vous venez ce matin au pavillon d'Armenonville, vous utilisez votre GPS,
07:46vous mettez pavillon d'Armenonville,
07:48vous ne savez pas si c'est au nord, au sud, à l'est, à l'ouest, quelle route il
07:51faut emprunter, vous suivez votre GPS.
07:54Donc, le MIT a fait une étude en 2025 qui montre que 83% des gens qui ont utilisé de
07:59l'IA pour produire ont du mal à citer leur source.
08:04Contrairement aux gens qui ne l'utilisent pas, c'est uniquement 11% des gens.
08:08Donc, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas utiliser l'IA.
08:09Il y a un enjeu cognitif que vous soulevez là.
08:11Oui, c'est ça.
08:11Ça veut dire qu'il faut l'utiliser à bon escient.
08:13Et donc, le risque, en fait, derrière tout ça, c'est l'appauvrissement cognitif des entreprises, mais de manière générale,
08:19de la société.
08:20Et donc, en fait, si on applique ce principe de GPS et d'IA dans tous les processus métiers, on
08:28va avoir cette situation-là où l'IA devient le GPS de la pensée et donc on perd l'autonomie.
08:34Donc, ce qu'on pense, nous, notre conviction, c'est qu'il faut mettre de l'intention dans la formation
08:39autour de l'IA et de manière générale pour développer ou redévelopper l'esprit critique des salariés.
08:45Je trouve que ce qui est intéressant dans ce que nous explique Jean-Caume, là, il nous fait preuve d
08:50'esprit critique, du pas de côté sur cette technologie.
08:53Ce n'est pas Dieu et ce n'est pas le diable.
08:55C'est-à-dire qu'il faut avoir la bonne distance.
08:57Vous qui accompagnez et qui avez des clients à travers Coursera qui proposaient ces programmes, on voit quand même que
09:03l'IA est intimement lié à l'impact sur notre santé mentale, sur la manière dont on va ou pas
09:09accepter l'outil.
09:10Il y a aujourd'hui deux écoles.
09:11Il y a ceux qui sont les fans absolus, qui ne travaillent que sur l'IA et qui sont comme
09:17des toxicomanes à Tchab-GPT.
09:19Puis, il y a ceux qui ont décidé de ne pas l'utiliser avec les mêmes pendants, je dirais, avec
09:23les mêmes risques.
09:24Comment vous vous situez et quelles sont les demandes de formation que vous avez au-delà de l'aspect hard
09:28skills pour savoir prompter, pour savoir l'utiliser, pour savoir comprendre ?
09:31Est-ce que les gens vous demandent aussi d'aller un peu plus loin dans les...
09:34D'abord, pour répondre sur le côté philosophique, parce que malheureusement, même si on n'aime pas ça, l'IA
09:39va forcément amener des questions philosophiques...
09:41Automatiquement ?
09:42...extrêmement difficiles et uniques dans l'histoire de l'humanité.
09:46Moi, je me rappelle du film 2001, Odyssée de l'espace.
09:48L'humain est devenu l'humain grâce à ses outils.
09:51Est-ce que c'est le dernier outil ?
09:53Est-ce qu'aujourd'hui, ce n'est pas l'outil qui va remplacer l'humain ?
09:56On peut se poser ces questions-là.
09:57Pour le moment, ce n'est pas le cas du tout et on n'y est pas.
09:59L'IA ne peut pas prendre d'initiative.
10:04Il faut toujours qu'il y ait un déclencheur.
10:07Une sollicitation.
10:08Elle n'est pas autonome, ce n'est pas une déclenche d'autonome.
10:10Elle n'est pas autonome.
10:10Elle peut le devenir avec les agents qui se parlent entre eux, mais il faut toujours qu'il y ait
10:13une initiation.
10:14Bon, ça pourra changer dans le futur, mais il faut quand même qu'il y ait un déclencheur.
10:17Une voix ou des doigts, pour dire simple.
10:19Donc, l'IA n'est pas disruptive, dans le sens où elle ne va pas créer la disruption,
10:24mais elle va permettre à ceux qui veulent disrupter de pouvoir le faire.
10:28Aujourd'hui, moi, j'ai codé une application en une semaine.
10:33Je n'aurais jamais été capable de le faire avant.
10:35Grâce à l'IA ?
10:36Oui.
10:37Plus trois agents dans mon travail qui m'aident au quotidien.
10:39Donc, pour revenir sur ce que Jean-Côme disait, déjà...
10:42Le cognitif, parce qu'il soulève un sujet de fond, là.
10:44Voilà.
10:44On suit le GPS un peu bêtement.
10:46Le GPS, c'est la calculatrice.
10:47Oui, oui.
10:48Jean-Côme a parfaitement raison.
10:49On a une dette cognitive.
10:50Maintenant, est-ce qu'elle n'est pas souhaitable ?
10:52Où est-ce qu'elle est souhaitable ? Où est-ce qu'elle ne l'est pas ?
10:54S'il y a bien quelque chose que l'IA est en train de nous apprendre aujourd'hui,
10:56c'est qu'il ne faut absolument pas être partisan.
11:00Il ne faut pas voir ça en dichotomie.
11:02On est dans un gris absolu et on va trouver les réponses au fur et à mesure.
11:06C'est un flou énorme.
11:08La calculatrice et le GPS, pour reprendre les exemples de Jean-Côme,
11:12aujourd'hui, si on n'est pas capable de faire une multiplication et une division,
11:16c'est OK, on peut s'en sortir.
11:18Si on n'est pas capable de...
11:19Jean-Côme n'est pas tout à fait d'accord, mais on y reviendra peut-être.
11:22Si on n'est pas capable de trouver...
11:24C'est Schneider, c'est des ingénieurs, c'est des gens sérieux.
11:27Si on n'est pas capable de trouver son chemin et qu'on utilise un GPS, c'est OK.
11:32Et on va apprendre après, parce qu'on va refaire le chemin plein de fois,
11:35on va l'apprendre ce chemin.
11:36Donc c'est possible d'apprendre à la marge, sur des choses assez simples et répétitives.
11:42Je voulais réagir, Jean-Côme.
11:44Pas besoin de savoir faire une addition, une soustraction.
11:47Je précise qu'il y a une jurisprudence qui vient d'arriver à la Sorbonne,
11:50où l'étudiante avait été retoquée parce qu'elle avait fait son doctorat sur l'IA.
11:56Et la Sorbonne avait dit, mais attendez, c'est depuis l'IA.
11:59Elle a fait un recours au tribunal administratif.
12:01Elle a eu gain de cause, tendant à penser que c'était le chemin.
12:05Elle a gagné, qui était le chemin utilisé, plus que la finalité.
12:08Ça vous choque ? Ça ne vous choque pas.
12:10Parce que la grande question qui est posée aux collaborateurs et aux dirigeants,
12:14votre service est relié à un COMEX,
12:16c'est de se dire à quoi ça sert ?
12:18C'est quoi l'utilité de l'IA ?
12:20Il sert à quoi votre IA chez vous ?
12:22Alors, l'IA, de façon très concrète,
12:28sert à réaliser beaucoup de tâches extrêmement chronophages.
12:33En fait, elle ne fait pas des choses nouvelles.
12:34Elle fait des choses qu'on faisait déjà avant,
12:35mais qui nous prenaient énormément de temps.
12:37Voilà, je reçois une grosse proposition.
12:42Je demandais à l'IA de me synthétiser les points clés.
12:45Gain de temps, là.
12:45Voilà, donc c'est en fait, c'est du gain de temps.
12:48Mais en même temps, c'est très discutable.
12:50Parce que du coup, et on s'en aperçoit,
12:53enfin moi, je suis vraiment, j'utilise l'IA peut-être 50 ou 100 fois par jour.
12:57En réalité, j'ai l'impression d'avoir plus de travail qu'avant.
12:59Parce qu'en fait, on fait beaucoup plus de choses qu'avant.
13:02Donc, c'est à la fois un gain de temps, c'est sûr.
13:05Mais il vous challenge, et donc vous cogitez.
13:06Voilà, et puis on fait beaucoup plus de choses.
13:10Donc, c'est un peu contre-intuitif ce qu'on se raconte.
13:13On se dit, l'IA nous fait gagner du temps, il nous augmente.
13:15Et vous êtes en train de me dire en fait que l'IA est en train de vous bouffer deux
13:18heures de plus par jour.
13:19Parce qu'il faut lire le prompt, il faut voir ce qui ne dit pas une bêtise.
13:22Et puis dessus, on va peut-être lui reposer une question.
13:25Je ne sais pas comment vous le vivez, votre IA, je vous vois sourire.
13:28On nous dit, ça va être augmenté, on va tous s'augmenter, on va retirer les tâches des métiers les
13:31plus rébarbatives.
13:33Oui, c'est pour ça qu'on n'est pas encore à la fin de l'emploi.
13:36D'accord, c'est la question qui m'amène à la deuxième partie de l'émission.
13:39C'est augmenter ou remplacer, qui est un peu le grand thème du moment.
13:43Vous, quand on décide chez Schneider de créer un service dédié d'Ataya,
13:48dans lequel vous êtes un des acteurs, la finalité c'est quoi ?
13:52C'est de créer de la productivité, c'est de créer de la facilité pour les collabs.
13:57Comment vous l'avez vécu et comment on le fait redescendre ensuite ?
14:03Je voudrais juste revenir sur ce que vous dites.
14:05Vous êtes des professionnels, vous ne répondez jamais à ma question tout de suite,
14:08mais d'abord à celle d'avant.
14:09Je vais revenir à ce que vous disiez tout à l'heure.
14:13Ma mission dans l'entreprise, c'est d'être responsable de l'académie d'Ataya pour le groupe.
14:19Et donc derrière, on parle de compétences, on parle de couverture de risque et on parle de performance.
14:27Donc comment en fait on développe la performance, comment on développe la couverture de risque
14:32et comment on développe la culture de l'entreprise.
14:34Parce que pour pouvoir adopter l'IA à l'échelle dans une entreprise, il faut la comprendre.
14:39Donc il faut qu'on passe de la peur à la compréhension, de la compréhension à l'action.
14:43Ça c'est votre job à l'académie.
14:44Ça c'est mon job à l'académie.
14:45Et on est sur un sujet, si vous êtes monsieur et madame tout le monde,
14:48ce que vous connaissez de l'IA globalement, c'est ce que Hollywood raconte.
14:51C'est pas très positif.
14:52Vous vous souvenez peut-être de Terminator.
14:54J'y pensais tout à l'heure.
14:56Avec Schwarzenegger qui essaye de sourire.
14:59Ou alors c'est ce que vous lisez dans la presse.
15:01Et donc là, on parle de suppression d'emploi, etc.
15:03La réalité qu'on vit, nous, elle est vraiment totalement différente.
15:06Et donc ce qu'on souhaite, c'est accompagner les salariés dans la compréhension,
15:09puis dans l'action, pour comprendre la puissance et les limites de ces outils,
15:15avant de pouvoir dire vraiment quel niveau d'efficacité.
15:18Là c'est trop tôt, vous êtes d'accord collectivement pour dire qu'on est à un stade ?
15:21Tout dépend en fait des endroits.
15:23Si on prend l'IA générative standard, on va dire, l'équivalent de chaque GPT, notre copilot,
15:28en fait il amène de la productivité individuelle du salarié.
15:31Donc le salarié décide...
15:32Là ça l'augmente.
15:33Où est-ce qu'il met son heure gagnée ?
15:35D'accord ?
15:35Quand on met dans un processus métier, par exemple dans un call center,
15:39enfin un centre d'appel,
15:40où il y a un bot qui va faire des recommandations de réponse à un client,
15:43là on gagne du temps.
15:45Et donc l'agent, lui, il peut passer un temps plus qualitatif avec son client,
15:48il peut peut-être faire de la vente.
15:50Et donc là, on parle d'efficacité concrètement.
15:53Carrefour, vous ne m'avez pas répondu,
15:54je vais me retourner vers Coursera sur les contenus de formation,
15:58est-ce qu'il est le plus demandé ?
15:59Est-ce que les gens...
16:00Mais chez vous, je ne sais pas, l'onboarding,
16:03il se fait déjà avec une voie conversationnelle,
16:07et on se dit, mais c'est génial,
16:08les 5-6 premières questions qu'on pose,
16:10votre niveau de qualification,
16:12pourquoi vous avez choisi Carrefour par exemple,
16:14est-ce que vous avez déjà cet outil-là ?
16:15Non, on n'a pas cet outil-là.
16:18En revanche, nous pensons que l'IA peut être un outil pour faire un...
16:25Alors, je fais attention à ce que je dis,
16:26un promettrie des CV sur des critères extrêmement objectifs.
16:30Parce que vous recevez des centaines,
16:31pour ne pas dire des milliers.
16:32Oui, 600 000 CV par an.
16:34Donc effectivement, si on veut recruter un comptable,
16:35et que sur le CV, il n'y a ni diplôme de comptable,
16:38ni expérience de comptable,
16:40voilà, donc là, l'IA peut le supprimer,
16:43voilà, effectivement.
16:44Mais évidemment, il faut être extrêmement prudent,
16:46on peut parler de biais, etc.
16:47Mais les humains ont aussi énormément de biais,
16:50et certainement peut-être encore plus que l'IA.
16:54En fait, pour Carrefour,
16:58le vrai sujet,
17:00c'est vraiment identifier des cas d'usage.
17:04Parce qu'en fait, déjà, les gens sont déjà bien formés à l'IA.
17:08Enfin, tout le monde...
17:09On a une éducation à ce sujet, quoi.
17:10Oui, on a une bonne éducation.
17:12Les gens ont commencé à s'approprier la technologie bien avant,
17:14même que l'entreprise s'y intéresse,
17:15puisque c'est déjà ancien, l'IA.
17:17C'est né à la fin de 2022,
17:18le 30 novembre 2022, avec le tchat GPT.
17:21Et donc, en tout cas, pour Carrefour...
17:22C'est presque avec Siri, enfin bon.
17:24Oui, et puis, si on parle...
17:25Alors, c'est vrai, là, je parle de l'IA générative.
17:27Mais si on parle de l'IA tout court,
17:29voilà, c'est les années 2010,
17:30voilà, avec les Ouest et tout ça.
17:33Mais en tout cas, voilà,
17:34l'enjeu pour Carrefour, évidemment,
17:36c'est de former tout le monde,
17:37parce qu'il y a un enjeu d'employabilité.
17:39Donc, col blanc, col bleu,
17:40ça, il n'y a pas de sujet.
17:41Et si on est un petit peu plus précis,
17:45un des enjeux principaux,
17:47c'est de...
17:47Comment dire ?
17:48C'est pas tellement de former,
17:49mais c'est que demander aux personnes
17:51de travailler sur des points difficiles.
17:54Par exemple, vous arrivez en équipe
17:57avec les points qui vont perdre du temps,
17:58les pain points, comme on dit.
18:00Et puis, est-ce que l'IA peut m'aider
18:01à résoudre ces points-là,
18:03à gagner du temps sur des choses
18:04un petit peu pénibles ?
18:05Voilà, on appelle ça des ateliers
18:07plutôt que des formations
18:08autour de cas d'usage amenés
18:10par la personne d'un même service.
18:12Et justement, Quentin, concrètement,
18:15vous, les formations, vos clients,
18:16qu'est-ce qu'ils demandent aujourd'hui
18:17sur ces formations ?
18:18Est-ce qu'ils demandent des formations de base
18:19ou est-ce qu'ils veulent aller un peu plus loin
18:21sur les formations IA ?
18:23C'est intéressant parce que dans le domaine
18:25de l'aide tech,
18:25donc nous, on est déjà en train d'augmenter
18:27nos solutions avec l'IA.
18:29Nous, ce qu'on dit, c'est effectivement,
18:30attention, l'IA peut créer une dette cognitive,
18:34peut faire que les gens apprennent moins
18:38de compétences.
18:40Simplement, si on arrive à donner,
18:43donc j'en ai parlé d'intentionnalité,
18:45je pense que c'est important.
18:47Donc, il faut qu'on aide aussi les entreprises
18:48à guider vers l'apprentissage d'une compétence
18:52plutôt que de donner la réponse.
18:53On parlait des méthodes socratiques.
18:55Il y a des entreprises qui mettent en place avec nous.
18:57Mais on y revient à nos philosophes.
18:59Dans leurs outils de LLM.
19:00La maillentique, on fait accoucher les âmes.
19:03Non, mais c'est ça.
19:04Alors là, je suis dépassé.
19:06La mère de Socrate était sage-femme.
19:08Voilà.
19:08Tout à fait.
19:09Non, mais c'est intéressant.
19:10Vous voyez, l'ère critique et les philosophes.
19:12Je vous ai coupé.
19:13Non, je vous en prie.
19:14Et donc, maintenant, il va falloir me dire où j'en étais.
19:17La maillentique.
19:18La maillentique et Socrate.
19:20En fait, on a des clients qui mettent en place
19:22dans leur outil de LLM en interne.
19:24Au lieu de répondre à la question immédiatement
19:26pour l'employé,
19:27ils vont proposer de faire un cours
19:28sur la compétence d'abord.
19:31Et ça marche extrêmement bien.
19:33De manière assez surprenante.
19:34Donc, ça répond à l'idée qu'il faut quand même
19:35connaître un peu sa carte, le nom des rues,
19:37pour pouvoir utiliser...
19:38Parce que c'est ça, le sujet que vous soulevez.
19:39Non, mais le client veut ça.
19:41Tout à fait.
19:41Il ne veut pas des gens qui suivent bêtement un GPS
19:43au risque de se tromper.
19:44Il veut quand même des gens qui savent lire une carte.
19:45Moi, mon application que j'ai développée
19:47en deux semaines avec l'IA,
19:49si j'avais été un développeur,
19:50si je savais coder,
19:51j'aurais développé en deux jours.
19:52Bon, mais c'est ça.
19:54Donc, comment s'augmenter ?
19:55Il faut déjà avoir une base pour être augmenté.
19:56On est d'accord.
19:57Et ce qu'on voit aujourd'hui comme tendance
19:59dans les compétences qui sont demandées chez Coursera,
20:01on est en train de passer un modèle de carrière
20:03où les gens vont être des chefs d'orchestre des outils.
20:05C'est déjà un peu le cas, mais encore plus.
20:08Donc, les compétences devront être connues à la base.
20:12Et ensuite, l'IA pourra...
20:13On est d'accord.
20:14Donc là, vous rejoignez quand même
20:15ce que disait Jean-Caume tout à l'heure.
20:17Avec quelques petites...
20:18Quand même un sujet que j'aimerais qu'on évoque ensemble,
20:20parce que ça concerne aussi les cadres,
20:22les salariés de chez Schneider et de Carrefour.
20:25J'ai le sentiment, en parlant de l'atelier,
20:27qu'on n'a jamais eu autant besoin
20:28de la prise de parole à l'oral,
20:30de l'expression orale,
20:33puisque comme l'étude est faite assez rapidement
20:35par Tchab-GPT,
20:36il faut quand même être capable
20:38de sortir les éléments forts,
20:40d'être capable d'impacter,
20:41d'être capable de le raconter.
20:43Enfin, je veux dire,
20:43ça ne règle pas tout dans une entreprise.
20:45Est-ce que vous êtes d'accord ?
20:46Parce que c'est bien d'implémenter,
20:48de créer l'académie.
20:49Ensuite, le manager,
20:50il faut quand même qu'il embarque ses équipes,
20:51il faut quand même qu'il donne envie.
20:53Et objectivement, l'IA ne peut rien faire là-dessus.
20:56Non ?
20:57Il va falloir que les humains trouvent leur niche.
20:58Et je pense que pour ça, c'est trop tôt.
21:00Et l'oral, quand même,
21:00doit jouer une place forte.
21:01Pour le moment, c'est une niche l'oral.
21:03Mais est-ce que ça le restera ?
21:03Je ne sais pas.
21:04Vous en pensez quoi ?
21:04Après, si vous regardez ce que font les écoles,
21:06parce que les écoles,
21:07elles ont déjà ce problème-là.
21:08Exact.
21:09Il y a plusieurs écoles,
21:10j'ai parlé à certaines,
21:12qui, avant, faisaient des examens
21:14de 4 heures sans IA.
21:16Maintenant, ils font 2 heures avec l'IA.
21:18Et 2 heures où les étudiants sont challengés
21:20sur les réponses qu'ils ont données à l'IA.
21:22Et ils doivent parler à l'oral.
21:23Et donc, la question qui est posée à l'étudiant,
21:28comme un partenaire de discussion,
21:31et donc là, on revient à la méthode socratique,
21:32je te pose des questions,
21:34je t'aide à cheminer dans ton cheminement intellectuel.
21:37On accouche et du coup, j'ancre le savoir.
21:39Ou est-ce que je fais du copier-coller ?
21:41Et donc, nous, ce qu'on essaye d'éviter,
21:42et c'est pour ça qu'on insiste autant sur l'esprit critique,
21:45c'est qu'on ne veut pas que les salariés
21:46deviennent des copiers-collés
21:47ou des push-button users, comme on dit.
21:49Des robots, quoi.
21:50Des robots.
21:51Et donc, c'est pour ça que pour nous,
21:52c'est vraiment très important.
21:53Et donc, l'oral,
21:55les écoles reviennent aussi là-dessus.
21:56Donc, maintenant, il faut que les étudiants
21:58préparent quelque chose.
21:59Ils peuvent le préparer avec l'IA.
22:01Par contre, ensuite, ils vont devant un jury
22:02et ils vont devoir défendre.
22:04Et donc, pour ça, il faut avoir des convictions.
22:06Il faut être passé par le cheminement.
22:10Il faut avoir erré.
22:11Il faut s'être trompé.
22:12Et donc, c'est ça qu'on essaye de recommander,
22:14c'est que l'IA soit utilisée
22:15comme une IA de confrontation.
22:17Donc, c'est Jean-Roc-Coulier
22:17qui a défini ce terme-là.
22:20Tout à fait.
22:20De chez Safran.
22:21Voilà, exactement.
22:22Avec quelqu'un qui, pour coup,
22:24conceptualise même le sujet.
22:24Exactement, qui conceptualise des choses
22:26qu'on vit tous.
22:28Donc, nous, on a appelé ça l'esprit critique.
22:30Jean-Roc-Coulier, l'IA de confrontation.
22:33Je peux en parler de la même chose.
22:34Je suis d'accord avec vous.
22:35Vous vous rendez hommage à Jean-Roc-Coulier.
22:36Exactement.
22:36C'est quelqu'un qui compte sur ces sujets
22:37de learning et de création d'académie, d'école.
22:41Quand même, il y a beaucoup de freins chez les RH
22:43parce que là, on quitte l'espace global
22:46pour revenir aux RH.
22:47Il y a beaucoup d'outils que vous ne pouvez pas utiliser.
22:49On est d'accord dans les services RH.
22:50Parce que l'IA essaie évidemment
22:51d'implémenter une multitude d'outils.
22:53Il y a beaucoup de cadres, même IAT, à fixer
22:56quelques cadres très précis quand même.
22:57Oui, oui.
22:58Évidemment, je pense que quand même
23:00les grands groupes en France respectent la législation.
23:03En tout cas, Carrefour, ça, c'est certain.
23:05Et en tout cas, un des moyens de le faire,
23:08déjà, c'est d'avoir une IA, je dirais, dédiée.
23:11Voilà.
23:11Donc, là-dessus, je pense que c'est pas extrêmement original.
23:15Je pense que tout le monde fait peu ou prou la même chose.
23:17Avant de nous quitter, je voulais quand même vous poser la question.
23:19Je ne vous l'ai pas posée, je l'ai posée à Quentin.
23:22Quand vous dites qu'on forme tout le monde col blanc, col bleu,
23:24c'est ce que vous avez évoqué tout à l'heure,
23:26c'est quoi la formation que vous leur donnez ?
23:28C'est quelque chose de basique ?
23:29C'est le niveau 1 du CHAP-GPT ?
23:31Comment vous leur apportez cet outil, cette formation ?
23:35Par exemple, à Carrefour, 100% des gens ont une licence Gemini.
23:39Maintenant, sur le contenu de la formation,
23:41c'est vrai, souvent on entend, mais ça ne leur sert à rien.
23:44Alors peut-être, mais sauf que, alors d'abord,
23:47je ne suis pas d'accord avec ça,
23:49mais déjà, il y a une obligation,
23:51c'est le droit français qui le stipule,
23:54de maintenir l'employabilité des collaborateurs.
23:56Donc ça, ça fait partie de notre devoir.
23:58C'est une des briques d'employabilité.
23:59Voilà, et d'ailleurs, la loi le dit bien.
24:02Elle parle même de l'évolution de la technologie.
24:05Donc il y a ce point-là.
24:06Et puis aussi, il ne faut pas oublier qu'on peut avoir aussi des personnes
24:09qui peuvent avoir des difficultés à l'écrit.
24:12Et nous, on l'a vu à Carrefour.
24:14Enfin, il y a des gens, ils revivent grâce à l'IA.
24:18Voilà, ils pouvaient avoir des difficultés à écrire des mails
24:21ou des choses comme ça.
24:23Ça résout pas mal les sujets.
24:24Et voilà, ça résout beaucoup, beaucoup de sujets.
24:27Du coup, chez nous...
24:28Je vais vous dire ce qu'on fait chez Schneider Electric.
24:31Si ça vous intéresse.
24:32Un vrai plaisir. Partageons-le.
24:34Donc nous, on a eu deux phases, en fait.
24:35Il y a une première phase, on va dire 2022-2025,
24:39où on a formé massivement l'ensemble des salariés à l'IA.
24:42Qu'est-ce que c'est l'IA ?
24:43Qu'est-ce que l'IA générative ?
24:44Quelle est la stratégie du groupe ?
24:46Le lien entre IA et Sustainability,
24:47parce que c'est quelque chose qui est très important pour l'entreprise.
24:50Et ça, donc on a, par exemple, en 2025,
24:54une formation obligatoire de 30 minutes
24:56pour les 160 000 salariés du groupe.
24:58Flash.
24:58Traduit en 18 langues
25:00pour faire un socle commun.
25:02Après ça, en fait,
25:03il y a 51 000 salariés
25:04qui ont suivi des formations non obligatoires,
25:07soit sur des formats distanciels,
25:09où ils le prenaient eux-mêmes sur notre...
25:11C'est le salarié qui allait vers la formation.
25:12Alors, en fait, c'est les formations non obligatoires.
25:16Et, enfin, c'est intéressant votre question,
25:17parce qu'en fait, on a vu dans cette phase 1
25:20deux parties.
25:21Une première partie où c'est vraiment les apprenants
25:23qui ont décidé de se prendre en main et qui ont été...
25:26Alors, évidemment, on a mis à disposition les formations,
25:29mais c'est les gens qui, naturellement...
25:31Ah, je veux ce coup, j'y vais, quoi.
25:32Voilà.
25:32Et donc, les gens ont compris que c'est important pour eux.
25:35Et après, on a une deuxième phase,
25:37enfin, toujours dans cette phase 1,
25:38où on a eu le support du comité exécutif
25:40qui a poussé très fort ces formations,
25:41ce qui nous a permis d'avoir cette formation obligatoire
25:43pour l'ensemble des salariés.
25:44Et maintenant, on est dans une phase 2,
25:46donc là, 2026,
25:47où on souhaite vraiment former les gens
25:50à l'esprit critique et à l'IA.
25:52Et donc, là, on a un format,
25:54un multi-format, en fait, podcast,
25:56formation en ligne, atelier.
25:58Donc, on appelle ça des promptatons
25:59et des critiquatons.
26:00Donc, concrètement, vous vous mettez
26:02avec d'autres salariés
26:03pour essayer de partager...
26:05On dépose, on croise.
26:06Oui, vous partagez, en fait, vos réussites
26:08et surtout vos échecs,
26:10de manière à ce que tout le monde
26:12puisse apprendre de manière collective.
26:13Juste un mot chacun.
26:14Et là, cette fois-ci,
26:14il faut bien répondre à ma question,
26:16parce que vous avez parfois
26:17un petit peu zigzagué sur mes questions,
26:19mais un mot,
26:19où il nous reste une minute trente aussi.
26:22Le ROI, c'est une question très vaste,
26:24c'est un thème de débat
26:25et vous reviendrez dans SmartJob.
26:26Le ROI, c'est-à-dire,
26:27beaucoup de comex vous disent
26:28écoutez, on a beaucoup investi sur l'IA,
26:30on a mis de l'esprit critique,
26:31mais globalement,
26:32on n'en voit pas encore les retomber.
26:33Vous les sentez ou pas les retomber ?
26:35Il est impossible pour le moment
26:36de mesurer le ROI par rapport à l'utilisation.
26:39En revanche,
26:39on peut le mesurer sur des grands projets top-down,
26:43qui sont des projets IT dédiés au business,
26:45où là, effectivement,
26:46on a des cas d'usage
26:48qui peuvent nous faire économiser
26:49des millions d'euros,
26:50comme par exemple,
26:51les projets d'implémentation
26:53des magasins à Carrefour.
26:54Côté RH,
26:54c'est toujours plus compliqué
26:55de trouver le ROI.
26:56Côté business,
26:57parce que Schneider,
26:57vous évoquiez le business,
26:59le ROI,
26:59vous l'avez ou pas ?
27:00En interne,
27:02il y a deux cas.
27:03il y a l'IA générative standard,
27:05où là, en fait,
27:06c'est de la productivité individuelle.
27:07Donc, on suit l'adoption
27:08et l'objectif,
27:09c'est de développer la culture.
27:10Notre conviction,
27:11c'est que si tout le monde
27:12utilise bien les outils génériques,
27:15quand les métiers vont avoir
27:16de l'IA générative
27:17dans leur processus métier,
27:18le processus d'adoption
27:20sera plus rapide.
27:21Maintenant,
27:21le ROI sur les cas
27:24où on met de l'IA
27:25dans le processus métier,
27:26je citais les call centers tout à l'heure,
27:28là,
27:28il y a de la productivité nette,
27:29concrètement.
27:30Donc là, c'est très clair,
27:30il y a du ROI.
27:31Merci, messieurs,
27:32de nous avoir éclairés
27:33à cœur ouvert
27:34dans vos engagements,
27:35j'irais presque personnels,
27:37puisqu'on a beaucoup parlé
27:37de philosophie dans ce débat.
27:39Merci, Louis-Laurent Preux,
27:41directeur exécutif
27:42Training Competencies,
27:43modèle chez Carrefour,
27:45service RH,
27:45on l'a compris.
27:47Merci à Jean-Claude Renaudin
27:48d'être venu nous rendre visite.
27:50Vous êtes en charge,
27:51on l'a entendu,
27:51de l'Académie Data IA
27:53avec les enjeux internes,
27:54mais aussi les enjeux business
27:56avec les produits Schneider
27:57qui peut-être sont autour de nous.
27:59J'en suis sûr.
27:59Et Quentin Lemarié,
28:00directeur stratégique
28:01Accounts Coursera,
28:03qui est une plateforme
28:04qui permet d'avoir
28:06les meilleures formations
28:07dans tous les domaines
28:08et pas que dans l'IA,
28:09on l'a précisé
28:10en début d'émission.
28:11Merci à vous,
28:12merci de votre fidélité.
28:13C'était un plaisir
28:14de partager ce moment
28:14ici à YouSpring,
28:16l'université des entrepreneurs
28:19et des entreprises.
28:21On se dit à très bientôt
28:22et puis retour sur notre plateau
28:23évidemment dans SmartJob.
28:24À très, très bientôt.
28:26Bye, bye.
28:26Sous-titrage Société Radio-Canada
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