00:00On accueille François Meunier d'Investir qui est là.
00:02Bonjour François, c'est l'heure du bullshitomètre.
00:07Et François Meunier, bonjour.
00:08Bonjour.
00:09Alors, votre punchline, lorsqu'une guerre éclate,
00:12les valeurs d'armement de groupes de défense au sens large
00:15montent forcément en bourse.
00:17Vous dites bullshit.
00:20Vous foudroyez.
00:22Donc cette idée que le secteur de la défense
00:25gagnerait forcément des points parce qu'il y a des guerres.
00:28En gros, c'est un petit peu la même chose que les cours du charbon et de l'or
00:34grimpent, donc forcément, les miniers vont grimper.
00:36C'est un petit peu plus compliqué que ça.
00:38Et puis, on est sur des dynamiques de court et de long terme.
00:41Et c'est ça que vous voulez nous expliquer.
00:42La défense, ce n'est pas diamétral.
00:45Ce n'est pas parce qu'il y a de la guerre que la défense va forcément monter.
00:48Exactement.
00:48Ce qu'on a pu voir, c'est que les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets.
00:52Février 2022, guerre en Ukraine.
00:55On a tout de suite eu un emballement sur les valeurs de défense, que ce soit les valeurs
01:00de défense françaises, allemandes, américaines ou encore britanniques.
01:05Et là, février 2026, guerre en Iran.
01:08Eh bien, pas du tout.
01:09On a même au contraire une baisse des valeurs d'armement, que ce soit des valeurs d'armement
01:14en France, en Allemagne.
01:15Rheinmetall a perdu 15% depuis le début du conflit.
01:19On a même des belles sociétés comme Dassault Aviation, où il y a eu des prises de bénéfices,
01:22ça a perdu 9%.
01:24Exocence, Excel Technologies ont été en forte baisse.
01:27Et alors, on peut se dire finalement, oui, c'est normal, parce que la guerre, c'est
01:31surtout une guerre avec les acteurs américains.
01:35Et donc, c'est eux qui, éventuellement, utilisent davantage de matériel, davantage de
01:38missiles, davantage de drones.
01:39Mais quand on regarde le comportement des actions américaines, là aussi, on a des
01:43très, très fortes baisses.
01:45Lockheed Martin perd 9%.
01:46On a Kratos, qui est un fabricant de drones, il perd 24%, drones militaires.
01:53RTX Corporation perd 8%.
01:55Donc, globalement, on a la défense qui baisse, alors qu'on a un conflit de haute intensité
02:00qui est apparu depuis quelques semaines.
02:03Alors, que se passe-t-il ? Comment ça se fait que ces valeurs-là baissent ?
02:06Eh bien, en fait, il ne faut pas regarder uniquement, c'est un peu comme dans l'immobilier,
02:11il ne faut pas regarder uniquement la consommation d'armes et l'utilisation du matériel.
02:15Eh, ce n'est pas si simple que ça, oui.
02:16C'est, est-ce qu'on a l'argent pour se rééquiper ? Et là, ce qui s'est passé,
02:20c'est que depuis cette guerre, on a eu une flambée des taux d'intérêt.
02:23Les taux à 10 ans ont grimpé en Allemagne, en France, mais aussi aux Etats-Unis.
02:29Et il y a une petite musique qui circule, qui est de dire, bah oui, on a des grandes ambitions
02:34de réarmement, mais est-ce que finalement, on va pouvoir tenir ces objectifs ? Parce que
02:38le coût de la dette, les charges financières chaque année seront plus lourdes à supporter.
02:44Et donc, concrètement, ça peut remettre en cause des objectifs de réarmement, notamment
02:49au sein des membres de l'OTAN, où vous savez, il y avait un objectif de dire, on va viser
02:53les 3, voire 5% du PIB.
02:55Et là, finalement, si les charges financières étouffent l'économie et les budgets des membres
03:02de l'OTAN, finalement, on aura des retards.
03:04Et donc, ce n'est pas parce qu'on a consommé des armes, parce qu'on a utilisé du matériel,
03:07qu'on va pouvoir le renouveler, voire augmenter la puissance de feu.
03:11Et donc, finalement, oui, il y a une guerre, oui, les valeurs de défense auraient dû monter,
03:17mais le fait que les charges financières pèsent de plus en plus lourd dans les bilans
03:21des Etats, des bilans des Etats qui ont des déficits, des déficits qui sont importants,
03:26eh bien, on a un vrai prix de bénéfice sur ces valeurs de défense.
03:31Et c'est le même système qu'on peut observer dans l'immobilier.
03:33Dans l'immobilier, vous avez remarqué que souvent, on se dit, il faut acheter là où
03:37il y a une croissance démographique, là où la population, elle croît.
03:40Mais quand on regarde les statistiques, ce n'est pas du tout le bon système.
03:43Le système, pour dire s'il fait intéressant d'investir dans tel ou tel endroit, c'est
03:47est-ce que la population est solvable ? Est-ce que la population a les moyens d'acheter
03:52un bien immobilier ? Et donc, quand on regarde sur très, très longue période,
03:55sur plusieurs décennies, eh bien, les prix de l'immobilier, eux, sont corrélés
03:59véritablement au taux d'intérêt.
04:01Au coût du financement, pour payer un bien immobilier, et non pas à la démographie.
04:05La démographie a rarement un impact sur les prix de l'immobilier.
04:09RTX, dont vous parliez dans le secteur de la défense, c'est vrai que c'est juste
04:14les marques Pratt et Whitney, donc les moteurs d'avion, les réacteurs, et Raytheon,
04:18c'est un spécialiste des missiles, des systèmes de détection, notamment pour
04:22l'aviation militaire américaine.
04:24Est-ce que ça veut dire, pour autant, qu'il faut vendre les valeurs de la défense
04:28aujourd'hui ? Non, je pense que c'est un investissement de long terme.
04:31D'ailleurs, on a vu, même, ça peut paraître contre-intuitif, mais il y a eu des rumeurs
04:35comme quoi il pourrait y avoir un accord hier après-midi.
04:38Le matin, ça baissait.
04:39Hier après-midi, accord.
04:40Or, ça détend les taux d'intérêt, tout de suite, les valeurs de réarmement progressent.
04:44Donc, on le voit, la sensibilité, elle est quand même énorme.
04:47Mais ce qu'on voit, c'est ce qui plaît, en tout cas, en termes d'actionnaires, d'investisseurs,
04:52de gérants de portefeuille sur les valeurs de défense, c'est qu'on achète quand même
04:55une croissance qui est visible.
04:57Il y a un carnet de commandes.
04:58Ce carnet de commandes permet à ces acteurs d'avoir une croissance à deux chiffres.
05:02Et aujourd'hui, dans l'environnement actuel, où la croissance est plutôt molle dans les
05:06pays de l'OCDE, voire même aux Etats-Unis, c'est intéressant d'avoir des sociétés
05:11qui sont capables d'avoir une croissance rentable, une croissance à deux chiffres, jusqu'en
05:162030.
05:17Et ça, c'est quelque chose de très appréciable.
05:18Mais alors, dans cet univers de la défense, François, qui s'est bien garni ces derniers
05:22temps avec les récentes IPOs, vous nous dites, voilà, il y a des valeurs.
05:27Mais lesquelles ? Lesquelles, François ?
05:29Je vous en conseillerais deux, trois.
05:31D'abord, regardons près de chez nous.
05:35TASO Aviation, Thalès, ce sont des accords tournables aujourd'hui en portefeuille,
05:40compte tenu du succès du Rafale électronique de défense de Thalès.
05:43Il y a aussi, du côté britannique, BAE Système.
05:45BAE Système a l'avantage d'être présente à la fois aux Etats-Unis et au Royaume-Uni.
05:50Donc, ils ont des budgets européens, enfin, britanniques, mais aussi des budgets américains.
05:55On a vu Donald Trump, il voulait accélérer ses budgets.
05:58Donc là, si vous achetez du BAE Système, vous avez une croissance embarquée, quasiment
06:02garantie de 12% par an jusqu'en 2030.
06:07Et ça, bien sûr, ça a une véritable valeur.
06:09Donc, il faut diversifier.
06:10Je pense qu'on peut avoir jusqu'à 12% de valeur de défense en portefeuille.
06:14On a des défenses quasiment pures.
06:16C'est quand vous achetez du BAE Système, du Thalès, du Dassault Aviation.
06:21Et autrement, vous pouvez élargir en prenant de l'Airbus ou du Safran.
06:24Mais attention au groupe d'aéronautique et de défense, parce qu'il y a le côté aéronautique
06:30qui pèse lourd dans la valorisation.
06:32Et les compagnies du Golfe, les pays du Golfe, ce sont des acheteurs de premier plan d'Airbus
06:39ou encore de Boeing.
06:41Et là, on le voit, ils auront peut-être des petits soucis de budget.
06:44Ça peut leur arriver à eux aussi, du fait qu'ils ont du mal à vendre leur gaz et leur
06:48pétrole.
06:49Et donc, il peut y avoir des reports sur les commandes d'avions, voire carrément des annulations.
06:54Et donc, c'est des produits aujourd'hui, on l'a vu, depuis le déclenchement du conflit,
06:59Airbus a été quand même sous pression.
07:02Et alors, du côté de nos petites sociétés, de nos petites pépites,
07:05celles qui ont vraiment changé de dimension ces derniers temps,
07:07que ce soit les Exail, les Exocense, etc.
07:10Vous voyez justement dans ce tissu-là des opportunités.
07:14Elles ont déjà beaucoup, beaucoup tenté.
07:16Oui, elles ont déjà beaucoup progressé.
07:17Je préfère avoir du Dacia Aviation, du Thalès,
07:19que d'aller sur des sociétés de taille plus modeste.
07:22Parce que là aussi, il y a des multiples de valorisation qui sont extrêmement élevées.
07:26On parle, par exemple, de survalorisation dans le domaine de l'IA.
07:30Mais sur les toutes petites valeurs de défense,
07:32vous avez des multiples de 30 fois, 40 fois.
07:35Et donc après, il faut arriver à tenir la cadence.
07:37Et là, on est dans une zone qui est un peu moins confortable
07:41parce que la valorisation devient excessive.
07:43En revanche, sur Dacia Aviation, il n'y a pas de valorisation excessive.
07:45Sur Thalès non plus.
07:46Et sur des grands acteurs comme BAE Systems,
07:49on est aussi plutôt rassuré.
07:51Donc tout a un prix.
07:53Et on le voit, c'est que là, vous n'êtes pas à l'abri.
07:55On a vu les décrochages à court terme sur les valeurs de taille plus modeste,
08:00même si elles ont des belles innovations.
08:03Notre domaine de la vision nocturne,
08:05chez Exocense ou des drones chez Excel Technologies.
08:09D'ailleurs, la famille Gorgé a vendu quelques actions.
08:13Il y a quelques jours.
08:14Donc ils ont vendu plutôt un bon prix.
08:16Là, ça dégonfle.
08:18Donc on peut retenter les achats.
08:19Mais ce n'est pas forcément des achats forts.
08:22C'est difficile de faire un achat fort quand la famille vend,
08:24même si derrière, elle dit qu'elle ne veut pas vendre.
08:26Souvent, lorsqu'ils prennent une fenêtre de sortie
08:29pour matérialiser une partie de leur gain,
08:31même s'il reste des acteurs considérables dans ce secteur,
08:35il ne faut pas non plus aller contre le management.
08:39Et dernière chose, il y a certains groupes tout à fait diversifiés,
08:42on peut parler de Renault, on peut parler de Volkswagen,
08:45qui s'exposent aussi au secteur de la défense,
08:47qui vont créer des lignes de production.
08:50Alors Renault, c'est pour des drones,
08:52c'est pour des engins militaires autonomes.
08:56Volkswagen qui va sous-traiter la fabrication de missiles,
08:59notamment pour Israël Militar Industries.
09:02Est-ce que c'est aussi une sorte de prime d'exposition à la défense
09:07que sont en train de créer ces groupes industriels, selon vous,
09:10et qu'on est peut-être de nature à intégrer dans un portefeuille ?
09:13Oui, pour l'instant, on ne s'est pas vécu comme des valeurs de défense.
09:15C'est un petit relais de croissance,
09:17mais c'est un relais de croissance qui a fait ses preuves,
09:19on l'a vu au travers des guerres, notamment la Seconde Guerre mondiale,
09:22où les constructeurs automobiles fabriquaient de l'armement.
09:25Donc c'est une diversification qui me semble logique, naturelle.
09:29Ça peut permettre d'évoluer sur deux cycles totalement différents,
09:32parce que le cycle automobile, c'est un cycle qui est plutôt très court,
09:36alors que le cycle militaire de défense, c'est des cycles extrêmement longs.
09:40Donc quand vous êtes un manager, ça permet de mieux piloter,
09:43et d'éviter des à-coups, et d'avoir de lourdes dépréciations une année,
09:47et des bénéfices ou des pertes qui font grand écart d'une année sur l'autre.
09:52Donc ça permet de mieux amortir l'outil industriel, et mieux le rentabiliser.
09:56Donc c'est plutôt bien vu.
09:58Et oui, c'est pas parce qu'il y a la guerre que les valeurs de défense vont forcément monter,
10:02c'est la leçon à retenir et que nous apportait François Meunier d'Investi.
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