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Ce lundi 30 mars, François Sorel a reçu Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos, Philippe Dewost, fondateur de Phileos et Cofondateur de Wanadoo, Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast « Monde Numérique ». Ils se sont penchés sur la levée de fonds de 830 millions d'euros par Mistral AI pour son centre de données à Paris, et le départ du dernier co-fondateur de xAI de l'entreprise, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:30Le grand débrief que tu as mis en ligne ce week-end, où j'ai la chance de pouvoir y
00:34apparaître.
00:35Et brillamment, en plus, avec notre camarade Bruno de Montréal.
00:41Très sympa.
00:42À tes côtés, Jérôme, c'est Philippe Devoz qui est là.
00:44Salut Philippe.
00:45Bonsoir François, bonsoir tout le monde.
00:47Fondateur de Phileos, cofondateur de Wanadou à l'époque.
00:52Je dis à l'époque parce que ça commence à dater cette histoire.
00:5430 ans le 2 mai.
00:5530 ans le 2 mai Wanadou ?
00:57Absolument.
00:58Dingue.
00:58Respect.
00:59Absolument.
00:59500 euros par mois pour avoir une connexion Internet Balélie.
01:02Je ne te félicite pas Philippe.
01:04C'était des francs et ce n'était pas 500.
01:06C'était 500 francs.
01:07Mais tu as toujours des adresses Wanadou des fois à l'arrière d'un camion d'une pomme.
01:10Absolument.
01:11Mais bien sûr.
01:12Évidemment.
01:13Ça c'est beau comme héritage.
01:15gglebrico.arroba.zwanadou.fr.
01:16Absolument.
01:17C'est très sympa.
01:18Tu sais que ça coûte une blinde orange de garder encore le nom de domaine et la transmutation
01:22de Wanadou.fr.
01:23Au bout d'un moment, ça va se rater non ça ?
01:25Au bout d'un moment, ils vont dire Wanadou.
01:26Ils ont déjà essayé à plusieurs reprises.
01:30Personne n'aura plus de succès que ses prédécesseurs.
01:32Mais il y a eu plusieurs tentatives.
01:33Et à chaque fois, bronca.
01:36Bronca, notamment des artisans.
01:37Quand tu as une adresse mail, changer d'adresse mail, c'est compliqué en fait.
01:41C'est pour ça que je donnais l'histoire de Gégé le Plombier.
01:43C'est une vraie raison.
01:44Absolument.
01:45Tu connais bien Gégé le Plombier.
01:46Bien sûr.
01:48Et puis Damien Douani, vous l'avez reconnu, responsable de l'innovation de l'école narrative
01:51et fondateur de Topos.
01:54Plein d'actualités ce soir.
01:55On va parler d'Elon Musk.
01:58Visiblement, son XCI, ça ne va pas du tout, du tout, du tout.
02:01Tout le monde s'en va en courant.
02:03Visiblement, il faudrait tout rebooter.
02:05Appuyer sur le bouton redémarrage de XCI pour essayer de reconstruire quelque chose
02:09qui plairait à Sir Elon Musk.
02:11On va évoquer tout ça dans un instant.
02:13On évoquera aussi en deuxième partie Apple qui revoit son modèle industriel pour mettre
02:22un peu plus de fabrication et d'industrialisation aux Etats-Unis.
02:26On évoquera, ça sera tout à l'heure.
02:27Et puis, je vous le disais tout à l'heure dans les titres, Amazon qui rachète cette
02:31startup qui s'appelle Fauna Robotics et qui nous fait rêver puisque c'est une startup
02:37qui est spécialisée dans la robotique humanoïde.
02:40Qu'est-ce que va bien pouvoir faire Amazon avec le rachat de cette startup ?
02:43C'est la question qu'on se posera tout à l'heure.
02:45Mais pour débuter, donc, Mistral et AI, vous le savez, c'est notre pépite, notre
02:49fierté de l'IA en France.
02:51On en a d'autres, mais celle-ci, c'est vrai, marche plutôt pas mal.
02:55C'est un concurrent sérieux aux géants américains.
02:59Vous savez qu'en plus, Mistral sort souvent des nouveautés, notamment de nouveaux
03:06modèles d'intelligence artificielle qui n'ont pas à rougir par rapport à certains
03:11modèles américains qui ont coûté beaucoup, beaucoup plus d'argent.
03:15Bref, ça va plutôt pas mal pour Mistral.
03:17Et Mistral qui vient de lever, écoutez, 830 millions de dollars.
03:20Alors, c'est sous forme de dette.
03:21Et tout ça, toujours selon Reuters, pour s'offrir des cartes Nvidia, des puces Nvidia,
03:29beaucoup de puces Nvidia, 13 800.
03:31Imaginez un ordinateur gaming avec 13 800 puces Nvidia.
03:35Autant vous dire que votre jeu, il irait quand même assez vite.
03:39Là, évidemment, c'est pour entraîner leur modèle d'IA.
03:43Et ce qui est intéressant, c'est que tout cela va être chez nous, en France, dans
03:48l'Essonne.
03:48Jérôme, tu as suivi, évidemment, cette actualité.
03:51C'est plutôt une bonne chose.
03:52Mistral et AI qui capitalisent sur l'un de ses atouts, la souveraineté, et de l'IA
03:58made in Europe, en quelque sorte.
04:00Oui, puis c'est une manière aussi de s'affranchir un petit peu du cloud américain qu'ils
04:07utilisaient jusqu'à présent, qui était principalement Azure de Microsoft.
04:10Exactement, s'émanciper de ces clouds qui sont, malgré tout, toujours là.
04:14Oui, et ce qui prouve bien aussi que l'IA aujourd'hui, finalement, ça doit marcher
04:18sur deux jambes, le soft et le hard, c'est plus que du hard, c'est du brick and mortar
04:24presque, c'est du data center, c'est du lourd.
04:27C'est vrai qu'en termes de souveraineté, c'est super intéressant, c'est bien, ça le
04:32renforce.
04:35Après, voilà, sans vouloir casser les fêtes...
04:37Non mais vas-y, je vois que t'en as gros sur le cœur.
04:39Non, non, vas-y, balance tout !
04:41Pas du tout, mais il faut être réaliste, c'est formidable, 14 000 cartes H100.
04:4713 800, exactement.
04:4913 800, ouais.
04:50C'est du H100 ou c'est du GB200 ? Je me demande si ce n'est pas du Vera.
04:53Ouh là là, alors là, vous rentrez dans des...
04:55Ah, moi j'ai eu H100, mais bon, il faudrait vérifier.
04:57Mais toujours est-il qu'OpenAI en compte 500 000, n'est-ce pas, de H100 ? XAI...
05:03N'est-ce pas, dit-il !
05:05XAI en a 100 000 et prévoit, avec son Colossus, de s'équiper de 1 million de cartes comme
05:12ça, donc voilà, c'est toujours pareil.
05:15C'est bien, on est dans la course, mais on est quand même tout petit derrière.
05:18Après, tout dépend, ce ne sont peut-être pas les mêmes usages, on ne s'adresse pas
05:21aux mêmes clients.
05:23C'est vrai que quand tu prends OpenAI et XAI, on peut imaginer que...
05:28Évidemment, l'IA qu'il y a dans X est beaucoup plus sollicitée que celle de Mistral
05:32et XAI, qui est réservée, on va dire...
05:34Je ne sais pas, parce que de quoi on parle ? On parle de l'entraînement ou on parle de
05:37l'inférence ?
05:38Là, je pense que c'est plutôt l'entraînement.
05:40Et là, l'entraînement, tout le monde a les mêmes besoins, finalement.
05:43L'inférence, oui, ce n'est pas pareil.
05:44Si tu es Grock ou si tu es OpenAI, il faut que tu puisses servir des centaines de millions
05:48de clients à travers le monde, ce qui n'est pas le cas de Mistral.
05:51Mais en revanche, en termes d'entraînement, c'est-à-dire ce qui va vraiment constituer la force...
05:55Ce qui rend intelligent pour l'intelligence artificielle, en fait, on y a...
05:58Voilà, et bien là, finalement, tout le monde est quand même un peu à armes égales.
06:03Monsieur DeVost, il y a pris beaucoup de notes sur Mistral et XAI, Philippe.
06:08Non, parce que c'est vrai que...
06:10Quand on parle de Mistral, très souvent, on veut rentrer dans la comparaison,
06:15et c'est vrai qu'on essaie de comparer de l'incomparable.
06:18Tu veux dire par là, comparer OpenAI, Google...
06:20Voilà, il y a un effet de taille.
06:23Cela étant, ce qui est intéressant dans cette annonce, de mon point de vue, c'est plusieurs choses.
06:28La première, c'est que c'est une levée de dette et pas de capital.
06:32Ce qui montre que Mistral est capable d'aller chercher du financement
06:37en se positionnant auprès des banquiers à qui il a parlé,
06:42comme un opérateur d'infrastructure.
06:45Il ne s'agit plus de financer une start-up en capital
06:47et en espérant qu'un jour, on arrivera à retrouver ses fonds.
06:51Ça, c'est un autre sujet.
06:53Mais là, il s'agit de présenter un modèle d'infrastructure
06:55dans lequel il y a du concret, il y a des actifs.
06:57Il y a donc du collatéral, c'est-à-dire des choses auxquelles les banques auront accès
07:02si jamais le remboursement du prêt ne se passe pas bien.
07:05Oui, il y a du palpable, on va dire.
07:07Voilà, il y a du concret. Là, on rentre dans les atomes.
07:09C'est un peu comme du foncier, c'est ça ?
07:11Il y a le foncier, sachant qu'il faudrait rentrer dans les détails.
07:15Je me demande s'il ne loue pas à Eclairion,
07:20qui est un fournisseur d'infrastructures modulaires de calcul haute performance.
07:25On ne sait pas exactement, ce n'est pas très clair.
07:27C'est dans des containers, je crois.
07:30Eclairion fait ça. Je ne sais pas si spécifiquement Mistral a réservé des containers.
07:36C'est dingue, ça c'est une bonne idée.
07:37Des containers avec dedans des serveurs de data.
07:40Oui, c'est peut-être plus modulable.
07:41Oui, c'est ça.
07:42Tu as besoin, tu rajoutes des containers.
07:44Non, mais le gros intérêt de passer par une infrastructure matérielle existante,
07:48c'est que ça t'évite de devoir construire de zéro.
07:51Colossus d'XCA avait un peu marqué les esprits en étant capable de déployer en un peu plus de trois
07:57mois sa première tranche,
07:58mais en partant de rien.
08:00Ici, je pense qu'en France, avant d'avoir les autorisations, etc., ça prendrait un peu plus longtemps.
08:05Là, ils ont une infrastructure matérielle qui est déjà prête à accueillir ces puces.
08:11La question du raccordement électrique, qui est un énorme problème aux États-Unis aujourd'hui,
08:15est manifestement réglée là aussi, puisque l'emprise est déjà alimentée par RTE.
08:20Il y a tout qui arrive déjà.
08:22Tout arrive déjà.
08:23Et ça, c'est à mon avis un point important.
08:26Après, il reste toujours le risque de la réaction de l'opinion,
08:30avec un premier rejet sur « oulala, mais ça va consommer beaucoup d'eau ».
08:36Et puis ensuite, le gros contresens que tout le monde fait sur « oulala, mais ça consomme beaucoup d'eau
08:40».
08:40Est-ce que vous savez combien un terrain de golf aux États-Unis consomme d'eau ?
08:46Enfin, combien l'ensemble des terrains de golf déployés aux États-Unis consomment d'eau
08:49par rapport à la consommation en eau de tous les data centers actuellement en opération aux US ?
08:54C'est 30 fois plus.
08:56Donc, si vous êtes contre l'IA, vous avez intérêt à être contre le golf.
09:01Après, c'est peut-être pas le même client, mais effectivement, c'est pas faux.
09:04Après, il y a un autre élément...
09:04Donald Trump est au courant de ces chiffres ou pas ?
09:07Je ne sais pas.
09:09Il paraît qu'il continue à jouer 4 jours par semaine au golf
09:13quand il n'est pas sur son propre réseau social.
09:16Non, mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de discours anxiogènes sur l'impact énergétique des data centers
09:20et c'est pas bon, parce que ça va trop loin.
09:23Après, nous, on a la chance d'être en France
09:26avec un modèle économique, enfin en tout cas, de fabrication d'électricité,
09:31de production d'électricité qui est un peu particulier,
09:34vraiment avec beaucoup de nucléaire.
09:35On est en surproduction électrique, souvent on nous le dit,
09:38c'est-à-dire qu'en fait, on est large en termes d'électricité,
09:41donc cette électricité, finalement, elle est là, tu vois, et elle est propre.
09:45Justement, quand tu regardes qui sont les partenaires,
09:48parce que là, ils ont besoin quand même de 1,4 gigawatt,
09:51c'est EDF et Bouygues.
09:53Alors Bouygues, je n'ai pas trop vu dans l'équation,
09:56parce qu'ils ne font pas d'électricité à priori,
09:58mais ils savent faire des bâtiments et d'autres choses.
10:01Et EDF est de la partie.
10:02Les infras, oui, les infras, tout.
10:04Ou peut-être qu'ils vont construire une petite centrale, j'en sais rien,
10:06mais dans tous les cas de figure, ce qui est intéressant,
10:07c'est de voir qu'EDF, quand même, est présent.
10:09Donc la question de l'énergie est aussi prise en compte
10:12avec un opérateur qui, a priori, sait bien les gérer.
10:15Je ne dis pas ça parce que c'est français,
10:16mais en général, EDF est plutôt bon là-dessus.
10:18Donc ça, c'est intéressant de voir dans le mix ce qu'on a.
10:21Après, on va dire dans les gens qui mettent au pot,
10:25tu disais tout à l'heure qu'il y avait une question de foncier,
10:28tu as raison, les banques peuvent être rassurées
10:30par le fait de se dire que ce n'est pas que du vaporware,
10:32il y a vraiment du dur.
10:34Après, en cas des investisseurs, il y a quand même du MGX,
10:38donc quand on dit ça, ça vient des Moyen-Orient,
10:42ça vient des Émirats arabes,
10:44tu as de la puce américaine, bien sûr,
10:46l'NVIDIA, mais on ne peut pas faire autrement.
10:47Donc ce n'est pas vraiment l'Airbus de l'IA aujourd'hui.
10:49Ça, on a...
10:51Oui, la souveraineté est limitée.
10:54Elle est locale, elle est géographique, on va dire.
10:56Ce que je veux pointer du doigt, c'est que même si BPI, par exemple,
10:58a mis de l'argent aux d'autres acteurs,
11:00manifestement, on n'est pas encore capable de rassembler autant d'argent
11:02que pourrait avoir un Emirati
11:04qui va mettre de l'argent dans le pot.
11:05Bon, OK, pourquoi pas ?
11:07Mais c'est un point quand même à avoir en tête, cependant,
11:09sur la question de la souveraineté,
11:10où tout au moins essayer de résoudre le fait de se dire
11:12on va avoir nos propres data centers.
11:13C'est intéressant à voir, même s'il y a de la concurrence.
11:15Mais on peut même se demander pourquoi ça n'a pas été fait avant,
11:18parce que ça paraît tellement évident aujourd'hui.
11:22Les data centers fleurissent partout en France,
11:24et qu'un acteur comme Mistral
11:26et ses propres infrastructures,
11:28effectivement, c'est presque du berbin.
11:30Oui, cela étant, ça a pris du temps.
11:32Si tu regardes,
11:34on se projette quasiment 20 ans en arrière,
11:37quand tu regardes le démarrage de Facebook.
11:40Facebook est très tôt un consommateur
11:43extraordinairement vorace
11:44de puissance de calcul,
11:46de puissance de capacité de stockage,
11:48parce qu'il y a toutes les vidéos,
11:49les photos qui rentrent, etc.
11:50Donc, très vite.
11:51Et pendant très longtemps, il loue.
11:53Et ça n'est qu'à un moment,
11:55il y a un moment dans le business model
11:58où tu as intérêt...
11:59C'est plus rentable d'acheter,
12:00de construire tes infras.
12:02Voilà, parce qu'au départ,
12:03c'est quand même du capex.
12:04C'est des investissements extrêmement lourds.
12:05Tu parles de méta,
12:06mais imagine Google avec YouTube.
12:09Ça doit être colossal.
12:11Le nombre de vidéos,
12:14de millions d'heures
12:15qu'il y a par jour sur YouTube.
12:16En plus, il faut les stocker,
12:17toutes ces vidéos.
12:19Il faut les stocker à chaud,
12:21à tiède, à froid.
12:22Je ne sais pas si c'est comment ça marche.
12:24Il faut que tu gardes
12:24toutes les vidéos
12:25qui sont très demandées
12:26le plus près possible de l'utilisateur.
12:28Donc, à travers tes CDN.
12:29Pour qu'il y ait une instantanéité.
12:30Voilà.
12:31Et puis, dès qu'une vidéo
12:32devient moins regardée,
12:33tu la rapproches un peu.
12:35Et puis, quand elle n'est vraiment
12:36plus regardée du tout,
12:37tu vas la mettre dans du stockage à froid.
12:38C'est là qu'elles sont
12:39dans des disques durs.
12:40Mais tout le reste du temps,
12:41elles sont dans de la mémoire flash,
12:43voire en mémoire vive.
12:44Oui, c'est ça.
12:45De manière à pouvoir être poussée
12:46très, très rapidement.
12:52Sur magnétoscope,
12:53c'est pour ça que la qualité de la bande...
12:54Mais non, pas des bandes vidéo.
12:56Oui, oui, je vois ce que tu veux dire.
12:57Des bandes magnétiques stockées,
12:58des informations.
12:59Ah oui, tu as installé
12:59l'application YouTube VHS ?
13:01Elle est géniale.
13:02Elle est vraiment super.
13:03C'est ça, moquez-vous.
13:04Il prépare YouTube.
13:06J'ai entendu parler de ça aussi.
13:07Il stocke sur bande.
13:09Il stocke des quantités astronomiques.
13:10Il stocke des teraoctés
13:11de données, comme ça.
13:12Oui, mais bon,
13:13tu cliques sur une vidéo
13:13que tu as envie de voir.
13:15Elle est stockée sur la bande.
13:17Il faut que Robert
13:18aille prendre le bobineau,
13:20la mettre dans le truc et tout.
13:21Non, franchement, ça...
13:22Non, mais non,
13:23mais c'est des lecteurs
13:24qui sont connectés.
13:25C'est accessible depuis des ordis.
13:27Mais physiquement,
13:28c'est de la bande
13:29et pas seulement du plage.
13:31C'est des règles selon lesquelles
13:33plus tu dois aller vite,
13:36plus ça coûte cher
13:37et moins tu peux servir.
13:39Et à l'inverse,
13:39si tu veux faire
13:40beaucoup, beaucoup,
13:40beaucoup de volume,
13:42là, tu es obligé
13:42d'être un peu plus loin.
13:43C'est comme dans les entrepôts.
13:44Mais à ce moment-là,
13:45il faut envoyer le camion
13:45chercher le truc à l'entrepôt.
13:48Voilà pour Mistral, donc.
13:49Quand même, au final,
13:50je voyais qu'Hartelmanch
13:51disait qu'il visait
13:522 milliards d'euros
13:52de revenus sur 5 ans.
13:54Ouais.
13:55Bon.
13:56Parce qu'il y a quand même
13:56des concurrents,
13:57enfin, 5 qui se mettent en place.
13:58Des gros, on les connaît.
13:59Donc, les hyperscalers,
14:00c'est pas facile
14:01de leur prendre
14:01des parts de marché.
14:02Donc, la question
14:03que je me pose en creux,
14:03c'est est-ce que le modèle
14:05finalement de se dire
14:06j'utilise du Mistral
14:06pour du B2B,
14:08par exemple,
14:08l'armée qui a signé
14:08pendant 3 ans
14:09et que donc, quelque part,
14:10je colle du data center derrière,
14:12un peu ce que fait Azure,
14:13par exemple.
14:14Est-ce que l'équation
14:15va fonctionner ?
14:16Je ne sais pas.
14:16Mais je crois surtout
14:17que j'ai l'impression
14:18que Mistral, aujourd'hui,
14:19bénéficie énormément
14:19de la carte souveraineté.
14:21Donc, voilà.
14:22Et pourquoi pas ?
14:22Toutes les grosses boîtes...
14:23Non, mais très bien.
14:24Toutes les grosses boîtes
14:25qui veulent utiliser des modèles,
14:27forcément,
14:28il y a une espèce
14:28d'obligation morale
14:29de prendre du Mistral,
14:31mais il ne faudrait pas
14:32qu'il y ait de la déception.
14:34Comme il commence parfois,
14:36déjà, à y en avoir un peu.
14:37Et tu vois,
14:37dans 2 ans, 3 ans,
14:39que ces entreprises se disent
14:40ouais, ok, c'est super,
14:41on a signé Mistral,
14:42mais désolé, les amis,
14:43ça ne nous suffit pas, quoi,
14:45qu'on fère le syndrome quant
14:48installé de force
14:50dans des tas d'entreprises.
14:51Je ne suis pas sûr
14:52que Mistral soit installé de force.
14:54Moi, je resterai assez prudent
14:56et assez optimiste
14:56et assez encourageant là-dessus.
14:58C'est qu'ils ont manifestement
15:00très tôt déployé
15:02leur modèle d'affaires
15:04vers les entreprises
15:05sur des verticales
15:07bien identifiées.
15:08Et s'ils sont déjà
15:11en voie d'atteindre
15:12un milliard de revenus récurrents,
15:13c'est bien parce qu'ils ont
15:14des clients
15:16et qu'ils ont des clients
15:17qui utilisent leur modèle
15:17et qui en font quelque chose.
15:18Je ne dis pas qu'ils ont des clients
15:19avec le pistolet sur la tempe,
15:20ce n'est pas ça,
15:20mais les clients sont très volontaires.
15:22Le nombre de grandes entreprises
15:23qu'on croise
15:25et qui nous disent
15:25ah bah oui,
15:26on a signé avec Mistral,
15:27on a ça de Mistral,
15:28ok, très bien, super.
15:30Voilà,
15:30il faut qu'il n'y ait pas
15:31de déception
15:32dans 3 ans, 4 ans, 5 ans.
15:33Il faut que le résultat
15:35soit à la hauteur
15:36de l'incitation.
15:37Exactement.
15:38Bon, vous voulez qu'on parle
15:39d'autre chose
15:39avec Elon Musk ?
15:40Allez, vas-y.
15:41Qu'est-ce qu'il a fait
15:42cette fois-ci ?
15:42Il n'est pas dans Mistral.
15:44Il a un petit problème d'IA.
15:45Justement,
15:46autant chez Mistral,
15:46ça va plutôt...
15:47Je pensais qu'il avait
15:50un problème de bagnole.
15:53Écoutez,
15:54là, en tout cas,
15:54l'actualité que je voulais évoquer...
15:55Mais pardon,
15:55il n'est pas raciste.
15:56Il a dit qu'il avait
15:57un ami orange.
15:58Ah, ça c'est bien.
15:59Orange !
16:00C'est un ami martien, alors.
16:02C'est une blague
16:03raconte sur les terrains de golf.
16:04Exactement.
16:06Un ami orange.
16:08Alors,
16:09ça, ça fait penser à Wanadou,
16:10je ne sais pas pourquoi.
16:11Mais bon,
16:11on mélange tout, là.
16:13Non, ce que je voulais dire
16:14par là,
16:15c'est que,
16:16eh bien,
16:17ça ne va pas du tout
16:18du côté chez X et A.
16:19Et rappelez-vous,
16:202023,
16:22Elon Musk dit,
16:22écoutez, voilà,
16:23je vais lancer l'IA
16:25qui va révolutionner le monde.
16:28On va l'intégrer dans X
16:29et vous allez voir,
16:30ça va être un truc top.
16:31À l'époque,
16:32il recrute 11
16:35on va dire génie de l'IA
16:38qui construisent avec lui
16:40ce X et Aïe.
16:42Sauf qu'aujourd'hui,
16:43on assiste au départ du dernier.
16:45C'est-à-dire qu'ils sont tous partis,
16:46là,
16:46ces dernières semaines,
16:47ces derniers mois.
16:48Et sauf,
16:49Noss,
16:49sauf, bien évidemment,
16:50Elon,
16:51il ne va pas claquer la porte tout seul
16:52parce que c'est embêtant.
16:54Le dernier à partir,
16:55c'est Ross Nordine
16:55qui était le dernier cofondateur,
16:57en fait,
16:57qui était encore en poste
16:58chez X et Aïe
16:59et qui a décidé,
17:01lui aussi,
17:01de claquer la porte.
17:02Alors,
17:03autant sur 11
17:04cofondateurs,
17:05en tout cas,
17:05on va dire,
17:06personne qui monte un projet.
17:08On peut imaginer
17:09que deux ou trois ans après,
17:10il y en a peut-être la moitié
17:10qui partent.
17:11C'est la vice comme ça.
17:12Mais là,
17:13que tous soient partis
17:14et que le dernier claque la porte
17:15en ce moment,
17:16ça veut dire quand même
17:17que ça ne va pas fort.
17:18Il faut dire qu'en plus,
17:19les propos d'Elon Musk
17:20ne sont pas hyper encourageants
17:21parce qu'il a dit,
17:22il y a encore une semaine,
17:24que...
17:24qu'il fallait tout recommencer.
17:25C'était pas bon.
17:26Il fallait tout détruire,
17:29tout recommencer.
17:30Donc,
17:30si vous voulez,
17:31effectivement,
17:32ceux qui étaient de la première génération de l'IA,
17:34ils se disent,
17:35bon,
17:35ça ne sent pas très bon.
17:36Et puis,
17:37il y a aussi tout ce qui touche
17:38à l'entrée en bourse
17:40de l'empire d'Elon Musk
17:42qui pose problème,
17:43etc.
17:44Donc,
17:44je voulais avoir votre point de vue là-dessus.
17:47Que se passe-t-il chez X et Aïe ?
17:49Tiens,
17:49Damien,
17:49est-ce que tu as une petite idée ?
17:51Qu'est-ce qui lui arrive à Elon ?
17:53Compliqué comme cette histoire,
17:54comme question.
17:55Mais bon,
17:56déjà,
17:56je pense que c'est difficile de travailler avec lui.
17:57C'est un premier point,
17:58mais ça,
17:58c'est général,
17:59à mon sens.
18:00Après,
18:00je me demande s'il n'y a pas eu
18:01un peu une sorte d'erreur,
18:03pas de casting,
18:03mais d'erreur sur le projet.
18:06Alors,
18:07X et Aïe,
18:08il faut se rappeler quand même
18:09la genèse aussi de l'histoire.
18:10Il y avait quand même une guéguerre.
18:11Enfin,
18:11au début,
18:11il se prenait la tête avec Sam Altman
18:13parce que oui,
18:14moi,
18:14j'étais cofondateur,
18:14oui,
18:15mais non.
18:15Bon,
18:15moi aussi,
18:16je fais mon IR.
18:16Bon,
18:16allez,
18:16hop,
18:16X et Aïe.
18:18X et Aïe,
18:18qui avait,
18:19à la base,
18:19été conçu aussi pour s'entraîner
18:21sur les données de Twitter,
18:22ce qui n'est pas forcément idiot
18:23comme modèle.
18:25Donc,
18:25je pense que les chercheurs
18:26sont venus à cette époque-là.
18:27C'est en gros se dire,
18:27ah super,
18:27on a un réservoir de données génial,
18:29on peut faire de la R&D super,
18:31on peut développer un vrai produit.
18:33Et au final,
18:34ce n'est pas vraiment ce qui s'est passé
18:34parce qu'entre-temps,
18:35il y a eu le Dodge,
18:36etc.,
18:36donc c'est devenu un outil politique,
18:38très orienté.
18:39Donc,
18:40je pense que ce qui était
18:41peut-être attendu
18:42de la part de ces chercheurs
18:43n'est pas du tout
18:44ce qui est sorti de la machine.
18:46Et au final,
18:46tout le monde est parti.
18:47Sachant que sur le marché,
18:48je pense qu'ils n'ont aucun problème
18:49pour se recaser,
18:50donc plutôt que de subir,
18:51autant partir.
18:52Mais c'est quoi le problème
18:53de l'IA de X,
18:55en fait,
18:56à votre avis ?
18:57C'est que ça ne va pas assez vite ?
18:59Un,
18:59il n'y a pas de business,
19:01visiblement,
19:01parce que ce n'est pas une...
19:02Est-ce qu'une boîte
19:03ferait appel à X et Aïe
19:05pour confier ses données ?
19:06X et Aïe,
19:07c'est impossible.
19:08On figure ce qui s'est passé
19:08avec Tesla ou autre,
19:09c'est-à-dire qu'en gros,
19:11ça dépend de la personnalité
19:13de Elon Musk,
19:15que de Musk transpire en fait.
19:15En le veuille ou non,
19:17moi je travaille beaucoup
19:17avec des boîtes,
19:18avec des étudiants,
19:19à chaque fois que je leur parle
19:19de Grock,
19:21personne n'en parle.
19:22Ça existe,
19:22mais il n'a pas envie.
19:24Et certains,
19:24c'est ouais,
19:24mais c'est Musk.
19:25Donc il y a un vrai truc,
19:26il y a un vrai désamour,
19:27alors que le produit
19:27n'est pas mauvais,
19:28franchement.
19:28Non,
19:28il n'est pas mauvais.
19:29il n'est pas mal.
19:29Mais c'est vrai que...
19:30Il y a un tel bashing
19:31anti-Mosque en France,
19:32qu'est-ce que tu veux...
19:33C'est ça ?
19:34Il y a eu des reportages
19:35sur France Télé
19:36pour dire que Grock,
19:37c'était nul, etc.
19:38Il y a eu pas mal de polémiques
19:39aussi concernant Grock
19:40avec l'IA qui déshabillait,
19:42les gens...
19:43Non mais oui,
19:44mais si tu prends
19:45point par point,
19:46tout se discute.
19:47C'est des gens
19:48qui ont utilisé l'IA
19:48pour déshabiller,
19:49ce n'est pas une fonction
19:50qui permettait,
19:51en cliquant sur un bouton,
19:52de déshabiller les gens.
19:53Il a fait la promo
19:53de ce truc-là,
19:54je ne sais pas si tu t'en souviens.
19:55Il disait,
19:55ouais, c'est génial,
19:56il s'était même posté
19:57tout nu avec son truc.
19:59Non, non,
19:59il avait répondu
20:01en se moquant du truc
20:02et en se mettant
20:02lui-même tout nu.
20:03Bon, voilà.
20:04Quand par exemple...
20:05Non mais en fait,
20:05il y a des blagues de geeks,
20:07tu vois, par exemple,
20:09le personnage de manga
20:10un peu dénudé
20:11ou à peine,
20:13de type hantai
20:14qui te répond
20:14en faisant la fin
20:15que tu peux choisir
20:16parmi une galerie.
20:16Mais c'est celui-là
20:17qui est mis en avant
20:17par Musk
20:18pour sa version vocale
20:20de Grock.
20:21Lui, ça le fait rire.
20:22Lui, c'est un troll.
20:23Donc, ça l'amuse.
20:24Mais vu de l'extérieur,
20:25si tu veux,
20:25ça ne fait pas sérieux
20:26ou au moins,
20:26ça n'aide pas le produit
20:27à être vendu comme sérieux.
20:29Il y a peut-être
20:30un problème de confiance,
20:31un problème d'image.
20:32Oui, de maladresse aussi,
20:33peut-être.
20:34Oui, peut-être.
20:35Alors après,
20:36est-ce qu'il y a aussi
20:36un problème technologique ?
20:37Est-ce qu'il pensait
20:38qu'il allait casser la baraque
20:40et que finalement,
20:41il n'y arrive pas ?
20:42Mais bon,
20:43on voit aussi
20:45qu'on est un petit peu
20:45à un point d'inflexion
20:46en ce moment
20:46parce qu'il y a Grock
20:47mais il y a aussi,
20:48je veux dire,
20:49regardez OpenAI.
20:50OpenAI aussi,
20:51il se pose pas mal de questions.
20:52C'est ça,
20:52Philippe.
20:53Anthropique,
20:54caracol en tête
20:54mais depuis peu
20:55et jusqu'à quand ?
20:56Gemini a fini l'année 2025
20:58en beauté magnifique.
21:00Ok,
21:00on espère que ça va se maintenir
21:02et que ça va continuer.
21:03Voilà,
21:03il y a un peu de flottement
21:04pour tout le monde.
21:05Est-ce qu'on n'est pas
21:06à la fin du feu d'artifice
21:07là finalement ?
21:07On a tiré nos derniers fusées.
21:10On est en haut du bouquet,
21:11on ne sait pas
21:11comment ça va retourner.
21:12Voilà,
21:12on se rend compte en stock
21:13qu'il n'y a plus grand-chose
21:14et qu'après le feu d'artifice,
21:16il n'y a pas forcément
21:18un modèle économique
21:19et puis surtout
21:20de la place pour tout le monde.
21:21Et il y a plein de nouveaux problèmes.
21:23Qu'est-ce que tu en penses,
21:23Philippe ?
21:25Effectivement,
21:26d'abord je pense que
21:27le désamour,
21:29il y a sans doute
21:30un biais français
21:31mais pas que
21:31parce que ça n'expliquerait pas
21:33la part de marché dérisoire
21:34de moins de 3,5%
21:36de Grock
21:37là où OpenAI
21:39sur les chatbots
21:40est encore à 65,
21:41enfin encore les deux tiers du marché.
21:43Donc il y a autre chose.
21:46Ça fait un petit moment
21:47qu'on n'a pas vu
21:47de mise à jour de Grock
21:49alors que les autres
21:51ont avancé
21:51mais comme tu le dis très bien Jérôme
21:52de toute façon
21:53on est dans un environnement
21:54qui est tellement instable
21:55qu'avant de savoir
21:56sur quoi on a mis les pieds
21:57et de s'assurer que ça tient
21:58ça a déjà bougé.
22:00Mais c'est vrai que Grock
22:01n'a pas fait d'annonce
22:03ou n'a pas donné de signe
22:04de vie récent
22:06et surtout en termes d'usage
22:08on voit très bien
22:09OpenAI
22:09qui continue d'essayer
22:10de faire tout
22:11pour tout le monde
22:12et puis qui d'ailleurs
22:13là maintenant
22:14est en train
22:14de se recentrer un peu
22:16Anthropique
22:17qui déroule sur
22:18le code
22:20la manipulation
22:21de données structurées
22:23je pense
22:23au légal
22:24à la finance
22:24etc.
22:25sur des cas d'usage
22:26extrêmement verticaux
22:28Grock là-dedans
22:29quand on essaye
22:30de jouer avec Grock
22:31pour essayer
22:31de faire du développement
22:32ou du codage
22:34il n'est pas mauvais
22:35dans l'expertise
22:36mais en revanche
22:37dans l'accompagnement
22:38dans la mise en forme
22:39et dans la conduite
22:40du projet
22:41il n'y a plus d'interface
22:43donc je pense
22:44que les cas d'usage
22:44de Grock
22:45et notamment d'entreprise
22:46ils ne sont pas du tout
22:47évidents
22:48même si sur des sujets
22:49d'expertise bien précis
22:51compte tenu
22:51de cet avantage
22:52quand même incroyable
22:53qui est l'alimentation
22:55par X
22:56et je ne parle pas
22:57que du flux
22:58je parle aussi
22:58de la qualité
22:59parce que souvent
22:59les geeks sur X
23:00publient des choses
23:01extrêmement pointues
23:03ultra documentées
23:04donc qui viennent nourrir
23:06l'entraînement
23:07du modèle
23:08et la qualité
23:09de l'inférence
23:09mais c'est le cadre
23:10dans lequel ça opère
23:12mais pour moi
23:13il y a ça
23:14il y a la personnalité
23:15d'Elon
23:16comme tu disais
23:16Damien tout à l'heure
23:18et puis il y a
23:18la dispersion
23:19de ces boîtes
23:20je crois qu'un certain
23:21nombre d'investisseurs
23:22sont déjà un petit peu
23:22inquiets de la manière
23:23dont X&I
23:25utilise le savoir-faire
23:27ou l'ingénierie
23:27de Tesla
23:29il y a ce qui est coté
23:30ce qui ne l'est pas
23:31ce qui a été regroupé
23:32dans la holding
23:32ce qui ne l'est pas
23:33mais là
23:33alors ok
23:34alors
23:35donc il est un Grock
23:37il est un Grock
23:38en tout cas
23:38X&I
23:41il veut rebooter
23:42en quelque sorte
23:44sauf qu'il est dans
23:44une course de Formule 1
23:45et qu'il est en train
23:46de changer le moteur
23:47au bout de la ligne droite
23:48des Lodières
23:48c'est ça
23:49mais c'est plutôt bon signe
23:52moi je pense
23:52c'est cette prise de conscience
23:54mais qu'est-ce qui pourrait changer
23:55est-ce qu'il pourrait peut-être
23:58il y a peut-être
23:59un problème de positionnement
24:01de marché
24:01quel marché
24:02ils peuvent adresser
24:03à quoi ça peut servir
24:05quand Grock était arrivé
24:07il y avait un modèle économique
24:08qui était clair
24:10on devait payer
24:11en fait
24:11pour se servir de Grock
24:12et puis finalement
24:13comme personne ne payait
24:15il l'a mis en version gratuite
24:16mais il n'y a pas de modèle
24:17il n'y a pas de pub
24:17il n'y a pas de modèle économique
24:19là où il pourrait y avoir un modèle
24:21c'est un usage
24:22que je trouve assez intéressant
24:23mais à nouveau
24:24qui est desservi
24:24par la réputation de X
24:27sur Grock
24:28sur X
24:28il y a énormément de gens
24:29qui demandent
24:30arrobas Grock
24:30est-ce que cette information
24:31est intéressante
24:32alors des fois
24:33c'est foireux
24:34mais des fois c'est très intéressant
24:35oui c'est vrai
24:36sincèrement
24:36j'ai fait l'expérience plusieurs fois
24:38et moi j'étais agréablement surpris
24:39et donc
24:39cet usage-là
24:40d'avoir de rentrer
24:41tu as une IA dans un flux
24:43de dire
24:43est-ce que tu peux me dire
24:44si c'est bon
24:44c'est pas vrai
24:44franchement il y a des trucs pas mal
24:46ce côté un peu
24:47on va dire
24:47pas désinvolte
24:48mais le côté un peu
24:50on va dire un peu
24:50rappeux
24:51de l'esprit de Grock
24:53versus un open AI
24:54tout gentil
24:54tout mignon
24:55tout scout
24:55alors que l'autre
24:56il est un peu plus
24:57rend dedans
24:57ça donne une
24:58enfin il y avait quelque chose
24:59qui était intéressant
24:59dans le produit
25:00mais à nouveau
25:01le produit X
25:02étant pas très apprécié
25:03où il y a
25:04beaucoup de gens
25:05qui sont partis de X
25:05pour des bonnes et mauvaises raisons
25:07moi j'y suis toujours
25:07et je trouve qu'il y a des flux
25:08très intéressants
25:10fait que le produit
25:11finalement
25:12on n'arrive pas à accrocher
25:13sur cet usage là non plus
25:14donc tu dis
25:14il y a de très bonnes idées
25:15mais qui sont partis
25:16un peu dans tous les sens
25:17et aujourd'hui
25:18il faut tout remettre
25:19sur la table
25:21et retrouver un nouveau cap
25:22avec une ironie
25:23quand même
25:24dans le sujet de gouvernance
25:25c'est que l'ambition
25:26de Grock au départ
25:27c'était
25:28la super intelligence humaine
25:30visant à aligner
25:30l'ensemble de l'humanité
25:31et on voit que
25:33Musk est un foutu
25:34d'aligner 11 personnes
25:35pendant 3 ans
25:36pour mener le projet à bien
25:37après
25:38ouais mais encore une fois
25:39tu vois
25:40mais cela étant
25:41dans toutes les autres boîtes
25:42il y a eu des mouvements
25:42et voilà
25:44ce n'est pas des gamins
25:45qu'il avait pris
25:45c'était des types
25:46qui étaient seniors
25:47ils en avaient peut-être
25:48un peu marre
25:48d'avoir un musc sur le dos
25:50qui doit être très très très
25:51très difficile à vivre
25:52ils ont beaucoup d'argent
25:54ils n'ont aucun problème
25:55de subsistance
25:57tu peux partir
25:58sans te griller
25:59tu peux avoir le droit
26:01d'avoir marre
26:01et de vouloir faire autre chose
26:02après il y a un autre élément
26:03il y a le projet
26:04qu'il a annoncé récemment
26:05le TerraFab
26:06ouais le TerraFab
26:06c'est incroyable
26:07oui mais si on réfléchit
26:09un peu dans une logique
26:09de coller les pièces
26:10les unes aux autres
26:11et de puzzle
26:13TerraFab nécessite
26:13il veut faire ses puces
26:15aussi au passage
26:16il veut essayer
26:17de connecter
26:17les pièces du puzzle
26:19entre elles
26:19entre SpaceX
26:20entre Tesla
26:21entre ça
26:22donc il y a peut-être
26:23aussi une volonté
26:23de sa part
26:24de réorienter un peu
26:24les choses
26:25ou d'annoncer
26:25quelque part
26:26ce reboot
26:27dans le fait
26:28d'amener quelque chose
26:29dans TerraFab
26:29on ne sait pas quoi
26:30mais il y a certainement
26:31quelque chose
26:31qui peut se jouer
26:32sauf que le TerraFab
26:32ne va pas se construire
26:33en deux jours
26:33tu vois
26:35ça va mettre du temps
26:36construire une structure
26:37comme ça
26:38mais regarde
26:39XCA
26:39il l'a monté
26:40à toute vitesse
26:40oui mais là
26:41on parle de hardware
26:42c'est-à-dire que là
26:43il veut créer une usine
26:45où on fabriquera
26:46les puces de demain
26:47ça va prendre
26:483, 4, 5 ans
26:49il a annoncé quoi
26:495 ans ?
26:51et ça coûte
26:51des dizaines de milliards
26:52donc ça prendra 10
26:54je suis d'accord
26:54mais il a derrière lui
26:55l'expérience
26:56des gigafactory
26:57à l'époque
26:58personne ne pensait
26:59qu'il serait foutu
26:59des batteries
27:00des gigapresses
27:01et c'est un joueur
27:02de Lego formidable
27:03avec ses propres pièces
27:05donc
27:06je pense qu'il y a quelque chose
27:07qui a pivoté
27:07il ne faut pas enterrer le truc
27:08quand je lève les mains
27:09vous savez
27:09c'est pas bon signe
27:11je me sens menacé
27:12c'est pas bon là
27:13c'est que je suis menacé
27:14par notre réalisateur
27:15et surtout par la pendule
27:16c'est pas bon là
27:16c'est pas bon là
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