Le Débrief de la tech - Lundi 30 mars - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce lundi 30 mars, François Sorel a reçu Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos, Philippe Dewost, fondateur de Phileos et Cofondateur de Wanadoo, Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast « Monde Numérique », dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:06Tech & Co, la quotidienne, avec ce soir pour débriefer l'actu.

00:09Jérôme Colombin, mesdames, messieurs, est sur le plateau.

00:12Salut Jérôme.

00:13Bonsoir messieurs, bonsoir à tous.

00:15Journaliste, créateur du podcast Monde Numérique.

00:18Vous n'avez jamais écouté Jérôme Colombin sur son podcast ?

00:21Écoutez, honte à vous.

00:23Il n'est pas trop tard.

00:24Excusez-moi de vous le dire, il est temps de découvrir son podcast.

00:27Audio, vidéo, avec en plus le grand débrief que tu as mis en ligne ce week-end,

00:33où j'ai la chance de pouvoir y apparaître.

00:35Et brillamment en plus, avec notre camarade Bruno de Montréal.

00:40Très sympa.

00:41À tes côtés, Jérôme, c'est Philippe Devoz qui est là.

00:44Salut Philippe.

00:45Bonsoir François, bonsoir tout le monde.

00:46Fondateur de Phileos, co-fondateur de Wanadu à l'époque.

00:52Je dis à l'époque parce que ça commence à l'attesté cette histoire.

00:5430 ans le 2 mai.

00:5530 ans le 2 mai, Wanadu ?

00:56Absolument.

00:57Dingue.

00:58Respect.

00:59Absolument.

00:59500 euros par mois pour avoir une connexion internet de Balélie.

01:02Je ne te fais pas, Philippe.

01:03C'était des francs et ce n'était pas 500.

01:06C'était 500 francs.

01:07Mais tu as toujours des adresses Wanadu, des fois, à l'arrière d'un camion d'une pombrie.

01:10Mais bien sûr.

01:11Évidemment.

01:12Et ça, c'est beau comme héritage.

01:15gglebrico.arrobaswanadu.fr.

01:16Absolument.

01:16C'est très sympa.

01:17Tu sais que ça coûte une blinde orange de garder, encore le nom de domaine,

01:20et la transmutation de Wanadu.fr.

01:23Au bout d'un moment, ça ne va pas être arrêté, non, ça ?

01:24Au bout d'un moment, ils vont dire Wanadu.

01:26Ils ont déjà essayé à plusieurs reprises.

01:27Je ne sais pas si Christelle Edman aura plus de succès que ses prédécesseurs,

01:31mais il y a eu plusieurs tentatives.

01:33Et à chaque fois, bronca.

01:36Bronca, notamment des artisans.

01:37Quand tu as une adresse mail, changer d'adresse mail, c'est compliqué, en fait.

01:41C'est pour ça que je donne l'histoire de Gégé le Plombier.

01:43C'est une vraie raison.

01:44Absolument.

01:45Que tu connais bien, Gégé le Plombier.

01:46Bien sûr.

01:47Et puis, Damien Douani, vous l'avez reconnu, responsable de l'innovation de l'école narrative

01:51et fondateur de Topos.

01:53Plein d'actualités ce soir.

01:55On va parler d'Elon Musk.

01:58Visiblement, son XCI, ça ne va pas du tout, du tout, du tout.

02:01Tout le monde s'en va en courant.

02:03Visiblement, il faudrait tout rebooter.

02:05Appuyer sur le bouton redémarrage de XCI

02:07pour essayer de reconstruire quelque chose qui plairait à Sieur Elon Musk.

02:11On va évoquer tout ça dans un instant.

02:13On évoquera aussi en deuxième partie Apple

02:16qui revoit son modèle industriel

02:21pour mettre un peu plus de fabrication et d'industrialisation aux Etats-Unis.

02:26On évoquera, ça sera tout à l'heure.

02:27Et puis, je vous le disais tout à l'heure dans les titres,

02:30Amazon qui rachète cette startup qui s'appelle Fauna Robotics

02:33et qui nous fait rêver

02:35puisque c'est une startup qui est spécialisée dans la robotique humanoïde.

02:39Qu'est-ce que va bien pouvoir faire Amazon

02:41avec le rachat de ces startups ?

02:43C'est la question qu'on se posera tout à l'heure.

02:45Mais pour débuter, donc,

02:47Mistral et AI, vous le savez,

02:48c'est notre pépite, notre fierté de l'IA en France.

02:51On en a d'autres, mais celle-ci, c'est vrai,

02:53marche plutôt pas mal.

02:55C'est un concurrent sérieux aux géants américains.

02:59Vous savez qu'en plus,

03:02Mistral sort souvent des nouveautés,

03:05notamment de nouveaux modèles d'intelligence artificielle

03:08qui n'ont pas rougir par rapport à certains modèles américains

03:11qui ont coûté beaucoup, beaucoup plus d'argent.

03:14Bref, ça va plutôt pas mal pour Mistral.

03:17Et Mistral qui vient de lever, écoutez, 830 millions de dollars,

03:20alors c'est sous forme de dette,

03:21et tout ça toujours selon Reuters,

03:23pour s'offrir des cartes Nvidia,

03:27des puces Nvidia,

03:28beaucoup de puces Nvidia,

03:2913 800.

03:31Imaginez un ordinateur gaming avec 13 800 plus Nvidia.

03:35Autant vous dire que votre jeu,

03:36il irait quand même assez vite.

03:39Là, évidemment, c'est pour entraîner leur modèle d'IA.

03:43Et ce qui est intéressant,

03:44c'est que tout cela va être chez nous,

03:46en France, dans l'Essonne.

03:48Jérôme, tu as suivi, évidemment, cette actualité,

03:51c'est plutôt une bonne chose.

03:52Mistral et AI qui capitalisent sur l'un de ses atouts,

03:56la souveraineté,

03:57et de l'IA made in Europe.

03:59en quelque sorte.

04:00Oui, puis c'est une manière aussi de s'affranchir un petit peu

04:04du cloud américain qu'ils utilisaient jusqu'à présent,

04:08qui était principalement Azure de Microsoft.

04:09Exactement, s'émanciper de ces clouds

04:11qui sont, malgré tout, toujours là.

04:14Et ce qui prouve bien aussi que l'IA aujourd'hui,

04:17finalement, ça doit marcher sur deux jambes.

04:18Le soft et le hard.

04:21C'est plus que du hard,

04:22c'est du brick and mortar presque.

04:24C'est du data center, c'est du lourd.

04:27Alors c'est vrai qu'en termes de souveraineté,

04:29bon, c'est super intéressant, c'est bien, ça le renforce.

04:35Après, voilà, sans vouloir casser les fêtes.

04:37Non mais vas-y, je vois que tu en as gros sur le terre.

04:39Non, non.

04:40Vas-y, balance tout.

04:41Pas du tout, mais il faut être réaliste.

04:43C'est formidable, 14 000 cartes H100.

04:4713 800, exactement.

04:4813 800, ouais.

04:49C'est du H100 ou c'est du GB200 ?

04:51Je me demande si ce n'est pas du Vera.

04:53Ouh là là, alors là, vous rentrez dans des...

04:54Alors moi, j'ai eu H100, mais bon, ça, il faudrait vérifier.

04:57Mais toujours est-il qu'OpenAI, on compte 500 000, n'est-ce pas, de H100.

05:03XAI...

05:03N'est-ce pas, dit-il !

05:04XAI en a 100 000 et prévoit, avec son Colossus,

05:10de s'équiper de 1 million de cartes comme ça.

05:13Donc voilà, c'est toujours pareil.

05:15C'est bien, on est dans la course, mais on est quand même tout petit derrière.

05:18Après, tout dépend.

05:19Ce ne sont peut-être pas les mêmes usages,

05:20on ne s'adresse pas aux mêmes clients.

05:22C'est vrai que quand tu prends OpenAI et XAI,

05:26on peut imaginer que, évidemment, l'IA qu'il y a dans X

05:29est beaucoup plus sollicitée que celle de Mistral AI,

05:32qui est réservée, on va dire.

05:34Je ne sais pas, parce que de quoi on parle ?

05:35On parle de l'entraînement ou on parle de l'inférence ?

05:38Là, je pense que c'est plutôt l'entraînement.

05:39C'est ça, hein.

05:40Et là, l'entraînement, tout le monde a les mêmes besoins, finalement.

05:42L'inférence, oui, ce n'est pas pareil.

05:44Si tu es GROC ou si tu es OpenAI,

05:46il faut que tu puisses servir des centaines de millions de clients

05:48à travers le monde, ce qui n'est pas le cas de Mistral.

05:50Mais en revanche, en termes d'entraînement,

05:52c'est-à-dire ce qui va vraiment constituer la force...

05:55Oui, ce qui rend intelligent pour l'intelligence artificielle,

05:57en fait, on y a.

05:58Voilà, et bien là, finalement, tout le monde est quand même

06:00un peu à armes égales.

06:02Monsieur Devost,

06:04il a pris beaucoup de notes sur Mistral AI, Philippe.

06:07Non, parce que c'est vrai que quand on parle de Mistral,

06:11très souvent, on veut rentrer dans la comparaison,

06:15et c'est vrai qu'on essaie de comparer de l'incomparable.

06:18Et pourtant...

06:18On parle là, comparé OpenAI, Google...

06:20Voilà, il y a un effet de taille.

06:23Cela étant, ce qui est intéressant dans cette annonce,

06:27de mon point de vue, c'est plusieurs choses.

06:28La première, c'est que c'est une levée de dette

06:30et pas de capital.

06:32Ce qui montre que Mistral est capable

06:34d'aller chercher du financement

06:36en se positionnant auprès des banquiers

06:40à qui il a parlé,

06:42comme un opérateur d'infrastructure.

06:45Il ne s'agit plus de financer une start-up en capital

06:47et en espérant qu'un jour,

06:49on arrivera à retrouver ses fonds.

06:51Ça, c'est un autre sujet.

06:53Mais là, il s'agit de présenter un modèle d'infrastructure

06:55dans lequel il y a du concret,

06:56il y a des actifs,

06:57il y a donc du collatéral,

06:58c'est-à-dire des choses auxquelles les banques auront accès

07:02si jamais le remboursement du prêt ne se passe pas bien.

07:05Oui, il y a du palpable, on va dire.

07:06Voilà, il y a du concret.

07:07Là, on rentre dans les atomes.

07:09C'est un peu comme du foncier, c'est ça ?

07:11Il y a le foncier,

07:12sachant que là, il faudrait rentrer dans les détails.

07:14Je crois qu'il joue, non.

07:15Oui, je me demande s'il ne loue pas à Eclairion,

07:19qui est un fournisseur d'infrastructures modulaires

07:23de calcul haute performance.

07:25Donc, on ne sait pas exactement,

07:26ce n'est pas très clair,

07:27de la même manière que le...

07:28C'est dans des containers, je crois.

07:29Alors, Eclairion fait ça.

07:31Je ne sais pas si spécifiquement,

07:33Mistral a réservé des containers.

07:36C'est dingue, ça, c'est une bonne idée.

07:37Des containers avec dedans des serveurs de data.

07:39C'est peut-être plus modulable.

07:41Oui, c'est ça.

07:42Tu as besoin, tu rajoutes des containers.

07:43Alors, non, mais le gros intérêt de passer

07:45par une infrastructure matérielle existante,

07:48c'est que ça t'évite de devoir construire de zéro.

07:51Colossus d'XCA, il y avait un peu marqué les esprits

07:54en étant capable de déployer en un peu plus de trois mois

07:57sa première tranche, mais en partant de rien.

08:00Ici, je pense qu'en France, avant d'avoir les autorisations, etc.,

08:03ça prendrait un peu plus longtemps.

08:05Là, ils ont une infrastructure matérielle

08:07qui est déjà prête à accueillir ces puces.

08:10La question du raccordement électrique,

08:12qui est un énorme problème aux États-Unis aujourd'hui,

08:14est manifestement réglée là aussi,

08:16puisque l'emprise est déjà alimentée par RTE.

08:20Il y a tout qui arrive déjà.

08:22Tout arrive déjà.

08:23Et ça, c'est à mon avis un point important.

08:26Après, il reste toujours le risque de la réaction de l'opinion

08:30avec un premier rejet sur « oulala, mais ça va consommer beaucoup d'eau ».

08:35Et puis ensuite, le gros contresens que tout le monde fait

08:38sur « oulala, mais ça consomme beaucoup d'eau ».

08:40Est-ce que vous savez combien un terrain de golf aux États-Unis

08:44consomme d'eau ?

08:45Enfin, combien l'ensemble des terrains de golf déployés aux États-Unis

08:48consomment d'eau par rapport à la consommation en eau

08:50de tous les data centers actuellement en opération aux US ?

08:53C'est 30 fois plus.

08:56Donc, si vous êtes contre l'IA,

08:58vous avez un terrain contre le golf.

09:01Après, ce n'est pas le même client.

09:02Mais effectivement, ce n'est pas faux.

09:03Après, il y a un autre élément...

09:04Donald Trump est au courant de ces chiffres ou pas ?

09:07Je ne sais pas.

09:09Il paraît qu'il continue à jouer 4 jours par semaine au golf

09:13quand il n'est pas sur son propre réseau social.

09:15Non, mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de discours anxiogènes

09:17sur l'impact énergétique des data centers.

09:20Et ce n'est pas bon, parce que ça va trop loin.

09:23Après, nous, on a la chance d'être en France

09:26avec un modèle économique de fabrication d'électricité,

09:30de production d'électricité qui est un peu particulier.

09:33Vraiment, avec beaucoup de nucléaire.

09:35On est en surproduction électrique, souvent on nous le dit.

09:38C'est-à-dire qu'en fait, on est large en termes d'électricité.

09:41Donc, cette électricité, finalement, elle est là.

09:44Et elle est propre.

09:45Justement, quand tu regardes qui sont les partenaires,

09:48parce que là, ils ont besoin quand même de 1,4 gigawatt,

09:51c'est EDF et Bouygues.

09:53Alors, Bouygues, je n'ai pas trop vu dans l'équation,

09:55parce qu'ils ne font pas d'électricité, a priori.

09:57Mais ils savent faire des bâtiments et d'autres choses.

10:01Et EDF est de la partie.

10:02Les infras, oui.

10:02Les infras, tout.

10:03Ou peut-être qu'ils vont construire une petite centrale, j'en sais rien.

10:06Mais dans tous les cas de figure, ce qui est intéressant,

10:07c'est de voir que EDF, quand même, est présent.

10:09Donc, la question de l'énergie est aussi prise en compte

10:12avec un opérateur qui, a priori, sait bien les gérer.

10:14Je ne dis pas ça parce que c'est français,

10:16mais en général, EDF est plutôt bon là-dessus.

10:17Donc, ça, c'est intéressant de voir dans le mix ce qu'on a.

10:21Après, on va dire dans les gens qui mettent au pot,

10:25tu disais tout à l'heure qu'il y avait une question de foncier.

10:27Tu as raison.

10:28Les banques peuvent être rassurées par le fait de se dire

10:30que ce n'est pas que du vaporware.

10:32Il y a vraiment du dur.

10:34Après, quand on regarde les investisseurs,

10:36il y a quand même du MGX.

10:38Donc, quand on dit que ça vient des Moyen-Orients,

10:42ça vient des Émirats arabes.

10:44Tu as de la puce américaine, bien sûr, la Nvidia,

10:46mais on ne peut pas faire autrement.

10:47Donc, ce n'est pas vraiment l'Airbus de l'IA aujourd'hui.

10:49Ça, on a...

10:50Oui, la souveraineté est limitée.

10:53Elle est locale.

10:55Elle est géographique, on va dire.

10:56La première chose que je veux pointer du doigt,

10:57c'est que même si BPI, par exemple,

10:58a mis de l'argent aux d'autres acteurs,

11:00manifestement, on n'est pas encore capable

11:01de rassembler autant d'argent

11:02que pourrait avoir un Emirati

11:04qui va mettre de l'argent dans le pot.

11:05Bon, OK, pourquoi pas ?

11:06Mais c'est un point quand même à avoir en tête,

11:08cependant, sur la question de la souveraineté

11:10où tout au moins, c'est de résoudre le fait de se dire

11:11on va avoir nos propres data centers.

11:13C'est intéressant à voir, même s'il y a de la concurrence.

11:15Mais on peut même se demander

11:16pourquoi ça n'a pas été fait avant,

11:17parce que ça paraît tellement évident aujourd'hui.

11:21Les data centers fleurissent partout en France

11:24et qu'un acteur comme Mistral

11:26ait ses propres infrastructures,

11:27effectivement, c'est presque du berbain.

11:30Oui, cela étant, ça a pris du temps.

11:32Si tu regardes,

11:34on se projette quasiment 20 ans en arrière,

11:37quand tu regardes le démarrage de Facebook.

11:40Facebook est très tôt un consommateur

11:43extraordinairement vorace

11:44de puissance de calcul,

11:46de puissance de capacité de stockage,

11:48parce qu'il y a toutes les vidéos,

11:49les photos qui rentrent, etc.

11:50Donc, très vite.

11:51Et pendant très longtemps, il loue.

11:53Et ça n'est qu'à un moment,

11:55qu'il y a un moment dans le business model

11:57où tu as intérêt...

11:58C'est plus rentable d'acheter,

12:00de construire tes infras.

12:02Voilà, parce qu'au départ,

12:03c'est quand même du capex.

12:04C'est des investissements extrêmement lourds.

12:05Tu parles de méta,

12:06mais imagine Google avec YouTube.

12:09Ça doit être colossal.

12:11Le nombre de vidéos,

12:13de millions d'heures

12:14qu'il y a par jour sur YouTube.

12:16En plus, il faut les stocker,

12:17toutes ces vidéos.

12:19Il faut les stocker à chaud,

12:21à tiède, à froid.

12:22Je ne sais pas si c'est comment ça marche.

12:23Il faut que tu gardes

12:24toutes les vidéos

12:25qui sont très demandées

12:26le plus près possible de l'utilisateur.

12:28Donc, à travers tes CDN.

12:29Pour qu'il y ait une instantanéité.

12:30Voilà.

12:31Et puis, dès qu'une vidéo

12:32devient moins regardée,

12:33tu la rapproches un peu.

12:35Et puis, quand elle n'est vraiment

12:36plus regardée du tout,

12:36tu vas la mettre

12:37dans du stockage à froid.

12:38C'est là qu'elles sont

12:39dans des disques durs.

12:40Mais tout le reste du temps,

12:40elles sont dans de la mémoire flash,

12:43voire en mémoire vive.

12:44Oui, c'est ça.

12:44De manière à pouvoir être poussé

12:46très, très rapidement.

12:46On m'avait expliqué

12:47qu'il y avait même du stockage

12:48sur bandes chez YouTube.

12:49Sur bandes ?

12:51Sur bandes, oui.

12:52Sur magnétoscope,

12:53c'est pour ça que la qualité

12:53de la bande...

12:54Non, non, non.

12:54Pas des bandes vidéo.

12:56Oui, oui, je vois ce que tu veux dire.

12:57qui stockaient des informations.

12:58Oui, tu as installé

12:59l'application YouTube VHS.

13:01Elle est géniale.

13:02Elle est vraiment super.

13:03C'est ça, moquez-vous.

13:04Il prépare YouTube.

13:06J'ai entendu parler de ça aussi.

13:07C'est ce qui permet

13:08de stocker des quantités astronomiques.

13:10des teraoctets de données,

13:11comme ça.

13:12Oui, mais bon,

13:12tu cliques sur une vidéo

13:13que tu as envie de voir.

13:15Elle est stockée sur la bande.

13:17Il faut que Robert

13:17prenne le bobineau,

13:19la mette dans le truc et tout.

13:20Non, franchement, ça...

13:22Non, mais non,

13:23c'est des lecteurs

13:23qui sont connectés.

13:24C'est accessible

13:25depuis des ordis.

13:27Mais physiquement,

13:28c'est de la bande

13:28et pas seulement du stage.

13:31C'est des règles

13:31selon lesquelles

13:33plus tu dois aller vite,

13:35plus ça coûte cher

13:36et moins tu peux servir.

13:38Et à l'inverse,

13:39si tu veux faire

13:40beaucoup, beaucoup,

13:40beaucoup de volume,

13:41là, tu es obligé

13:42d'être un peu plus loin.

13:43C'est comme dans les entrepôts.

13:44Mais à ce moment-là,

13:44il faut envoyer le camion

13:45chercher le truc à l'entrepôt.

13:47Voilà pour Mistral, donc.

13:49Au final,

13:50je voyais que Cartman

13:51disait qu'il visait

13:512 milliards d'euros

13:52de revenus sur 5 ans.

13:54Oui.

13:54Bon.

13:55Parce qu'il y a quand même

13:56des concurrents,

13:56enfin, 5 qui se mettent en place.

13:57Des gros, on les connaît.

13:58Donc, les hyperscaleurs,

14:00ce n'est pas facile

14:00de leur prendre des parts de marché.

14:02Donc, la question

14:02que je me pose en creux,

14:03c'est, est-ce que le modèle,

14:05finalement, de se dire

14:05j'utilise du Mistral

14:06pour du B2B,

14:07par exemple, l'armée

14:08qui a signé pendant 3 ans,

14:09et que donc, quelque part,

14:10je colle du data center derrière,

14:12un peu ce que fait Azure,

14:13par exemple.

14:14Est-ce que l'équation

14:14va fonctionner ?

14:15Je ne sais pas.

14:16Mais je crois surtout

14:17que j'ai l'impression

14:17que Mistral, aujourd'hui,

14:18bénéficie énormément

14:19de la carte souveraineté.

14:21Donc, voilà.

14:22Et pourquoi pas ?

14:22Toutes les grosses boîtes...

14:23Non, mais très bien.

14:24Toutes les grosses boîtes

14:25qui veulent utiliser des modèles,

14:27forcément,

14:27il y a une espèce

14:28d'obligation morale

14:29de prendre du Mistral,

14:31mais il ne faudrait pas

14:32qu'il y ait de la déception.

14:34Comme il commence parfois,

14:35déjà, à y en avoir un peu.

14:37Et tu vois,

14:37dans 2 ans, 3 ans,

14:39que ces entreprises se disent

14:40« Ouais, ok, c'est super,

14:41on a signé Mistral,

14:42mais désolé, les amis,

14:43ça ne nous suffit pas, quoi. »

14:45Qu'on fasse le syndrome quant

14:48installé de force

14:50dans des tas d'entreprises.

14:51Je ne suis pas sûr

14:52que Mistral soit installé de force.

14:54Moi, je resterais assez prudent

14:55et assez optimiste

14:56et assez encourageant

14:57là-dessus,

14:58c'est qu'ils ont manifestement

14:59très tôt déployé

15:02leur modèle d'affaires

15:04vers les entreprises

15:05sur des verticales

15:07bien identifiées.

15:08Et s'ils sont déjà

15:10en voie d'atteindre

15:11un milliard de revenus récurrents,

15:13c'est bien parce qu'ils ont

15:14des clients

15:15et qu'ils ont des clients

15:16qui utilisent leur modèle

15:17et qui en font quelque chose.

15:18Je ne dis pas

15:18qu'ils ont des clients

15:19avec le pistolet sur la tempe,

15:20ce n'est pas ça,

15:20mais les clients sont

15:21très volontaires.

15:22Le nombre de grandes entreprises

15:23qu'on croise

15:24et qui nous disent

15:25« Ah, ben oui,

15:26on a signé avec Mistral,

15:27on a ça de Mistral. »

15:27Ok, très bien, super.

15:30Voilà, il faut qu'il n'y ait pas

15:31de déception dans 3 ans,

15:324 ans, 5 ans.

15:33Il faut que le résultat

15:34soit à la hauteur

15:35de l'incitation.

15:36Exactement.

15:38Vous voulez qu'on parle

15:38d'autre chose

15:39avec Elon Musk ?

15:40Allez, vas-y.

15:41Qu'est-ce qu'il a fait

15:42cette fois-ci ?

15:42Il n'est pas dans Mistral.

15:43Il a un petit problème

15:44d'IA.

15:45Justement,

15:45autant chez Mistral,

15:46ça va plutôt...

15:46Il a un problème d'ego.

15:47C'est pas les mêmes lettres,

15:48mais bon...

15:49Moi, je pensais

15:49qu'il avait un problème

15:50de bagnole.

15:52Écoutez,

15:53là, en tout cas,

15:54l'actualité que je voulais

15:54évoquer avec vous...

15:55Mais il n'est pas raciste.

15:56Il a dit qu'il avait

15:57un ami orange.

15:58Ah, ça, c'est bien.

15:59Orange.

15:59Mais c'est un ami martien,

16:01alors.

16:01C'est une blague

16:02qu'on raconte

16:03sur les Terralgolf.

16:04Exactement.

16:05Un ami orange.

16:08Alors,

16:09ça, ça me fait penser

16:09à Wanadou,

16:10je ne sais pas pourquoi.

16:11Mais bon,

16:11on mélange tout, là.

16:13Non, ce que je voulais dire

16:14par là,

16:15c'est que,

16:15eh bien,

16:17ça ne va pas du tout

16:18du côté chez X et A.

16:19Et rappelez-vous,

16:202023,

16:21Elon Musk dit,

16:22écoutez, voilà,

16:23je vais lancer l'IA

16:25qui va révolutionner le monde.

16:27On va l'intégrer dans X

16:29et vous allez voir,

16:29ça va être un truc top.

16:31À l'époque,

16:32il recrute 11,

16:35on va dire,

16:36génies de l'IA

16:38qui construisent avec lui

16:40ce X et A.

16:41Sauf qu'aujourd'hui,

16:42on assiste au départ du dernier.

16:45C'est-à-dire qu'ils sont tous partis,

16:45là,

16:46ces dernières semaines,

16:47ces derniers mois.

16:48Et sauf,

16:49NOS,

16:49sauf, bien évidemment,

16:50Elon,

16:50il ne va pas claquer la porte tout seul

16:52parce que c'est embêtant.

16:53Le dernier à partir,

16:54c'est Ross Nordine

16:55qui était le dernier cofondateur,

16:57en fait,

16:57qui était encore en poste

16:58chez X et Aïe

16:59et qui a décidé lui aussi

17:01de claquer la porte.

17:01Alors,

17:02autant sur 11

17:04cofondateurs,

17:05en tout cas,

17:05on va dire,

17:06personnes qui montent un projet,

17:08on peut imaginer que

17:08deux ou trois ans après,

17:09il y en a peut-être la moitié

17:10qui partent,

17:11c'est la vice comme ça.

17:12Mais là,

17:13que tous soient partis

17:13et que le dernier claque la porte

17:15en ce moment,

17:16ça veut dire quand même

17:16que ça ne va pas fort.

17:18Il faut dire qu'en plus,

17:19les propos d'Elon Musk

17:19ne sont pas hyper encourageants

17:21parce qu'il a dit

17:22il y a encore une semaine

17:24que...

17:24Il fallait tout recommencer.

17:25Ce n'était pas bon.

17:26Il fallait tout détruire,

17:29tout recommencer.

17:29Donc,

17:30si vous voulez,

17:30effectivement,

17:32ceux qui étaient de la première génération

17:34de l'IA,

17:34ils se disent,

17:35bon,

17:35ça ne sent pas très bon.

17:36Et puis,

17:36il y a aussi tout ce qui touche

17:38à l'entrée en bourse

17:40de l'empire d'Elon Musk

17:42qui pose problème,

17:43etc.

17:44Donc,

17:44je voulais avoir votre point de vue là-dessus.

17:47Que se passe-t-il chez X&A ?

17:48Tiens,

17:49Damien,

17:49est-ce que tu as une petite idée ?

17:50Qu'est-ce qui lui arrive à Elon ?

17:53Compliqué comme cette histoire,

17:54comme question.

17:55Mais bon,

17:55déjà,

17:55je pense que c'est difficile

17:56de travailler avec lui.

17:57C'est un premier point,

17:57mais ça,

17:58c'est général,

17:58à mon sens.

17:59Après,

18:00je me demande

18:00s'il n'y a pas eu

18:01un peu une sorte d'erreur

18:02de podcasting,

18:03mais d'erreur sur le projet.

18:06Alors,

18:07X&A,

18:08il faut se rappeler

18:08quand même la genèse

18:09aussi de l'histoire.

18:09Il y avait quand même une guéguerre.

18:11Enfin,

18:11au début,

18:11il se prenait la tête

18:12avec Sam Altman

18:13parce que oui,

18:13moi,

18:13j'étais cofondateur.

18:14Oui,

18:14mais non.

18:15Moi aussi,

18:15je fais mon IR.

18:16Bon,

18:16allez,

18:16hop,

18:16X&A.

18:18X&A,

18:18quand même,

18:18qui avait,

18:19à la base,

18:19été conçu aussi

18:20pour s'entraîner

18:21sur les données de Twitter,

18:22ce qui n'est pas forcément idiot

18:23comme modèle.

18:24Donc,

18:25je pense que les chercheurs

18:25sont venus à cette époque-là.

18:26C'est en gros,

18:27se dire,

18:27super,

18:27on a un réservoir de données génial.

18:29on peut faire de l'AR&D super,

18:31on peut développer un vrai produit

18:33et au final,

18:33ce n'est pas vraiment ce qui s'est passé

18:34parce qu'entre-temps,

18:35il y a eu le Dodge,

18:36etc.,

18:36donc c'est devenu un outil politique,

18:38très orienté.

18:39Donc,

18:39je pense que ce qui était

18:41peut-être attendu

18:42de la part de ces chercheurs

18:43n'est pas du tout

18:43ce qui est sorti de la machine

18:45et au final,

18:46tout le monde est parti.

18:47Sachant que sur le marché,

18:48je pense qu'ils n'ont aucun problème

18:49pour se recaser,

18:50donc plutôt que de subir,

18:51autant partir.

18:52Mais c'est quoi le problème

18:53de l'IA de X,

18:55en fait,

18:55à votre avis ?

18:57C'est que ça rapporte...

18:57C'est que ça ne va pas assez vite.

18:59Un,

18:59il n'y a pas de business,

19:01visiblement,

19:01parce que ce n'est pas une...

19:02Est-ce qu'une boîte

19:03ferait appel à X et Aï

19:04pour confier ses données ?

19:06X et Aï,

19:07c'est impossible.

19:08C'est ce qui s'est passé

19:08avec Tesla ou Aï,

19:09c'est-à-dire qu'en gros,

19:09il y a...

19:10Enfin,

19:10ça dépend...

19:12La personnalité de...

19:13Oui,

19:14Elon Musk transpire,

19:15en fait.

19:15En le veuille ou non,

19:16enfin,

19:16moi,

19:16je travaille beaucoup

19:17avec des boîtes.

19:18Avec des étudiants,

19:19à chaque fois que je leur parle

19:19de Grock,

19:21personne n'en parle.

19:22Ça existe.

19:22Mais il n'a pas envie.

19:23Et certains,

19:24c'est ouais,

19:24mais c'est Musk.

19:25Donc,

19:25il y a un vrai truc,

19:26il y a un vrai désamour.

19:26Alors que le produit

19:27n'est pas mauvais,

19:27franchement.

19:28Non,

19:28il n'est pas mauvais.

19:29il n'est pas mal.

19:29Mais c'est vrai que...

19:30Oui,

19:30mais il y a un tel bashing

19:31anti-Musk en France,

19:32qu'est-ce que tu veux...

19:33C'est ça.

19:33Non,

19:34mais il y a eu des reportages

19:35sur France Télé

19:36pour dire que Grock,

19:37c'était nul,

19:38mais il y a eu pas mal

19:38de polémiques aussi

19:39concernant Grock

19:40avec l'IA qui déshabillait,

19:42les gens...

19:43Non,

19:43mais oui,

19:43mais si tu prends

19:44point par point,

19:45tout se discute.

19:46C'est des gens

19:47qui ont utilisé l'IA

19:48pour déshabiller.

19:49Ce n'est pas une fonction

19:50qui permettait,

19:51en cliquant sur un bouton,

19:52de déshabiller les gens.

19:53Il a fait la promo

19:53de ce truc-là.

19:53Je ne sais pas

19:54si tu t'en souviens.

19:55Il disait,

19:55ouais,

19:55c'est génial,

19:56il s'était même posté

19:57tout nu avec son truc.

19:59Non,

19:59il avait répondu

20:00en se moquant du truc

20:02et en se mettant

20:02lui-même tout nu.

20:03Par exemple,

20:05il y a des blagues de geek.

20:07Par exemple,

20:08le personnage de manga

20:10un peu dénudé

20:10ou à peine

20:12de type hantai

20:13qui te répond

20:14en faisant la fin

20:14que tu peux choisir

20:15parmi une galerie.

20:16C'est celui-là

20:16qui est mis en avant

20:17par Musk

20:18pour sa version vocale

20:19de Grock.

20:21Lui,

20:21ça le fait rire.

20:22Lui,

20:22c'est un troll.

20:23Donc,

20:23ça l'amuse.

20:24Mais vu de l'extérieur,

20:25si tu veux,

20:25ça ne fait pas sérieux.

20:26Au moins,

20:26ça n'aide pas le produit

20:27à être vendu

20:28comme sérieux.

20:29Il y a peut-être

20:30un problème de confiance,

20:31un problème d'image.

20:32de maladresse aussi,

20:33peut-être.

20:34Oui,

20:35peut-être.

20:35Alors après,

20:36est-ce qu'il y a aussi

20:36un problème technologique ?

20:37Est-ce qu'il pensait

20:38qu'il allait casser la baraque

20:39et que finalement,

20:40il n'y arrive pas ?

20:42Mais bon,

20:43on voit aussi

20:44qu'on est un petit peu

20:45à un point d'inflexion

20:46en ce moment

20:46parce qu'il y a Grock

20:47mais il y a aussi,

20:48je veux dire,

20:49regardez OpenAI.

20:50OpenAI aussi,

20:51il se pose pas mal de questions.

20:52C'est ça,

20:52Philippe,

20:53l'entropique qui racole en tête

20:54mais depuis peu

20:55et jusqu'à quand ?

20:56Gemini a fini l'année 2025

20:58en beauté magnifique.

21:00Ok,

21:00on espère que ça va se maintenir

21:02et que ça va continuer.

21:03Voilà,

21:03il y a un peu de flottement

21:04pour tout le monde.

21:05Est-ce qu'on n'est pas

21:05à la fin du feu d'artifice

21:06là finalement ?

21:07Tu vois,

21:07on a tiré nos derniers fusées.

21:10On est en haut du bouquet,

21:10on ne sait pas

21:11comment ça va retourner.

21:12Voilà,

21:12on se rend compte en stock

21:13qu'il n'y a plus grand-chose

21:14et qu'après le feu d'artifice,

21:16il n'y a pas forcément

21:18un modèle économique

21:19et puis surtout

21:20de la place pour tout le monde.

21:21Et puis plein de nouveaux problèmes.

21:22Qu'est-ce que tu en penses Philippe ?

21:25Effectivement,

21:26d'abord je pense que

21:27le désamour,

21:29il y a sans doute

21:30un biais français

21:30mais pas que

21:31parce que ça n'expliquerait pas

21:32la part de marché dérisoire

21:34de moins de 3,5%

21:36de Grock

21:37là où OpenAI

21:39sur les chatbots

21:40est encore à 65 fois,

21:41enfin encore les deux tiers du marché.

21:43Donc il y a autre chose.

21:46Ça fait un petit moment

21:47qu'on n'a pas vu

21:47de mise à jour de Grock

21:49alors que les autres

21:50ont avancé.

21:51Mais comme tu le dis très bien

21:52Jérôme,

21:52de toute façon

21:53on est dans un environnement

21:54qui est tellement instable

21:55qu'avant de savoir

21:56sur quoi on a mis les pieds

21:57et de s'assurer que ça tient,

21:58ça a déjà bougé.

21:59Mais c'est vrai que Grock

22:00n'a pas fait d'annonce

22:02ou n'a pas donné de signe

22:04de vie récent.

22:06Et surtout en termes d'usage,

22:08on voit très bien

22:09OpenAI

22:09qui continue d'essayer

22:10de faire tout

22:11pour tout le monde

22:12et puis qui d'ailleurs

22:13là maintenant

22:13est en train

22:14de se recentrer un peu.

22:16Anthropique

22:17qui déroule

22:17sur le code

22:20la manipulation

22:21de données structurées

22:22je pense au légal,

22:24à la finance,

22:24etc.

22:25sur des cas d'usage

22:26extrêmement verticaux.

22:28Grock là-dedans,

22:29quand on essaye

22:30de jouer avec Grock

22:31pour essayer de faire

22:31du développement

22:32ou du codage,

22:34il n'est pas mauvais

22:35dans l'expertise

22:36mais en revanche

22:37dans l'accompagnement,

22:38dans la mise en forme

22:39et dans la conduite

22:40du projet,

22:41il n'y a plus d'interface.

22:43Donc je pense

22:43que les cas d'usage

22:44de Grock

22:45et notamment d'entreprises

22:46ne sont pas du tout évidents

22:47même si sur des sujets

22:49d'expertise bien précis

22:51compte tenu

22:51de cet avantage

22:52quand même incroyable

22:53qui est l'alimentation

22:55par X

22:56et je ne parle pas

22:57que du flux

22:57je parle aussi

22:58de la qualité

22:58parce que souvent

22:59les geeks sur X

23:00publient des choses

23:01extrêmement pointues

23:03ultra documentées

23:04donc qui viennent nourrir

23:06l'entraînement du modèle

23:07et la qualité de l'inférence

23:09mais c'est le cadre

23:10dans lequel ça opère

23:12mais pour moi

23:12il y a ça

23:13il y a la personnalité

23:15d'Elon

23:15comme tu disais

23:16Damien tout à l'heure

23:17et puis il y a la dispersion

23:19de ces boîtes

23:20je crois qu'un certain

23:21nombre d'investisseurs

23:21sont déjà un petit peu inquiets

23:23de la manière

23:23dont X et I

23:25utilisent le savoir-faire

23:26ou l'ingénierie de Tesla

23:29il y a ce qui est coté

23:30ce qui ne l'est pas

23:31ce qui a été regroupé

23:32dans la holding

23:32ce qui ne l'est pas

23:33mais là

23:33alors ok

23:34alors

23:35donc il est un Grock

23:36il est un Grock

23:37en tout cas

23:38X et I

23:39il ne l'est pas

23:39non

23:41il veut rebooter

23:42en quelque sorte

23:43sauf qu'il est dans une course

23:45de Formule 1

23:45et qu'il est en train

23:46de changer le moteur

23:47au bout de la ligne droite

23:47des Lodières

23:48c'est ça

23:49c'est plutôt bon signe

23:52moi je pense

23:52c'est cette prise de conscience

23:53mais qu'est-ce qu'il pourrait changer

23:56est-ce qu'il pourrait peut-être

23:58il y a peut-être

23:59un problème de positionnement

24:00de marché

24:01quel marché

24:02ils peuvent adresser

24:03à quoi ça peut servir

24:06quand Grock était arrivé

24:07il y avait un modèle économique

24:08qui était clair

24:10on devait payer

24:11en fait

24:11pour se servir

24:12de Grock

24:12et puis finalement

24:13comme personne ne payait

24:15il l'a mis en version gratuite

24:16mais il n'y a pas de modèle

24:17il n'y a pas de pub

24:17il n'y a pas de modèle économique

24:18donc

24:19là où il pourrait y avoir

24:20un modèle

24:20c'est un usage

24:22que je trouve assez intéressant

24:23mais à nouveau

24:24qui est desservi

24:24par la réputation de X

24:27sur Grock

24:27sur X

24:28il y a énormément de gens

24:29qui demandent

24:29arrobas Grock

24:30est-ce que cette information

24:31est-ce que c'est intéressant

24:32alors des fois

24:33c'est foireux

24:33mais des fois

24:34c'est très intéressant

24:35oui c'est vrai

24:35sincèrement

24:36j'ai fait l'expérience

24:37plusieurs fois

24:37et moi j'étais agréablement surpris

24:39et donc

24:39cet usage-là

24:40d'avoir de rentrer

24:41tu as une IA

24:42dans un flux

24:42de dire

24:43est-ce que tu peux me dire

24:43si c'est bon

24:44c'est pas vrai

24:44franchement il y a des trucs pas mal

24:45ce côté un peu

24:47on va dire

24:47pas désinvolte

24:48mais le côté un peu

24:49on va dire un peu

24:50rappeux

24:51de l'esprit

24:52de Grock

24:52versus un open AI

24:53tout gentil

24:54tout mignon

24:54tout scout

24:55alors que l'autre

24:56il est un peu plus

24:56rendonnant

24:57il y avait quelque chose

24:59qui était intéressant

24:59dans le produit

24:59mais à nouveau

25:00le produit X

25:02n'étant pas très apprécié

25:03où il y a

25:04il y a beaucoup de gens

25:04qui sont partis

25:05pour des bonnes et mauvaises raisons

25:06moi j'y suis toujours

25:07et je trouve qu'il y a des flux

25:08très intéressants

25:10fait que le produit

25:11finalement

25:11n'arrive pas à accrocher

25:12sur cet usage-là non plus

25:13donc tu dis

25:14il y a de très bonnes idées

25:15mais qui sont partis

25:16un peu dans tous les sens

25:16et aujourd'hui

25:17il faut tout remettre

25:19sur la table

25:20et retrouver un nouveau cap

25:22avec une ironie

25:23quand même

25:23dans le sujet de gouvernance

25:24c'est que

25:25l'ambition de Grock

25:26au départ

25:27c'était

25:28la super intelligence humaine

25:29visant à aligner

25:30l'ensemble de l'humanité

25:31et on voit que

25:32Musk est un futur

25:33d'aligner 11 personnes

25:35pendant 3 ans

25:36pour mener le projet

25:37à bien

25:37après c'est vrai

25:38mais encore une fois

25:38tu vois

25:39mais cela étant

25:40dans toutes les autres boîtes

25:41il y a eu des mouvements

25:42et voilà

25:44c'est pas des gamins

25:45qui l'avaient pris

25:45c'était des types

25:46qui étaient seniors

25:47ils en avaient peut-être

25:48un peu marre

25:48d'avoir un Musk

25:49sur le dos

25:49qui doit être très

25:50très très difficile

25:51à vivre

25:52ils ont beaucoup d'argent

25:53ils n'ont aucun problème

25:55de subsistance

25:56tu peux partir

25:57sans te griller

25:59tu peux avoir le droit

26:00d'avoir marre

26:01et de vouloir faire autre chose

26:02après il y a un autre élément

26:03il y a le projet

26:04qu'il a annoncé récemment

26:04le Terafab

26:05oui Terafab

26:06c'est autre chose

26:06c'est incroyable

26:07oui mais si on réfléchit

26:09un peu dans une logique

26:09de coller les pièces

26:10les unes aux autres

26:11et de puzzle

26:12Terafab nécessite

26:13il veut faire ses puces

26:14aussi au passage

26:16il veut essayer

26:16de connecter

26:17les pièces du puzzle

26:18entre elles

26:19entre SpaceX

26:20entre Tesla

26:21entre ça

26:22donc il y a peut-être

26:22aussi une volonté

26:23de sa part

26:23de réorienter un peu

26:24les choses

26:24ou d'annoncer

26:25quelque part

26:26ce reboot

26:27dans le fait

26:27d'amener quelque chose

26:28dans Terafab

26:29c'est pas quoi

26:30mais il y a certainement

26:31quelque chose

26:31qui peut se jouer

26:31sauf que le Terafab

26:32va pas se construire

26:33en deux jours

26:33tu vois

26:34ça va mettre du temps

26:35construire une structure

26:37comme ça

26:38mais regarde

26:39XCA

26:39il l'a monté

26:40à toute vitesse

26:40oui mais là

26:41on parle de hardware

26:42c'est-à-dire que là

26:43il veut créer une usine

26:44où on fabriquera

26:46les puces de demain

26:47ça va prendre

26:473, 4, 5 ans

26:49il a annoncé quoi

26:495 ans ?

26:50et ça coûte

26:51des dizaines de milliards

26:52donc ça prendra 10

26:53je suis d'accord

26:54mais il a derrière lui

26:55l'expérience

26:56des gigafactory

26:57à l'époque

26:57personne ne pensait

26:58qu'il serait foutu

26:59des batteries

26:59des gigapresses

27:01et c'est un joueur

27:02de Lego formidable

27:03avec ses propres

27:04pièces

27:04donc je pense

27:06il y a quelque chose

27:06qui va pivoter

27:07il ne faut pas enterrer

27:08le truc

27:08quand j'lève les mains

27:09vous savez

27:09c'est pas bon signe

27:11je me sens menacé

27:12c'est pas bon là

27:13c'est que je suis menacé

27:14par notre réalisateur

27:15et surtout par la pendule

27:16il est 20h

27:17on revient dans un instant

27:18petite pause

27:18et on repart avec Jérôme

27:20Philippe et Damien

27:21Tech & Co

27:21la quotidienne

27:22à tout de suite

27:24Tech & Co

27:25la quotidienne

27:26le débrief de la tech

27:2920h03

27:30c'est Tech & Co

27:31la quotidienne

27:32sur BFM Business

27:33et oui on papote

27:34pendant la pub

27:34et des fois on raconte

27:35des petites bêtises

27:36toutes petites bêtises

27:37pas grosses

27:37Jérôme Colombin

27:38est toujours là

27:40podcasteur

27:40journaliste

27:41monde numérique

27:42à découvrir

27:43évidemment

27:44podcast audio et vidéo

27:45à tes côtés

27:46Philippe De Vost

27:47fondateur de Phileo

27:48c'est co-fondateur

27:49de Wanadu

27:49et puis donc Damien

27:51Douani

27:51responsable de l'innovation

27:52de l'école narrative

27:53et fondateur de Topos

27:55je vous propose maintenant

27:57de repartir sur Apple

27:59Apple qui

28:01et bien vous le savez

28:04de manière on va dire

28:05un peu insistante

28:06Donald Trump aimerait

28:08qu'Apple fabrique

28:08ses iPhones aux US

28:10mais bon

28:11le seul truc

28:12c'est qu'on fabrique pas

28:13quelques centaines

28:14de millions d'iPhones

28:15comme ça

28:16aux Etats-Unis

28:17sans évidemment

28:18avoir une supply chain

28:19au cordon

28:20ce qui n'est pas possible

28:21aujourd'hui

28:22ce sont les Chinois

28:23et l'Inde

28:25qui commence

28:26véritablement

28:26à être

28:27le Vietnam aussi

28:29mais c'est vrai

28:30que l'Inde

28:30monte en puissance

28:31dans la fabrication

28:32des iPhones

28:33j'étais impressionné

28:34je crois que

28:3430% des iPhones

28:35aujourd'hui sont fabriqués

28:36en Inde

28:36ce qui était

28:38encore inenvisageable

28:39il y a quelques temps

28:40de cela

28:41mais Apple

28:42malgré tout

28:43pour des raisons

28:44on le comprend

28:44politiques et de souveraineté

28:47aimeraient monter

28:48en puissance

28:50pour

28:51sécuriser

28:52ses positions

28:52aux Etats-Unis

28:53et c'est l'actualité

28:54du jour

28:55alors évidemment

28:56il y a eu pas mal

28:56d'investissements

28:57qui ont été annoncés

28:58mais Apple

28:59a annoncé

29:00ce plan d'investissement

29:01complémentaire

29:02de 400 millions

29:03de dollars

29:03d'ici 2030

29:04alors 400 millions

29:05pour Apple

29:05autant vous dire

29:06que c'est

29:06une pièce

29:07dans le jukebox

29:08enfin pour tous

29:09ceux qui connaissent

29:09le jukebox

29:10parce que

29:11c'est vrai

29:12que les plus jeunes

29:12voilà

29:14encore

29:17le distributeur

29:17de café

29:18voilà

29:18comme ça au moins

29:19tu mets plus de pièces

29:20là-dedans

29:20non tu mets plus de pièces

29:21tu t'y as colpé

29:22en fait c'est le concept

29:23de la pièce

29:23qui est usé

29:24voilà c'est ça

29:25plus que celui

29:26de la machine

29:26le grand retour

29:28de la bande arcade

29:28c'est vrai que c'est

29:28le concept de la pièce

29:29et donc

29:30ben voilà

29:31donc Apple

29:32est fier aussi

29:33de pouvoir

29:35en investissant

29:36cet argent

29:36faire des partenariats

29:37avec des entreprises

29:38aux Etats-Unis

29:39Bosch

29:40Cirrus Logique

29:40TDK

29:41et Knitty Electronics

29:43et Tim Cook

29:45a même déclaré ceci

29:46chez Apple

29:47nous croyons

29:47en la puissance

29:48de l'innovation

29:48et de la fabrication

29:50américaine

29:50ne vous endormez pas

29:51s'il vous plaît

29:52et nous sommes fiers

29:53de collaborer

29:53avec un nombre

29:54croissant d'entreprises

29:55pour produire

29:56des composants essentiels

29:57et des matériaux

29:58de pointe

29:58pour nos produits

29:59ici même

30:00aux Etats-Unis

30:00donc malgré tout

30:02il y a cette volonté

30:02de ménager la chèvre

30:03et le chou

30:04voilà

30:05fabriquer toujours

30:06autant d'iPhone

30:06en Asie

30:07parce qu'on n'a pas le choix

30:08mais peut-être

30:08préparer l'après

30:09aux US

30:11Philippe

30:11ton point de vue

30:12sur cette communication

30:14parce que

30:14j'ai l'impression

30:15que c'est plus

30:15de la communication

30:16qu'autre chose

30:17aujourd'hui

30:17quel est ton point de vue ?

30:19il y a un premier

30:20volet de com

30:20et d'ailleurs

30:21tu l'as très bien rappelé

30:23tout à fait au début

30:23moi j'étais en plateau

30:25avec toi

30:26le 11 mars dernier

30:27quand on a parlé de l'Inde

30:29donc cette sortie

30:32exclusive de la Chine

30:33avec un rééquilibrage

30:34qui reste en Asie

30:35mais

30:36et c'est

30:37leur objectif

30:38est d'avoir

30:39que tous les iPhones

30:40vendus aux US

30:41soient fabriqués

30:41en Inde

30:42et puis en Chine

30:43ça c'est un premier sujet

30:45mais effectivement

30:45la base

30:46de production

30:47en volume

30:48elle reste

30:48hors des Etats-Unis

30:49parce que c'est pas possible

30:50de faire autrement

30:52aucun iPhone

30:53est fabriqué

30:55aux Etats-Unis

30:56je crois

30:56aucun

30:56il y a quelques Mac

30:57très haut de gamme

30:58qui sont assemblés

31:00qu'ils viennent d'arrêter

31:00ils viennent d'arrêter ça

31:02c'était les Mac Pro

31:02ah c'était les Mac Pro

31:03ouais c'était les Mac Pro

31:04parce que c'est des machines

31:05qui coûtent

31:07plusieurs dizaines de milliers

31:08de dollars

31:08des petites séries

31:09donc on pouvait trouver

31:10la main d'oeuvre

31:10et encore j'avais du mal

31:11à trouver la main d'oeuvre

31:12pour pouvoir les fabriquer

31:13c'est fini

31:15officiellement

31:16mais les robots

31:16vont changer tout ça

31:17un jour ou l'autre

31:19mais le point surtout

31:21au-delà du fait

31:22qu'Apple Triangule

31:23ait réparti

31:23ses volumes

31:24ses approvisionnements

31:25et

31:27sa diplomatie

31:28enfin

31:28l'industrie est devenue

31:30un enjeu diplomatique

31:31donc ça c'est aussi

31:32un point intéressant

31:34mais la dépendance

31:37reste vers l'amont

31:39sur tout ce qui était rare

31:40le lithium

31:41le cobalt

31:43tout le raffinage

31:45qui sont encore aujourd'hui

31:46quasi exclusivement

31:47contrôlés par la Chine

31:47donc

31:49rapatrier

31:50des savoir-faire particuliers

31:52sur les capteurs

31:53sur des éléments

31:54et des composants

31:55des iPhones

31:56c'est une bonne chose

31:57surtout si ça fait

31:58si ça permet

31:59de rester

32:01persona grata

32:02et non pas

32:03fournisseur à risque

32:05aux Etats-Unis

32:06mais ça suffira pas

32:07et de loin

32:07et je pense

32:08qu'ils en sont conscients

32:09et c'est pour ça

32:09que mon point de vue

32:09c'est que c'est un effet

32:10d'annonce

32:11surtout quand on voit

32:12le discours

32:12que tu as relaté

32:13devant lequel

32:14nous nous sommes endormis

32:16de Tim Cook

32:17avec son charisme habituel

32:18on a l'impression

32:18quand même

32:19que le pauvre Tim Cook

32:21qui a mis 20 ans

32:22quasiment la moitié

32:23de sa carrière

32:24à construire

32:25une supply chain

32:26c'est l'homme

32:26de la supply chain

32:28et une supply chain

32:29au cordeau

32:29il n'y a rien

32:30qui dépasse

32:30et là alors

32:31qu'il pourrait

32:31tranquillement

32:32partir en retraite

32:33avec ses petits

32:34iPhones fabriqués

32:35en Chine

32:35il faut que tu recommences

32:36tout à zéro

32:37tu nous reconstruis

32:38toute la supply chain

32:39t'as un président

32:39qui te dit

32:40allez mon gars

32:40si tu ne veux pas

32:41payer des droits de douane

32:42il va falloir que tu fabriques

32:43sur le sol américain

32:44Tim Cook

32:45is a great guy

32:45donc tu sais

32:46c'est important

32:47mais par contre

32:47dans l'émission

32:48Stéphanie juste avant

32:49il disait dans le journal

32:50juste avant

32:51effectivement

32:51merci de le préciser

32:52Stéphanie Colo

32:53qu'on voyait

32:54que les droits de douane

32:55aujourd'hui

32:55étaient massivement

32:56absorbés

32:57par le consommateur

32:58américain

32:59en gros

32:59les entreprises

33:00ne baissent pas leurs marges

33:01donc il y a

33:01une taxe déguisée

33:03qui est en train

33:03de se passer

33:03avec le principe

33:04des droits de douane

33:05donc ce qui est de se passer

33:06c'est qu'une augmentation

33:07peut-être du prix de l'iPhone

33:08peut-être

33:09par le fait qu'il soit

33:10partiellement fabriqué

33:11là-bas

33:12après il y a un autre élément

33:13aussi à prendre en compte

33:14c'est que j'ai regardé

33:14par curiosité

33:15je me suis dit

33:15tiens que font les petits camarades

33:16pour voir par curiosité

33:17et en fait

33:18ce qu'on constate

33:19c'est que finalement

33:20ils ont tous la même stratégie

33:22Samsung n'est déjà

33:23quasiment plus en Chine

33:24et ils sont partis

33:25en Inde et au Vietnam

33:27ils fabriquent d'ailleurs

33:28quasiment

33:28quasiment qu'au Vietnam

33:29et ils investissent

33:30l'Inde

33:31Google lance ses pixels

33:33justement

33:34au Vietnam

33:35même chose

33:35donc ils délocalisent

33:36au Vietnam

33:37Microsoft

33:38et Amazon

33:39pareil

33:39même chose

33:40ils vont vers

33:41vers l'Inde

33:41et l'Inde

33:42et le Vietnam

33:42donc on voit bien

33:45modification

33:45de déséquilibre

33:46mais c'est pas que

33:47uniquement Apple

33:48même si pour faire

33:49on va dire

33:49le prix de la liberté

33:50ou pour essayer

33:51de montrer allégeance

33:54à Donald Trump

33:55il y a quand même

33:56un mouvement global

33:57de toutes ces sociétés

33:58vers ces marchés-là

33:59qui se désinvestissent

34:00de la Chine

34:00comme tu le disais

34:01Philippe certainement

34:02pour des questions

34:02aussi déjà géopolitiques

34:03pour éviter de s'en prendre une

34:04le jour où ça risque de claquer

34:05et aussi des pays émergents

34:07qui sont moins chers

34:08parce qu'il y a aussi ça

34:09le coût de la fabrication

34:10a augmenté dans le temps

34:11la Chine n'est plus

34:12le manufactureur

34:13on va dire d'époque

34:14qui n'était pas cher

34:15en disant aussi ça

34:16donc le futur c'est quoi ?

34:18il faudra

34:18quand les niveaux

34:21quand les prix finalement

34:22en Inde ou au Vietnam

34:23atteindront ceux

34:24aujourd'hui de la Chine

34:25et puis

34:25il y aura les robots

34:26d'ici là

34:27exactement

34:28exactement

34:28comme dirait Elon Musk

34:29ça ne coûtera rien

34:30on produira à foison

34:31ça ne coûtera rien

34:31le coût de marge

34:32ce sera l'abondance

34:33c'est bon

34:33l'abondance maximum

34:34mais c'est vrai que

34:34le robot apparaît quand même

34:36comme un élément intéressant

34:37pour la souveraineté

34:38à laquelle tout le monde court

34:39y compris les américains

34:40on le voit très bien

34:41avec cette histoire-là

34:43mais l'histoire

34:44est loin de pouvoir

34:46devenir une réalité

34:47aujourd'hui

34:48alors il faut savoir que

34:49sur les iPhones

34:50et les Apple Watch

34:51il y a un verre

34:52qui s'appelle

34:53le verre Corning

34:54je ne sais pas si vous voyez

34:55c'est un verre

34:56Gorilla Glass

34:57qui est hyper renforcé

34:58ça c'est américain non ?

35:00alors oui

35:01c'est fabriqué

35:01dans le Kentucky

35:02donc il y a au moins

35:03une pièce

35:04qui est fabriquée

35:05aux US

35:05c'est le verre

35:07en fait des Apple Watch

35:08et des iPhones

35:09mais bon ça fait court

35:10c'est pas avec un verre

35:12que tu fabriques

35:12un iPhone

35:14c'est un bon point de départ

35:16pourtant l'interface

35:17Liquid Glass

35:18pouvait indiquer

35:19que

35:19c'est ça

35:20Liquid Glass

35:21mais ça suffira pas

35:23tous les circuits

35:24seront intégrés

35:24dans le verre

35:26n'oublions pas

35:26quand même aussi

35:26que l'année prochaine

35:27c'est les 25 ans

35:28de l'iPhone

35:29et oui déjà

35:29et pourtant on se rappelle

35:31comme si c'était hier

35:32cette bénéfique qui est note

35:33mais n'empêche

35:34ça veut dire qu'il y aura

35:34une nouvelle génération

35:35qui va sortir

35:35avec a priori

35:36certainement un téléphone

35:37qui va se plier

35:38dont l'écran

35:39sera fourni par Samsung

35:39donc il y a quand même

35:41des choses qui vont arriver

35:42d'un point de vue technologique

35:42la question c'est

35:43est-ce que ce sera fabriqué

35:44sur le sol américain

35:45ou en Asie

35:46moi mon pari

35:47c'est de dire

35:47que les téléphones

35:48moins compliqués

35:49seront certainement

35:50réservés pour les Etats-Unis

35:51pour des questions aussi

35:51de main d'oeuvre

35:53alors que les plus perfectionnés

35:55continueront à être fabriqués

35:56en Asie

35:57après on dit

35:58c'est de la com

35:59l'annonce d'aujourd'hui

36:02ça doit quand même

36:03sans doute se traduire

36:04par des choses concrètes

36:05et c'est pas idiot

36:06finalement

36:06de vouloir un peu

36:07sous-traiter

36:08auprès d'entreprises

36:10qui elles ont

36:10les infrastructures

36:11les sites de production

36:14sans doute la main d'oeuvre

36:15le savoir-faire

36:15pour faire fonctionner

36:16tout ça

36:17même si

36:18ça représente

36:19je ne sais pas

36:20ce qu'ils ont prévu

36:21mais ce qui a été

36:22rendu public

36:23mais quelle proportion

36:24d'iPhone

36:25ça pourrait représenter

36:26ou quelle proportion

36:27dans la fabrication

36:28d'un iPhone

36:28ça pourrait représenter

36:29mais c'est pas idiot

36:30de s'appuyer

36:31sur des prestataires tiers

36:32me semble-t-il

36:35sachant qu'encore une fois

36:36dans ma compréhension

36:37ces prestataires

36:38sont avant tout

36:39des fournisseurs

36:39de sous-systèmes

36:42et pas des assembleurs

36:43et pas les assembleurs

36:46et là

36:47quand tu évoquais

36:49tout à l'heure

36:49le fait que

36:51il n'y a pas

36:51qu'Apple

36:52qui quitte la Chine

36:53d'une certaine manière

36:54et qui s'étend vers

36:55l'Inde

36:55le Vietnam

36:56et que c'est également

36:57le cas

36:57des Sud-Coréens

36:58on pourrait se demander

36:59qu'est-ce qui reste en Chine

37:00mais en Chine

37:01il reste encore une fois

37:02les terres rares

37:02et tous les composants

37:04tous les minéraux critiques

37:05dans la chaîne de fabrication

37:07et dans la chaîne de valeur

37:08et puis il reste aussi maintenant

37:09les constructeurs chinois

37:11qui ont appris

37:12c'est ce fameux bouquin

37:14que vous avez sans doute lu

37:14Apple et China

37:15justement

37:16grâce à Apple

37:17c'est incroyable

37:18ont appris

37:19à maîtriser

37:20la production

37:21par centaines de millions

37:22d'objets

37:23de très très haute précision

37:24et qui maintenant

37:25commencent à avoir

37:26un design

37:26qui n'est pas mauvais

37:27et la première victime

37:28collatérale

37:29de cette montée

37:31en puissance

37:32technologique

37:32précise chinoise

37:34c'est l'industrie

37:35automobile allemande

37:37qui de la même manière

37:38puisque les premiers

37:39constructeurs auto

37:39alors je m'ai billet de côté

37:40mais enfin c'est quand même

37:41étonnant de voir

37:42qu'aujourd'hui

37:43dans les produits

37:45les voitures chinoises

37:46électriques

37:46les plus intéressantes

37:47il y en a une

37:48qui est fabriquée

37:49par un constructeur

37:50de téléphone

37:50qui est Xiaomi

37:52et donc c'est vraiment

37:53ce transfert

37:54de savoir-faire

37:55de supply chain

37:56mais de tooling aussi

37:57je ne sais pas

37:57si tu te souviens

37:58les pubs

37:59qu'il y avait

37:59sur les sites d'Apple

38:00il y a 15 ans

38:00où tu voyais

38:01les machines

38:02de découpage

38:03j'ai d'eau très haute pression

38:04pour les premiers unibodies

38:06les premières coques

38:08entièrement creusées

38:09et qui n'étaient plus soudées

38:11et en fait

38:12le tooling a été conçu

38:13par Apple

38:14a été déployé en Chine

38:16et maintenant

38:17ils te font du

38:18du micro

38:19ça c'est l'histoire

38:20dans plein de secteurs

38:23tu prends le cas

38:24de l'aviation

38:25c'est le succès

38:26de la Chine

38:26Airbus est arrivé en Chine

38:27Airbus qui vient d'ailleurs

38:29de remporter

38:29une très très grosse commande

38:31en Chine

38:32au détriment de Boeing

38:33mais c'est le tooling

38:33qui va aller avec

38:34mais parce que

38:35donc rappelons-le

38:36il y a peut-être 20 ans

38:37de cela

38:37Airbus avait délocalisé

38:39l'assemblage

38:40de ces avions

38:40en Chine

38:41pendant ce temps-là

38:42les ingénieurs chinois

38:44ont été formés

38:44etc.

38:45et je vous rappelle

38:46que la Chine

38:47a sorti des avions

38:49qui ressemblent

38:50comme deux gouttes d'eau

38:51à des Airbus

38:51et qui volent

38:53les comas

38:54qui ont encore

38:56d'après ce que j'avais compris

38:57des légers problèmes

38:59d'homologation

38:59oui bien sûr

39:01mais c'est une question

39:02de temps Philippe

39:02c'est une question de temps

39:04dans 10 ans

39:04ils auront leur Airbus

39:06à eux

39:06tout ça pourquoi ?

39:07parce que Airbus

39:08leur aura

39:10donné le savoir-faire

39:11mais c'est pas condamnable

39:13pour rentrer

39:14sur l'âge

39:14évidemment

39:16donc ils étaient obligés

39:17enfin c'était un transfert

39:18de technologie

39:18et c'était valable

39:19pour les avions

39:19comme pour plein d'autres

39:20mais bien sûr

39:21ils étaient obligés

39:22de donner ça

39:22et rappelons bien

39:23que dans toutes les entreprises

39:24chinoises

39:25quelles qu'elles soient

39:25privées

39:26pour ceux qui nous écoutent

39:27au podcast

39:29il y a l'État

39:30qui est présent

39:31il y a une agence de l'État

39:32qui est toujours présente

39:33quelque part

39:34si tant est qu'il y a un CEO

39:35qui donnerait son avis

39:36quelque part

39:37on pourrait l'envoyer

39:37en vacances longtemps

39:38donc les joint ventures

39:39c'était 51%

39:40pour les chinois

39:41exactement

39:41tout à fait

39:43ok il y a du transfert

39:44de technologie

39:45et c'est toujours risqué

39:46ils ont appris

39:46et voilà

39:47c'est toujours risqué

39:48pour ceux qui

39:48à court terme

39:50c'est intéressant

39:51à long terme

39:51c'est se tirer une balle

39:52dans le pied

39:52et il y a aussi

39:53du reverse engineering

39:54le coût des avions

39:55tu as raison d'en parler

39:56parce qu'ils sont même

39:57allés jusqu'à acheter

39:58des avions

39:58pour les désosser

39:59et pour voir comment

40:00ils ont fait pareil

40:01avec les bagnoles

40:03ils ont démonté

40:04des voitures électriques

40:05pour comprendre

40:05comment BYD

40:06faisaient des voitures

40:07c'est assez amusant

40:08mais démonter une voiture

40:09bon ça doit déjà être compliqué

40:10démonter un Airbus

40:11je pense que c'est un

40:13surtout si tu dois le remonter

40:14parce qu'il vole

40:15moi je ne m'entend pas dedans

40:16il est démonté celui-ci

40:18ok je prendrai le prochain

40:19tu sais

40:20il m'applique

40:20à la fin

40:21c'est une question de temps

40:24c'est une question de temps

40:25et de patience

40:25et les chinois

40:26ont du temps

40:26et de la patience

40:27il y a la question du non

40:28c'est clair

40:29et les ingénieurs aujourd'hui

40:30et surtout voilà

40:32moi je pense qu'il faut

40:33battre en brèche

40:33un truc que j'entends souvent

40:34qui est oui

40:34les chinois ils copient

40:35alors ils ont peut-être

40:36copié à une époque

40:36c'est fini ça

40:37mais aujourd'hui

40:37ils ignorent

40:38évidemment

40:40je préfère en placer

40:41le mot copier

40:41par apprendre

40:42les chinois

40:43ils apprennent

40:44ils n'ont pas arrêté

40:45d'apprendre

40:45par exemple

40:46et ils ont cette soif

40:48qu'on voit d'ailleurs

40:48même dans les égaux

40:49ils s'inspirent

40:50ils s'inspirent aussi

40:51on peut dire

40:51ils ont cette soif

40:52de tester

40:53d'apprendre

40:54de voir

40:54il faut regarder le documentaire

40:55de Mathieu Stéphanie

40:57Christopher Siminelli

40:58sur Youtube

40:59c'est super instructif

41:01c'est clair

41:01disponible sur Youtube

41:02tu as raison de le signaler

41:04il nous reste quelques minutes

41:05avant d'évoquer Amazon

41:07qui rachète cette start-up

41:08Fauna Robotics

41:09que personnellement

41:10je ne connaissais pas

41:10voilà

41:11qui est spécialisé

41:12dans la robotique humanoïde

41:14un mot sur l'App Store

41:16non pas d'Apple

41:17mais d'Open&Eye

41:17parce que je ne sais pas

41:18si vous vous souvenez

41:19on en avait brièvement parlé

41:20c'était fin décembre dernier

41:22Open&Eye

41:23qui lançait à ce moment-là

41:23son App Store

41:24en fait dans ChatGPT

41:26vous avez la possibilité

41:27d'avoir des applications

41:30alors ça peut être

41:31Dourdash

41:32ça peut être Uber Eats

41:33etc.

41:34qui viennent en fait

41:35se pluguer

41:36à ChatGPT

41:37il y avait même eu

41:37Spotify à un moment

41:39qui a utilisé ça ?

41:41alors non

41:41apparemment Carrefour y croit

41:43d'après ce que j'ai vu

41:43il y a deux jours

41:44Carrefour aussi

41:45bien sûr

41:46j'ai vu qu'il y avait

41:48d'autres boîtes françaises

41:49aussi

41:49qui s'étaient mis

41:50sur ce

41:51d'autres boîtes françaises

41:52se sont mises

41:52sur ce store

41:53le seul souci

41:55c'est que Bloomberg

41:56nous dit que

41:56pour l'instant

41:57les résultats sont

41:58en deçà des attentes

42:00ça n'a pas l'air

42:01de bien marcher

42:02ce truc-là

42:03j'allais dire encore

42:04une épine dans le pied

42:06d'Open&Eye

42:07qui les enchaîne

42:08Philippe là

42:09on a l'impression

42:10que tout remonte

42:11à la surface

42:11moi ça m'inspire

42:14deux choses

42:14la première

42:15c'est le code red

42:16chez Open&Eye

42:17l'alerte rouge

42:19elle a été sonnée

42:19à la fin de l'année dernière

42:20je pense que

42:22Fidjissimo est en train

42:22de tout passer au Karcher

42:23et ça va partir au Karcher

42:25donc c'était

42:25d'une certaine manière

42:26c'est pas une surprise

42:27moi surtout

42:30l'autre réflexion

42:31qui me vient

42:31c'est

42:32tous ces acteurs

42:34qui ont essayé

42:34de venir au-dessus

42:36de cette couche

42:37Open&Eye

42:37pour développer

42:38leur application

42:40dans le store

42:41se sont retrouvés

42:42en dépendance

42:43de celui qui maîtrise

42:44la couche immédiatement

42:45en dessous

42:46et vont en faire des frais

42:47je suis désolé

42:48pour Alexandre Bompard

42:49mais ça va

42:50il faut faire toujours

42:52attention

42:52à ce qui se passe

42:53dans ce domaine

42:54mais finalement

42:56c'est juste

42:57une question d'étalement

42:59Open&Eye

43:00et son app store

43:00sont en train

43:00de se faire Sherlockiser

43:01je ne sais pas

43:02si vous voulez

43:02Sherlock

43:02tu vas chercher

43:04des références

43:05j'adore

43:07j'adore

43:09c'est le privilège

43:10de l'ancienneté

43:12on aurait pu me sortir

43:12des Shadok

43:13d'ailleurs

43:13c'était Apple

43:14qui avait racheté

43:14une boîte

43:15qui s'appelait Sherlock

43:15et qui avait essayé

43:16d'améliorer

43:17le Finder

43:18et finalement

43:18le Finder

43:19a fait la même chose

43:19et donc

43:20ils s'étaient fait

43:20retrouver

43:22sur la paille

43:24c'était cool

43:24un Finder Sherlock

43:25c'était cool

43:26absolument

43:28le nom en tout cas

43:29était bien

43:30bien trouvé

43:30maintenant

43:31pour le reste

43:32effectivement

43:32moi je n'ai jamais

43:33utilisé

43:34GPT Store

43:35en fait

43:35le GPT Store

43:36c'est parti

43:37d'une idée

43:37qui n'était pas idiote

43:38qui était de dire

43:40l'usage sur le mobile

43:42de GPT

43:43si finalement

43:43on peut mettre

43:43des applications

43:44alors pas que des applications

43:45de marque

43:45on peut développer

43:46aussi ses propres applications

43:47et bien par conséquent

43:48on va pouvoir finalement

43:49avoir une sorte

43:50d'App Store

43:51et comme ça

43:52les gens vont utiliser

43:52finalement la plateforme GPT

43:54pour faire des choses

43:55le truc c'est que finalement

43:56le modèle économique

43:56n'a jamais vraiment été

43:58précisé

43:58alors qu'à la base

43:59il y avait une logique

44:00un peu à la Apple

44:00on fait un partage de revenus

44:02final pas très clair

44:03deux les applications

44:04ne sont pas vraiment

44:04à la hauteur

44:05parce qu'on reste

44:06dans l'interface

44:06de GPT

44:08même si on peut avoir

44:08une interface spécifique

44:09mais bon voilà

44:10on reste quand même

44:11dans quelque chose

44:11qui est un peu limité

44:14il y a plein d'applications

44:16qu'on peut créer

44:16alors je ne parle pas

44:17des grandes marques

44:18mais tout le monde

44:19peut s'amuser

44:19à faire son petit GPT

44:20donc surtout avec un catalogue

44:22pas possible

44:22tu ne sais pas quoi choisir

44:23comment pourquoi

44:24et en plus tu peux faire

44:25même ton propre GPT

44:26toi même

44:26donc quelque part

44:26ça c'est très bien

44:27moi j'ai toute ma tribune

44:28l'intérêt limité

44:30pour les développeurs

44:31c'est toute mon armée

44:31il y a un Jérôme Colombat

44:33de GPT

44:33je ne vous le dis pas

44:34justement ça ne crée pas

44:35quelque chose d'incitant

44:37comme ont pu être

44:38les App Store

44:39Google et Apple

44:40donc au final

44:41c'est une bonne idée

44:42qui finalement

44:42a été mal exécutée

44:43et on ne sait même pas

44:44trop s'ils y croient

44:45au final

44:45ils ont ramoté des marques

44:46qui ont développé des trucs

44:48mais au final

44:49je pense qu'ils vont passer

44:51au karcher le truc

44:52ils ont essayé

44:53ils ont essayé

44:53c'est dans cette logique

44:55comme disait Philippe tout à l'heure

44:56de couteau suisse

44:58on sait tout faire

44:59et finalement

45:00je pense qu'ils se rendent compte

45:01que tout faire

45:02ne veut pas dire

45:03forcément bien faire

45:04l'idée de départ est géniale

45:05l'idée de départ

45:06du lancement

45:07de tchat GPT

45:08comme une espèce

45:10d'immense bêta

45:10pas du tout terminée

45:12d'ailleurs

45:12mais mise dans les mains

45:14de tout le monde

45:14et cette idée

45:15qu'on pouvait

45:15à travers une interface

45:16juste en tapant du texte

45:18obtenir plein de choses

45:19ça ce point de départ là

45:20il est génial

45:21mais quand on le transpose

45:23à un store

45:24comme ils ont essayé

45:25de le faire

45:25à ce moment là

45:26on est obligé

45:27comme l'interface

45:28c'est juste taper du texte

45:29ou éventuellement parler

45:30mais parler c'est du texte

45:31à la fin

45:33on ne peut s'interfacer

45:34qu'avec des gens

45:35qui ont déjà des API

45:36et donc développer

45:37des applications originales

45:39sur le GPT Store

45:41était à mon avis

45:41extrêmement difficile

45:42parce que c'était pas conçu

45:43l'interface

45:44n'était pas conçu

45:45et puis pour finir

45:46en termes de fiabilité

45:47je reparlais de l'application

45:48de Carrefour

45:48que j'ai testé

45:49immédiatement

45:49que j'ai vu

45:49la publication LinkedIn

45:51de Bonpart

45:52ça n'a pas marché

45:53donc ça n'a pas marché

45:55ça n'a pas marché

45:56au sens où

45:57la démonstration

45:58qui était faite

45:59pour une raison

45:59que j'ignore

46:00de mon côté

46:01il n'arrivait pas

46:01par exemple

46:02à me sortir

46:02la liste des Carrefour

46:03auxquels je pouvais cliquer

46:04pour demander le drive

46:05etc

46:06ça plantait

46:06un truc qui disait

46:07je ne peux pas accéder

46:08à la requête

46:09etc

46:09donc déjà le produit

46:11en lui-même

46:11si tu veux

46:11n'était pas

46:14bon ok

46:14j'ai une liste

46:15pour faire des crêpes

46:16super

46:16mais je peux les envoyer

46:17nulle part

46:18et puis deuxième élément

46:19comme tu disais Philippe

46:20dans ce cas particulier

46:21je ne peux pas choisir

46:22ce que je veux

46:22je ne peux pas choisir

46:23les produits en particulier

46:24alors il y a un petit twist

46:25dans la vidéo qui fait

46:25il dit oui moi j'aime bien

46:26les produits Carrefour

46:27donc je ne vends que

46:27des produits Carrefour

46:28oui mais si je veux

46:29un produit de telle marque

46:29de telle marque

46:30de telle marque

46:30tu rentres dans une usine à gaz

46:33qui fait que tu vas prendre

46:34ton application

46:34et tu vas cliquer

46:35sur les produits que tu veux

46:35surtout si tu as l'habitude

46:37donc c'est pas évident

46:39d'un point de vue interface

46:40c'est pas évident

46:40d'un point de vue

46:41donc l'idée n'est pas mauvaise

46:43mais au final

46:44ça ne marche pas

46:46ouais

46:47je n'ai jamais compris

46:48s'il fallait rentrer

46:49par ChatGPT

46:49ou rentrer par

46:51une app extérieure

46:52tu vois c'est un centre commercial

46:54dans lequel la signalétique

46:55n'est juste pas du tout au point

46:57et puis ça part du principe

46:58que finalement

46:59on vit sur ChatGPT

47:00ce qui n'est pas encore

47:00forcément le cas

47:01de tout le monde

47:02parce que

47:03non non

47:03mais sérieusement

47:05tu vois

47:06bon autant ChatGPT

47:07moi je m'en sers perso

47:08alors je prends mon cas perso

47:09pour pas mal de choses

47:10mais j'aime bien

47:11lancer mon Spotify

47:12j'aime bien lancer mon Uber

47:14et j'ai pas encore

47:15le réflexe de

47:16je sais pas

47:17peut-être que ça viendra

47:18mais j'ai pas le réflexe

47:19d'aller sur une IA

47:20pour lancer des services

47:21dont je me sers

47:23de manière autre

47:25mais en règle générale

47:26c'est ça le truc

47:26et je pense que

47:27OpenAI avait beaucoup

47:28capitalisé

47:29sur ce mix

47:30finalement

47:31qui ne s'avère pas

47:31aussi évident que ça

47:32mais en règle générale

47:33est-ce que c'est pas finalement

47:34une mauvaise idée

47:35de départ

47:36de vouloir fusionner

47:36comme ça des services

47:37une fois que les plis

47:39des usages

47:40sont pris

47:40peut-être

47:41c'est vrai

47:41tu cites Spotify

47:42un exemple parmi d'autres

47:44regarde ça avait été

47:45intégré dans Waze

47:46donc tu pouvais

47:47depuis Waze

47:49piloter ton Spotify

47:50mais quel intérêt

47:51mais quel intérêt

47:52quel intérêt

47:53c'est clair

47:53c'est beaucoup plus facile

47:55de retrouver

47:55ça fait plaisir aux ingénieurs

47:56qui l'ont développé

47:56oui

47:57mais c'est beaucoup plus facile

47:59même mentalement

47:59d'avoir la navigation

48:01de switcher d'appli

48:02d'avoir la musique

48:03plutôt que d'avoir les deux

48:04qui se mélangent

48:04etc

48:05mais je pense que la raison

48:06pour laquelle ils l'ont fait

48:07c'est un truc d'ingénieur

48:08c'est parce que c'était faisable

48:09et pourquoi c'était faisable

48:10parce qu'il y avait déjà une API

48:11bien sûr

48:12parce qu'ils avaient besoin

48:13d'une API

48:13pour pouvoir s'interfacer

48:14avec les différents systèmes

48:15de consultation

48:17et les différentes interfaces

48:18d'exécution de musique

48:19mais de là à imaginer

48:20que ChatGPT

48:21serait une interface

48:22d'exécution

48:23à mon avis

48:24c'est la

48:24c'est le

48:28même si le fait

48:28pour finir

48:29de capitaliser

48:30sur les marques

48:31bonne idée

48:31j'ai vu

48:32il lève la main

48:32il me fait très peur

48:36d'autres marques

48:36pour attirer du monde

48:37sur ChatGPT

48:37n'était pas forcément

48:38une mauvaise idée

48:38il y a une logique

48:39de co-branding

48:39mais au final

48:40leur app store

48:41ça ressemble un peu

48:41à un vide-grenier

48:42après voilà

48:42la constatation de Bloomberg

48:43c'est que ça ne marche pas

48:48ça ne veut pas dire

48:48qu'ils vont l'arrêter

48:49attention

48:50donc peut-être

48:51qu'il y aura une mise à jour

48:52et que demain

48:53on craquera

48:53et que tu pourras

48:54faire tes courses

48:56Carrefour

48:56directement sur ChatGPT

48:57Fidji sera passé par là

48:58il y aura bien tout nettoyé

48:59parce que là

49:00ce n'est pas le sujet

49:00aujourd'hui

49:02ça ne leur coûte

49:02peut-être rien du tout

49:03cette histoire-là

49:04peut-être aussi

49:04tiens après Carrefour

49:05si on parlait d'Amazon

49:07et pas de la même manière

49:09en fait

49:09puisque

49:10c'est une info

49:11qui est tombée

49:11il y a quelques jours

49:12de cela

49:13qu'on n'avait pas eu

49:13l'occasion d'évoquer

49:14dans Takenco

49:16c'est Amazon

49:16qui a racheté

49:17une start-up

49:18de robots humanoïdes

49:21qui s'appelle

49:22je vais vous le dire

49:23tout de suite

49:23elle s'appelle

49:24Fauna Robotics

49:26Fauna Robotics

49:27c'est une jeune start-up

49:28qui a été créée en 2024

49:30avec des anciens

49:31qui a été faite

49:32par des anciens

49:32de métal

49:32chez Google

49:34et qui a fabriqué

49:36Sprout

49:37Sprout

49:37c'est un robot

49:38qui fait un mètre

49:39un peu plus d'un mètre

49:40de hauteur

49:41pour 22,7 kilos

49:43ça veut dire

49:44ça veut dire chou

49:44c'est ça ?

49:45oui c'est ça

49:46oui oui c'est ça

49:46mais il est tout chou

49:48en plus

49:49c'est mieux qu'en français

49:50oui oui

49:51Sprout c'est pas terrible

49:52je suis d'accord

49:52peut-être que

49:52quand ça sortira

49:54ils le rebâtiront

49:55je pense que

49:56oui c'est vrai

49:57mais il a une bonne tête

49:58voilà

49:59il fait un peu penser

50:00à Wall-E

50:00je trouve

50:01enfin il a un petit côté

50:03sympathique

50:03cartoon

50:04un peu joué

50:05et

50:06modulé

50:06joué et modulaire

50:07et donc ce concept

50:09cette start-up

50:10a été racheté par Amazon

50:11pourquoi faire ?

50:12on ne sait pas

50:13Amazon n'a pas trop

50:14communiqué là-dessus

50:15tout ce qu'on sait

50:16c'est qu'ils rachètent

50:18pas mal de boîtes

50:18de robotique

50:19en ce moment

50:20Amazon

50:20la livraison

50:21là ce sont

50:22des robots

50:23à usage domestique

50:25est-ce qu'ils ne seraient pas

50:26en train de

50:26penser au coup d'après

50:28Philippe ?

50:28bien sûr

50:29bien sûr

50:30mais c'est pas nouveau

50:32Amazon est dans la robotique

50:34depuis 15 ans

50:34oui

50:35dans les centres de distribution

50:37Amazon a commencé

50:38avec l'entrepôt

50:39il a continué

50:40avec la route

50:41avec Zouks

50:42et ses navettes

50:43autonomes

50:44il a essayé

50:45une première fois

50:45d'entrer dans la maison

50:46avec Roomba

50:47les aspirateurs

50:49il a été bloqué

50:51par le régulateur américain

50:53donc il avait essayé

50:54d'entrer par la petite porte

50:55avec la spie

50:56bon ben là

50:56il rentre par la grande porte

50:57avec le robot

50:57ils avaient déjà lancé

50:58un robot

50:59ils avaient lancé

50:59un robot

50:59qui s'appelait Astro

51:01qui était tout mignon

51:02et qui en fait

51:03avait une tendance

51:04à se suicider

51:04dans les escaliers

51:05oui

51:05donc

51:07mais t'as raison

51:08parce que

51:08la maison

51:10contrairement à l'entrepôt

51:11qui est un truc

51:12assez bien délimité

51:13ou même à l'usine

51:14où il y a des poses

51:14la maison

51:15c'est le chaos absolu

51:16il y a des escaliers

51:17il y a des trucs qui tombent

51:18il y a des enfants qui courent

51:19il y a des chats qui passent

51:20il y a des chats qui sautent dessus

51:23mais en même temps

51:24ce qui fait

51:24que c'est un endroit

51:25qui est extrêmement complexe

51:27c'est un endroit

51:28qui va poser

51:29des petits sujets

51:29en termes d'assurance

51:31parce que le jour

51:31où le petit robot

51:34écrase le chien

51:35si ce n'est le gamin

51:36là il va y avoir

51:37un petit sujet assurantiel

51:38mais surtout

51:39c'est un endroit

51:40où tu as une capacité

51:41à collecter des données

51:42qui est ahurissante

51:42et Amazon

51:43le fait déjà

51:44très très bien

51:44mais ça c'est

51:46je pense que c'est le très bon point

51:47tous les acteurs du marché

51:48ils essayent de craquer

51:49l'habitat

51:50on va dire

51:51depuis des années

51:52je prends l'exemple

51:53si je tire le fil sur Amazon

51:54les systèmes d'alarme

51:55ring

51:56sonnette d'abord

51:57puis système d'alarme

51:58bien sûr

51:58donc pareil

51:59et je rappelle

52:00il y a aussi

52:02toute la caméra

52:02écho tu as raison

52:03mais je pense sur l'alarme

52:04parce que l'alarme

52:04je rappelle qu'il y a eu

52:05des caméras

52:06on pouvait accéder

52:07aux images

52:09des caméras

52:09de surveillance

52:10et c'était pas chez toi

52:12c'est ça que tu veux dire

52:12en fait la police

52:13pouvait y accéder

52:15et puis il y a eu aussi

52:16il y a eu des failles de sécurité

52:17on pouvait accéder aussi

52:18à des informations

52:18donc voilà

52:19mais il y a toute cette volonté

52:20d'être dans l'écosystème

52:21on va dire

52:22de l'habitat

52:22qui est depuis longtemps

52:24dans lequel ils essayent

52:25d'être

52:25donc le robot

52:26c'est oui

52:26c'est la case d'après

52:28essayer d'être là

52:28et capter aussi de l'information

52:30et peut-être aller vérifier

52:32après t'avoir fait livrer

52:33ton Amazon

52:34tes produits Amazon à la porte

52:35vérifier que t'as toujours

52:36du papier toilette

52:36et éventuellement te dire

52:37tu devrais y penser

52:38pour la fois prochaine

52:39moi j'imagine un petit robot

52:40comme ça avec Alexa Plus

52:41ça pourrait être top

52:42oui alors Alexa Plus

52:43on l'attend

52:44moi je trouve que c'est

52:44tout à fait légitime

52:45ça arrive

52:46ne sois pas trop impatient

52:47Jérôme ça arrive

52:48ça c'est un peu long quand même

52:49je suis d'accord

52:50je suis d'accord avec toi

52:50c'est un peu long

52:51Siri

52:52excusez-moi

52:52mais ça fait deux ans

52:54ça y est on fera sans

52:57je trouve que c'est légitime

52:59qu'ils s'intéressent à ça

53:00qu'ils essayent de faire

53:01ce genre de choses dans la maison

53:02c'est légitime qu'ils s'attaquent

53:03à la robotique

53:04parce que comme tu l'as dit

53:05dans la partie distribution

53:07commerce

53:08e-commerce etc

53:10ils sont dans une quête

53:12ils sont qu'au début de l'histoire

53:13ils ont robotisé beaucoup de choses

53:14mais il y a encore

53:15plein plein de points de friction

53:16c'est-à-dire là où il y a des humains

53:19et qui veulent remplacer

53:20par les robots

53:20c'est clair

53:21et dans la maison

53:22c'est légitime pour les raisons

53:24que Damien vient d'évoquer

53:25aussi pour l'assistant vocal

53:26etc

53:26et c'est aussi parce qu'il y a

53:28ils ne sont pas les seuls

53:29tout le monde fait ça

53:30il y a plein de boîtes

53:31aujourd'hui aux Etats-Unis

53:32et en Chine

53:33qui essayent de faire entrer

53:35de voir si on pourrait avoir

53:37des humanoïdes à la maison

53:38avec toutes les difficultés

53:39que ça pose

53:41l'entraînement

53:42donc la collecte des datas

53:43et tout

53:43mais surtout

53:44le principal problème

53:45celui que tu as souligné

53:46Philippe

53:46qui à mon avis

53:47est la sécurité

53:47un truc tout bête

53:49un objet d'entre 30

53:51et jusqu'à 70 kilos

53:52qui se déplace

53:53à la maison

53:56c'est un danger

53:57c'est un danger

53:58à la maison

53:5930 kilos

54:00ça commence à faire pas mal

54:01franchement

54:02tu prends une table

54:03une table basse

54:04le petit doigt

54:05sur la table basse

54:06bon tu es énervé

54:07mais c'est pas la table

54:07qui t'a agressé

54:08elle n'a pas bougé

54:09tandis que le robot

54:10demain

54:10ça peut faire mal

54:11Philippe pour terminer

54:12oui pour terminer

54:13première chose

54:13quand on voit

54:14alors Fauna

54:15il faut se souvenir

54:16que pour l'instant

54:17ils font un kit de développement

54:19ça n'est pas un industriel

54:21qui fabrique des robots

54:22ça ce sont ce qu'on voit

54:23ce que les téléspectateurs

54:24voient à la télévision

54:25c'est le

54:25des prototypes

54:26ce sont des illustrations

54:27de ce que ça peut faire

54:2850 000 euros

54:29voilà

54:31on est trois fois plus cher

54:32qu'une nitrie

54:33et c'est un kit de développement

54:35la deuxième chose

54:35c'est quand on voit

54:36les bras du robot

54:37et notamment

54:38les extrémités

54:39ce qu'on pourrait appeler

54:40les mains

54:41on est encore loin

54:42du paradoxe de Moravec

54:44qui est que

54:45la tâche la plus difficile

54:46à accomplir

54:47qui est de ranger

54:47un lave-vaisselle

54:48ou de faire un oeuf

54:49sur le plat

54:49sans laisser de coquilles

54:50dans la poêle

54:51c'est pas Fauna

54:52qui va l'accomplir

54:53mais encore une fois

54:5515 ans

54:55Amazon trace son sillon

54:57ils sont en train

54:58d'entrer dans la maison

54:58et c'est une très bonne idée

55:00de leur point de vue

55:00c'est une très très bonne idée

55:01et juste pour finir

55:02c'est quand même

55:02une plateforme d'IA

55:04Nvidia derrière

55:05j'ai regardé

55:06le petit nom

55:06c'est Jetson Aureen

55:07qui est une

55:08c'est de l'air marqué

55:10donc c'est pas non plus

55:11un produit

55:11qui va rien faire

55:12il y a quelque chose

55:13derrière qui va se passer

55:14mais effectivement

55:15je pense que tout comme

55:15pour finir

55:16les robots sont rentrés

55:17dans les usines

55:18dans les entrepôts

55:18d'ailleurs c'est une boîte française

55:19je crois qu'ils fournissent

55:20les genre de gros rumba

55:22qui bougent les cartons

55:24dans les entrepôts

55:25ah oui

55:25il y a une boîte française

55:26qui fait ça

55:26je pense pas qu'il soit

55:30chez Amazon

55:30Amazon a son propre truc

55:33ils ont les équivalents

55:35il y a cette volonté

55:37quand même

55:37d'entrer dans le

55:38mais je pense que oui

55:39ils vont prendre le temps

55:40ils vont prendre le temps

55:41et les petits plots en Lego

55:42pour mettre des trucs

55:43c'est assez marrant ça

55:44ce qui est amusant

55:44c'est que de tout ce

55:45dont on a parlé

55:46parce que tu viens de citer

55:47Nvidia

55:47de tout ce dont on a parlé

55:49depuis le début

55:50depuis les investissements

55:51de Mistral

55:51jusqu'aux investissements

55:52de Amazon

55:53finalement à la fin

55:54c'est Nvidia qui gagne

55:55dans tous les cas

55:56c'est Nvidia qui gagne

55:57c'est lui qui passe

55:58à la caisse à la fin

55:58absolument

56:00et bien voilà

56:01ça sera la conclusion

56:02de ce débrief

56:03de l'actu tech

56:03merci beaucoup

56:04à tous les trois

56:05toujours un plaisir

56:06que de parcourir

56:08l'actualité tech

56:09en votre compagnie

56:10merci à Jérôme

56:11avec plaisir

56:12tous les jours

56:13évidemment sur ta plateforme

56:15en podcast

56:16et en vidéo

56:17merci beaucoup

56:18à Philippe De Vost

56:19fondateur de Filios

56:20et co-fondateur de Wanadu

56:21et merci à Damien Douani

56:22aussi

56:24responsable de l'innovation

56:25de l'école narrative

56:25et fondateur d'Autopause

Le Débrief de la tech - Lundi 30 mars

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations