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Ce lundi 30 mars, François Sorel a reçu Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos, Philippe Dewost, fondateur de Phileos et cofondateur de Wanadoo, et Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast « Monde Numérique ». Ils sont revenus sur la pression politique sur le renforcement de la production d'Apple aux États-Unis, la déception des développeurs sur le store de ChatGPT, ainsi que le rachat de Fauna Robotics par Amazon, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:0620h03, c'est Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business et oui on papote pendant la pub et
00:11des fois on raconte des petites bêtises, toutes petites bêtises, pas grosses. Jérôme Colombin
00:15est toujours là, podcasteur, journaliste, monde numérique à découvrir évidemment,
00:21podcast audio et vidéo. À tes côtés Philippe De Vost, fondateur de Phileos et cofondateur de
00:25Wanadu et puis donc Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école narrative et
00:30fondateur de Topos. Je vous propose maintenant de repartir sur Apple. Apple qui, eh bien vous le
00:39savez, de manière on va dire un peu insistante, Donald Trump aimerait qu'Apple fabrique ses
00:45iPhones aux US. Mais bon, le seul truc c'est qu'on ne fabrique pas quelques centaines de
00:51millions d'iPhone comme ça aux États-Unis sans évidemment avoir une supply chain au cordeau,
00:57ce qui n'est pas possible aujourd'hui. Ce sont les Chinois et l'Inde qui commence véritablement à
01:03être le Vietnam aussi. Mais c'est vrai que l'Inde monte en puissance dans la fabrication des
01:09iPhones. J'étais impressionné, je crois que 30% des iPhones aujourd'hui sont fabriqués en Inde,
01:13ce qui était encore inenvisageable il y a quelques temps de cela. Mais Apple malgré tout, pour des
01:20raisons, on le comprend, politiques et de souveraineté, eh bien, aimeraient monter en
01:25puissance pour, eh bien, sécuriser ses positions aux États-Unis. Et c'est l'actualité du jour. Alors,
01:32évidemment, il y a eu pas mal d'investissements qui ont été annoncés, mais Apple a annoncé ce plan
01:37d'investissement complémentaire de 400 millions de dollars d'ici 2030. Alors, 400 millions pour
01:41Apple, autant vous dire que c'est une pièce dans le jukebox. Enfin, pour tous ceux qui connaissent le jukebox,
01:47parce que c'est vrai que les plus jeunes... Le flipper ! Et encore ! Et encore ! Le distributeur
01:54de
01:54café ! Voilà, comme ça au moins... Tu mets plus de pièces là-dedans ! Non, tu mets plus de
01:57pièces ! En fait, c'est le concept
01:59de la pièce qui est usé. Voilà, c'est ça ! Plus que celui de la machine ! Le grand
02:04retour de la
02:04bande arcade ! C'est vrai que c'est le concept de la pièce ! Et donc, ben voilà, donc
02:08Apple est fier aussi de
02:10pouvoir, en investissant cet argent, faire des partenariats avec des entreprises aux Etats-Unis,
02:16Bosch, Cirrus Logik, TDK et Knitty Electronics. Et Tim Cook a même déclaré ceci chez Apple. Nous
02:23croyons en la puissance de l'innovation et de la fabrication américaine. Ne vous endormez pas,
02:28s'il vous plaît ! Et nous sommes fiers de collaborer avec un nombre croissant d'entreprises pour produire
02:33des composants essentiels et des matériaux de pointe pour nos produits, ici même aux Etats-Unis. Donc,
02:38malgré tout, il y a cette volonté de ménager la chèvre et le chou. Voilà, fabriquer toujours autant
02:42d'iPhone en Asie parce qu'on n'a pas le choix, mais peut-être préparer l'après aux US.
02:48Philippe,
02:48ton point de vue sur cette communication, parce que j'ai l'impression que c'est plus de la
02:52communication qu'autre chose aujourd'hui. Quel est ton point de vue ? Il y avait un premier volet de
02:57com' et d'ailleurs tu l'as très bien rappelé tout à fait au début. Moi j'étais en plateau
03:01avec toi le
03:0311 mars dernier quand on a parlé de l'Inde. Donc, cette sortie exclusive de la Chine avec un
03:10rééquilibrage qui reste en Asie, mais leur objectif est d'avoir que tous les iPhones vendus aux US
03:17soient fabriqués en Inde et plus en Chine. Ça c'est un premier sujet. Mais effectivement,
03:22la base de production en volume, elle reste hors des Etats-Unis parce que c'est pas possible de faire
03:27autrement. Aucun iPhone est fabriqué aux Etats-Unis, je crois. Il y a quelques Macs très haut de
03:35gamme qui sont assemblés. Qu'ils viennent d'arrêter. Ils viennent d'arrêter ça. C'était les Macs Pro.
03:39Ah, c'était les Macs Pro. Ouais, c'était les Macs Pro parce que c'est des machines qui coûtent
03:42plusieurs
03:43dizaines de milliers de dollars. Des petites séries, donc on pouvait trouver la main d'oeuvre et encore,
03:47vous avez du mal à trouver la main d'oeuvre pour pouvoir les fabriquer. C'est fini, officiellement.
03:52Mais les robots vont changer tout ça, un jour ou l'autre. Mais le point surtout, au-delà du fait
03:58qu'Apple Triangule ait réparti ses volumes, ses approvisionnements et sa diplomatie, l'industrie
04:06est devenue un enjeu diplomatique. Donc ça, c'est aussi un point intéressant. Mais la dépendance
04:14reste vers l'amont sur tout ce qui est terres rares, le lithium, le cobalt, tout le raffinage qui sont
04:21encore aujourd'hui quasi exclusivement contrôlés par la Chine. Donc, rapatrier des savoir-faire
04:28particuliers sur les capteurs, sur des éléments et des composants des iPhones, c'est une bonne
04:33chose. Surtout si ça fait, si ça permet de rester persona grata et non pas fournisseur
04:40à risque aux Etats-Unis. Mais ça ne suffira pas et de loin. Et je pense qu'ils en sont
04:45conscients.
04:45Et c'est pour ça que mon point de vue, c'est que c'est un effet d'annonce, surtout
04:48quand on voit le
04:48discours que tu as relaté et devant lequel nous nous sommes endormis, de Tim Cook avec son
04:53charisme habituel. On a l'impression quand même que le pauvre Tim Cook, qui a mis 20 ans,
04:59quasiment la moitié de sa carrière, à construire une supply chain. C'est l'homme de la supply chain.
05:03C'est l'homme de la supply chain. Et une supply chain au cordeau. Il n'y a rien qui
05:06dépasse.
05:07Et là, alors qu'il pourrait tranquillement partir en retraite, etc. Avec ses petits iPhones
05:11fabriqués en Chine. Il faut que tu recommences tout à zéro. Tu nous reconstruis toute la supply chain.
05:16Donc il te dit, allez mon gars, si tu ne veux pas payer des droits de douane, il va falloir
05:19que tu fabriques sur le sol américain.
05:21Oui, mais Tim Cook is a great guy. Donc tu sais, c'est important. Mais par contre, dans
05:24l'émission, Stéphanie, juste avant, on le disait dans le journal juste avant.
05:27Stéphanie Colo.
05:28Effectivement, merci de le préciser Stéphanie Colo, qu'on voyait que les droits de douane
05:31aujourd'hui étaient massivement absorbés par le consommateur américain.
05:35En gros, les entreprises ne baissent pas leurs marges. Et donc il y a une taxe déguisée
05:39qui est en train de se passer avec le principe des droits de douane.
05:42Donc ce qui est de se passer, c'est qu'une augmentation peut-être du prix de l'iPhone.
05:46Par le fait qu'il soit partiellement fabriqué là-bas.
05:49Après, il y a un autre élément aussi à prendre en compte, c'est que j'ai regardé par curiosité,
05:51je me suis dit, tiens, que font les petits camarades du pourvoir par curiosité ?
05:54Et en fait, ce qu'on constate, c'est que finalement, ils ont tous la même stratégie.
05:59Samsung n'est déjà quasiment plus en Chine. Ils sont partis en Inde et au Vietnam.
06:03Ils fabriquent d'ailleurs quasiment qu'au Vietnam et ils investissent l'Inde.
06:08Google lance ses pixels justement au Vietnam. Même chose.
06:12Donc ils délocalisent au Vietnam.
06:14Microsoft et Amazon, pareil, même chose.
06:17Ils vont vers l'Inde et l'Inde et le Vietnam.
06:19Donc on voit bien, modification de déséquilibre, mais ce n'est pas que uniquement Apple.
06:25Même si pour faire, on va dire, le prix de la liberté ou pour essayer de montrer allégeance à Donald
06:32Trump,
06:32il y a quand même un mouvement global de toutes ces sociétés vers ces marchés-là
06:35qui se désinvestissent de la Chine, comme tu le disais, Philippe, certainement pour des questions aussi déjà géopolitiques,
06:40pour éviter de s'en prendre une le jour où ça risque de claquer,
06:42et aussi des pays émergents qui sont moins chers, parce qu'il y a aussi ça, le coût de la
06:46fabrication a augmenté dans le temps.
06:48La Chine n'est plus le manufactureur, on va dire, d'époque, qui n'était pas cher.
06:52Donc le futur, c'est quoi ?
06:54Il faudra, quand les niveaux, quand les prix finalement en Inde ou au Vietnam atteindront ceux aujourd'hui de la
07:01Chine,
07:02et puis...
07:02Il y aura les robots d'ici là.
07:04Exactement, exactement.
07:05Comme dirait Elon Musk, ça ne coûtera rien, on produira à foison.
07:07Ça ne coûtera rien, ce sera l'abondance, l'abondance maximale.
07:10Non, mais c'est vrai que le robot apparaît quand même comme un élément intéressant pour la souveraineté à laquelle
07:15tout le monde court,
07:16y compris les Américains, on le voit très bien avec cette histoire-là.
07:19Mais l'histoire est loin de pouvoir devenir une réalité aujourd'hui.
07:24Alors il faut savoir que sur les iPhones et les Apple Watch, il y a un verre qui s'appelle
07:29le verre Corning.
07:30Je ne sais pas si vous voyez, c'est un verre Gorilla Glass.
07:33Voilà, qui est hyper renforcé.
07:35Ça c'est américain, non ?
07:36Alors oui, c'est fabriqué dans le Kentucky.
07:39Donc il y a au moins une pièce qui est fabriquée aux US.
07:42C'est le verre en fait des Apple Watch et des iPhones.
07:45Mais bon, ça fait court, ce n'est pas avec un verre que tu fabriques un iPhone.
07:51C'est un bon point de départ.
07:53Pourtant l'interface Liquid Glass pouvait indiquer que...
07:56Ah bah oui, c'est ça, Liquid Glass, mais ça ne suffira pas.
07:59Tous les circuits seront intégrés dans le verre.
08:02N'oublions pas quand même aussi que l'année prochaine, c'est les 25 ans de l'iPhone.
08:05Et oui déjà.
08:07Et pourtant on se rappelle, comme si c'était hier, cette bénéfique Keynote.
08:09Mais n'empêche, ça veut dire qu'il y aura une nouvelle génération qui va sortir.
08:12Avec a priori certainement un téléphone qui va se plier, dont l'écran sera fourni par Samsung.
08:16Donc il y a quand même des choses qui vont arriver d'un point de vue technologique.
08:19La question c'est est-ce que ce sera fabriqué sur le sol américain ou en Asie ?
08:22Moi mon pari c'est de dire que les téléphones moins compliqués seront certainement réservés pour les Etats-Unis,
08:27pour des questions aussi de main-d'oeuvre.
08:30Alors que les plus perfectionnés continueront à être fabriqués en Asie.
08:33Après on dit c'est de la com, c'est de la com l'annonce d'aujourd'hui.
08:39Ça doit quand même sans doute se traduire par des choses concrètes.
08:41Et c'est pas idiot finalement de vouloir un peu sous-traiter auprès d'entreprises
08:46qui elles ont les infrastructures, les sites de production, sans doute la main-d'oeuvre,
08:52le savoir-faire pour faire fonctionner tout ça.
08:53Même si ça représente, je sais pas, ce qu'ils ont prévu et ce qui a été rendu public,
08:59mais quelle proportion d'iPhone ça pourrait représenter
09:02ou quelle proportion dans la fabrication d'un iPhone ça pourrait représenter.
09:06Mais c'est pas idiot de s'appuyer sur des prestataires tiers, me semble-t-il.
09:11Sachant qu'encore une fois, dans ma compréhension,
09:14ces prestataires sont avant tout des fournisseurs de sous-systèmes.
09:18Et pas des assembleurs.
09:19Pas des assembleurs.
09:24Quand tu évoquais tout à l'heure le fait qu'il n'y a pas qu'Apple qui quitte la
09:29Chine d'une certaine manière
09:30et qui s'étend vers l'Inde, le Vietnam, mais que c'est également le cas des Sud-Coréens,
09:35on pourrait se demander qu'est-ce qui reste en Chine.
09:37Mais en Chine, il reste encore une fois les terres rares et tous les composants,
09:41tous les minéraux critiques dans la chaîne de fabrication et dans la chaîne de valeur.
09:45Et puis il reste aussi maintenant les constructeurs chinois qui ont appris.
09:49C'est ce fameux bouquin que vous avez sans doute lu, « Apple et China ».
09:52Justement, je vous l'ai vu.
09:53Grâce à Apple, on a appris à maîtriser la production par centaines de millions d'objets de très très haute
10:00précision.
10:01Et qui maintenant commence à avoir un design qui n'est pas mauvais.
10:03Et la première victime collatérale de cette montée en puissance technologique précise chinoise,
10:10c'est l'industrie automobile allemande.
10:12Oui, tout à fait.
10:13Et oui, qui de la même manière…
10:14Puisque les premiers constructeurs auto…
10:16Alors, je m'ai biais de côté, mais c'est quand même étonnant de voir qu'aujourd'hui,
10:20dans les produits, les voitures chinoises électriques les plus intéressantes,
10:24il y en a une qui est fabriquée par un constructeur de téléphone qui est Xiaomi.
10:27Oui.
10:29Et donc, c'est vraiment ce transfert de savoir-faire, de supply chain, mais de tooling aussi.
10:33Je ne sais pas si tu te souviens, les pubs qu'il y avait sur les sites d'Apple il
10:36y a 15 ans,
10:37où tu voyais les machines de découpe à jet d'eau très haute pression pour les premiers unibodies,
10:42les premières coques entièrement creusées et qui n'étaient plus soudées.
10:48Et en fait, le tooling a été conçu par Apple, a été déployé en Chine.
10:53Et maintenant, voilà, ils te font du micro.
10:55C'est l'histoire dans plein de secteurs.
11:00Tu prends le cas de l'aviation.
11:01C'est le succès de la Chine.
11:02Airbus est arrivé en Chine.
11:04Airbus qui vient d'ailleurs de remporter une très très grosse commande en Chine,
11:08au détriment de Boeing, mais le tooling va aller avec.
11:11Mais parce que, rappelons-le, il y a peut-être 20 ans de cela,
11:14Airbus avait délocalisé l'assemblage de ses avions en Chine.
11:18Pendant ce temps-là, les ingénieurs chinois ont été formés, etc.
11:22Et je vous rappelle que la Chine a sorti des avions
11:26qui ressemblent comme deux gouttes d'eau à des Airbus et qui volent.
11:30– Oui, les comas qu'ils ont encore, d'après ce que j'avais compris,
11:34des légers problèmes d'homologation.
11:36– Oui, bien sûr, mais c'est une question de temps, Philippe.
11:39C'est une question de temps.
11:40Dans 10 ans, ils auront leur Airbus à eux.
11:43Tout ça, pourquoi ?
11:43Parce que Airbus leur aura donné le savoir-faire.
11:47– Non, mais c'est ça, c'est des raisons politiques.
11:49– Ce n'est pas condamnable.
11:50– Pour rentrer sur l'âge, ils étaient obligés de faire ça.
11:52– Évidemment, évidemment.
11:53– Donc, ils étaient obligés.
11:54Enfin, c'était un transfert de technologie.
11:55Et c'était valable pour les avions, comme pour plein d'autres.
11:57– Mais bien sûr.
11:57– Ils étaient obligés de donner ça.
11:59Et rappelons bien que dans toutes les entreprises chinoises,
12:01quelles qu'elles soient, privées, je mets des guillemets à privées,
12:03pour ceux qui nous écoutent au podcast,
12:06il y a l'État qui est présent.
12:07Il y a une agence de l'État, par exemple,
12:08qui est toujours présente quelque part.
12:11Si tant est qu'il y a un CEO qui donnerait son avis quelque part,
12:13on pourrait l'envoyer en vacances longtemps.
12:15– Les joint ventures, c'était 51% pour les Chinois.
12:18– Exactement.
12:19– Mais, OK, il y a du transfert de technologie,
12:21et c'est toujours risqué.
12:22– Ils ont appris.
12:23– Et voilà, c'est toujours risqué pour ceux qui transfèrent.
12:26À court terme, c'est intéressant.
12:27À long terme, c'est se tirer une balle dans le pied.
12:29Et il y a aussi du reverse engineering, le coût des avions.
12:32Tu as raison d'en parler, parce qu'ils sont même allés
12:34jusqu'à acheter des avions pour les désosser.
12:37– C'est comme on fait pareil avec les bagnoles.
12:38– Oui, bien sûr.
12:39– Ils ont démonté des voitures électriques
12:41pour comprendre comment BYD fasse des voitures.
12:44Enfin, ça, c'est amusant.
12:45– Mais démonter une voiture, bon, ça doit déjà être compliqué.
12:47Démonter un Airbus, je pense que c'est un…
12:49– Surtout si tu dois remonter pour 6 vols.
12:51Moi, je ne monterai pas dedans, les gars.
12:53– Il est démonté, celui-ci ?
12:54OK, je prendrai le prochain.
12:56– C'est une question de temps et de patience,
13:02et les Chinois ont du temps et de la patience.
13:04Il y a la question du nom.
13:05– C'est clair.
13:05Et les ingénieurs aujourd'hui.
13:07– Et surtout, voilà, moi, je pense qu'il faut battre en brèche
13:10un truc que j'entends souvent,
13:11qui est oui, les Chinois, ils copient.
13:12Alors, ils ont peut-être copié à une époque.
13:13– Alors, c'est fini, ça.
13:13– Mais aujourd'hui, ils innont.
13:14– Ah non, mais évidemment, vraiment.
13:16– Évidemment, évidemment.
13:16– Moi, je préfère remplacer le mot copier par apprendre.
13:19Les Chinois, ils apprennent.
13:20– Oui, oui, c'est clair.
13:20– Ils n'ont pas arrêté d'apprendre, par exemple.
13:23– Et ils ont cette soif qu'on voit d'ailleurs
13:25même dans les écrans.
13:25– Où ils s'inspirent.
13:26– Ils s'inspirent aussi, on peut dire.
13:28– Non, mais ils ont cette soif de tester.
13:29– Il faut regarder le documentaire de Mathieu Stéphanie,
13:34Christopher Simonelli sur YouTube.
13:35– Avec un ami Christopher Simonelli.
13:36– Super instructif.
13:37– C'est clair.
13:38Disponible sur YouTube, tu as raison de le signaler.
13:40Il nous reste quelques minutes avant d'évoquer Amazon
13:43qui rachète cette start-up Fona Robotics
13:45que personnellement, je ne connaissais pas.
13:47Voilà.
13:48Qui est spécialisée dans la robotique humanoïde.
13:50un mot sur l'App Store, non pas d'Apple,
13:53mais d'OpenAI, parce que je ne sais pas si vous vous souvenez,
13:55on en avait brièvement parlé, c'était fin décembre dernier,
13:59OpenAI qui lançait à ce moment-là son App Store.
14:01En fait, dans le chat de GPT, vous avez la possibilité
14:05d'avoir des applications,
14:07alors ça peut être Dourdash, ça peut être Uber Eats,
14:10etc., etc., qui viennent en fait se pluguer à ChatGPT.
14:13Il y avait même eu Spotify à un moment.
14:16– Qui a utilisé ça ?
14:17– Alors, non.
14:18– Apparemment Carrefour y croit, d'après ce que j'ai vu il y a deux jours.
14:20– Ah ouais.
14:21– Il y a Carrefour aussi, bien sûr.
14:23– J'ai vu qu'il y avait d'autres boîtes françaises aussi
14:25qui s'étaient mises sur ce...
14:27D'autres boîtes françaises se sont mises sur ce store.
14:30Le seul souci, c'est que Bloomberg nous dit
14:33que pour l'instant, les résultats sont en deçà des attentes.
14:37Ça n'a pas l'air de bien marcher, ce truc-là.
14:40J'allais dire encore une épine dans le pied d'OpenAI
14:43qui les enchaîne, Philippe, là.
14:46On a l'impression que tout remonte à la surface, là.
14:48– Non, mais alors, moi, ça m'inspire deux choses.
14:51La première, c'est le code red chez OpenAI,
14:54l'alerte rouge, elle a été sonnée à la fin de l'année dernière.
14:57Je pense que Fildissimo est en train de tout passer au Karcher
15:00et ça va partir au Karcher.
15:01Donc, d'une certaine manière, ce n'est pas une surprise.
15:04Moi, surtout, l'autre réflexion qui me vient,
15:08c'est tous ces acteurs qui ont essayé de venir au-dessus
15:12de cette couche OpenAI pour développer leur application dans le store,
15:18se sont retrouvés en dépendance de celui qui maîtrise
15:21la couche immédiatement en dessous
15:22et vont en faire des frais.
15:24Je suis désolé pour Alexandre Bompard,
15:25mais il faut faire toujours attention à ce qui se passe dans ce domaine.
15:30Mais finalement, c'est juste une question d'étalement.
15:36OpenAI et son app store sont en train de se faire Sherlockiser.
15:38Je ne sais pas si vous voulez Sherlock.
15:39C'est pareil, il va chercher des références.
15:41J'adore, j'adore, j'adore.
15:45C'est le privilège de l'ancienneté.
15:48On aurait pu me sortir des Sherlock, d'ailleurs.
15:50C'était Apple qui avait racheté une boîte qui s'appelait Sherlock
15:52et qui avait essayé d'améliorer le Finder.
15:55Et finalement, le Finder a fait la même chose
15:56et donc ils s'étaient fait retrouver sur la paille.
16:00C'était cool, un Finder Sherlock.
16:02C'était cool.
16:03Absolument.
16:04Le nom, en tout cas, était bien.
16:06C'était sympa.
16:06Bien trouvé.
16:07Maintenant, pour le reste, effectivement,
16:09je n'ai jamais utilisé GPT Store.
16:12En fait, le GPT Store, c'est parti d'une idée qui n'était pas idiote,
16:15qui était de dire l'usage sur le mobile de GPT.
16:19Si finalement, on peut mettre des applications,
16:20alors pas que des applications de marque,
16:22on peut développer aussi ses propres applications,
16:24eh bien, par conséquent,
16:25on va pouvoir finalement avoir une sorte d'app store.
16:27Et comme ça, les gens vont utiliser finalement
16:29la plateforme GPT pour faire des choses.
16:32Le truc, c'est que finalement,
16:32le modèle économique n'a jamais vraiment été précisé,
16:35alors qu'à la base, il y avait une logique un peu à la Apple.
16:37On fait un partage de revenus final, pas très clair.
16:40Deux, les applications ne sont pas vraiment à la hauteur,
16:41parce qu'on reste dans l'interface de GPT,
16:44même si on peut avoir une interface spécifique.
16:46Mais bon, voilà, on reste quand même dans quelque chose
16:48qui est un peu limité.
16:51Il y a plein d'applications qu'on peut créer.
16:53Alors, je ne parle pas des grandes marques,
16:54mais tout le monde peut s'amuser à faire son petit GPT,
16:57sinon, surtout avec un catalogue pas possible,
16:59tu ne sais pas quoi choisir, comment, pourquoi.
17:00Et en plus, tu peux faire même ton propre GPT toi-même,
17:02donc quelque part, bon bah...
17:03Ça, c'est très bien.
17:04Moi, j'ai toute ma tribune.
17:05Oui, mais l'intérêt est limité pour les développeurs.
17:07J'ai toute mon armée.
17:08Il y a un Jérôme Colombat de GPT, je ne vous le dis pas.
17:10Mais justement, ça ne crée pas quelque chose d'incitant,
17:13comme ont pu être les App Store, Google et Apple.
17:17Donc, au final, c'est une bonne idée
17:18qui finalement a été mal exécutée,
17:20et on ne sait même pas trop s'ils y croient au final.
17:22Ils ont ramoté des marques
17:23qui ont développé des trucs,
17:25mais au final, je pense qu'ils vont passer au Karcher le truc.
17:28Ils ont essayé.
17:29Ils ont essayé.
17:30Oui, bien sûr.
17:31Mais c'est dans cette logique,
17:32comme disait Philippe tout à l'heure,
17:33de couteau suisse.
17:34On sait tout faire.
17:36Et finalement, je pense qu'ils se rendent compte
17:38que tout faire ne veut pas dire forcément bien faire.
17:40L'idée de départ est géniale.
17:42L'idée de départ, du lancement de Tchad GPT
17:45comme une espèce d'immense bêta,
17:47pas du tout terminée d'ailleurs,
17:49mais mise dans les mains de tout le monde.
17:51Et cette idée qu'on pouvait,
17:52à travers une interface,
17:53juste en tapant du texte,
17:54obtenir plein de choses.
17:56Ça, ce point de départ-là, il est génial.
17:58Mais quand on le transpose à un store,
18:01comme ils ont essayé de le faire,
18:03à ce moment-là, on est obligé,
18:04comme l'interface, c'est juste taper du texte
18:06ou éventuellement parler,
18:07mais parler, c'est du texte à la fin.
18:10On ne peut s'interfacer qu'avec des gens
18:11qui ont déjà des API.
18:13Et donc, développer des applications originales
18:16sur le GPT Store
18:17était à mon avis extrêmement difficile
18:19parce que l'interface n'était pas conçue.
18:22Oui, bien sûr.
18:23Et puis, pour finir, en termes de fiabilité,
18:24je reparlais de l'application de Carrefour
18:25que j'ai testée immédiatement,
18:26que j'ai vu la publication LinkedIn de Bompard.
18:29Ça n'a pas marché.
18:30Donc, ça n'a pas marché.
18:31Ça n'a pas marché ?
18:32Non, en fait, au sens où la démonstration
18:34qui était faite,
18:35pour une raison que j'ignore,
18:37de mon côté,
18:37il n'arrivait pas, par exemple,
18:38à me sortir la liste des Carrefour
18:40auxquels je pouvais cliquer
18:41pour demander le drive, etc.
18:42Ça plantait.
18:43un truc qui disait
18:44je ne peux pas accéder
18:45à la requête, etc.
18:46Donc, déjà,
18:47le produit en lui-même,
18:48si tu veux,
18:48n'était pas...
18:50Bon, j'ai une liste
18:51pour faire des crêpes,
18:52super,
18:53mais je peux les envoyer nulle part.
18:54Et puis, deuxième élément,
18:55comme tu disais, Philippe,
18:56dans ce cas particulier,
18:58je ne peux pas choisir
18:58ce que je veux.
18:59Je ne peux pas choisir
18:59les produits en particulier.
19:01Alors, il y a un petit twist
19:01dans la vidéo qu'il fait.
19:02Il dit, oui, moi,
19:02j'aime bien les produits Carrefour,
19:03donc je ne rentre que des produits Carrefour.
19:04Oui, mais si je veux un produit
19:05de telle marque,
19:06de telle marque,
19:07tu rentres dans une usine à gaz
19:10qui fait que tu vas prendre
19:10ton application
19:11et tu vas cliquer
19:11sur les produits que tu veux,
19:12surtout si tu as l'habitude.
19:14Donc, ce n'est pas évident
19:15d'un point de vue interface,
19:16ce n'est pas évident
19:17d'un point de vue...
19:18Donc, l'idée n'est pas mauvaise,
19:19mais au final,
19:21ça ne marche pas.
19:23Oui.
19:24Je n'ai jamais compris
19:24s'il fallait rentrer
19:25par ChatGPT
19:26ou rentrer par une app extérieure.
19:29Tu vois, c'est un centre commercial
19:30dans lequel la signalétique
19:31n'est juste pas du tout au point.
19:33Et puis, ça part du principe
19:34que finalement,
19:35on vit sur ChatGPT,
19:36ce qui n'est pas encore
19:37forcément le cas de tout le monde.
19:39Non, non, mais sérieusement,
19:42tu vois, autant au ChatGPT,
19:44moi, je m'en sers perso.
19:44Alors, je prends mon cas perso
19:45pour pas mal de choses,
19:47mais j'aime bien lancer
19:48mon Spotify,
19:49j'aime bien lancer mon Uber.
19:50Et je n'ai pas encore
19:51le réflexe de...
19:53Je ne sais pas,
19:54peut-être que ça viendra,
19:55mais je n'ai pas le réflexe
19:56d'aller sur une IA
19:57pour lancer des services
19:58dont je me sers
19:59de manière autre.
20:01C'est ça, le truc.
20:03Et je pense que OpenAI
20:04avait beaucoup capitalisé
20:05sur ce mix,
20:07finalement,
20:07qui ne s'avère pas
20:08aussi évident que ça.
20:09Mais en règle générale,
20:10est-ce que ce n'est pas finalement
20:11une mauvaise idée de départ,
20:12de vouloir fusionner
20:13comme ça des services
20:14une fois que les plis
20:15des usages sont pris ?
20:17Peut-être.
20:17C'est vrai,
20:18tu cites Spotify,
20:19un exemple parmi d'autres,
20:21regarde,
20:21ça avait été intégré
20:21dans Waze.
20:22Donc,
20:23tu pouvais depuis Waze
20:25piloter ton Spotify.
20:27Mais quel intérêt ?
20:28Mais quel intérêt ?
20:29Quel intérêt ?
20:29C'est clair.
20:30C'est beaucoup plus facile
20:31de retrouver...
20:31Ça fait plaisir aux ingénieurs
20:32qui l'ont développé.
20:33Oui,
20:33mais c'est beaucoup plus facile,
20:35même mentalement,
20:36d'avoir la navigation,
20:38de switcher d'appli,
20:39d'avoir la musique,
20:40plutôt que d'avoir les deux
20:40qui se mélangent,
20:41etc.
20:41Mais je pense que la raison
20:42pour laquelle ils l'ont fait,
20:43c'est un truc d'ingénieur,
20:44c'est parce que c'était faisable.
20:45Et pourquoi c'était faisable ?
20:46Parce que Spotify
20:47avait déjà une API.
20:48Bien sûr.
20:48Parce qu'ils avaient besoin
20:49d'une API
20:50pour pouvoir s'interfacer
20:51avec les différents systèmes
20:52de consultation
20:53et les différentes interfaces
20:55d'exécution de musique.
20:56Mais de là à imaginer
20:57que ChatGPT
20:58serait une interface d'exécution,
21:00à mon avis,
21:01c'est le...
21:02C'est l'OsaBlock.
21:03Oui.
21:04Absolument.
21:04Même si le fait,
21:05pour finir,
21:05de capitaliser sur les marques,
21:07bonne idée d'appeler du monde...
21:08Oui, j'ai vu,
21:09il lève la main,
21:09il me fait très peur.
21:12D'autres marques
21:13pour attirer du monde
21:13sur ChatGPT
21:14n'étaient pas forcément
21:14de mauvaises idées.
21:15Il y a une logique
21:15de co-branding.
21:16C'est clair, c'est clair.
21:16Mais au final,
21:17le rap store,
21:17ça ressemble un peu
21:18à un vide-grenier.
21:18Après, voilà.
21:19La constatation de Bloomberg,
21:20c'est que ça ne marche pas.
21:24Ça ne veut pas dire
21:25qu'ils vont l'arrêter.
21:26Attention.
21:27Donc, peut-être
21:27qu'il y aura une mise à jour
21:28et que demain,
21:29on craquera
21:30et que tu pourras faire tes courses
21:32Carrefour directement
21:33sur ChatGPT.
21:34Fidji sera passé par là,
21:35il y aura bien tout nettoyé
21:36parce que là,
21:36ce n'est pas le sujet
21:37aujourd'hui.
21:38Oui, ça ne leur coûte
21:39peut-être rien du tout
21:40pour cette histoire-là.
21:40Peut-être aussi.
21:41Tiens, après Carrefour,
21:42si on parlait d'Amazon
21:43et pas de la même manière
21:45en fait,
21:46puisque c'est une info
21:48qui est tombée
21:48il y a quelques jours
21:49de cela
21:49qu'on n'avait pas eu
21:50l'occasion d'évoquer
21:51dans Tech & Co.
21:52C'est Amazon
21:53qui a racheté
21:53une start-up
21:54de robots humanoïdes
21:57qui s'appelle,
21:58je vais vous le dire
21:59tout de suite,
22:00elle s'appelle
22:01Fauna Robotics.
22:03Fauna Robotics,
22:04c'est une jeune start-up
22:04qui a été créée
22:06en 2024
22:07avec des anciens,
22:08qui a été faite
22:08par des anciens
22:09de métal chez Google
22:10et qui a fabriqué
22:12Sprout.
22:13Sprout,
22:14c'est un robot
22:14qui fait un mètre,
22:16un peu plus d'un mètre
22:17de hauteur
22:18pour 22,7 kilos.
22:20Ça veut dire chou,
22:21c'est ça ?
22:21Oui, Sprout,
22:22c'est ça ?
22:22Oui, oui, oui,
22:23c'est ça.
22:24Mais il est tout chou,
22:25en plus.
22:25C'est mieux qu'en français.
22:27Oui, oui,
22:27Sprout,
22:28c'est pas terrible,
22:28je suis d'accord.
22:29Peut-être que
22:29quand ça sortira,
22:30ils le rebâtiront,
22:32je pense que
22:33c'est vrai.
22:34Mais il a une bonne tête,
22:35voilà,
22:35il fait un peu penser
22:36à Wall-E,
22:37je trouve,
22:37enfin,
22:38il a un petit côté
22:39sympathique,
22:40cartoon.
22:40C'est un peu joué.
22:41Et une dimension,
22:42modulée,
22:43jouée et modulaire.
22:44Et donc,
22:44ce concept,
22:46cette startup
22:47a été rachetée
22:47par Amazon,
22:48pourquoi faire ?
22:49On ne sait pas.
22:50Amazon n'a pas trop
22:51communiqué là-dessus.
22:52Tout ce qu'on sait,
22:53c'est qu'ils rachètent
22:54pas mal de boîtes
22:55de robotique en ce moment.
22:57Amazon,
22:57la livraison,
22:58là,
22:58ce sont des robots
23:00à usage domestique.
23:01Est-ce qu'ils ne seraient
23:02pas en train de penser
23:04au coup d'après,
23:04Philippe ?
23:05Bien sûr.
23:06Bien sûr,
23:07mais ce n'est pas nouveau.
23:09Amazon est dans la robotique
23:10depuis 15 ans.
23:11Oui,
23:12dans les centres de distribution.
23:13Amazon a commencé
23:14avec l'entrepôt,
23:16il a continué
23:17avec la route,
23:18avec Zouks
23:18et ses navettes autonomes.
23:21Il a essayé
23:21une première fois
23:22d'entrer dans la maison
23:23avec Roomba,
23:24les aspirateurs.
23:26Et c'est ton ballon.
23:26Il a été bloqué
23:27par le régulateur américain,
23:30donc il avait essayé
23:31d'entrer par la petite porte
23:32avec la spie.
23:32bon ben là,
23:33il rentre par la grande porte
23:33avec le robot.
23:34Ils avaient déjà lancé un robot
23:36qui s'appelait Astro,
23:38qui était tout mignon
23:39et qui avait une tendance
23:40à se suicider dans les escaliers.
23:42Oui.
23:44Mais tu as raison,
23:44parce que la maison,
23:47contrairement à l'entrepôt
23:48qui est un truc
23:48assez bien délimité,
23:49même à l'usine
23:50où il y a des post-resurs,
23:52la maison,
23:52c'est le chaos absolu.
23:53Il y a des escaliers,
23:54il y a des trucs qui tombent,
23:55il y a des enfants qui courent,
23:56il y a des chats qui passent.
23:57Voilà, il y a des chats
23:58qui te sautent dessus.
23:59Mais en même temps,
24:00ce qui fait que c'est un endroit
24:02qui est extrêmement complexe,
24:04c'est un endroit
24:05qui va poser des petits sujets
24:06en termes d'assurance,
24:07parce que le jour
24:08où le petit robot
24:11écrase le chien,
24:12si ce n'est le gamin,
24:13là, il va y avoir
24:13un petit sujet assurantiel.
24:15Mais surtout,
24:16c'est un endroit
24:16où tu as une capacité
24:17à collecter des données
24:18qui est ahurissante
24:19et Amazon le fait déjà
24:20très très bien.
24:21Mais ça, je pense
24:23que c'est le très bon point.
24:24Tous les acteurs du marché,
24:25ils essayent de craquer
24:26l'habitat.
24:27On va dire depuis des années.
24:29Je prends l'exemple
24:29de si je tire le fil
24:30sur Amazon.
24:31Les systèmes d'alarme,
24:32ring, sonnette d'abord,
24:34puis système d'alarme.
24:35Bien sûr.
24:35Donc pareil.
24:36Et je rappelle qu'il y a...
24:36Éco-show.
24:37Il y a aussi toute la...
24:39Éco, tu as raison.
24:39Mais je pense sur l'alarme
24:40parce que l'alarme,
24:41je rappelle qu'il y a eu
24:41des caméras.
24:42On pouvait accéder
24:43aux images des caméras
24:46de surveillance.
24:47Et ce n'était pas chez toi,
24:48c'est ça que tu veux dire.
24:49En fait, la police
24:50pouvait y accéder.
24:51La police pouvait accéder, oui.
24:51Voilà.
24:51Et puis, il y a eu aussi
24:53des failles de sécurité.
24:53On pouvait accéder
24:54aussi à des informations.
24:56Mais il y a toute cette volonté
24:57d'être dans l'écosystème,
24:58on va dire, de l'habitat
24:59qui est depuis longtemps
25:00dans lequel ils essayent d'être.
25:02Donc le robot,
25:03c'est la case d'après.
25:04On va essayer d'être là
25:05et capter aussi de l'information.
25:07Et peut-être aller vérifier
25:09après t'avoir fait livrer
25:10ton Amazon,
25:11tes produits Amazon à la porte,
25:12vérifier que tu as toujours
25:12du papier toilette
25:13et éventuellement te dire
25:14que tu devrais y penser
25:14pour la fois prochaine.
25:16Moi, j'imagine un petit robot
25:17comme ça avec Alexa+,
25:18ça pourrait être top.
25:19Oui, alors Alexa+,
25:20on l'attend.
25:20Moi, je trouve que c'est
25:21tout à fait légitime.
25:22Ça arrive, ça arrive.
25:22Ne sois pas trop impatient,
25:24Jérôme, ça arrive.
25:25Là, c'est un peu long quand même.
25:26Je suis d'accord.
25:26Je suis d'accord avec toi,
25:27c'est un peu long.
25:28Siri, excusez-moi,
25:29mais ça fait deux ans
25:30qu'on attend.
25:30Siri, ça y est,
25:31on fera sans.
25:33Non, mais je trouve
25:35que c'est légitime
25:36qu'ils s'intéressent à ça,
25:37qu'ils essayent de faire
25:38ce genre de choses dans la maison.
25:39C'est légitime qu'ils s'attaquent
25:40à la robotique
25:40parce que comme tu l'as dit
25:41dans la partie distribution,
25:43commerce, e-commerce, etc.,
25:46ils sont dans une quête.
25:48Ils ne sont qu'au début de l'histoire.
25:50Ils ont robotisé beaucoup de choses,
25:51mais il y a encore
25:51plein, plein de points de friction,
25:53c'est-à-dire là où il y a des humains
25:55et qui veulent remplacer
25:56par des robots, c'est clair.
25:58Et dans la maison,
25:59c'est légitime pour les raisons
26:00que Damien vient d'évoquer,
26:02aussi pour l'assistant vocal, etc.
26:03Et c'est aussi parce qu'ils ne sont pas les seuls.
26:06Tout le monde fait ça.
26:07Il y a plein de boîtes aujourd'hui
26:08aux États-Unis et en Chine
26:09qui essayent de faire entrer ces...
26:12Enfin, de voir si on pourrait avoir
26:14des humanoïdes à la maison
26:15avec toutes les difficultés
26:16que ça pose.
26:17L'entraînement,
26:18donc la collecte des datas et tout,
26:20mais surtout,
26:20le principal problème,
26:21celui que tu as souligné,
26:23Philippe,
26:23qui, à mon avis,
26:23est la sécurité.
26:24Un truc tout bête.
26:26Un objet d'entre 30 et jusqu'à 70 kilos
26:29qui se déplace à la maison,
26:31c'est un danger.
26:34C'est un danger à la maison.
26:35Oui, 30 kilos,
26:36ça commence à faire pas mal.
26:38Franchement,
26:38tu prends une table,
26:40une table basse,
26:41le petit doigt sur la table basse.
26:42Bon, tu es énervé,
26:43mais ce n'est pas la table
26:44qui t'a agressé.
26:45Elle n'a pas bougé.
26:45Tandis que le robot,
26:46demain,
26:47ça peut faire mal.
26:48Philippe, pour terminer.
26:48Oui, pour terminer,
26:49première chose,
26:50quand on voit...
26:51Alors, Fona,
26:51il faut se souvenir que,
26:53pour l'instant,
26:54ils font un kit de développement.
26:55Oui.
26:56Ça n'est pas un industriel
26:57qui fabrique des robots.
26:59Ça, ce qu'on voit,
27:00ce que les téléspectateurs
27:01voient à la télévision,
27:02c'est les prototypes,
27:03ce sont des illustrations
27:04de ce que ça peut faire.
27:0550 000 euros aussi.
27:06Voilà.
27:07On est trois fois plus cher
27:09qu'une iterie
27:09et c'est un kit de développement.
27:11La deuxième chose,
27:12c'est quand on voit
27:12les bras du robot
27:14et notamment
27:14les extrémités,
27:16ce qu'on pourrait appeler
27:16les mains,
27:17on est encore loin
27:18du paradoxe de Moravec,
27:21qui est que
27:21la tâche la plus difficile
27:23à accomplir,
27:23qui est de ranger
27:24un lave-vaisselle
27:24ou de faire un oeuf sur le plat
27:26sans laisser de coquilles
27:27dans la poêle,
27:28ce n'est pas Fona
27:28qui va l'accomplir.
27:29Mais encore une fois,
27:3115 ans,
27:32Amazon trace son sillon,
27:33ils sont en train
27:34d'entrer dans la maison
27:35et c'est une très bonne idée.
27:36De leur point de vue,
27:37c'est une très très bonne idée.
27:38Et juste pour finir,
27:39c'est quand même
27:39une plateforme d'IA,
27:41Nvidia derrière.
27:41J'ai regardé,
27:42le petit nom,
27:43c'est Jetson Orin
27:44qui est de l'IA marqué.
27:47Donc,
27:47ce n'est pas non plus
27:48un produit
27:48qui ne va rien faire.
27:49Il y a quelque chose
27:49derrière qui va se passer.
27:51Mais effectivement,
27:51je pense que tout comme
27:52pour finir,
27:53les robots sont rentrés
27:54dans les usines,
27:54dans les entrepôts.
27:55D'ailleurs,
27:55c'est une boîte française
27:56je crois qui fournit
27:57les genres de gros rumba
27:59qui bougent les cartons
28:00dans les entrepôts.
28:02Ah oui,
28:02il y a une boîte française
28:03qui fait ça.
28:04Je ne pense pas
28:06qu'il soit chez Amazon.
28:08Amazon a son propre truc.
28:10Ils ont les équivalents.
28:12Il y a cette volonté
28:13quand même d'entrer
28:14dans le...
28:15Mais je pense que oui,
28:16ils vont prendre le temps.
28:17Ils vont prendre le temps.
28:18Et les petits plots en Lego
28:19pour mettre des trucs,
28:19c'est assez marrant ça.
28:20Ce qui est amusant,
28:21c'est que de tout ce dont on a parlé,
28:23parce que tu viens de citer Nvidia,
28:24de tout ce dont on a parlé
28:26depuis le début,
28:26depuis les investissements de Mistral
28:27jusqu'aux investissements de la zone.
28:29Finalement,
28:30à la fin,
28:30c'est Nvidia qui gagne.
28:32Dans tous les cas,
28:33c'est Nvidia qui gagne.
28:34C'est lui qui passe à la caisse
28:35à la fin.
28:35Absolument.
28:36Eh bien voilà,
28:37ce sera la conclusion
28:38de ce débrief de l'actu tech.
28:40Merci beaucoup
28:41à tous les trois.
28:42Toujours un plaisir
28:42de parcourir l'actualité tech
28:45en votre compagnie.
28:46Merci à Jérôme.
28:48Avec plaisir.
28:49tous les jours,
28:50évidemment sur ta plateforme,
28:52en podcast et en vidéo.
28:54Merci beaucoup
28:55à Philippe Devost,
28:55fondateur de Filio,
28:56co-fondateur de Wanadu.
28:57Et merci à Damien Douani aussi,
29:00responsable de l'innovation
29:01de l'école narrative
29:02et fondateur d'Autopause.
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