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Lundi 30 mars 2026, retrouvez Grégoire Basquin (Senior Director Banking West Europe, Diebold Nixdorf), Vincent Champain (président, Observatoire du long terme) et Loÿs Moulin (Directeur des Projets et du Marketing, CB) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:08Bonjour à tous, nouveaux modes de paiement, nouveaux enjeux, on va parler aujourd'hui de la place que tient encore
00:14la carte bancaire
00:15mais aussi du smartphone bien évidemment dans nos achats, on va parler du liquide, du cash va-t-il disparaître
00:22et puis des innovations dans les moyens de paiement avec tous les enjeux de sécurité, de zoonomie stratégique aussi
00:27qui sont engagés dans ce sujet, ce sera donc notre thème à la une.
00:33Mais d'abord je propose qu'on s'intéresse aux liens entre l'innovation et la productivité, c'est tout
00:39de suite 3 questions A.
00:45Le grand décrochage, débloquer la productivité pour sauver le modèle français, c'est le rapport qui est paru tout récemment,
00:54un rapport de l'Observatoire du long terme dont je reçois le fondateur et président Vincent Champin.
01:00Bonjour Vincent.
01:01Bonjour.
01:02Alors d'abord peut-être un mot pour nous éclairer sur le constat que vous faites en matière de productivité
01:07en France.
01:08Le constat c'est qu'on a des atouts mais en termes de niveau absolu de productivité,
01:13on a accumulé un retard, d'où le grand décrochage vis-à-vis des pays comparables.
01:17Les pays comparables c'est évidemment les Etats-Unis, qui est un secteur tech important,
01:21qui explique à peu près 6 points de PIB d'écart, mais aussi les pays comparables européens.
01:27On ne parle pas de productivité uniquement dans la tech, dans le rapport.
01:30Alors on parle de tout en fait, c'est l'interdit du rapport.
01:32On a regardé en fait la productivité depuis le Moyen-Âge jusqu'à aujourd'hui,
01:37avec un focus sur la période récente et puis en décomposant en fait les trois causes d'écart,
01:42le facteur travail, l'investissement, le facteur capital et puis le facteur innovation,
01:47dans lequel évidemment la tech joue un rôle extrêmement important les dernières décennies.
01:51Alors justement, quel lien vous faites entre l'innovation et la productivité ?
01:56En fait, l'innovation sur le très long terme, si on part du Moyen-Âge,
02:02la productivité c'est majoritairement de l'innovation,
02:05c'est-à-dire qu'en termes de nombre d'heures travaillées,
02:08les journées ne font que 24 heures,
02:10donc ça pose une limite sur l'amélioration qu'on peut avoir en termes de niveau de vie ou de
02:14productivité.
02:15En genre, sur l'innovation, il n'y a pas de limite.
02:16Donc à long terme, c'est le levier le plus important.
02:19À court terme, le levier travail, effectivement, il est plus facile à ajuster.
02:23Si on dit qu'on veut être les champions de la technologie dans deux ans dans le monde, c'est
02:28difficile.
02:29Si on se dit qu'on veut augmenter le taux d'emploi des seniors,
02:32alors la France a réussi à passer d'un taux d'emploi de 10 points à un taux d'emploi
02:36de 40 points aujourd'hui.
02:37Donc ça, c'est des choses qu'on peut faire plus rapidement, mais avec un potentiel limité.
02:41D'accord.
02:42Si vous parlez d'un décrochage et du retard,
02:45si on prend vraiment le sujet qui nous intéresse dans le Smartech,
02:49c'est la technologie, le numérique,
02:51est-ce qu'aujourd'hui on a les clés pour rattraper ce retard ou le combler ?
02:55Le retard, il est à deux niveaux.
02:58Un, le secteur qui produit la technologie.
03:00Et puis deux, l'utilisation des produits de ce secteur
03:02pour que l'essentiel de l'économie soit plus efficace.
03:05Le deuxième est en fait le plus important, c'est le moins visible.
03:08C'est la façon dont vous, moi, toutes les entreprises qui ne sont pas technologiques utilisent la technologie.
03:13Le premier, il est massif.
03:15Ce qu'on montre dans le rapport, c'est qu'il y a dix sociétés
03:18qui expliquent six points de PIB d'écart entre la France et les États-Unis.
03:21Uniquement dix sociétés.
03:22C'est-à-dire ?
03:24Si on prend la contribution au PIB d'Amazon, la partie cloud,
03:29Google, enfin les grands de la technologie.
03:31C'est-à-dire que si on n'a pas ces dix géants-là...
03:33Et on ne les a pas.
03:34Oui, c'est ça.
03:35De toute façon, on ne peut pas s'en sortir.
03:37Non, c'est-à-dire que cette partie-là, la partie secteur de technologie explique beaucoup.
03:43On peut arriver à les rattraper.
03:44On voit notamment sur l'IA, et on le décompose,
03:46la remontata de la Chine sur l'IA montre que l'on peut.
03:49Alors, quand on regarde les leviers employés par la Chine, ils sont à notre portée.
03:53Ça demande des efforts.
03:54Ils commencent en fait en 2000.
03:56Ils mettent le paquet sur la recherche fondamentale.
03:58On voit en 2000, ils étaient nulle part dans la technologie.
04:01En revanche, si on regarde les publications scientifiques,
04:03on voit que ça commence à bouger à ce moment-là.
04:06Et si on se projette en 2025, vous avez des modèles comme GLM,
04:10le modèle de la société chinoise Z.ia,
04:12qui est un peu moins bon, mais open source,
04:15et comparable aux modèles les plus grands,
04:18là où les modèles européens sont plutôt à la moitié
04:20en termes de performance de ces modèles-là.
04:22Alors, vous parliez de deux choses importantes à prendre en compte.
04:25Donc, d'un côté, l'industrie, de l'autre côté, les usages.
04:28Sur les usages, on est au niveau ?
04:31Alors, sur les usages...
04:33La consommation, parce qu'on dit même qu'on est un pays,
04:36même un continent, l'Europe, de consommateurs, finalement.
04:40Alors, on consomme...
04:41De technologie.
04:42On la consomme, la question c'est,
04:44est-ce qu'on la transforme fortement en productivité ?
04:46Et là, il y a deux choses.
04:47Un, on a des cas où il y a des investissements,
04:51mais qui servent juste à rattraper des handicaps
04:54qu'on peut avoir par ailleurs.
04:54Je donne un exemple, les caisses automatiques,
04:57vous n'en voyez pas aux Etats-Unis.
04:58En fait, les caisses automatiques, c'est un investissement
05:00qui sert juste à rattraper des contraintes
05:03qu'on a sur le marché du travail.
05:05Et donc, dans les chiffres, on a des investissements en technologie,
05:08mais dans la productivité, en plus, on ne les voit pas
05:09parce que ça sert juste à rattraper des problèmes qu'on avait ailleurs.
05:13Et puis, il y a ensuite, les investissements,
05:15je veux dire, des vrais investissements de technologie.
05:18Alors, si on regarde l'investissement au total en France,
05:20en pourcentage du PIB,
05:21on est comparable à ce qu'on trouve dans des pays,
05:24les meilleurs pays, y compris les Etats-Unis.
05:25En revanche, quand on regarde la structure de ces investissements,
05:27on investit, par exemple, plus dans l'immobilier,
05:29moins dans l'investissement productif.
05:31Dans les investissements productifs, je viens de le dire,
05:33il y a une partie de ces investissements qui ne sont pas si productifs que ça
05:35quand on regarde l'histoire parce qu'ils compensent les handicaps.
05:37Mais ça, c'est un point intéressant parce qu'on est les premiers,
05:40enfin, on est en tout cas le premier marché pour les Américains
05:42en matière de numérique,
05:43mais nous, ça ne nous sert pas,
05:45notre productivité d'utiliser tous ces outils.
05:47Alors, on est les premiers dans la partie logicielle,
05:49la partie machine-robot, on est plutôt en retard en France.
05:52Et dans la partie logicielle,
05:54ce qu'on montre, il y a une étude
05:55d'un chercheur qui s'appelle Nick Bloom,
05:57qui a regardé que, en fait, le modèle de management français
06:00qui est un peu plus hiérarchique,
06:02qui fait plus de place au diplôme de formation initiale,
06:05il réduit un peu la perméabilité du digital
06:08et la façon de refaire les process.
06:10Par ailleurs, il y a un autre facteur
06:12qui est le facteur d'ajustement,
06:15de dynamisme de l'économie.
06:17Donc, c'est à la fois la capacité de créer des startups,
06:19là, on est pas mal,
06:19de les faire monter à l'échelle,
06:21là, on est un peu moins bien,
06:22et puis d'engager des transformations
06:23dans les grandes entreprises
06:24où, là, on a plutôt des faiblesses
06:28par rapport, y compris avec des pays européens.
06:30Vous regardez en Suède ou dans les pays nordiques,
06:32le modèle de flexibilité,
06:33de flexi-sécurité, pardon,
06:35ça associe une plus grande agilité,
06:38mais aussi un meilleur accompagnement
06:40des personnes qui sont en situation
06:42de bouger d'un secteur non technologique
06:44à un secteur technologique.
06:45Donc, c'est pas forcément
06:47l'horreur économique
06:48ou un modèle social dégradant.
06:49Oui, alors, parce que vous dites
06:51pour sauver le modèle français,
06:52et c'est un rapport
06:53qui s'intéresse à la France
06:55au niveau national,
06:56mais est-ce qu'on peut véritablement
06:58changer la donne
06:58au niveau national aujourd'hui ?
07:01Alors, on peut,
07:02mais je pense que pour rattraper
07:04les investissements dans l'IA,
07:06on ne le peut que si
07:08on va chercher une taille critique
07:10au niveau européen.
07:11Alors, soit l'Europe,
07:12soit, à mon avis, plutôt
07:13un groupe de pays européens
07:16qui ont envie d'avancer ensemble.
07:17Parce que si on doit fonctionner
07:19avec la lourdeur technocratique européenne,
07:22avec un vote à la majorité,
07:23ça ne fonctionnera pas.
07:24En revanche, on pourrait très bien
07:25avec un certain nombre
07:26de grands pays avancés.
07:27On l'a fait dans le passé.
07:29Un autre exemple
07:30qu'on donne dans le rapport,
07:31c'est les normes.
07:33Dans l'histoire de l'humanité,
07:34la productivité,
07:35c'est trois choses.
07:37Standardiser, mécaniser
07:39et échanger.
07:40Les normes,
07:41donc la standardisation,
07:42ça a été un atout compétitif
07:45de l'Europe au monde du GSM.
07:46Grâce à ces normes-là,
07:47on a battu le monde,
07:48on a eu Nokia
07:49qui était un leader mondial.
07:50Aujourd'hui,
07:51on a l'impression
07:51que ces normes,
07:52c'est devenu un handicap
07:53et ce n'est pas les mêmes normes.
07:54Ce sont des normes
07:54qui alourdissent
07:55et qui font que les entreprises françaises
07:57ne peuvent pas être compétitives ailleurs.
07:59Alors qu'avant,
08:00les normes faisaient
08:00que les entreprises européennes
08:02pouvaient exporter
08:04leur efficacité à l'extérieur.
08:05Donc là,
08:05on a quelque chose
08:06qui est nécessaire
08:08pour la France,
08:08mais dont le levier d'action
08:09n'est qu'au niveau européen.
08:11Très intéressant.
08:12Voilà,
08:12je vous invite
08:13à lire ce rapport,
08:15le grand décrochage,
08:16donc débloquer la productivité
08:17pour sauver le modèle français.
08:19Donc selon vous,
08:19on peut le sauver ?
08:20On peut.
08:21On peut le sauver
08:22et on peut rattraper
08:23notre retard sur la productivité,
08:24y compris au niveau national ?
08:25On peut,
08:26on doit,
08:27et quand on regarde
08:27le modèle chinois,
08:28qui était un modèle
08:29qui d'ailleurs se repose aussi
08:30beaucoup sur l'open source
08:31et sur une logique
08:33qui est en fait assez libérale,
08:34ça montre aussi une voie
08:35sur des choses
08:36que pourrait faire l'Europe
08:37ou un groupe de pays européens
08:38qui s'en donnerait les moyens.
08:39Merci beaucoup
08:40Vincent Champin
08:41d'être venu
08:42nous expliquer tout ça.
08:43C'est l'heure
08:44de notre grand sujet
08:45que vous avez su,
08:46j'imagine,
08:46on va parler des nouveaux modes
08:47de paiement
08:48et aussi cette transformation
08:49à de nombreux enjeux.
08:54On parle des nouveaux modes
08:55de paiement
08:56et de ces nouveaux enjeux
08:58avec mes deux invités,
08:59Grégoire Basquin,
09:00bonjour.
09:01Bonjour.
09:01Vous êtes le directeur
09:02de la stratégie
09:03et du développement
09:04des activités banking
09:05de Diebold Nixdorf
09:06pour l'Europe de l'Ouest.
09:09Si je dois rappeler
09:10ce qu'est votre entreprise,
09:12entreprise américaine
09:13fournisseuse de solutions
09:14technologiques
09:14pour les banques
09:15et les détaillants.
09:16C'est exact ?
09:16Exactement.
09:17Et avec vous,
09:18Loïs Moulin.
09:19Bonjour Loïs.
09:20Vous êtes le directeur
09:21des projets
09:21et du marketing
09:22au sein des cartes bancaires
09:24CB,
09:25qui est un organe
09:26de gouvernance
09:27du système
09:28de paiement par carte.
09:29Le premier réseau
09:30de paiement par carte
09:31est mobile en France.
09:32Tout à fait.
09:32C'est ça.
09:33Bon, alors maintenant
09:34qu'on a fait les présentations,
09:35moi ça m'intéresse
09:36d'avoir quand même
09:36quelques données,
09:37quelques chiffres
09:38sur l'état actuel
09:40du paiement.
09:41Qu'est-ce que ça donne
09:42aujourd'hui
09:43les paiements par carte ?
09:44Combien de transactions ?
09:45Combien de cartes
09:46en circulation ?
09:48Alors,
09:49en France,
09:50c'est deux tiers
09:50des dépenses
09:51de consommation
09:52des ménages.
09:52Le paiement par carte,
09:53que ce soit
09:54dans le commerce physique
09:55ou le commerce
09:56sur Internet,
09:57c'est environ
09:5877 millions
09:59de cartes CB
10:00et près de 15 milliards
10:02de transactions
10:03de paiement
10:04essentiellement
10:04et de retrait
10:05également
10:06pour environ
10:06un milliard.
10:07Ça veut dire que
10:08quand vous me parlez
10:09du nombre de cartes
10:10en circulation,
10:11c'est-à-dire qu'on n'a pas
10:11totalement fait disparaître
10:13le support physique ?
10:14Non,
10:15le support physique
10:17va coexister
10:17durablement
10:18avec le support
10:19digitalisé
10:20dans un mobile.
10:21Dans notre dernier baromètre,
10:24on mesure,
10:24en gros,
10:2530% des porteurs
10:26de cartes
10:27utilisent au moins
10:28une fois par mois
10:28le paiement mobile.
10:29Ça veut dire que 70%
10:31ne l'utilisent pas.
10:32Il va y avoir
10:33vraiment encore
10:34durablement
10:35une coexistence
10:36entre les deux supports.
10:38Vous et moi,
10:39nous avons souvent
10:39à la fois une
10:40voire parfois
10:41plusieurs cartes physiques
10:42et elles sont en général
10:43aussi digitalisées
10:45dans une solution
10:46Apple Pay,
10:46Google Pay
10:47ou Samsung Pay.
10:48Il reste encore
10:49du cash
10:50en circulation
10:51quand même.
10:52Qu'est-ce que ça représente
10:53aujourd'hui
10:54le paiement liquide ?
10:55Alors,
10:56c'est un moyen
10:57de paiement
10:57extrêmement important.
10:59Extrêmement important
11:02et même si on voit
11:05une progression
11:06des paiements électroniques,
11:08on voit que le cash
11:10est plébiscité
11:11par la population.
11:14Par exemple,
11:15si on donne un exemple,
11:16post-Covid,
11:17on a eu 130%
11:18de plus d'émissions
11:19d'espèces
11:22en Europe.
11:23Alors là,
11:24c'est un réflexe aussi
11:25peut-être dans un moment
11:26d'insécurité important.
11:28Exactement,
11:29c'est une valeur refuge,
11:30on peut parler
11:31de valeur refuge
11:32et donc les gens
11:34sont très attachés
11:35à ces moyens
11:36de paiement.
11:38Surtout en période
11:39de crise
11:39ou en période
11:41de post-invasion
11:45par exemple
11:46de la Russie
11:46en Ukraine,
11:47on voit les pays
11:48frontaliers
11:48qui augmentent
11:49leur paiement
11:51en cash.
11:52On voit
11:54après la crise
11:55en Espagne
11:56et au Portugal
11:56où il y a eu
11:57un blackout
11:58complet
11:59pendant plusieurs
12:01jours,
12:02tout de suite
12:03on a vu
12:03une augmentation
12:04de la circulation
12:05du cash
12:05et des paiements
12:06en cash
12:06dans ces pays-là.
12:08Donc on voit bien
12:08cette notion
12:09de valeur refuge.
12:10Les transactions
12:11par carte
12:12sont quand même
12:12plus importantes
12:13que les paiements
12:14en espèces
12:15aujourd'hui en France ?
12:16Oui,
12:17mais depuis pas
12:17très très longtemps.
12:19Juste en volume
12:20de transactions
12:20en chiffre d'affaires
12:21c'est différent.
12:22Le cash
12:22c'est plutôt
12:23pour les petits montants.
12:24mais 2024
12:26c'est mesuré
12:27par la Banque de France
12:28c'est la première année
12:28où les paiements
12:29par carte
12:30et par mobile
12:31c'est 54%
12:32versus les paiements
12:33par cash
12:3446%.
12:35Mais donc ça reste
12:36encore extrêmement
12:37conséquent.
12:37C'est le mobile
12:38qui a changé la donne ?
12:39Non,
12:39c'est le Covid
12:41qui a changé
12:42la donne
12:45à tort
12:46parce qu'il y avait
12:46des soupçons
12:47de contagiosité
12:48du cash
12:49mais c'est pas justifié.
12:51c'est vraiment
12:52le Covid
12:53a donné
12:55un coup de pouce
12:56sur l'usage
12:57de la carte
12:57du sang compact.
12:58On parle de
12:59deux réflexes opposés
13:01c'est-à-dire que
13:01d'un côté
13:02il y a eu
13:02cette valeur refuge
13:03on s'est dit
13:04il faut absolument
13:05qu'on ait du liquide
13:05pour pouvoir payer
13:06dans tous les cas
13:07et de l'autre
13:08vous dites qu'en plus
13:10paradoxalement
13:11il a souffert
13:11d'une mauvaise presse
13:12ce liquide
13:12parce que
13:14c'est de l'argent
13:16qu'on manipulait
13:16avec ses doigts
13:17c'est ça ?
13:17Voilà
13:18et en fait
13:18on peut parfois
13:19retirer de l'argent
13:20et le thésauriser
13:23voilà
13:23et c'est pour ça
13:24que effectivement
13:25les volumes
13:26de retrait d'espèce
13:27retirés des distributeurs
13:28de billets
13:29Il y a toujours
13:29autant de dames
13:30de distributeurs
13:31de billets ?
13:31Alors
13:32il y a une optimisation
13:33on pourrait mieux
13:36le dire que moi
13:38mais il y a une optimisation
13:38des banques
13:39en tout cas
13:39sur le marché français
13:41Exactement
13:41on voit une optimisation
13:43du nombre
13:43d'automates
13:44pour la distribution
13:46du cash
13:46ça baisse
13:48de l'ordre
13:48de 3,5% par an
13:49quand même
13:50donc c'est des valeurs
13:51qui sont importantes
13:53mais pour autant
13:54c'est pas parce qu'il y a
13:55moins d'automates
13:56qu'il y a moins
13:56de retrait
13:58en valeur
14:00de cash
14:01parce qu'on voit
14:02que même s'il y a
14:02moins de transactions
14:03et moins d'automates
14:04il y a une valeur
14:05de cash
14:05qui est
14:09distribuée
14:11par transaction
14:11beaucoup plus importante
14:12que dans le passé
14:15le paiement
14:16sans contact
14:17ça c'est clairement
14:18plébiscité
14:19je pense
14:20par l'ensemble
14:20de la population
14:21qu'est-ce qui peut arriver
14:22comme nouveauté
14:23qui nous fasse découvrir
14:24un peu de nouveaux gestes
14:26de nouvelles façons
14:26d'acheter
14:28c'est quoi la suite
14:29du paiement
14:29sans contact
14:30alors c'est les nouveaux usages
14:32mais c'est effectivement
14:33c'est ultra dominant
14:34c'est 70% des paiements
14:35par carte
14:36dans le commerce physique
14:37le paiement sans contact
14:39c'est dans 670
14:40c'est 50
14:41c'est le support physique
14:42carte que vous avez
14:43et 20%
14:44déjà c'est le mobile
14:46et on va dire
14:47le nouvel usage
14:48qui se développe
14:49beaucoup aujourd'hui
14:51c'est dans les transports
14:51en commun
14:52alors moi en Ile-de-France
14:54mais j'y reviendrai
14:55c'est ce qu'on appelle
14:56l'open paiement
14:57où en fait
14:58votre carte de paiement
14:59remplace
15:00le titre de transport
15:01que vous aviez l'habitude
15:02d'acheter
15:03lorsque vous étiez
15:04un voyageur occasionnel
15:05d'accord
15:05ça vous passe Navigo
15:07et dans ma carte
15:08alors ça s'adresse
15:10plutôt aux voyageurs occasionnels
15:11les abonnés
15:13vont garder
15:13les supports d'abonnement
15:14que je leur propose
15:15les réseaux de transport
15:16mais si vous allez à Lyon
15:17ou à Marseille
15:18ou à Rennes
15:19ou à Amiens
15:21parce qu'en fait
15:21ça adresse
15:22des collectivités
15:23de taille très différente
15:24vous habitez
15:26j'imagine
15:26en Ile-de-France
15:27vous êtes voyageurs occasionnels
15:29pas besoin d'acheter
15:29un titre de transport
15:30vous allez pouvoir
15:31emprunter le bus
15:32le tram
15:33le métro
15:35directement avec
15:36votre carte bancaire
15:37et ça c'est une transformation
15:39il faut rendre à César
15:41ce qui est à César
15:41c'est arrivé à Londres
15:43en 2012
15:43première fois en France
15:45à Dijon 2018
15:46et ça se développe
15:47partout en région
15:49et la question
15:50c'est quand est-ce que ça arrive
15:51en Ile-de-France
15:52et en fait
15:53à l'Ile-de-France
15:54il y a une particularité
15:55c'est un réseau
15:56extrêmement complexe
15:57mais c'est déjà
15:58dans les bus
15:59en grande couronne
16:00en petite couronne
16:01et
16:02c'est une question
16:03de transformation
16:03du système d'information
16:05en fait
16:05transformation
16:06du système d'information
16:08des bornes de validation
16:09que vous trouvez
16:10dans les métros
16:11donc ça arrive
16:12dans les bus
16:13ça c'est déjà parti
16:14il y avait d'ailleurs
16:15Valérie Pétresse
16:15qui faisait un paiement
16:17sans comptable
16:18dans un bus
16:18il y a quelques mois
16:19dans un bus
16:20de la région
16:21Ile-de-France
16:22et Ile-de-France Mobilité
16:24doit prendre la décision
16:25de déployer ou pas
16:26ce nouveau dispositif
16:28mais donc ça repose
16:29dans le réseau ferré
16:30RER Métro
16:31quand même sur le truc
16:32c'est toujours le smartphone
16:33non non non
16:34c'est avec votre carte
16:37physique
16:37sans contact
16:39vous allez faire ça
16:40avec la même carte
16:41digitalisée
16:42dans le smartphone
16:43vous allez pouvoir faire
16:44le même geste
16:45c'est vraiment
16:45un nouvel usage
16:47du sans contact
16:47carte ou mobile
16:51que voilà
16:52nos compatriotes
16:53des régions
16:54connaissent souvent déjà
16:55on parle de 100 villes
16:56déjà déployées
16:57200 d'ici un an ou deux
16:59et demain
17:00l'Ile-de-France
17:01les bus
17:01et peut-être
17:02le réseau ferré
17:03et c'est intéressant
17:04parce que ce même
17:05type de
17:07journée
17:08de parcours client
17:10est à l'étude
17:11pour être implémenté
17:12aussi sur les automates
17:14bancaires
17:15de ne plus avoir
17:16à mettre sa carte
17:17dans un lecteur
17:17mais de pouvoir arriver
17:19et juste
17:19de présenter sa carte
17:21ou son smartphone
17:21pour pouvoir prendre
17:23de l'argent
17:24mais ça pose
17:25un problème de sécurité
17:26parce qu'aujourd'hui
17:26on nous demande quand même
17:27de mettre régulièrement
17:28notre carte
17:29dans le terminal
17:29avec la saisie de notre code
17:31pour vérifier
17:31que tout est ok
17:33il y a des process
17:36sécuritaire
17:36qui fonctionnent
17:38et qui sont utilisés
17:39dans plein d'autres pays
17:40en Europe
17:41déjà
17:42de quoi ?
17:42reconnaissance faciale ?
17:44ça peut être
17:45la reconnaissance
17:46mais ça peut être aussi
17:47ne serait-ce que
17:48de faire
17:51sa préparation
17:52sur son mobile
17:53avec son identification
17:55mais je pense
17:56que CB a un grand rôle
17:58à jouer aussi
17:59en termes
17:59dans le parcours
18:00dans la sécurisation
18:02du parcours client
18:03sur le sans contact
18:05et nous
18:05on est en relation
18:06avec les banques
18:08et avec CB
18:09pour trouver
18:09la meilleure adéquation
18:11sur ce parcours-là
18:12comment est-ce que
18:13vous les accompagnez
18:14justement
18:15les banques
18:16tout ce monde
18:17du paiement
18:18qui est quand même
18:18très chahuté
18:20par ces nouveaux usages
18:21ces transformations
18:22de moyens de paiement
18:24et puis
18:25par la diversité
18:27des acteurs
18:27parce qu'il n'y a pas
18:28que CB
18:30aujourd'hui dans le paysage
18:31on a aussi
18:32les GAFAM
18:32enfin les Big Tech
18:33les Américains
18:34et puis il y a Visa
18:35et puis il y a Mastercard
18:37parmi les nouveaux entrants
18:38dans le domaine du numérique
18:39donc comment est-ce que
18:40vous pouvez les accompagner
18:42vous à suivre
18:42un peu toutes ces tendances
18:43tous ces moments
18:44je ne parle même pas
18:45des paiements en crypto
18:45mais ça fait partie
18:47des transformations importantes
18:48Alors nous
18:49notre leitmotiv
18:50et pour les accompagner
18:51c'est aussi quelque part
18:53d'étudier ce qui se passe
18:54dans le monde
18:54parce qu'on est présent
18:55dans 100 pays dans le monde
18:56donc on a des expériences
18:58diverses et variées
18:59autour de ces parcours
19:01de paiement
19:02et il y a des pays
19:03qui sont plus ou moins avancés
19:06sur ces parcours-là
19:07et donc on partage énormément
19:09on fait en sorte
19:10que les banques
19:12de différents pays
19:13partagent les unes avec les autres
19:14et d'ailleurs on a des manifestations
19:16dans trois semaines à Cannes
19:18où CB sera présent avec nous
19:19pour pouvoir
19:21faciliter ces échanges
19:24et permettre
19:25peut-être à des groupements
19:26ou à des pooling automates
19:28ou même à des banques
19:30de réutiliser
19:31quelques usages
19:32qui sont faits
19:33dans d'autres pays
19:33donc l'idée
19:34c'est de les aider
19:35à comprendre
19:36ce qui se passe
19:36autour d'eux
19:37et d'adopter
19:38les tendances
19:39les plus prometteuses
19:39c'est ça
19:41je parlais
19:42de tous ces nouveaux arrivants
19:45enfin ils ne sont plus
19:45tellement nouveaux
19:47les big tech
19:48les GAFAM
19:50qui viennent quand même
19:51j'imagine
19:51parasiter
19:52les modèles
19:53aujourd'hui
19:55alors
19:56aujourd'hui
19:57si on parle
19:58de Google
19:59Apple
20:00et Samsung
20:01qui sont en gros
20:03des fournisseurs
20:04de plateformes technologiques
20:05en fait c'est d'abord
20:06des partenaires
20:08technologiques
20:08des banques
20:09lorsqu'une banque
20:10veut proposer
20:11Apple Pay à ses clients
20:12elle fait un accord
20:13avec Apple
20:14si elle veut faire
20:15Samsung Pay
20:16ou Google Pay
20:17ou Google Wallet
20:17elle fait le même accord
20:18avec
20:21ces acteurs là
20:22et pour que
20:24ça soit un paiement CB
20:25ou un paiement
20:26Visa Mastercard
20:27il faut que les mêmes acteurs
20:29passent des accords
20:29avec nous
20:30donc pour nous
20:31aujourd'hui
20:32Google
20:32c'est des partenaires
20:34technologiques
20:35avec lesquels
20:36on a
20:36ce qu'on appelle
20:38des accords d'agrément
20:39c'est que quelque part
20:40on donne notre autorisation
20:41pour que notre marque
20:42puisse être utilisée
20:44pour faire des paiements
20:45Apple Pay
20:45Google Pay
20:46Samsung Pay
20:46ça ne fait pas
20:47une déperdition
20:49je ne sais pas
20:50de revenus
20:50alors
20:51pas
20:52pour l'eskime
20:54parce que derrière
20:54une transaction
20:55Apple Pay
20:55Samsung Pay
20:56Google Pay
20:56c'est une transaction
20:57CB
20:57et les banques
20:59en gros
20:59nous on est dans
21:00un modèle économique
21:00particulier
21:01on n'est plus dans
21:02un modèle de répartition
21:03de coûts
21:03si on n'est pas
21:04une société
21:06commerciale
21:07donc ça ne change rien
21:08à notre modèle économique
21:09en revanche
21:11par rapport aux banques
21:13ces acteurs là
21:14ont des accords
21:15avec les banques
21:16qui les regardent
21:16qui peuvent être
21:17économiques ou pas
21:18et c'est plus un sujet
21:20pour les banques
21:20qui distribuent
21:21ces solutions
21:22à leurs clients
21:22que pour l'eskime
21:24qui quelque part
21:25les adoube
21:26d'une certaine manière
21:27mais on pourrait imaginer
21:28demain
21:28qu'on n'ait même plus besoin
21:29d'ECB
21:30de carte bancaire
21:32qu'on passe par des achats
21:34totalement
21:35comme ça existe d'ailleurs
21:36il y a des porte-monnaies
21:37électroniques
21:38des achats
21:39totalement
21:40numérisés
21:41où la carte disparaît
21:43alors
21:43est-ce que ça
21:44c'est un scénario
21:45que vous envisagez
21:46alors
21:47dans le paysage
21:48des moyens de paiement
21:49aujourd'hui
21:50en Europe
21:50vous avez la carte
21:52qui est le moyen
21:52de paiement
21:53dominant
21:53pour un certain nombre
21:55de services
21:55vous avez le virement
21:56et le prélèvement
21:57vous avez le cash
21:58dont on parlait
21:59et qui est loin
22:00évidemment
22:01de disparaître
22:02et puis après
22:03vous avez potentiellement
22:04les paiements en crypto
22:05que vous citiez
22:06tout à l'heure
22:06alors ceux-là
22:07effectivement
22:07ils sont totalement étrangers
22:08à l'écosystème
22:10des réseaux cartes
22:10et des
22:11des
22:13des
22:14et des systèmes bancaires
22:15demain
22:16vous allez avoir
22:17Wiro
22:18qui propose
22:19un moyen de paiement
22:20que vous utilisez
22:21sans doute déjà
22:22aujourd'hui
22:23pour transférer
22:24l'argent
22:24dans votre entourage
22:26alors je dois dire
22:27que ça semble
22:27assez magique
22:28mais c'est très perturbant
22:30ces nouveaux moyens
22:31de paiement
22:32en l'occurrence
22:32je ne sais pas
22:33Wiro en particulier
22:34que je vais viser
22:34mais de se dire
22:36qu'il suffit
22:36que je rentre
22:37un numéro de portable
22:38pour virer de l'argent
22:38sur un compte
22:40c'est
22:40c'est spectaculaire
22:42mais voire
22:42un peu inquiétant
22:44ça existait déjà
22:45en France
22:45avec Pélib
22:47avant Wiro
22:48et Wiro a remplacé
22:49en France
22:50Pélib
22:50et derrière
22:52il vous avait
22:52tout un ensemble
22:54de mesures
22:54de sécurité
22:56qui vous protègent
22:57effectivement
22:58donc
22:58il ne faut pas vous tromper
22:59dans le numéro de téléphone
23:00oui c'est ça
23:01je vous l'accorde
23:02mais
23:02en gros
23:03nous notre conviction
23:04c'est que dans
23:05les dix ans à venir
23:06la carte
23:07telle qu'on la connaît
23:08aujourd'hui
23:08qu'elle soit
23:09physique
23:09ou mobile
23:10ou d'ailleurs
23:10dans tout autre
23:11facteur de forme
23:12demain
23:12elle va rester
23:13le moyen de paiement
23:14dominant
23:15pour les usages
23:16les paiements
23:16du quotidien
23:20les banques
23:20justement
23:21elles ont intérêt
23:22à être les premières
23:23à proposer tel ou tel service
23:25est-ce qu'il y a une guerre
23:25un peu
23:26à l'innovation
23:27là-dessus
23:27moi
23:28de mon point de vue
23:29j'ai l'impression
23:29que c'est plutôt
23:30un secteur
23:31assez conservateur
23:33mais est-ce qu'on s'aperçoit
23:34que finalement
23:35telle banque
23:35qui propose Wiro
23:36elle a un avantage
23:37vis-à-vis de sa clientèle
23:39c'est un plus
23:40est-ce que l'innovation
23:41ça fait partie
23:42aujourd'hui
23:42des services
23:43qui comptent
23:44vis-à-vis de la clientèle
23:45des banques
23:45en tout cas
23:46au niveau de l'automate
23:48parce qu'après
23:48il y a d'autres façons
23:49de faire des paiements
23:50mais au niveau
23:51de l'automate
23:52on a vu une période
23:54où c'était vraiment
23:55dans l'optimisation
23:56donc tout le monde
23:56voulait faire
23:57je dirais
23:58du standard
23:59mais maintenant
24:01que les optimisations
24:02en nombre d'automates
24:03sont avérées
24:04on voit quand même
24:05pointe de plus en plus
24:06la volonté
24:07de réenchanter
24:09quelque part
24:09l'automate
24:10et de lui donner
24:11d'autres fonctions
24:12et on voit
24:13certaines banques
24:14qui souhaitent être
24:14les premières
24:15à mettre en oeuvre
24:16quelques parcours
24:17clients innovants
24:18pour se démarquer
24:19quelque part
24:20et pour capter
24:21du service client
24:23et oui
24:24parce que c'est là-dessus
24:25aussi que se fait
24:25la bataille
24:26avec les plateformes
24:27numériques américaines
24:29C'est un cadre
24:30Révolut
24:30je pense que vous connaissez
24:31mieux que moi
24:33Révolut
24:34mais Révolut
24:35a posé quelque part
24:37une nouvelle donne
24:38sur le marché européen
24:39et notamment
24:40à partir de l'Espagne
24:41avec un énorme succès
24:42et on voit
24:43que les banques
24:44aujourd'hui
24:45ont une vraie volonté
24:47je dirais
24:47de trouver la parade
24:48ou de se réinventer
24:50par rapport
24:50à ce nouvel entrant
24:53et donc
24:54cherchent l'innovation
24:56cherchent peut-être
24:57un peu de la rapidité
24:58et aussi dans la mise
24:58en oeuvre
24:59d'innovations
25:01par rapport
25:02à leur clientèle
25:03ou même par rapport
25:04à des médias
25:05comme l'Automate
25:06pour interagir avec elles
25:07Qu'est-ce qu'on peut
25:08imaginer comme
25:09interaction demain ?
25:10On peut imaginer
25:11plein de choses
25:12on voit dans plein
25:13de pays européens
25:14qu'autour de l'Automate
25:15on ne va pas faire
25:16que de la distribution
25:17ou du dépôt de cash
25:19dans certains pays
25:20on paye des amendes
25:22on paye des factures
25:23ODS
25:23Ça ne réenchante pas
25:24l'expérience
25:25Oui mais ça
25:26ça multiplie
25:26ça multiplie
25:27les contacts
25:28autour de l'Automate
25:29et donc
25:30ça donne à la banque
25:31quelque part
25:32ça démultiplie
25:33les contacts
25:34avec la banque
25:35Oui
25:35et c'est ce qui cherche
25:37aussi un petit peu
25:37de reconnecter
25:39en fait
25:39le client
25:40avec la banque
25:42puisqu'aujourd'hui
25:43c'est très
25:44distant
25:45par rapport
25:45à des applis mobiles
25:46qu'on fait à la maison
25:47donc ce genre
25:49de sujets
25:51sont des sujets
25:52qui sont abordés
25:53très très souvent
25:54puis après
25:56il y a tous
25:56les parcours
25:58sans contact
25:58qu'on a évoqués avant
25:59Alors Loïs
26:00vous allez organiser
26:02un événement
26:02le 31 mars
26:03Tout à fait
26:04C'est votre sommet annuel
26:05justement
26:06comment vous pouvez
26:07réenchanter la carte ?
26:08Alors
26:09c'est
26:10en fait
26:10la carte aujourd'hui
26:12c'est
26:13la carte physique
26:14c'est le seul objet
26:16que la banque
26:17donne à son client
26:19avant elle lui donnait
26:20un card-in-chèque
26:21mais je ne sais pas
26:21vous-même
26:22vous savez
26:22où est votre card-in-chèque
26:24moi je ne sais même pas
26:24où il est dans ma maison
26:26et donc finalement
26:26la carte physique
26:27c'est un support
26:30marketing
26:30finalement assez important
26:31pour les banques
26:32et donc du coup
26:32les industriels
26:33de la carte
26:34en fait proposent
26:35un certain nombre
26:35d'innovation
26:36autour de ce support
26:38c'est
26:38enfin il y a l'e-carte
26:39aujourd'hui
26:40il y a des banques
26:40qui ne proposent que
26:41des e-carts
26:42oui mais
26:43les mêmes banques
26:43qui ne proposent que
26:44des e-carts
26:45lorsque vous montez en gamme
26:46elles vous proposent
26:48un support physique
26:49pour les raisons
26:49que je viens d'indiquer
26:50et donc
26:51il y a des innovations
26:52design
26:53sur le support physique
26:55on parle de cartes en métal
26:56par exemple
26:56pour vous donner un statut
26:58il y a sur
26:59des cartes en relief
27:00des cartes lumineuses
27:03des cartes
27:05odoriférentes
27:05wow
27:05vous avez tout un univers
27:08d'innovation
27:09développée par les industriels
27:11et qu'on va montrer
27:11d'ailleurs au sommet
27:13vous avez aussi
27:14un sujet
27:15d'éco-conception
27:16des cartes physiques
27:17donc il y a déjà
27:18une tendance généralisée
27:19c'est
27:19on abandonne
27:20les industriels
27:21à la demande des banques
27:22abandonne le PVC
27:23pour remplacer
27:24par du PVC recyclé
27:25et c'est quelque part
27:27de réduire
27:27l'empreinte carbone
27:28la biométrie sur la carte
27:30il y a des innovations
27:31on en a parlé
27:32il y a des années
27:33on en a
27:34mais
27:35une innovation technologique
27:37elle nécessite effectivement
27:38quelques années
27:38pour être mise au point
27:39et donc
27:40autour de la sécurité
27:42de la confiance
27:42vous avez effectivement
27:43une carte
27:44vous avez un hectare
27:44d'empreinte biométrique
27:46quand est-ce qu'on verra ça ?
27:47alors on vient
27:48d'en agréer une
27:49on va la voir
27:50au prochain sommet
27:51alors il y a déjà
27:52des expériences
27:53sur le terrain
27:54et cette carte
27:55elle peut avoir
27:56une deuxième vertu
27:57qui n'était pas nécessairement
27:57la vertu initialement envisagée
27:59c'est on a tout un enjeu
28:01d'accessibilité
28:01des solutions de paiement
28:02par rapport aux déficients visuels
28:03ça peut être
28:05un élément de réponse
28:06merci beaucoup
28:06à tous les deux
28:07on arrive au terme
28:08de ce débat
28:09mais aussi
28:10de cette émission
28:11je rappelle
28:12que vous étiez
28:13mes invités
28:13Grégoire Basquin
28:14senior directeur
28:15Banking West Europe
28:16pour Diebold Nixdorf
28:18et Loïs Moulin
28:19directeur des projets
28:20et du marketing
28:20CB
28:21merci à tous
28:22de nous suivre
28:23c'était Smartech
28:24et puis on se retrouve
28:24à très bientôt
28:25je donne rendez-vous
28:26plus tard que jeudi
28:27en direct
28:28à 10h45
28:35on se retrouve
28:36ces programmes
28:36de la
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