00:00Eric Blaine, Swiss Life Gestion Privée, bonjour.
00:03Bonjour Antoine, bonjour à tous.
00:04Merci de nous rejoindre en plateau en direct.
00:06Vous êtes arrivé avec un verdict, évidemment, selon la tradition,
00:09ce verdict est irrévocable et vous l'assumez.
00:12Et je l'assume absolument, c'est Pernod Ricard.
00:15On met le champagne au frais, alors que les actionnaires, eux, ont déjà trinqué.
00:19Ah, je peux le dire.
00:21Oui, évidemment, c'est pas mal.
00:22Oui, on parle évidemment de cette affaire, de ce gros dossier du jour.
00:27Et oui, Pernod Ricard a eu visiblement des discussions avec l'américain Braun Foreman,
00:33le propriétaire du Jack Daniels, pour une fusion, pour un rachat.
00:39C'est moins un rachat, c'est visiblement plus une fusion entre égaux.
00:42Oui, une fusion entre égaux, et c'est ce que rapporte l'agence Bloomberg, effectivement.
00:48Là, vraiment, la question à les poser, c'est tout bêtement, est-ce que c'est bien le bon moment
00:52?
00:53Enfin, je veux dire, on est en pleine guerre commerciale.
00:54Le secteur des vins et spiritueux est précisément au milieu de ces bisbilles entre l'Europe et les États-Unis,
01:02qu'on le veuille ou non.
01:03On est dans un chambardement en termes de marché, de valorisation des entreprises, qui reste compliqué.
01:09Toutes les entreprises qui ont vocation à tourner autour du luxe et des biens discrétionnaires, comme on dit, sont dedans.
01:16Voilà, est-ce que le moment est bien choisi ?
01:17Alors, Pernod Ricard, qui avait fortement chuté en toute fin de séance hier, reprend de la hauteur, là, plus 5
01:23,5% à 63,26€.
01:24Mais bon, stratégiquement, est-ce que c'est bien le moment ? Est-ce que le moment est bien choisi
01:28?
01:29Alors, ce n'est pas nouveau de voir que Pernod Ricard discute avec Grand Forman.
01:33Donc, c'est quelque chose qui a déjà donné lieu à plusieurs rumeurs.
01:37Et ça a un sens industriel pour Pernod Ricard.
01:40Pourquoi ? Parce que Pernod Ricard est très Europe et Asie, pays émergents, avec l'Inde en particulier.
01:47C'est une grosse partie de leur business.
01:50D'un autre côté, Brand Forman, c'est essentiellement américain.
01:55Pernod est très bon sur le whisky, c'est sûr.
01:57Et Brand Forman, c'est Jack Daniel, c'est le leader aux Etats-Unis du whisky, une marque emblématique aux
02:05Etats-Unis, bien sûr.
02:06C'est 64% de résultats, donc c'est énorme.
02:09Mais c'est vrai que Pernod Ricard, en ce moment, son problème, c'est qu'il n'est pas assez
02:14gros aux Etats-Unis.
02:15Il est aussi trop gros, quelque part, en Asie, en particulier en Chine, dans le cognac.
02:21Donc, discuter aujourd'hui pour reprendre de la puissance aux Etats-Unis, là où la consommation se tient,
02:28sur des marques emblématiques, avec de la tequila, qu'il a moins en portefeuille,
02:32et donner accès à Brand Forman, à l'Inde, à l'Asie, qui représente 42% de leur chiffre d
02:40'affaires,
02:41ça a un sens industriel évident.
02:42Voilà, c'est le sens évident.
02:44Alors, le timing, c'est vrai que les Etats-Unis ont toujours eu des valorisations très élevées.
02:50L'Europe, un peu moins.
02:52Les deux groupes ont beaucoup baissé.
02:54Quand on prend le cours de bourse de Pernod Ricard, on a perdu 71% sur ses plus hauts,
03:00qui étaient en mai 2023.
03:01On a perdu 30% depuis le début de l'année.
03:03Brand Forman, lui aussi, a perdu de la hauteur.
03:06Il a perdu 30% aussi, mais c'est moins important.
03:09La différence de valorisation, on est à 15 fois le PER26 sur Brand Forman.
03:14On est à 10,3 fois Pernod Ricard.
03:16Et un deal qui pourrait se faire sur une base de 15 fois, pour le coup, sans prime pour
03:21Brand Forman et avec une prime de valorisation sur Pernod Ricard, c'est pour ça que c'est
03:25certainement qu'elle remonte, serait un sens à ce moment du cycle.
03:31C'est peut-être aujourd'hui que les familles ont envie de se rapprocher parce que c'est
03:35un sens industriel.
03:36Maintenant, est-ce que ça va se faire ?
03:37C'est compliqué quand même.
03:39Bien sûr, il y a plein de complexités, notamment familiales.
03:42C'est dur de se dire que le moment est bien choisi, alors qu'on a juste à ouvrir
03:48son logiciel de données bourse pour se dire « bon ».
03:52Pernod Ricard est très basse, ça c'est clair.
03:55Donc, dans la valorisation qui va être faite de leurs actifs, on ne va pas prendre
04:00les valorisations actuelles, mais on va prendre des valorisations de moyenne de cycle.
04:03Et c'est comme ça que ça peut se faire.
04:05Alors, est-ce que le marché y croit ? Parce que c'est très curieux, la réaction, on a
04:09pris ça en toute fin de séance hier à Paris, et on a vu Pernod Ricard qui plongeait de
04:136,5% en clôture.
04:15Là, non seulement le titre Pernod Ricard monte, mais Braun Forman, qui a gagné 12% hier à
04:20Wall Street, continue de grimper à 5%.
04:23Est-ce qu'à court terme, le marché n'est pas en train de se faire exactement la réflexion
04:27qu'on fait, c'est-à-dire « est-ce que le moment est bien choisi ? »
04:31En fait, oui, pourquoi pas ? Est-ce que ce n'est pas ce que le marché est en train
04:35de nous dire dans ces deux dernières séances ?
04:37J'ai vu à travers les données des analyses financières qui ont fait une première
04:42analyse rapidement, c'est qu'une fusion en ce moment permettrait d'avoir des économies
04:48de coût très importantes.
04:49On sait que Pernod Ricard, sur les trois dernières années, a fait une économie de coût
04:52de l'ordre du milliard d'euros.
04:53Sur les trois prochaines années, ils veulent faire une économie de coût de 1 milliard
04:56d'euros, ce qui est très important.
04:59Là, les deux combinés redonneraient encore des synergies de coût possibles, de ce que
05:07sont leurs chiffres d'affaires combinés.
05:08Oui, c'est déjà pas mal.
05:09Donc ça, ça voudrait expliquer la hausse de 3-4% d'aujourd'hui des deux titres,
05:13par exemple.
05:13C'est d'anticiper les fusions de coût qu'il pourrait y avoir à fusionner les deux
05:19avec une couverture géographique qui les fera passer numéro un mondial, devant Diagello,
05:24et très compétitif aux États-Unis, là où Pernod Ricard a un petit trou quand même,
05:27aux États-Unis.
05:28C'est pas mal, quand même, industriellement parlant.
05:31Maintenant, il faut le réaliser, ce que je disais, Brandformand a quand même 71% du capital
05:36à travers des droits de vote un peu complexes, des droits de vote double, etc.
05:40Pernod Ricard n'en a que 21.
05:41Comment est-ce que Pernod Ricard garde quand même un certain contrôle sur une entreprise
05:46fusionnée ?
05:47Là, il y a des discussions dans l'air.
05:49Bon, beaucoup de questions.
05:51On va passer au secteur de la tech européenne.
05:54Et c'est étonnant parce que c'est au milieu de la tempête la plus insensée que la techno
05:59européenne, finalement, recommence à briller.
06:02Et on a pu voir Capgemini, là, qui a fait une semaine tout à fait acceptable.
06:06Le titre est inchangé.
06:07On perd 0,86%.
06:09Régulièrement en bas de tableau, régulièrement, oh, mais l'IA va les démolir, etc.
06:13Bah, non, non, non, non, non.
06:14Ces dernières semaines, Capgemini tient le coup et montre un petit peu à la face des marchés
06:18qu'on ne va pas se laisser faire et les fondamentaux sont solides.
06:23Il y a plusieurs niveaux de réflexion sur Capgemini.
06:25La première, c'est est-ce que l'intelligence artificielle va démolir les SS2I ?
06:32C'est-à-dire ceux qui mettent en place dans l'entreprise les outils informatiques.
06:39Quand même, quand on y réfléchit, on se dit que même si l'intelligence artificielle
06:42est extrêmement puissante et extrêmement forte, il faudra quand même l'adapter à
06:47chaque entreprise.
06:47On n'a jamais vu un truc qui s'est implémenté dans une entreprise sans avoir à la trifouiller
06:55à partir du moment où ça exerce les données internes de l'entreprise.
06:59Donc, je pense à Capgemini qui met en place SAP.
07:02Il faut quand même beaucoup de Capgemini pour mettre en place SAP.
07:05SAP n'installe pas tout seul.
07:06Pari pour Dassault Systèmes, il faut...
07:08Donc, du coup, est-ce que l'intelligence artificielle peut arriver comme ça et puis tout remplacer
07:12et avoir ses propres personnes qui vont dans toutes les entreprises, son personnel, etc.
07:16Ce n'est pas très crédible quand même.
07:18Donc, à un moment donné, on se dit, tiens, mais est-ce que vraiment le marché a eu raison
07:22de tout aplatir ?
07:23À la fois les logiciels et puis les Accenture et les Capgemini, leaders de ce marché.
07:27Les SS2I, c'est peut-être un peu différent.
07:29C'est la question qui peut se poser.
07:30On regarde les résultats d'Accenture qui ont été postés récemment, de Capgemini
07:35et les Guidance.
07:36C'est de la hausse, ce n'est pas de la baisse.
07:39On est plus 2, plus 3 en organique.
07:41Donc, finalement, on arrive sur 26, c'est mieux que 25.
07:45C'est mieux que la fin 24.
07:46Donc, on a eu un creux conjoncturel 25-24.
07:49Ça a mis des doutes sur leur croissance.
07:51Mais on voit que finalement, pour l'instant, ça n'a pas eu raison de leur croissance.
07:56La croissance repart.
07:57Alors, pas fortement, d'accord.
07:58Mais elle est prévue pour accélérer pour Capgemini.
08:01Là, c'est Kepler, ce matin, qui montrait quand même les chiffres attendus par Capgemini
08:05sur le premier trimestre.
08:06C'est du plus 9, quand même.
08:07Ce n'est pas ridicule, quand même.
08:08Ce qui n'est pas mal.
08:09Ce n'est pas mal.
08:10Et Accenture a publié, c'est pareil.
08:11Ce n'était pas mal du tout.
08:13Donc, quand on va dans le détail, on s'aperçoit qu'en plus,
08:16c'est par des contrats qui sont pris aux États-Unis et sur l'IA.
08:20Donc, c'est deux autres points positifs en faveur de ces titres-là.
08:24Nous, on a essayé de le valoriser plusieurs fois, Capgemini.
08:28Quand on regarde aujourd'hui la valorisation,
08:29on anticipe des décroissances de l'ordre de 4-5% par an sur les cinq prochaines années.
08:35Bon, ce n'est pas ce qu'on a sur les marchés.
08:37Et quand on fait un chiffre normal, c'est-à-dire de croissance de 2-3%,
08:42en organique, on arrive plutôt à 125 euros.
08:45On est à 86.
08:46Capgemini peut remonter.
08:48On ne l'a pas.
08:49Bon, on est bien.
08:49Il nous reste juste 20 secondes.
08:52ST Micro, on a une baisse en ce moment à cause de toute la problématique de l'hélium,
08:58dont on a beaucoup parlé.
08:59Air Liquide qui a mis le feu aux poudres.
09:00Voilà, Air Liquide qui met le feu aux poudres.
09:02Alors là, il y a trois entrées pour des vannes.
09:04C'est très, très bon.
09:05Malgré tout, ST Micro qui a bien résisté jusque-là, pourrait avoir un petit ennui.
09:10C'est tout le secteur quand même.
09:11On a vu que c'est tout le secteur, ce n'est pas STM en particulier,
09:14mais il y a des problèmes logistiques, il y a des problèmes de hausse de coût.
09:17Il faut faire passer ça aux clients.
09:18Et en plus, il y a l'histoire de l'hélium.
09:19Voilà, ça fait beaucoup.
09:20Et les titres ont bien tenu.
09:21Bon, ça a bien tenu jusque-là.
09:23Donc, on va voir ce que ça donne.
09:25Mais effectivement, la tech européenne donne quand même des signes.
09:27C'est les puces qui arrivent.
09:28Oui, voilà.
09:29Merci infiniment.
09:30Merci infiniment, Eric Blaine.
09:32Swiss Life, gestion privée.
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