- il y a 1 heure
Ce lundi 23 février, Daniel Gerino, président de Carlton Sélection ; Alexandre Attal, directeur de la gestion de Russell Investments France, se sont penchés sur les conséquences des droits de douane sur les marchés, dans l'émission BFM Bourse présentée par Antoine Larigaudrie. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Le club de la bourse, ça y est, on l'ouvre avec Daniel Gérino de Carlton Sélection.
00:07Bonjour Daniel et Alexandre Attal de Russell Investments.
00:11Merci d'être avec nous aujourd'hui.
00:13Alors on va reparler de ces marchés qui signent des records,
00:15qui se portent globalement bien au milieu des incertitudes.
00:20On a évidemment ces droits de douane de Donald Trump
00:23qui ont été balayés par la Cour suprême
00:25avec des plans de rechange qui s'annoncent d'une manière ou d'une autre.
00:30Une flat tax dans un premier temps pendant 150 jours,
00:32le temps de bricoler vite fait au tchoude.
00:34On a l'impression qu'on est encore parti dans un délire d'incertitude
00:38et des marchés qui n'arrivent pas à inscrire ça dans les cours,
00:40qui continuent de grimper.
00:41C'est vrai qu'on a des bonnes performances globalement
00:43de la part des entreprises et notamment du côté des entreprises parisiennes.
00:47On a eu des résultats globalement solides.
00:49Ce n'est pas la folie pour un point de vue croissance,
00:50mais on a eu quand même des investisseurs qui étaient rassurés.
00:55Alexandre Attal, est-ce que vous sentez aussi un marché
00:57qui vaguement peut-être commence à devenir complaisant ?
01:01Oui, un petit peu de complaisance.
01:02D'abord, un petit peu de soulagement.
01:04Effectivement, l'année dernière, on avait eu Donald Trump qui avait mis la pagaille,
01:07comme vous l'avez mentionné, notamment sur le deuxième trimestre.
01:10Puis après, on s'était habitué.
01:11Finalement, on avait compris la thématique et la dynamique
01:14qui allaient s'installer avec tous les deals qui avaient été signés.
01:16Là, on rétropédale.
01:17Donc finalement, le marché revient vers quelque chose
01:19qu'ils connaissaient de manière antérieure,
01:22à peu près le Q1 2025 en quelque sorte,
01:24avec une pause qui, pour l'instant,
01:27avec des droits de douane à 15%,
01:29avec cette flat tax qui serait de manière uniforme,
01:31permettrait en moyenne, finalement, d'être plus adéquate
01:34par rapport à ce qu'on avait anticipé
01:36avec les droits de douane qui étaient avec l'Europe,
01:38avec la Chine, avec différents partenaires commerciaux.
01:41Là, le fait d'avoir 15% en moyenne,
01:42on arrive, bon an, mal an,
01:44à quelque chose qui est peut-être meilleur et mieux
01:46pour les marchés et pour les échanges commerciaux à venir.
01:50Pour l'instant, le marché s'achète du temps.
01:51Le temps de voir, effectivement,
01:53parce que Trump, il avait quand même fait la pierre angulaire
01:55de sa première partie de mandat,
01:58les droits de douane.
01:59Donc le fait que ça a été remis en cause
02:00par une Cour suprême qui est plutôt républicaine,
02:04ça surprend, effectivement.
02:06Mais en attendant, effectivement,
02:08le marché s'achète du temps.
02:09On va avoir un petit peu d'incertitude.
02:11Et cette incertitude, pour l'instant,
02:13elle n'est pas pesante sur les marchés.
02:16Et les investisseurs continuent dans cette dynamique,
02:18finalement, de certaines complaisances,
02:21complaisances même l'année dernière,
02:22parce que rappelez-vous,
02:24la séquence des droits de douane,
02:24elle avait duré dix jours.
02:25Ensuite, le marché avait rebondi
02:28en manière très, très, très forte.
02:29Ça avait été spectaculaire.
02:30Ça avait été spectaculaire.
02:31Donc, le fait de se dire qu'aujourd'hui,
02:34on rentre dans une nouvelle phase d'inertitude,
02:36peut-être,
02:37mais pas forcément plus violente
02:39ou plus nouvelle
02:41par rapport à ce qu'on avait pu connaître l'année dernière.
02:42Et donc, les marchés vont avoir,
02:45finalement,
02:45le nouveau flux d'informations
02:47sur ces 150 prochains jours.
02:49Alors, on va avoir soit des nouveaux droits de douane,
02:51sur des périmètres plus resserrés,
02:53sur des montants différents.
02:55La vraie question,
02:56c'est peut-être le remboursement,
02:58la rétroactivité.
02:59Ah ben ça !
02:59Là, on va rentrer peut-être
03:01dans un petit peu de flottement.
03:03Mais là encore, j'ai envie de dire,
03:04il y a une certaine résilience des marchés.
03:06Et quand on regarde,
03:07finalement,
03:08le fait de se dire
03:09l'absence de droits de douane à venir,
03:11c'est plus d'échanges,
03:12ou en tout cas,
03:12des échanges moins contraints.
03:15Et donc, forcément,
03:15c'est plutôt à ce stade
03:16une bonne nouvelle
03:17qu'une mauvaise.
03:18Après,
03:19la dynamique à venir
03:20qui va s'ouvrir
03:21sur les trois prochains mois
03:23ou les quatre prochains mois
03:23avec Donald Trump
03:24et la nouvelle séquence
03:25qui va le réinscrire
03:26dans une séquence
03:27avant les élections de mi-mandat,
03:29forcément,
03:30ça peut générer un peu de volatilité.
03:31Daniel Gérino,
03:32complaisance alors ?
03:33Ou vous pensez
03:34que les marchés
03:34ont quand même suffisamment d'assises
03:37pour rester globalement
03:38tranquilles
03:39comme ils le sont en ce moment ?
03:40Alors, je pense
03:40qu'il n'y a pas vraiment
03:41de complaisance.
03:42On est quand même
03:43dans deux mondes différents.
03:44On a le monde de l'entreprise.
03:45Quoi qu'il arrive,
03:46quelles que soient les conditions,
03:47il est obligé d'avancer.
03:48Et on a le monde politique.
03:50Le monde politique,
03:51il a le temps,
03:51il n'a pas la sanction.
03:53Le monde de l'entreprise
03:54a la sanction.
03:55Il n'a pas forcément le temps.
03:57Après, je pense
03:58que cette histoire
03:58de la Cour suprême,
04:00c'est quand même
04:00un vaste bazar
04:01qui a été mis en place
04:03parce que quand on regarde
04:04globalement,
04:04une fois l'opération
04:06mise en place,
04:07on avait à peu près
04:0817% de droits de douane.
04:10On devrait retomber
04:11à 9%.
04:12Puis, avec les nouvelles mesures
04:13des sections 122 et 301
04:15plus la 308
04:17ou le 301, pardon,
04:19on devrait arriver
04:20à pratiquement 13
04:22ou 14% de droits de douane.
04:24Donc, tout ça pour ça.
04:26Globalement, ça crée quoi ?
04:27Ça crée juste un climat
04:28d'inquiétude,
04:29d'incertitude
04:30et on retrouve de nouveau
04:32le même problème.
04:33Il y a la bourse d'un côté,
04:35il y a les politiques de l'autre
04:36et puis, il y a les entreprises.
04:39Les entreprises,
04:40elles, aujourd'hui,
04:40elles ne sont pas contentes
04:41parce qu'elles disent
04:42finalement,
04:43on avait quand même
04:44une visibilité,
04:45même si elle était faible,
04:46mais on savait
04:47qu'il y avait des droits de douane.
04:48Aujourd'hui,
04:49on ne sait plus.
04:50Pourquoi ?
04:50Parce que, d'abord,
04:52cet argent-là
04:52ne sera sans doute
04:53jamais redistribué.
04:55Ça ne peut toucher
04:56que les importateurs
04:57et pas les distributeurs.
04:59Les importateurs
05:00sont obligés
05:00de faire un procès.
05:01C'est-à-dire que la Cour suprême
05:02n'a pas dit
05:03« Je vais vous restituer l'argent,
05:05vous, importateurs. »
05:07Elle a dit
05:07« Vous allez faire... »
05:08Je laisse les tribunaux
05:09se débrouiller.
05:10Donc, effectivement,
05:11là, c'est aux entreprises
05:12d'intenter une action en justice.
05:14Exactement.
05:14Et là, clairement,
05:15Trump l'a d'ailleurs dit
05:16« Ça va mettre du temps,
05:17ça ne sera pas facile,
05:19ça va être très, très, très compliqué. »
05:21Moi, je pense que c'est vraiment
05:22un mauvais coup
05:23qui a été donné aux États-Unis
05:24parce qu'il valait mieux
05:26trouver d'autres moyens
05:27de calmer le jeu
05:28plutôt que de faire
05:29cette espèce de...
05:30C'est un peu un coup d'État
05:32sur la lancée de l'économie.
05:36Bon, maintenant, je vous dis,
05:37il va remettre
05:39une autre forme de droit de douane
05:40parce qu'en réalité,
05:43sur les 175 milliards de dollars
05:45récupérés au titre
05:46des droits de douane,
05:47140 milliards concernés,
05:49justement cet article
05:53d'interdiction
05:55d'utiliser les droits de douane
05:56en considérant
05:58que la réciprocité
06:00ne pouvait pas être invoquée
06:01pour ces droits de douane
06:03et le blocus
06:04contre le fentanyl non plus.
06:06Donc ça, ça retire
06:08140 milliards de dollars.
06:10Bon, et globalement,
06:12on voit aussi
06:13que dans les importations
06:14américaines,
06:15il n'y a que 40%
06:17des importations
06:18qui étaient soumises
06:19à droite de douane.
06:20Donc, en fait,
06:21tout ça me semble être
06:22une mauvaise histoire
06:23pour les États-Unis.
06:25Je ne parle pas politique,
06:26mais vraiment,
06:27pour le business américain,
06:28c'est ça qui nous intéresse,
06:29nous, en bourse.
06:30Je pense que, malheureusement,
06:32ce n'est pas une bonne nouvelle,
06:33d'autant que,
06:34lorsque ces accords
06:35ont été mis en place,
06:37justement,
06:38au titre des droits de douane,
06:40il y avait des contreparties derrière.
06:42Oui, tout à fait.
06:43Et ça, il faut tout détricoter.
06:45Le commerce,
06:46c'est ce que je disais tout à l'heure,
06:47c'est un billard
06:49à 16 mandes.
06:50Effectivement,
06:51quand on ravage la table
06:53une nouvelle fois,
06:53bon, le résultat,
06:55c'est que beaucoup d'entreprises
06:56sont perdues.
06:57Cela dit,
06:58est-ce que, finalement,
07:00pour nous,
07:00l'Europe,
07:02ce n'est pas finalement
07:02une bonne nouvelle ?
07:05Alexandre Attal.
07:06Pour l'instant,
07:07effectivement,
07:08l'Europe se sort plutôt bien
07:09parce que le fait
07:11que ce soit en pause
07:13sur ses droits de douane,
07:13ça permet, effectivement,
07:14de ne pas contraindre
07:16la partie d'exportation
07:18vers les États-Unis.
07:19Alors, attention,
07:20on a quand même
07:20l'euro-dollar
07:22qui est un petit peu élevé,
07:23donc qui va commencer
07:24à peser un petit peu
07:25sur les exportations.
07:26Mais, effectivement,
07:26et on le voit depuis maintenant
07:28un an,
07:28on a eu cette rotation
07:30vers de flux d'investisseurs,
07:32d'intérêts, finalement,
07:33vers les marchés européens,
07:34que ce soit sur les marchés européens,
07:36un large cap,
07:37un petit peu moins
07:37sur les petites et moyennes valeurs,
07:38mais on a une dynamique
07:39qui a commencé à se créer.
07:41Et, effectivement,
07:42sur l'Europe,
07:43notamment sur les valeurs exportatrices,
07:44ça peut permettre,
07:45effectivement,
07:45d'avoir une position
07:47plus globale
07:48et d'intérêt
07:49de la part des investisseurs.
07:50Alors, attention,
07:51quand même,
07:52il y a quand même
07:52une dynamique de flux
07:53qui reste quand même
07:53très, très, très élevée
07:54et très, très forte
07:55sur les marchés américains.
07:57Dans nos allocations,
08:00attention à ne pas trop
08:02renvoyer la pondération
08:03sur les actions européennes.
08:04On voit que sur les actions américaines,
08:06il y a quand même
08:06cette même résilience,
08:08cette même,
08:09pas forcément compétence,
08:10mais il y a quand même
08:10un phénomène,
08:11malgré des valorisations,
08:12un phénomène d'intérêt
08:13pour les marchés américains,
08:14indépendamment du fait
08:15qu'il y a des droits de douane
08:15ou qu'il n'y en ait pas.
08:16C'est ce qu'on disait
08:17avec Guillaume Sommerer,
08:18d'ailleurs,
08:19en fin de semaine dernière,
08:20on arrive à des flux hebdomadaires
08:22pas vus depuis des années
08:23et des années
08:23sur les actions européennes.
08:25Et on voit parallèlement,
08:26et ça continue aujourd'hui,
08:27par exemple,
08:27notamment avec le secteur du luxe.
08:31Vendredi,
08:31ça a explosé à la hausse
08:36et là,
08:36ça continue encore aujourd'hui.
08:37Est-ce que vous ne pensez pas
08:38que le marché,
08:38il va un petit peu vite,
08:40un petit peu fort,
08:41Alexandre Attal ?
08:42Rappelons-nous quand même
08:42qu'il y a une vraie décote
08:44des marchés européens
08:44par rapport aux marchés américains
08:46sur longue période.
08:47C'est vrai qu'on se focalise
08:48sur les 6, 12, 18 derniers mois
08:51avec un retour
08:52des marchés européens,
08:53mais si on regarde
08:54sur plus longue période,
08:55sur 10 ans,
08:55sur 5 ans,
08:56ou même 10 ans,
08:58les marchés européens
08:58sont très en retard
08:59par rapport aux marchés américains.
09:01Donc il y a encore des choses à...
09:02Ils ont été tirés
09:03par la tech,
09:04ils ont été tirés
09:05par les flux sur l'IA
09:07et plus globalement
09:08par les grands mastodons
09:09de l'économie américaine.
09:10Donc il reste encore
09:11de la capacité
09:12parce que les marchés européens
09:13continuent.
09:14On l'a vu,
09:15que ce soit sur le secteur du luxe
09:17qui profite là
09:18d'une accalmie passagère
09:20liée au drap de douane,
09:21forcément,
09:21le secteur de l'automobile,
09:22les bancaires
09:23qui ont signé 80% de hausse
09:25en 2025.
09:26Et ça continue ?
09:27Ça continue,
09:27alors un petit peu plus timoré
09:29en ce début d'année,
09:30mais ça continue quand même
09:31une dynamique
09:31qui est plutôt bonne.
09:33Donc le marché européen
09:34se rattrape,
09:35attention à la BCE
09:37et à l'euro.
09:38Ce sont deux éléments
09:40de vigilance aussi
09:41à avoir dans un contexte
09:42global d'allocation d'actifs.
09:43Oui, Daniel Gérino,
09:44ça va être la clé aussi
09:46parce que
09:47les banques centrales,
09:48on attendait
09:49un nouveau patron
09:50de la Fed
09:50qui allait
09:52mettre la cloche
09:53un petit peu
09:53sur les hawkish,
09:55sur les durs
09:56qui veulent des hausses de taux.
09:57Eh !
09:58Justement,
09:59avec ce problème,
10:00ce vague problème
10:00de droits de douane,
10:01là, on a des analystes
10:02qui sont en train de nous dire,
10:03mais pas du tout,
10:04ils vont être obligés
10:04de les faire grimper
10:06pour tenir compte
10:07de la croissance américaine,
10:08des tendances inflationnistes,
10:09etc.
10:10Et au milieu de tout ça,
10:11la BCE,
10:12elle est un peu dans le flou,
10:13elle aussi.
10:14Alors,
10:14peut-être juste pour revenir
10:16sur le point de tout à l'heure,
10:17moi je pense que l'Europe
10:18n'est pas très bien positionnée
10:19par rapport à cette histoire
10:20de droits de douane.
10:22ceux qui sont bien positionnés,
10:23ce sont les Chinois,
10:24les Angliens,
10:25les Mexicains
10:25et les Canadiens.
10:27Parce qu'eux avaient
10:28des droits de douane
10:28bien superleurs,
10:29le 15% se retrouve
10:31à un niveau bien plus bas
10:32que ce qu'ils avaient auparavant.
10:33L'Europe,
10:33au contraire,
10:34elle,
10:34elle va avoir
10:35des taxes supplémentaires.
10:36D'ailleurs,
10:36von der Leyen a tout de suite dit
10:38non, non, non,
10:38il faut rester avec nos droits de douane
10:41tels qu'ils ont été négociés.
10:43Après,
10:43est-ce que l'Europe est en retard ?
10:45Oui,
10:45l'Europe est en retard,
10:46mais elle a toujours été en retard.
10:47Il y a de toute façon
10:47des PE qui ne sont pas du tout
10:49les mêmes.
10:50Et je pense qu'aujourd'hui,
10:51ce que l'on voit,
10:51ce n'est pas un investissement
10:53par excès,
10:54mais par défaut.
10:55C'est-à-dire,
10:55comme aux Etats-Unis,
10:56il y a ce problème sur l'IA,
10:57les gens se reportent
10:58de l'autre côté sur l'Europe.
11:00Ils en ont marre
11:01du jeu de massacre.
11:02Donc,
11:02ils vont jouer la value chez nous.
11:04Voilà,
11:04ils viennent jouer la value chez nous.
11:06Et d'autant plus que,
11:07là, pour le coup,
11:08au niveau des droits de douane,
11:10tout ce qui est lié au luxe
11:11et à l'alcool,
11:14au spiritueux,
11:15eh bien,
11:15ne sera pas touché
11:17de plein fouet
11:18par les droits de douane.
11:19D'où la remontée
11:21fulgurante
11:21des valeurs de luxe,
11:22LVMH,
11:23Hermès,
11:23etc.
11:24Et comme le CAC 40
11:25est quand même bien
11:26fondé par LVMH,
11:28bon,
11:28on voit qu'évidemment,
11:29il y a eu une reprise
11:30assez forte.
11:31Mais attention,
11:32il ne faut pas...
11:34C'est très intéressant
11:35d'aller pendant quelque temps
11:37sur l'Europe,
11:37mais sur les valeurs
11:38de technologie aux Etats-Unis,
11:40il va y avoir quand même
11:41700 milliards de dollars
11:43d'investis en 2026
11:45sur les infrastructures
11:47américaines
11:48de data center
11:49et autres,
11:50et semi-conducteurs.
11:51Donc,
11:51ce n'est pas un marché
11:52qu'il faut mettre de côté.
11:53Aujourd'hui,
11:54on a fait
11:56dans les marchés
11:57des raisonnements
11:57toujours très épidermiques.
11:59C'est-à-dire que,
12:00bon,
12:00l'IA,
12:00c'était formidable.
12:02Il suffisait de dire
12:03lors d'une réunion
12:04des analystes financiers,
12:05écoutez,
12:06moi,
12:06j'ai la porte d'entrée
12:07qui s'ouvre avec l'IA
12:08pour avoir immédiatement
12:10les cours qui remontent.
12:11Et Dassault Systèmes
12:12ne l'a pas assez dit.
12:13Ah non,
12:14malheureusement,
12:14Dassault Systèmes,
12:16ça va être compliqué.
12:17Non,
12:18mais cas particulier,
12:19on est d'accord,
12:19on est sur un...
12:20cas très particulier,
12:21et ça fait des années
12:22que ça se traîne,
12:23mais bon,
12:23c'est comme ça.
12:24Par contre,
12:25moi,
12:25je pense qu'on n'a fait
12:26aucun discernement
12:28dans l'IA,
12:29donc tout a monté.
12:30Et aujourd'hui,
12:30on est en train de se dire
12:31que finalement,
12:32les flagships,
12:33les grosses boîtes
12:34qui sont en train
12:35d'altérer complètement
12:36leur free cash flow,
12:37parce que là,
12:37il y a un vrai sujet,
12:39celle-ci,
12:39on n'en veut plus.
12:40On attend de voir
12:41ce qui va se passer.
12:41Donc,
12:42il y a du discernement
12:42sur l'IA,
12:43il n'y en avait pas
12:44par le passé.
12:44Il y a des changements
12:45d'usage qui vont arriver
12:47avec toutes les boîtes
12:48de conseils,
12:49toutes les boîtes de tech
12:50qui auparavant
12:52n'utilisaient pas
12:52autant l'IA
12:53et finalement,
12:54les utilisateurs,
12:55d'après ce que dit
12:56le marché aujourd'hui,
12:57ils ne veulent plus
13:00ce type de société
13:00parce que l'IA
13:01devrait les disrupter.
13:03Moi,
13:03je pense que
13:04ce ne sera pas le cas.
13:05Il y aura,
13:06alors aujourd'hui,
13:07c'est très très difficile
13:07de faire le discernement,
13:09mais il y aura
13:09des sociétés de conseils
13:11qui au contraire
13:12vont bien profiter
13:13de l'IA
13:14et d'autres non.
13:16Oui,
13:16c'est un petit peu...
13:18On s'interrompt deux minutes
13:19parce qu'il faut faire
13:20le point sur la bourse,
13:21mais on va repartir là-dessus
13:22parce qu'il y a ce jeu
13:24de massacre
13:24à base de qui va être
13:25disrupté.
13:27Aussi,
13:28est-ce qu'on n'est pas
13:28en train de perdre de vue
13:29ceux qui vont en profiter
13:30et de manière
13:31tout à fait légitime ?
13:32Il reste 17 minutes
13:33de cotation
13:34à Paris.
13:35Le CAC 40
13:35en légère baisse,
13:37moins 0,22%,
13:378 496 points,
13:39mais après avoir battu
13:40deux fois
13:41son record historique
13:42absolu en séance
13:44aujourd'hui,
13:45la plus forte marque,
13:46c'était 8 532 points,
13:4895.
13:48On l'a vécu
13:49en direct tout à l'heure.
13:50Du côté
13:51des autres places européennes,
13:52moins 0,4%
13:53pour l'Eurostox 50,
13:54le DAX à Francfort,
13:55moins 1,19%,
13:56mais Madrid
13:57surperforme tout le monde
13:58et gagne 0,6%.
13:59Du côté
14:00des valeurs
14:00les plus actives,
14:01du CAC 40,
14:01Carrefour signe
14:02la plus forte hausse
14:03à 3,82%.
14:04On est à 15,90%.
14:05Kering,
14:05plus 2,90%,
14:07286,05€.
14:08On en parlait
14:09il y a quelques instants
14:10de cette belle performance
14:11du secteur du luxe.
14:12LVMH gagne 0,88%
14:14à 559,60€.
14:16Et puis,
14:16belle performance
14:18du secteur bancaire
14:19avec,
14:20encore une fois,
14:21BNP Paribas
14:21qui gagne 0,8%,
14:2495,53€.
14:25Le secteur de l'énergie
14:27n'a pas oublié,
14:27il y a le baril
14:28de Brenne-de-Mer-du-Nord
14:29qui a dépassé
14:30les 72 dollars
14:31tout à l'heure.
14:31Il est assez volatil.
14:32Là,
14:32il recule à 71,46€.
14:35Mais Total Energy
14:35est bien orienté.
14:36Plus 1,19%
14:37à 62,22€.
14:38À 66,22€, pardon.
14:40NG,
14:41plus 0,87€
14:42à 26,53€.
14:43Et du côté
14:44des titres à la baisse,
14:44on en a beaucoup parlé
14:45de notes négatives
14:47de Deutsche Bank
14:48qui passe à vendre
14:49sur Pernod Ricard
14:50qui perd 3,4%
14:51à 83,88€.
14:52Thales perd 4%,
14:55253,70€.
14:56Voilà pour les principales baisses.
14:57Le CAC,
14:58donc moins 0,24,
15:008,496 points.
15:02Le club de la bourse continue.
15:04Daniel Gérino,
15:04Carlton,
15:05sélection,
15:05Alexandre,
15:06à Thal,
15:06Russell Investment.
15:08On le disait là,
15:09juste avant,
15:10le point sur les marchés.
15:12Est-ce que finalement,
15:12les marchés
15:13ne sont pas en train,
15:14à travers cette forme
15:15de résilience,
15:17de revenir
15:18de cette espèce
15:18de jeu de massacre
15:19gratuit
15:20à base de
15:21toi,
15:21de toute manière,
15:22l'IA aura ta peau.
15:23On n'a juste pas vu
15:24que l'IA n'aura
15:26non seulement pas ma peau,
15:27mais en plus,
15:28ça va m'aider dans mon business
15:29et à faire des gains
15:30de productivité.
15:31On a eu trois séquences
15:32de fort déleveraging
15:33sur les marchés.
15:34En octobre,
15:35sur les cryptos,
15:36ensuite sur la partie techno
15:37et ensuite sur la partie
15:39como en début d'année.
15:40Et effectivement,
15:41on rentre davantage
15:41dans une période
15:42de sélection,
15:43sélection de l'IA
15:43où je rejoins effectivement
15:45le fait qu'on aura
15:46davantage de granularité
15:47et que l'IA,
15:49on n'est plus
15:49dans cette logique
15:49de manière globale
15:51de généralisation
15:52de l'IA
15:53dans tous les secteurs
15:53avec un effet
15:54disruptif global,
15:55mais qu'au contraire,
15:56il y aura des secteurs
15:57qui en profiteront
15:58comme d'autres
15:58qui en souffriront.
16:00Et on voit
16:00cette résilience.
16:01Et effectivement,
16:02dans les allocations
16:02aujourd'hui,
16:03l'idée,
16:04c'est de se dire
16:05qu'il y a deux points
16:06à avoir.
16:07Un,
16:07acheter peut-être
16:07la décode d'aujourd'hui,
16:08on ne la retrouve plus
16:09sur l'Europe,
16:10sur les marchés émergents,
16:11sur le petit et moyenne valeur,
16:12mais acheter la croissance
16:13de demain.
16:13Avoir cette approche
16:14un petit peu antinomique
16:16d'avoir à la fois
16:17de la croissance
16:17et de la value
16:18dans les portefeuilles,
16:19mais de la croissance US
16:20où, effectivement,
16:21on aura peut-être
16:22des valeurs
16:22qui tireront profit.
16:24On voit
16:24les grandes capitalisations
16:25qui arrivent
16:26avec notamment
16:27le fait
16:27qu'elles soient
16:28très diversifiées
16:29à financer l'IA
16:30sans se démunir trop
16:31en termes de free cash flow
16:32et de l'autre côté,
16:33des valeurs
16:34qui profitent
16:35d'un effet
16:35de rattrapage
16:36des flux
16:38sur des aspects
16:39de décote,
16:39des décotes européennes,
16:41des décotes
16:41petites et moyennes valeurs.
16:42Les pays émergents,
16:43on n'en parle pas beaucoup,
16:44mais qui ont signé
16:45une très très belle année,
16:46notamment un très bon
16:47deuxième semestre 2025
16:48et qui continuent
16:49avec la Corée du Sud,
16:51qui continuent
16:52d'avoir une performance
16:53extraordinaire
16:54en termes de...
16:56depuis le début d'année,
16:57cette première semaine,
16:58très liée à l'IA,
16:59très liée à Opus,
17:01très liée aux mémoires vives,
17:02avec un secteur de niche
17:03mais qui finalement
17:04qui en fond un pays
17:05avec une vraie locomotive
17:06industrielle,
17:07plein de locomotives économiques,
17:09mais qui profitent
17:10globalement
17:10à l'ensemble
17:11des pays émergents
17:11parce que la Corée du Sud
17:12a un très gros poids
17:13dans les allocations
17:13des pays émergents.
17:15Oui,
17:15en termes d'allocations,
17:17effectivement,
17:18cette IA
17:18qui n'est pas forcément
17:19généralisée
17:20et on l'a vu
17:20avec l'ensemble
17:21des valeurs
17:22qui ont été impactées
17:23fin janvier
17:23dans les craintes
17:24de remplacement,
17:26mais d'un autre côté,
17:27des valeurs
17:27qui profiteront
17:28de la généralisation
17:30de l'IA
17:30ou pas forcément
17:32du remplacement
17:33mais en tout cas
17:34de l'utilisation de l'IA
17:35avec toute la question
17:36sur le marché de l'emploi,
17:37ce que la Fed regarde
17:38de manière assez attentive.
17:39Alors ça, oui.
17:40en se disant
17:41que dans quelle mesure
17:42le marché de l'emploi
17:43faiblit
17:44pour pouvoir générer
17:45une nouvelle baisse
17:46des taux
17:46de la part de la Fed.
17:47Alors pour l'instant,
17:48vous l'avez mentionné,
17:48le nouveau président,
17:49il est plutôt sur la retenue,
17:51il attend
17:52d'abord sa prise de fonction
17:53officielle
17:54et puis
17:54les données économiques
17:56mais on va avoir
17:57effectivement
17:57cette séquence
17:59à regarder
17:59entre le marché
18:00de l'emploi
18:00et la croissance américaine
18:02où finalement
18:03la Fed
18:03elle a réussi
18:05son intéressage
18:06en douceur
18:06ou alors finalement
18:07le fait que l'économie
18:08n'a pas ralenti
18:09aux Etats-Unis
18:10mais attention
18:11à ce que le marché
18:11de l'emploi
18:12ne soit pas
18:12la variable
18:12d'ajustement de l'IA
18:13et donc
18:14d'initier ou pas
18:15une à deux
18:16nouvelles baisses
18:17des taux
18:17d'ici la fin de l'année.
18:18Alors Daniel Gérino
18:19c'est un peu
18:20le mouton à cinq pattes
18:20c'est-à-dire
18:21on veut des valeurs
18:22value
18:22mais en même
18:23dents de croissance
18:23ça se trouve
18:25vu tout ce qui s'est passé
18:26ces derniers mois
18:26maintenant
18:27il va falloir peut-être
18:28aussi se faire à l'idée
18:29et quand on est gérant
18:30et quand on est trader
18:31ou analyste
18:32à ce que les cycles
18:33soient beaucoup plus courts
18:35et beaucoup plus violents
18:37finalement.
18:38Alors moi je vais vous dire
18:39ce qu'on fait.
18:40C'est une bonne idée.
18:41Pour ça.
18:42Nous on a investi
18:45sur les matériaux
18:46aux Etats-Unis
18:47sur les moyennes capitalisations
18:50dans le Ressal 2000
18:52nous avons investi
18:54également
18:54dans l'industrie
18:55c'est-à-dire
18:56on a allégé la tech
18:57mais on n'est pas
18:58sortis de la tech
18:59et on a
19:01investi également
19:01sur la tech chinoise
19:04et là
19:05c'est très intéressant
19:06pas sur la Chine
19:07mais sur la tech chinoise
19:09les Alibaba
19:10les Tencent
19:10voilà
19:11alors là
19:11on commence à avoir
19:13des choses très intéressantes
19:14arrivées
19:14parce qu'ils ont des business models
19:15qui sont très très en avance
19:17c'est ce que j'ai
19:17intéressant
19:18oui c'est ce que j'allais
19:19et on le disait
19:20ces dernières semaines
19:21il y a eu des annonces
19:23de gros progrès
19:25sur l'IA
19:26du côté de chez Alibaba
19:27Tencent
19:28et Xiaomi
19:29depuis quelques mois
19:30ils ne disent plus rien
19:32et on était en train
19:33de se demander
19:33attention
19:34parce que c'est peut-être
19:35eux qui détiennent
19:36la disruption
19:36qui va
19:37ils sont en avance
19:37de toute façon
19:38ils sont en avance
19:39il y aura un moment
19:40d'hypsyc
19:40qui est la puce
19:42de Nvidia
19:43Nvidia
19:45Nvidia
19:46quand vous regardez
19:47aujourd'hui
19:47Nvidia
19:47c'est 4100 milliards
19:50de dollars
19:50de capi
19:51c'est-à-dire
19:521,7 fois
19:54toute la capi
19:55du CAC 40
19:56bon
19:56moi je veux bien
19:57que ce soit extraordinaire
19:59mais enfin
19:59quand vous regardez
20:00ce qu'il y a dans le CAC 40
20:01le savoir-faire
20:02qu'il y a dans
20:02toutes ces sociétés
20:03par rapport à Nvidia
20:04qui a un savoir-faire
20:06monolithique
20:06c'est quand même
20:07pas du tout la même chose
20:08donc il faut faire attention
20:08à ça
20:09alors on est sur ces valeurs-là
20:10un petit peu sur l'Europe
20:12mais pas trop
20:14sur la Corée du Sud
20:15nous sommes rentrés
20:16en décembre 2024
20:20lorsqu'il y a eu
20:23ce fameux décret
20:26visant la loi martiale
20:28où en réalité
20:29les entreprises
20:30restaient saines
20:30mais il y avait
20:31un problème politique
20:31alors ça on adore
20:32quand vous avez un bruit
20:34sur un indice
20:35qui ne remet pas
20:36du tout en cause
20:37la pérennité des sociétés
20:39là généralement
20:39le marché plonge
20:40et c'est à ce moment-là
20:41qu'il faut rentrer
20:42on a fait des performances
20:44extraordinaires dessus
20:45parce que bien évidemment
20:46c'est un marché
20:47vraiment extrêmement puissant
20:49et on est également
20:52on commence à regarder
20:52pour descendre
20:53un peu des grandes capitalisations
20:55pour aller sur
20:56des capitalisations moyennes
20:57pas encore les small cap
20:59parce qu'il y a le problème
20:59des taux d'intérêt
21:00nous nous pensons
21:01chez Carleton
21:02que la Fed
21:03devra baisser
21:04deux fois ses taux d'intérêt
21:05pour se retrouver
21:06à trois en fin d'année
21:08et la BCE
21:09devrait baisser
21:10une fois
21:11voire deux fois
21:11ses taux d'intérêt
21:12il faut arrêter
21:13le jeu de massacre
21:13vous avez vu la parité euro-dollar
21:14quand vous pensez
21:15que l'entreprise Europe
21:18aujourd'hui
21:19elle paye quasiment
21:2020% plus cher
21:22absolument
21:23tous ses produits
21:24coûtent 20% plus cher
21:25et elle importe
21:2620% moins cher
21:27sauf que nous
21:28on est des consommateurs
21:29en Europe
21:29on n'est pas des producteurs
21:31et donc quand vous avez
21:32une devise qui est très forte
21:33et bien vous ne vendez
21:35plus rien
21:36et aujourd'hui
21:37c'est le cas
21:37l'économie
21:38si tout va bien
21:39on va tourner
21:40à un 3
21:40l'année prochaine
21:41en Europe
21:42les Etats-Unis
21:43nous on pense
21:44qu'ils tourneront
21:44à 2,7
21:45oui ça peut aller
21:46autour de 3
21:47c'est ce que dit
21:48la fête d'Atlanta
21:48donc on va avoir
21:52une économie résiliente
21:53parce qu'il va y avoir
21:54des dépenses budgétaires
21:55importantes aux Etats-Unis
21:57le One Big Beautiful Bill Act
22:01c'est quand même
22:03un paquet de centaines
22:04de milliards de dollars
22:05qui vont être injectés
22:06dans le système
22:06plus l'investissement privé
22:08plus l'IA
22:09la consommation
22:11elle est moyenne
22:12mais vous avez
22:13le consommateur américain
22:14vous lui baissez
22:15le galon
22:16à 2,5 dollars
22:18il se remet à consommer
22:19de toute façon
22:19il a ça dans l'ADN
22:22je ne suis pas pessimiste
22:23là-dessus
22:24je pense qu'on a
22:25une période
22:26évidemment
22:26tout est en train
22:27d'être renégocié
22:28je pense que c'est
22:30un mauvais coup
22:30le coup de la
22:32Cour suprême
22:33parce que ça dérègle
22:34un truc qui était
22:34déjà bancal
22:36et ça rajoute
22:37de l'incertitude
22:38c'est compliqué
22:38quand même
22:38pour les entreprises
22:39et quel est l'intérêt
22:41très objectivement
22:42il va outrepasser
22:43c'est juste
22:44qu'on met du bruit
22:45sur du bruit
22:46je ne vois pas
22:47le bonus
22:48qu'il peut y avoir
22:48dans cette affaire
22:49Alexandre Attal
22:50c'est pour ça que
22:50dans nos portefeuilles
22:51on a la même approche
22:52c'est-à-dire que ce bruit
22:53l'ambiant
22:53qui vient de sortir
22:54avec finalement
22:55l'annonce des droits de douane
22:57ça n'a pas généré
22:58d'opération de gestion
22:59particulière
22:59dans nos portefeuilles
23:00on maintient nous
23:01une vraie diversification
23:02américaine
23:03et effectivement
23:04on achète
23:04l'idée d'avoir
23:05une croissance américaine
23:06très très forte
23:07en 2026
23:07avec une fête
23:09qui va être
23:09en mesure de
23:10en capacité de baisser ses taux
23:11pour accompagner
23:12la dynamique de croissance
23:14et éviter effectivement
23:16qu'on ait
23:16une inflation
23:17qui repart
23:18parce qu'aujourd'hui
23:19ce n'est pas le sujet
23:19de l'inflation aux Etats-Unis
23:21elle a été plutôt
23:22bien maîtrisée
23:23sur la partie européenne
23:25effectivement
23:26Madame Lagarde
23:26pour l'instant
23:27elle se satisfait
23:28d'avoir géré les prix
23:29avec une inflation
23:30qui est en dessous des 2%
23:31ou autour des 2%
23:32selon le pays
23:33selon la zone
23:33et le 1,18 sur l'euro dollar
23:35il ne vous crispe pas ?
23:37c'est un vrai sujet
23:38c'est pour ça que sur l'Europe
23:39on est en diversification
23:40sur l'Europe
23:41mais plutôt en allocation principale
23:43sur les marchés américains
23:44avec la tech
23:45qui continue d'être
23:46un facteur de soutien
23:47qui continue
23:48alors il y aura
23:49des éléments
23:50de divergence
23:51ou des points
23:51de volatilité
23:52plutôt des zones d'entrée
23:53que l'inverse
23:55pour nous
23:55dans nos allocations
23:57avec effectivement
23:58si on sort
23:59uniquement du prisme action
24:00et qu'on regarde aussi
24:01le prisme obligataire
24:02dans cette partie là
24:03on a une approche
24:04un petit peu comparable
24:05à ce que j'ai décrivé
24:06tout à l'heure
24:06sur la partie action
24:07une approche
24:08sur les 2 extrêmes
24:09on achète de la duration
24:11parce qu'on pense
24:11que les taux vont continuer
24:12un petit peu à baisser
24:13on l'a vu là
24:13sur la séquence récente
24:14on a le 10 ans américain
24:15qui est passé de 4,30 à 4
24:17en l'espace de quelques jours
24:19sans que c'est d'incident
24:20sur la parité euro dollar
24:21mais plutôt sur un phénomène
24:22d'ajustement obligataire
24:24et donc ça
24:25on peut en tirer profit
24:26et de l'autre côté
24:27on cherche du rendement
24:28le rendement
24:29on le trouve sur les obligations
24:30des entreprises
24:30qui pour l'instant
24:31ont plutôt des bilans
24:32qui sont sains
24:33qui honorent leurs échéances
24:34et qui ont cette capacité
24:35d'honorer leur payement
24:37de la dette
24:37donc plutôt des entreprises
24:39high yield
24:39qui permettent toujours
24:40d'avoir du rendement
24:41dans les portefeuilles
24:42donc une approche
24:43plutôt constructive
24:43je partage l'idée
24:45de se dire
24:46qu'il y a de la valeur
24:46dans les marchés
24:48rajouter du bruit
24:48on l'a vu
24:49tout le bruit
24:50qu'on a eu sur 2025
24:51il a été très très localisé
24:53très sporadique
24:54et sans génération globale
24:57on a parlé de dîmes
24:59à un moment donné
24:59sur les droits de douane
25:00avec ce prélèvement obligatoire
25:01oui ça a fait peur
25:0210 jours
25:03et ensuite
25:03tout le monde
25:04s'est mis autour de la table
25:05pour trouver une sortie honorable
25:07à toutes les parties prenantes
25:08on pourrait avoir encore
25:10un peu de bruit
25:10sur 2026
25:11sans que cela génère
25:12une volatilité
25:14trop trop forte
25:14sur les marchés
25:15ou au contraire
25:16qu'elle permette
25:16plutôt des points d'entrée
25:17que des points de sortie
25:18au contraire
25:18vous
25:18et
25:18vous
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