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Ce jeudi 30 avril, Renaud Ramette, directeur adjoint de la Gestion Collective et gérant de portefeuilles chez TIEPOLO, et Romain Daubry, consultant pour Bourse Direct, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Antoine Larigaudrie. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Avec Renaud Ramet de Tiepolo, bonjour.
00:06Bonsoir Antoine.
00:07Et donc Romain qui est resté avec nous en filigrane pour parler un petit peu de ces valeurs.
00:12Alors la plupart des valeurs du jour, celles qui ont publié, elles sont mal accueillies.
00:17C'est le cas de Stellantis.
00:18Alors on en a beaucoup parlé de Stellantis, je vous invite à regarder aussi les papiers d'analyse sur le
00:23site bfmbusiness.com.
00:24On en a beaucoup parlé parce que quand on a vu les résultats tomber ce matin, on s'est dit
00:29c'est plutôt bon, c'est plutôt au-dessus des attentes.
00:31Oh dites donc, ça s'améliore du côté des marchés américains.
00:34Puis en fait pas du tout, c'est des chiffres à lire vraiment en filigrane.
00:37Alors c'est bête parce que depuis quelques temps là sur ces dernières semaines, du côté de Porsche qui revient
00:45vraiment du diable Vauvert,
00:47du côté de General Motors qui a relevé ses prévisions, du côté de Ford qui est mal accueilli en bourse
00:53là en ce moment,
00:54mais qui a fait état aussi de résultats solides et de prévisions quand même prometteuses.
00:58On a un certain nombre de grands constructeurs qui sont en train d'aller mieux.
01:02Et là Stellantis, malgré les résultats au-dessus des attentes, déçoit et puis est vendu en 6,4%.
01:07On tombe à 6,22€.
01:09Renaud Ramette, expliquez-nous pourquoi il faut vraiment lire ces chiffres de manière claire parce que le diable est dans
01:17les détails.
01:18Oui, le marché en fait n'est pas dupe sur Stellantis.
01:21Peut-être dans un secteur qui est globalement en manque de visibilité et qui est compliqué.
01:24Vous mentionnez des acteurs américains qui s'en tiraient mieux, mais globalement, il faut bien faire son picking si on
01:29s'intéresse aux acteurs, ce qui n'est pas notre cas.
01:33Stellantis, rééligible, parce qu'on se dit que c'est l'histoire de recovery, donc c'est ce que peut
01:36guetter le marché.
01:37Mais là, on voit quand même que c'est des résultats encore un peu fragiles.
01:40On ne dit pas qu'ils sont fallacieux, mais c'est tiré essentiellement par l'Amérique du Sud.
01:44Ce n'est pas du tout un marché cœur, cible.
01:47Ce n'est pas là où attend le marché Stellantis.
01:51Et surtout, on a une marge qui reste encore très faible, très loin des niveaux et des standards qu'a
01:55pu connaître Stellantis.
01:57Et même quant à l'Amérique du Nord, c'est une marge de 1,6 et qui est même des
02:01déficitaires si retraités d'un certain remboursement.
02:03Donc voilà, c'est un petit peu faible.
02:05Également, le cash flow, le free cash flow demeure négatif.
02:07Et il n'y a pas forcément de guidance sur un retour à une trésorerie positive avant 2027.
02:13Donc ça semble encore très tôt.
02:16Et puis, on va patiemment attendre le capital marqué de la journée investisseur du 21 mai.
02:22Mais donc voilà, c'est une histoire de recovery dans le secteur.
02:25Donc c'est toujours intéressant parce que c'est là où il peut y avoir du levier.
02:28Nous, on n'est pas sur le cas Stellantis et ça semble encore un peu tendre boursièrement.
02:35Oui, puis si on met le secteur de côté, etc., quand on joue une recovery, même quand elle est en
02:41cours,
02:41même quand elle semble bien amorcée et quand d'autres acteurs font état d'un...
02:46Il ne faut pas se tromper de point pivot, en fait, c'est ça le problème.
02:48Et surtout quand il s'agit de Stellantis.
02:51Oui, tout à fait.
02:52Et puis donc voilà, c'est une hausse aussi.
02:54Voilà, je dis le marché n'est pas dupe.
02:55Il y a une hausse des volumes qui est cachée par des rabais.
02:59Donc voilà, pour nous, c'est l'investissement un peu value sans catalyseur.
03:03Donc danger, quoi.
03:04Il faut attendre un peu une matérialité de ces catalyseurs.
03:07C'est très clair.
03:08Romain Dobry, il y a eu une baisse violente aujourd'hui,
03:11comme souvent sur Stellantis, qui est un habitué des mouvements un peu costauds.
03:16On revient à 6,22 euros.
03:18Globalement, le prochain support, c'est les derniers plus bas historiques.
03:235,34, 7,41, c'est la zone de prix dans laquelle on évolue depuis le mois de février dernier.
03:30On a tenté de se stabiliser dans cette zone de prix, de reconstruire depuis la fin du mois de mars.
03:34Et puis échec contre ce niveau de 7,41.
03:36C'est le débordement de ce niveau qui permettrait de réactiver quelque chose à court terme.
03:40Mais encore, on n'a pas de figure de retournement.
03:42On s'est arrêté quand même à 6,22.
03:44C'est la médiane de cette zone de prix.
03:46Donc on peut, si on veut être un peu optimiste sur le titre,
03:48se dire qu'on est resté dans la partie haute de cette zone de congestion.
03:53Donc tant qu'on est au-delà de 6,22, c'est le moins pire possible.
03:55Si on repasse en dessous, c'est retour sur les plus bas, donc 5,34.
03:59Et dans ce cas-là, on peut, attention à des accélérations baissières complémentaires.
04:04Je ne vous donne pas les supports suivants.
04:06C'est très drame.
04:08Sinon, on va passer un mauvais week-end, c'est sûr.
04:10Alors, merci Romain.
04:13De toute manière, restez dans le coin.
04:15Il y a d'autres valeurs à commenter.
04:16Et notamment, le secteur bancaire,
04:19vu qu'on a eu l'ensemble des grandes enseignes françaises côté au CAC 40 qui ont publié.
04:23Crédit agricole, alors bon, on était un petit peu en dessous des attentes sur certains points comptables.
04:28Société Générale, c'était quand même de qualité.
04:30BNP Paribas, bénéfice record.
04:32Et d'ailleurs, c'est le titre qui s'en sort le mieux.
04:33Qui s'en sort le mieux parce que tout le monde a terminé en baisse.
04:37Une baisse moindre que celle qu'on enregistrait à l'ouverture.
04:42Est-ce que vous trouvez justifié ce mouvement de correction sur l'ensemble du secteur bancaire
04:47qui se montre quand même solide, Ronoramette ?
04:50Alors, c'est difficile de jouer à la réaction
04:51parce qu'il y a probablement le discours de la Banque Centrale
04:54a infléchi un petit peu la réaction première.
04:56Alors, s'il fallait se focaliser sur la réaction première boursière du marché au matin,
05:01et c'est intéressant d'écouter ce que nous dit le marché,
05:03c'est qu'il a sanctionné plutôt des bons résultats, globalement solides,
05:08des revenus résilients, des maîtrises de coûts,
05:11bien qu'il puisse y avoir des qualités opérationnelles un peu hétérogènes
05:14parce qu'il y a une partie exceptionnelle sur BNP.
05:17Société Générale est plutôt tout à fait correcte,
05:20même s'il peut y avoir une BFI plus pénalisée par une exposition auto-européenne
05:24plutôt qu'auto-américaine.
05:25Mais le marché a voulu vendre.
05:28Et pourquoi ?
05:29C'est juste retenir que le secteur a énormément rallié également ce mois-ci.
05:33Il a peut-être fait x3 le marché dans cet énorme rallye cyclique qui a eu lieu.
05:38Donc probablement un besoin et une volonté de poser quand même un peu pour respirer,
05:43mais surtout un contexte qui...
05:46Les banques, ça fait le marché depuis le début de l'année,
05:48donc c'est en ligne.
05:49Dans un cadre, les banques, il faut retenir que c'est deux gros piliers,
05:53c'est la macro, la croissance économique et les taux.
05:55Et sur ces deux piliers, c'est un contexte qui, sans être encore négatif,
06:00est quand même moins porteur.
06:02Parce que retenir que la pente des taux, c'est très important,
06:05la direction de la pente des taux, pas uniquement les taux longs,
06:07le niveau des taux longs, mais la pente des taux,
06:09elle s'est aplatie depuis le début de l'année.
06:12Donc c'est un cadre de rentabilité et de profitabilité pour les banques qui est moindre.
06:17Donc c'est quelque chose qui pousse moins dans le dos.
06:20Et puis, quand ce scénario de taux est plus ambigu,
06:24on va regarder la croissance et il y a quand même un peu moins de visibilité
06:28ou tout du moins un peu plus d'interrogations.
06:30Alors sans encore avoir des coûts du risque et qu'il soit alarmant,
06:32retenir aussi que ces grandes banques françaises,
06:36elles ont également des clients très solvables, très matures.
06:40Donc voilà, c'est moins un sujet.
06:41Ce qui peut être un peu plus le cas pour des mutualistes
06:43qui ont un peu plus de gisements de petites et moyennes entreprises.
06:47Mais quand même, on peut s'interroger également sur la croissance et la visibilité macro.
06:51Donc ce que nous dit le marché, c'est qu'il est quand même mûr
06:54pour ne pas aller beaucoup plus loin.
06:56Et voilà, nonobstant, les aspects d'aide privée dont on peut attendre
07:00ou pas la diffusion.
07:02Donc voilà, ensuite, comme il y a eu un discours un petit peu plus favorable
07:05sur les taux avec la BCE, ça a pu rebooster en fin de séance
07:09et les valeurs cycliques reprenaient.
07:10Mais donc voilà, sur ce secteur-là, c'est plutôt une position de neutralité
07:13sans plutôt de bonne alloi, mais pas non plus être à l'écart complètement
07:18d'une grosse capacité redistributive à l'actionnaire.
07:21C'est un des gros atouts du secteur.
07:22C'est ça, c'est des valeurs de rendement.
07:24Et puis, il ne faut pas oublier aussi la dynamique des mois passés
07:28qui a quand même été très, très favorable
07:29et avec des très fortes performances à la clé.
07:33Romain Dobry, dans ce secteur bancaire français,
07:36si vous aviez une valeur préférée, la configuration la plus positive,
07:39vous la donneriez à qui ?
07:43Pour l'instant, ce n'est effectivement pas très tentant, le secteur.
07:46On évoquait depuis le début du mois de février, on voit qu'on est en pause.
07:50Alors, il y a des arbitrages.
07:52On a rebondi depuis le 23 mars, mais on n'arrive pas à déclencher d'éléments haussiers.
07:58Franc, si on devait en choisir une, c'est celle qu'on évoquait dans l'ordre.
08:02Le trio est respecté, BNP, Société Générale et Crédit Agricole.
08:05Donc, la BNP, pourquoi pas ?
08:06On est dans un range 85-48 avec une grosse résistance à 91-85.
08:12C'est le range qu'on a balayé cette semaine, d'ailleurs.
08:14Si on déborde ce niveau, il peut y avoir du mieux,
08:15une réactivation haussière pour aller chercher, pourquoi pas, des tops
08:18et puis des niveaux cibles aux alentours de 100 dans un premier temps.
08:21Mais on n'a pas de signal haussier pour l'instant sur le titre.
08:25On voit que la réaction du jour, malgré la bonne publication, est plutôt à la pause,
08:28même si on l'a ouvert point bas et qu'on termine proche des sommets sur le titre.
08:33Bon, parfait. Ça, on retient.
08:37Renaud Ramet, il y a aussi, comme à chaque fois qu'il y a des doutes sur les marchés,
08:40des doutes sur la progression du CAC 40,
08:42il y a toujours un secteur qui nous a sauvés, qui continue de nous sauver.
08:46C'est les valeurs ennuyeuses.
08:47C'est l'infrastructure, c'est les utilities, c'est les ENGIE, c'est les Veolia.
08:51Alors, ENGIE, là, il n'est pas question de résultats,
08:54quoique même les dernières publications étaient quand même très, très bonnes.
08:57Il est question de sortir d'un secteur, en l'occurrence celui du nucléaire en Belgique.
09:03C'est un très vieux dossier, ça s'appelle ElectraBelle, c'est vendu à très bon prix, etc.
09:07Il y a Veolia qui marque aussi des points, qui gagne 3,25% à 35,94 euros.
09:12ENGIE a gagné quasiment 5% à 28,07 euros.
09:15Il y a toujours de la place pour ces valeurs utilities, rendement, etc. dans le portefeuille,
09:22et quand on décortique le CAC 40 ?
09:24Oui, oui, complètement. Nous, on aime bien ces valeurs, on est positionnés sur certains fonds
09:28chez la financière Thiepolo.
09:30C'est dans la construction de portefeuille, c'est le petit train à crémaillère.
09:34Il ne faut pas non plus avoir que des montagnes russes pour construire, bâtir de la performance.
09:39Donc là, c'est une nouvelle positive pour ENGIE,
09:42et puis qui peut simplifier, c'est un peu ce qui était attendu,
09:45mais ce qui simplifie la lecture de son positionnement, de ses résultats.
09:50Donc ça, c'est une bonne nouvelle.
09:52Veolia est également, elle, portée, poussée par une étude de broker
09:56qui peut décrire un cadre qui est également joué, décrit par la société,
10:01sur lequel le marché peut être un peu dubitatif,
10:03mais de pérennité, d'un retour des capitaux employés,
10:06supérieur au coût du capital, qui serait solide et pérenne,
10:09et amener une revalorisation du titre,
10:12avec toujours des segments porteurs dans les déchets dangereux,
10:15dans l'eau et l'énergie.
10:17Donc voilà, on aime bien ces deux valeurs,
10:19et elles constituent, oui, enfin, il n'y a aucun sujet pour nous,
10:22parce qu'elles puissent constituer des fonds de portefeuille,
10:25tout ça, et puis également des valeurs à rendement.
10:27Malgré la hausse du titre, il y a des rendements généreux.
10:29Et ça, ça a tout à fait sa place dans un portefeuille.
10:33Alors c'est vrai que si on décortique le SBF 120,
10:36on a encore une hausse spectaculaire.
10:38C'est Soitec qui gagne 12,2% à 126,95 euros,
10:42le titre qui a un parcours totalement dingue.
10:46D'ailleurs, si on regarde les semi-conducteurs européens,
10:48là, vraiment la tendance s'est réveillée.
10:50Donc Soitec gagne 450% depuis le 1er janvier,
10:55et en un mois, on a plus que doublé de cours,
10:58on est à plus 146 sur l'ensemble du mois d'avril.
11:02Un petit coup d'œil sur ST Microelectronics aussi,
11:04qui a terminé, si j'ai bonne mémoire,
11:08sur une hausse de 2,9% à 46,02 euros.
11:12ST Microelectronics qui vient de passer la barre des 100% de gains
11:16depuis le 1er janvier,
11:18mais c'est vraiment sur un mois aussi absolument exceptionnel
11:20que ça se joue, le titre gagne 62%.
11:24Derrière, sur le SBF 120,
11:26il y a un autre secteur qui est moins glamour,
11:29on va dire, que les semi-conducteurs,
11:30c'est le bon vieux secteur de la métallurgie.
11:33On a Aperam, le spécialiste de l'inox,
11:36qui est à quasiment 9% à 45,38 euros.
11:38Moi, je me dis, renchérissement des coûts de l'énergie,
11:41détroit d'or mousse bouché,
11:43a priori, les métallurgistes se font plier en deux en bourse.
11:46Oui, alors, on n'est pas positionné sur Aperam,
11:49on n'est pas spécialement,
11:50on est juste positionné sur Arcelor,
11:52donc là, les 9%, on n'a pas bénéficié,
11:55donc on a regardé cette publie de loin,
11:57donc pas eu de commentaires particuliers.
11:59Par contre, le thème, effectivement, sur Arcelor...
12:02C'est étonnant, cette résilience du secteur des métallurgistes en bourse,
12:06qui finalement se porte plutôt bien.
12:08Oui, il y a également une thématique,
12:10enfin, souveraineté, exposition européenne,
12:11qui est également jouée,
12:13et il y a un cadre global de régulation
12:14qui peut leur être plus favorable,
12:16donc c'est une idée...
12:17C'est une idée...
12:18Non, il n'y a jamais rien de facile en bourse,
12:20mais comme c'est des petits poids dans les indices,
12:22c'est un peu facile,
12:24ça peut être utile pour se différencier plus facilement.
12:26Voilà, mais on n'est pas sur Apéram,
12:27et très modestement sur ces sociétés,
12:30qui sont également très cycliques,
12:31où il faut bien cerner...
12:33Les hausses sont aussi spectaculaires,
12:35par rapport à les baisses,
12:35donc voilà, quand même,
12:36une volatilité associée à ce type de secteur.
12:39D'autant qu'il y a des retours de balanciers assez violents.
12:41Oui, voilà, ce n'est pas la priorité du cadre de l'investissement.
12:44En plus, généralement,
12:46quand l'énergie est en forte hausse,
12:48quand il y a des pointes sur le pétrole,
12:49c'est le premier secteur qui part au tapis,
12:51donc c'est vrai que c'est difficile souvent.
12:53Le pétrole, tiens, on en parlait,
12:56Technip,
12:57Technip, qui connaît un itinéraire boursier aujourd'hui
13:00qui est absolument spectaculaire.
13:01Le titre commence en forte baisse
13:05et termine à l'équilibre.
13:07Ça crée remontada en intravé.
13:10Alors, quand même, juste pour précision,
13:12c'est avoir l'idée,
13:13parce que c'est une valeur un peu méconnue,
13:15c'est un peu chat et chien
13:17entre Technip Énergie et la bourse,
13:19il y a des publications,
13:21il n'y a pas de grosse corrélation
13:22entre Technip Énergie et le prix du pétrole.
13:24C'est une société à carnet.
13:26C'est une société à carnet.
13:27Parfois, on a le sentiment
13:28que les investisseurs, parfois,
13:29ont toujours un peu du mal
13:30à appréhender le modèle.
13:31Donc, il peut y avoir
13:32des volatilités trimestrielles.
13:33En fait, c'est sensible
13:34à la prise de commande trimestrielle
13:36qui constitue le carnet de commande,
13:38qui est le chiffre d'affaires de demain
13:39et la marge d'après-demain,
13:40parce que les reconnaissances
13:41ne font pas au même moment.
13:42Alors, la prise de commande,
13:43elle était très bonne sur le T1.
13:45Ça a bien été anticipé par le marché
13:46parce qu'elle avait remonté
13:47dans un contexte adverse,
13:48sauf qu'aujourd'hui,
13:49elle publie,
13:50elle émet un profit warning,
13:51enfin, décale des guidance
13:53au regard du contexte du Moyen-Orient,
13:54ce qui était, somme toute,
13:55tout à fait prévisible.
13:56Mais, voilà,
13:57il y a toujours eu,
13:58il peut y avoir une incompréhension
13:59dès le départ,
14:00sauf qu'on a compris
14:01lors du call
14:03et de la conférence
14:04avec le management
14:04qu'il s'agissait
14:05de chiffres d'affaires
14:06décalés dans le temps
14:07et non pas de destruction
14:08de valeur ou d'annulation.
14:10Certes, il y a des coûts
14:11supplémentaires,
14:12des coûts pour sécuriser la zone.
14:14Ils sont quand même
14:14très exposés au Moyen-Orient.
14:15Oui, bien sûr.
14:15Donc, voilà.
14:16Il y a toujours
14:16une difficulté de compréhension.
14:18Quand la guerre en Errand
14:18est arrivée,
14:19elle avait bien baissé.
14:20On s'est dit,
14:20ah bah oui,
14:20il y aura des décalages
14:21de carnet commande,
14:22ce qui est le cas.
14:23Puis après,
14:23les investisseurs
14:23ont pu embrayer tout de suite
14:24le pas en disant,
14:25ah bah il y aura
14:26de la reconstruction.
14:27Oui, mais le marché
14:28s'est peut-être emballé un peu tôt,
14:29on sent que ça sera plus tard.
14:30Donc, voilà.
14:31Donc, T-Type Énergie,
14:32on est fondamentalement positif
14:33sur le dossier,
14:34parce que la T-Gain à court terme,
14:35il peut y avoir
14:35un petit peu moins
14:36de lisibilité sur cette année,
14:38une position neutre
14:39somme jouable.
14:39Et puis,
14:40il peut y avoir
14:40dans le secteur
14:41plutôt ce qu'on appelle
14:42les pures,
14:42les Oil Field Services,
14:44peut-être mieux positionnés,
14:45plutôt directement liés
14:46au CAPEX des majors,
14:47voilà,
14:48type Schlum,
14:49Valourec,
14:50ou Ténarie,
14:51c'est qu'on sort.
14:52Donc, ça reste un très beau dossier
14:54les T-Type Énergie
14:54sur le long terme,
14:55mais sur cette année,
14:56voilà,
14:57peut-être un petit peu plus de prudence,
14:58enfin,
14:58même sur le T2.
14:59Beau dossier,
15:00remontada du jour,
15:01effectivement,
15:01avec un début de séance
15:02en forte baisse
15:03et on termine à l'équilibre.
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