- il y a 2 jours
Ce jeudi 26 mars, Damien Charlet, directeur de la Gestion sous Mandat chez Mandarine Gestion, Stéphane Deo, Senior Portfolio Manager chez Eleva Capital, et Romain Daubry, consultant pour Bourse Direct, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Antoine Larigaudrie. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Damien Charlet, Mandarine Gestion, bonjour !
00:06Et Stéphane Déo est avec nous, Déléva, bonjour !
00:09Alors, on pourra peut-être juste parler un petit peu de ce climat de marché pour commencer.
00:15Je commençais la journée, je disais, bon, c'est pas trop mal, on se maintient,
00:19et puis là, vraiment, comme dirait le Toulonnais que je suis, un petit relais break.
00:24C'est pas beau. On sent que le sentiment est assez dégradé.
00:28Et Stéphane Déo, on a un avant-week-end qui s'annonce vraiment corsé, j'ai l'impression.
00:36Oui, c'est un peu compliqué. La raison est très très simple,
00:39c'est que plus vous durez sur le conflit, plus vous avez des distorsions sur l'économie.
00:43Et puis, je pense qu'on est de plus en plus en train de se rendre compte qu'il y
00:47a des effets mémoire.
00:48C'est-à-dire que même si, d'un coup de baguette magique,
00:51ce cher Donald arrête le conflit, là, cet après-midi,
00:55en fait, c'est pas fini.
00:56Parce que, par exemple, il y a des raffineries qui se sont arrêtées.
01:00Alors, normalement, je ne vais pas rentrer trop dans la technique,
01:03mais quand vous arrêtez une raffinerie, ça se fait petit à petit,
01:06vous la réparez, vous la restaurez, peu importe,
01:08et vous la remontez petit à petit.
01:09On la redémarra comme une manière.
01:11C'est pas un truc où vous tournez le bouton.
01:13Donc, il va falloir remettre de la pression sur les puits,
01:16sortir le pétrole,
01:18remplir les tanqueurs.
01:19Pareil, si vous ne faites pas le plein comme vous faites le plein
01:22à la station en bas de chez vous.
01:25Donc, vous allez avoir ce qu'on appelle des effets mémoires,
01:27c'est-à-dire qu'il va falloir plusieurs mois, probablement,
01:29pour revenir à la normale.
01:31Entre-temps, vous avez des pénuries.
01:34Vous savez qu'il y a beaucoup de pétrole qui passe dans les détruits de Rousse.
01:36Je suppose que tout le monde est au courant.
01:38Il paraît.
01:39Alors, c'est ce que je dis depuis le début.
01:41On nous dit, oui, c'est 20% du pétrole mondial qui passe par ailleurs.
01:43Oui, bon, ça veut dire qu'il y a 80% du pétrole qui passe par ailleurs.
01:47Bon, cela dit, le bouchon, il est là.
01:49Et c'est un bouchon pétrolier, engrais, hélium, plastique, tout.
01:55Aluminium.
01:56Aluminium.
01:56Oui, parce que l'aluminium coûte...
01:58Très produit aux Émirats.
01:59Est extrêmement cher en termes d'énergie.
02:01Et donc, ils ont de l'énergie, ils font de l'aluminium.
02:04Donc, on se retrouve avec toute une série d'effets.
02:08Vous parliez des engrais, il y a des anecdotes qui montrent que dans certains pays,
02:13les agriculteurs ne plantent pas.
02:14Parce que si vous plantez, si vous n'avez pas les engrais,
02:16ou si je vous donne les engrais six mois plus tard...
02:18Donc, vous voyez, il y a...
02:21Les deux de la terre seront déchaînés sur vos petites pousses, oui, c'est clair.
02:24Voilà, trop tard.
02:25Du coup, vous voyez, il y a beaucoup d'effets qui, même si par miracle,
02:30tout s'arrêtait là, cet après-midi,
02:33mais en fait, ce n'est quand même pas tout à fait fini d'un point de vue économique.
02:35Et plus ça dure, évidemment, plus ces mauvaises nouvelles et ces effets mémoires
02:39seront importants, seront longs, etc.
02:42Bon, juste pour l'anecdote, j'ai vu une grande banque américaine
02:45qui a révisé ses prévisions sur le pétrole.
02:47Ils sont à 85 cette année,
02:49alors que je vous rappelle, on était entre 50 et 60.
02:52Il y a quelques années.
02:54Et ils sont à 80 l'année prochaine.
02:56Donc, on ne revient pas à la situation ex-santée vite.
03:00Alors, ils peuvent se tromper, tout le monde se trompe sur le pétrole.
03:02Oui, mais l'idée, c'est peut-être qu'on est autour de 110-115.
03:07On redescend à 85, mais on ne redescend pas aux 60 où on était hier au moins.
03:12D'accord.
03:13Damien Charlet, vous avez aussi ce sentiment un peu...
03:17C'est un sentiment qui, je crois, est assez répandu.
03:19Maintenant, je veux quand même relativiser un petit peu.
03:22Effectivement, ce qui se passe aujourd'hui,
03:24ça aura nécessairement un impact sur la présence économique, sur l'inflation.
03:29Donc, ce n'est pas une très bonne nouvelle.
03:32Mais je reviens toujours à ce qu'on dit,
03:35peut-être un peu moins aujourd'hui,
03:37mais ce qu'on disait il y a une ou deux semaines,
03:39c'est que les vrais impacts dépendront de la durée du conflit.
03:43Et aujourd'hui, tout le monde devient très négatif.
03:46Et à chaque fois qu'il y a une crise,
03:47on a toujours une période de stress,
03:49ou en tout cas un moment de stress qu'on n'attendait pas,
03:50qui vient faire la dernière jambe de baisse dans le marché.
03:55Je pense qu'on n'y est pas encore,
03:56parce que le marché n'a pas montré énormément de stress encore.
03:59En revanche, si une négociation venait à arriver dans la semaine qui vient,
04:05on serait à un conflit qui durerait cinq semaines.
04:08C'était à peu près ce qui était prévu au début.
04:10Détroit-Dormouze, je ne pense pas que ce soit une grande surprise
04:13pour grand monde qu'il soit fermé.
04:16Donc, à mon avis, il ne suffirait pas grand-chose
04:19pour que les scénarii qui deviennent de plus en plus noirs aujourd'hui
04:22se calment un petit peu.
04:23Alors, effectivement, le pétrole redescendra peut-être pas en dessous de 80,
04:25mais je ne suis pas sûr qu'à 80 dollars,
04:27le pétrole soit vraiment un motif de récession
04:29si jamais il est retombé à 80 dans le mois qui vient, on va dire.
04:33Donc, oui, les risques augmentent avec chaque jour qui passe,
04:36mais, j'allais dire, tout n'est pas encore perdu.
04:39Pour l'instant, les révisions à la baisse de croissance économique,
04:41on parle de 0,1, 0,2.
04:45Donc, ça ne change pas fondamentalement
04:47si une solution venait à être trouvée
04:49dans les prochaines, enfin, à relativement court terme.
04:52Ça ne change pas fondamentalement,
04:54éventuellement, j'allais dire, la valo des marchés,
04:56parce qu'on peut espérer que ça n'impactera pas trop
04:59les bénéfices attendus pour beaucoup de secteurs.
05:02On espère.
05:03Alors, en tout cas, il y a un secteur qui souffre beaucoup en ce moment,
05:05c'est celui des voitures de luxe.
05:07On a eu les résultats de Porsche SE.
05:10Alors, Porsche SE, c'est la holding de contrôle de Volkswagen,
05:13mais en même temps, qui est tout à fait liée
05:14aux constructeurs de voitures de sport, Porsche, évidemment.
05:18Donc, très mauvais résultats qui ne font qu'enteriner
05:20le fait que la marge de Porsche se dégrade complètement,
05:22que la stratégie, plus personne la comprend.
05:26Parallèlement, il y a quelque chose qui s'est passé
05:28cette semaine qui était absolument étonnant.
05:30On a une baisse de plus de 50 %,
05:3150 % maintenant de Ferrari
05:33depuis ces derniers plus hauts.
05:35Donc, un double bear market,
05:37très, très douloureux,
05:38alors qu'il y a encore un an et demi,
05:39c'était la superstar de la bourse.
05:41C'était un petit peu le Hermès de l'automobile,
05:44le one-off, l'exceptionnel, etc.
05:47On a Aston Martin,
05:48qui continue d'accumuler les déboires,
05:49mais on a l'impression que depuis les années 20,
05:51Aston Martin, c'est une boîte qui marche sur trois roues,
05:53alors qu'ils produisent des voitures somptueuses,
05:55mais qu'ils n'ont aucun paramètre de rentabilité ni rien.
05:58Ils ont toujours des gros actionnaires
06:00qui viennent les soutenir.
06:02Pour les actionnaires individuels,
06:03ce n'est peut-être pas l'affaire du siècle,
06:04mais bon.
06:05Dans ce domaine, c'était notre question du jour,
06:07dans ce domaine de l'automobile de luxe,
06:09qui va repartir en premier ?
06:11On a Porsche, on a Ferrari,
06:13mon ami Aston Martin également,
06:15mais si ça redémarre,
06:17parce que ça va redémarrer un jour,
06:19c'est marrant, on voit que Ferrari,
06:21maintenant comme le détroit d'Ormuz est fermé,
06:23qu'il y a des problèmes sur le trafic maritime,
06:25qu'il y a des délais,
06:26maintenant leurs voitures,
06:27ils les expédient en avion,
06:28c'est miracle.
06:29Voilà.
06:30Ce n'est pas leur souci.
06:32Maintenant, le jour où ça redémarre,
06:34qui sait qu'il va redémarrer le plus fort,
06:36selon vous ?
06:36Est-ce que vous avez un petit avis là-dessus ?
06:38Ferrari.
06:39Ferrari.
06:40François Cholet était d'accord,
06:41Sabrina Satgui aussi.
06:42Pour moi, il n'y a pas photo.
06:44En fait, ce qui s'est passé avec Ferrari,
06:45c'est d'abord,
06:46il y a eu une journée investisseur,
06:49où ils ont fait des prévisions
06:51qui étaient extrêmement conservatrices.
06:53Donc pour moi,
06:54ils vont faire mieux
06:55que ce qu'ils ont prévu
06:56tous les trimestres
06:57pour au moins un ou deux ans.
06:59En plus,
07:00ils ont une voiture
07:02qui est une voiture de collection,
07:03qui vend à 3,8 millions,
07:04si mes souvenirs sont bons.
07:06Quand on fait des calculs de coin de table,
07:08je ne sais pas combien ça leur coûte
07:09à produire,
07:10mais c'est probablement
07:11moins de 500 000 euros.
07:13Donc vous voyez,
07:14il y a une petite marge.
07:16Donc il devrait avoir des résultats
07:18qui devraient être très très bons
07:19dans les trimestres qui viennent.
07:21Alors, ça a été pénalisé
07:22à cause de ces prévisions
07:24très prudentes.
07:25Et puis,
07:25vous avez la guerre du Golfe.
07:27Et puis,
07:27vous avez des taux qui ont monté.
07:30c'est des sociétés
07:31qui sont,
07:33on appelle ça
07:33des bandes proxy,
07:34c'est-à-dire des sociétés
07:35qui ressemblent à des obligations,
07:37donc qui ont été pénalisés.
07:38Donc ils ont accumulé
07:39un peu
07:39toutes les mauvaises nouvelles.
07:43La baisse de 50%,
07:44pour moi,
07:45ça me paraît
07:46un petit peu excessif
07:47pour ne pas dire plus.
07:49Donc la faiblesse de l'argument,
07:51c'est que je ne sais pas
07:51quand ça va repartir.
07:53Mais à ce prix-là,
07:55si vous avez
07:56un petit peu de patience,
07:58j'ai du mal
07:59à penser
08:00qu'à un horizon
08:01de quelques années,
08:02vous ne ferez pas
08:02beaucoup d'argent
08:03avec ce titre.
08:04Damien Charlet,
08:04un petit avis sur Porsche ?
08:06Ferrari,
08:06mais de manière
08:07bête et méchante,
08:08qui est qu'en général,
08:09quand la visibilité
08:10n'est pas bonne,
08:11on rachète les premiers
08:12de la classe.
08:13Et comme la visibilité
08:14sur Porsche
08:14n'est pas bonne,
08:15et qu'en plus,
08:16j'allais dire,
08:17ils ont l'air
08:18de vouloir mettre en place
08:19la même stratégie que Ferrari,
08:20c'était d'aller vers
08:20des voitures
08:21avec des meilleures marges,
08:23donc potentiellement
08:24des voitures plus chères.
08:25c'est bien qu'à priori,
08:26c'est la stratégie de Ferrari
08:28qui est la bonne.
08:29Après,
08:30en ce qui concerne
08:30la baisse de 50%,
08:32je ne sais pas
08:32de combien a baissé Hermès,
08:34quand on parle
08:34de premier de la classe,
08:35mais Hermès a dû baisser
08:36pas mal aussi
08:37ces dernières semaines.
08:38On parle de valeurs
08:39qui étaient extrêmement chères
08:41quand même
08:41par rapport
08:41à leur univers d'investissement,
08:44donc qu'il y ait
08:44une correction,
08:46prise de bénéfices,
08:47recherche de liquidités,
08:48ce qu'on veut,
08:48ce n'est pas illogique,
08:49mais effectivement,
08:50après,
08:51quand ça rebondit,
08:51il vaut mieux acheter
08:52les valeurs
08:53sur lesquelles
08:53on a moins d'incertitudes.
08:55C'est vraiment unanime
08:56sur Ferrari,
08:57effectivement.
08:59Hermès,
08:59sur six mois,
09:00moins 20,
09:01moins 30 sur un an.
09:03Bon,
09:04on perd un tiers à peu près.
09:05Un petit tiers.
09:06C'est à peu près ça.
09:07Romain Dobry,
09:08l'œil technique
09:10sur Porsche.
09:11On va parler de Porsche.
09:13Ça donne quoi ?
09:14On est passé de...
09:15Alors,
09:16stratégie,
09:16OK,
09:17retour des voitures à marge,
09:18mais c'était le cas
09:19les années précédentes.
09:20C'était même un constructeur
09:22qui a eu une très belle marge
09:22à plus de deux chiffres.
09:24Là,
09:24maintenant,
09:24elle est quasiment nulle.
09:26Ça donne quoi
09:27du point de vue graphique,
09:27Porsche,
09:28Romain ?
09:29Une restaurerie possible,
09:31en fait.
09:31Moi aussi,
09:32j'aurais parié sur Ferrari
09:34plutôt,
09:35compte tenu de sa publication
09:36au début février.
09:37Et puis,
09:37on voit que le rebond
09:38qui a été entamé
09:39à ce moment-là
09:39fait plutôt long feu.
09:40Alors que Porsche,
09:41bien préserve pour l'instant
09:42ce support majeur
09:43à 37,50,
09:46est peut-être en train
09:46de construire
09:47une structure de retournement
09:48qui pourrait la ramener
09:49au niveau des 47,48.
09:52On a une relative stabilité
09:54du titre,
09:54il n'y a pas beaucoup
09:55de volume encore,
09:56mais globalement
09:57et en configuration,
09:58parmi les trois valeurs
10:00que vous évoquez,
10:00c'est celle qui a probablement
10:01à court terme,
10:02en tout cas,
10:02le plus de potentiel haussier.
10:04Bon,
10:05écoutez,
10:05c'est noté.
10:06Aston Martin,
10:07on l'avait mis pour rigoler,
10:09mais c'est vrai que,
10:10voilà,
10:12je ne comprends pas
10:13ce qu'ils font en bourse,
10:14d'ailleurs.
10:15parce que non,
10:16ça intéresse surtout
10:17des gros actionnaires.
10:18Ils se financent,
10:19ils ont besoin d'argent.
10:21Ouais,
10:21ouais,
10:21mais bon,
10:22pour l'actionnaire,
10:23ce n'est pas une super affaire.
10:24Oh,
10:25nos Moji tickets de paiement,
10:27Eden Red,
10:28c'est peut-être la baisse du jour,
10:29le titre a baissé
10:31d'un petit peu plus
10:32de 15%,
10:3417%,
10:3417,2% en clôture,
10:3615,39 euros,
10:37encore des déboires réglementaires
10:38du côté de l'Italie
10:39et ce n'est pas le premier.
10:40Encore un marché difficile
10:41pour Eden Red,
10:42ce n'est pas le premier non plus.
10:44je ne sais pas,
10:45quelqu'un a un truc à dire ?
10:47Parce que tout le monde
10:47est à l'écart,
10:48non seulement d'Eden Red,
10:50mais aussi de Plexi
10:50et de ce secteur d'étiquette.
10:52Une première remarque.
10:53Alors effectivement,
10:54on va dire que tous les six mois,
10:56il y a une mauvaise nouvelle.
10:57Alors la mauvaise nouvelle du jour
10:58sur l'Italie,
10:59elle est quand même
10:59toute relative
11:00parce qu'effectivement,
11:01il y a une...
11:04ils vont regarder
11:05s'ils n'ont pas abusé
11:06de leur position concurrentielle.
11:08Mais a priori,
11:10ils leur reprocheraient
11:12des mesures qu'ils ont prises
11:13depuis septembre dernier,
11:15c'est-à-dire depuis la mise en place
11:16de nouvelles lois en Italie.
11:18Donc c'est quand même assez court.
11:19Donc a priori,
11:19même s'ils sont fautifs,
11:21ça sera une amende relativement limitée.
11:23Et moins 17%,
11:24c'est plus que la valorisation intégrale
11:26de la filiale italienne.
11:28Donc il y a un moment,
11:29oui, effectivement,
11:31plus personne n'ose toucher à ce titre
11:32parce qu'il y a eu
11:34quelques problématiques réglementaires
11:35entre l'Italie,
11:36le Brésil,
11:37etc.
11:38Mais,
11:38j'allais dire,
11:39Eden Red est en voie
11:40de téléperformancisation.
11:43C'est-à-dire que ça reste...
11:45Alors,
11:46téléperformance,
11:46il y a des interrogations
11:47sur le business model,
11:48mais Eden Red,
11:49il n'y a que des interrogations,
11:50j'allais dire que,
11:50sur la réglementation.
11:52Mais ça reste extrêmement rentable.
11:552027,
11:56ils retrouveront de la croissance.
11:58On a un prix cash flow
11:59de 21%.
12:00Ça veut dire quoi ?
12:00Quand je parle téléperformance,
12:02ça veut dire qu'en 5 ans,
12:04vous avez remboursé
12:05votre investissement
12:05dans Eden Red
12:07vu le niveau de valorisation
12:08que le titre a atteint.
12:09Donc,
12:11ça serait un titre
12:12qui n'aurait pas de croissance
12:12et sur lequel on se dirait
12:14que le business model est mort.
12:15Je comprendrais.
12:16Aujourd'hui,
12:17à ces niveaux de valo
12:17et vu que ça reste quand même
12:19un segment de croissance,
12:21bon,
12:21ben voilà,
12:22c'est difficile à acheter
12:23parce qu'il n'y a pas de catalyseur,
12:25mais on est vraiment
12:26sur des niveaux de valo
12:27qui ne veulent plus rien dire.
12:29Ouais, d'accord.
12:30Oh,
12:30Kering !
12:32Plus 10%
12:33en 5 jours
12:34alors qu'on a un marché
12:36qui tire la tête
12:37et tout.
12:38Et Kering,
12:38il y a une vraie prime.
12:39Alors, visiblement,
12:40il y a eu une communication
12:42avec les financiers
12:44qui s'est plutôt bien passé.
12:46Maintenant, voilà,
12:47plus 10%
12:48en 5 jours
12:49et on a un titre
12:50qui termine encore
12:51en hausse aujourd'hui.
12:52Plus 0,06%
12:53hausse timide.
12:54Mais ouais,
12:54est-ce que le pari
12:55n'est pas en train de payer
12:56en ce moment
12:56autour de la maison mère
12:58de l'île lustre Gucci ?
12:59Et si, clairement,
13:01là, depuis quelques jours,
13:02ça paye.
13:03Après, moi,
13:04je reste un petit peu
13:05dubitatif
13:05parce que
13:07j'allais dire
13:07c'est du pile ou face.
13:08C'est probablement pas
13:09le terme adéquat.
13:11Mais Gucci représente
13:12à peu près
13:13les deux tiers
13:13des profits
13:14de Kering.
13:15En fait,
13:16vous faites un pari
13:18sur la renaissance
13:19de Gucci.
13:20Ah, mais c'est...
13:21Oui, oui, oui.
13:21C'est aussi simple
13:22que ça, pour moi.
13:23Après,
13:24bon, vous savez,
13:24il y a le nouveau président
13:25qui est arrivé,
13:27Cadimelo,
13:29qui restructure
13:29les autres marques,
13:30qui essaye
13:31de promouvoir
13:32les synergies.
13:33Mais finalement,
13:34c'est juste un pari
13:34sur Gucci.
13:36Pour moi,
13:36je simplifie peut-être
13:37à outrance.
13:38Ouais, mais ce pari,
13:39précisément,
13:39il vous intéresse pas ?
13:40Pour l'instant...
13:41Il vous semble
13:42trop périlleux ?
13:43Je ne suis pas assez malin
13:44pour savoir
13:44quelle boîte de mode
13:46va performer.
13:49Donc, a priori,
13:50ça a l'air de marcher.
13:51Moi, j'ai plutôt envie
13:51d'y aller.
13:52Mais il y a un moment
13:53où prévoir le succès
13:55d'une seule marque,
13:58c'est quand même
13:58assez compliqué.
13:59C'est ça que j'aime bien
14:00chez LVMH,
14:01c'est que s'ils se trompent
14:01quelque part,
14:02comme ils ont tellement
14:03de marques,
14:04il y en a toujours une
14:05qui réussit.
14:05Et donc, vous avez une moyenne
14:07qui fait que vous prenez
14:08beaucoup, beaucoup moins
14:09de risques.
14:10Mais j'allais vous dire,
14:11il y en a plein d'autres
14:12de belles marques
14:12dans le groupe Kering,
14:14mais aucune n'a
14:15la capacité de compenser
14:17Bouti.
14:18Il y a Bottega,
14:20ça c'est de la marge,
14:21il y a Saint-Laurent,
14:22il y a une très belle marge,
14:23qui marche très très bien,
14:24qui a beaucoup de croissance,
14:26mais qui pour l'instant
14:26est passionnable importante.
14:28Du coup, il faut avoir
14:29conscience
14:29qu'on prend
14:31un risque
14:32important
14:34sur l'avenir de Bouti.
14:35C'est aussi simple
14:36que ça pour moi.
14:37Damien Charlet,
14:37un petit coup de Kering
14:38éventuellement ?
14:39Je suis complètement d'accord
14:40avec ce que dit Stéphane.
14:40Moi, je ne suis pas
14:42particulièrement fan.
14:44Effectivement,
14:45il y a un patron
14:47qui est arrivé,
14:48qui a apprécié des marchés,
14:49qui va pouvoir faire
14:49des restructurations
14:51faciles,
14:51j'allais dire entre guillemets,
14:52parce que ces dernières
14:53années, il y a eu
14:54tellement d'errements
14:55de la part du management
14:56qu'ils ont perdu
14:57beaucoup de temps
14:58et beaucoup d'argent
14:59dans des investissements,
15:00dans le streetwear,
15:01dans l'immobilier,
15:03dans le parfum,
15:03on ne savait pas très bien
15:04ce qu'ils faisaient.
15:05Donc, ils ont des marches
15:06très basses,
15:07il y a moyen de les remonter,
15:08mais après,
15:09sur le fond,
15:10je suis...
15:10Oui.
15:11OK.
15:12Damien Charlet,
15:13directeur de la gestion
15:14Mandarine Gestion
15:16et Stéphane Déo
15:17d'Eleva Capital.
15:18Merci d'avoir été avec nous,
15:20ainsi que Romain Dobry
15:21de Bourse Direct.
15:22...
15:23...
15:23...
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