00:00Le gouvernement a tenu un mois, un mois avant de sortir le carnet de chèques.
00:03Bercy promet des aides ciblées pour les gros rouleurs.
00:06Alors, est-ce que c'est la porte ouverte au quoi qu'il en coûte ?
00:09Le débat ce matin, c'est Guillaume Folle face à Raphaël Legendre.
00:12Qu'est-ce qui veut commencer ?
00:14Allez, c'est presque un sujet de bac, voilà.
00:18Qu'est-ce qu'un gros rouleur ?
00:19On a un problème, c'est qu'on se rend compte que partout en Europe, ça commence à réagir.
00:22Donc, le gouvernement se dit qu'on ne peut pas rester complètement inerte.
00:25Alors, j'ai fait un geste sur les gros rouleurs, c'était en 2023, c'était sous Elisabeth Borne.
00:29C'était un chèque de 100 euros pour tous les Français qui avaient une voiture
00:32et qui comptait parmi les 50% les plus modestes.
00:34C'est-à-dire qu'ils étaient dans les cinq premiers déciles du barème de l'impôt sur le revenu.
00:39Le problème, c'est que vous fassiez derrière 0 ou 200 km pour aller bosser, ça ne changeait absolument rien.
00:42Donc, ce n'était pas parfait.
00:43De toute façon, il n'y a rien de parfait, mais à choisir s'il faut dégainer quelque chose.
00:47Moi, je préfère encore qu'on dégaine temporairement ce dispositif
00:50parce que je préfère ça plutôt que de voir le gouvernement baisser la fiscalité sur le carburant, TVA et Assis.
00:55On sait que pour remonter ça après, bon courage.
00:58Je préfère ça, un plafonnement des prix qu'on verrait un très mauvais signal aux fournisseurs de carburant.
01:03Là, pour le coup, ça pourrait vraiment créer des phénomènes de pénurie.
01:06Je préfère ça plutôt que de voir l'État prendre à sa charge plusieurs dizaines de centimes par litre à
01:10la pompe.
01:10On voit les chiffres des gens en Italie sur une dizaine de jours.
01:12C'est très, très préoccupant.
01:13Ça va très, très vite.
01:15Et puis, je préfère ça plutôt que de voir le gouvernement céder à une demande du Rassemblement National,
01:19vous savez, de suspendre les fameux certificats d'économie d'énergie
01:22qui pèsent parfois jusqu'à 15 à 17 centimes par litre.
01:26Ça a encore augmenté de quelques centimes depuis le début de l'année.
01:28C'est un pactole à 8 milliards qui sert notamment à financer ma prime rénov'
01:32plus le leasing économique, plus le bonus écologique.
01:35C'est beaucoup d'argent, 8 milliards.
01:36En même temps, c'est peu pour se débarrasser de ce qui nous bouffe l'existence précisément depuis des années,
01:41c'est-à-dire notre dépendance aux énergies fossiles.
01:43Je vous rappelle, 2024, facture à 60 milliards.
01:462022, on l'a oublié, facture à 126 milliards quand les prix du gaz et du pétrole étaient partis en
01:51vrille.
01:51C'est ça, en fait, qui est plus tenable.
01:53Donc, à choisir entre plusieurs mots, MAUX, je préfère qu'on garde ces CEE
01:57et qu'on lâche un petit peu temporairement.
01:59Oui, mais la question, c'est est-ce que c'est la porte ouverte derrière à tous les chèques ?
02:04Est-ce que c'est le premier chèque d'une longue série ?
02:06C'est toujours le risque des dominos après, puisque si mon voisin de droite a eu droit à son chèque,
02:11Et pourquoi ? Moi, je n'aurai pas le droit à mon chèque aussi.
02:13Et puis, c'est évidemment l'effet contagion que redoute notamment Bercy.
02:17Je vous rappelle, il est 7h14 que dans un quart d'heure, on aura les chiffres du déficit 2025.
02:23C'est un petit trou de souris.
02:24Même s'ils sont un tout petit peu meilleurs que prévus, très probablement,
02:27on est quand même à 5% de déficit, plus de 5% de déficit.
02:31On est les derniers de la zone euro, donc on a juste zéro argent dans les caisses.
02:37On a déjà tout cramé lors de la dernière crise inflationniste.
02:42Je rappelle qu'uniquement sur l'année 2022-2023, c'était 7 milliards et demi d'aides publiques.
02:49On ne peut plus se payer ce genre de méga-chèques.
02:51Surtout que le taux à 10 ans est à 3,80.
02:53Oui, pardon, mais aucun gain politique derrière.
02:58Je rappelle qu'il n'y en a quand même rien de mieux que le signal pris pour limiter,
03:03comme Guillaume l'a rappelé, la consommation d'hydrocarbures aussi.
03:06Et puis alors, l'annonce arrive demain pour les gros rouleurs.
03:09Elle arrive un peu à contre-temps.
03:10Pour la première fois hier, le prix de l'essence a baissé à la pompe.
03:14Alors pas énormément.
03:15Le prix du baril remonte.
03:16Un centime.
03:17Alors c'était dû au prix du baril qui avait un peu baissé en début de semaine.
03:20Mais on est autour des 100 dollars.
03:22Je veux dire, à 100 dollars, ce n'est pas la crise généralisée.
03:24On sera à 150 ou 200 dollars.
03:26Je veux bien, si on commence dès les 100 dollars le baril à sauter au plafond
03:30et à dire je veux des chèques dans tous les sens,
03:32je ne sais pas ce qu'on fera, si la crise dure vraiment.
03:35Dès demain, Raphaël, il y a des manifestations de routiers
03:40qui vont demander des aides.
03:42Vous voyez un petit peu comment ça monte socialement.
03:45Alors il y a deux éléments.
03:45C'est-à-dire que vous avez d'un côté les ménages et de l'autre les entreprises.
03:49Vous avez quelques secteurs, et c'est toujours les mêmes,
03:50c'est le transport et c'est les pêcheurs.
03:52C'est déjà le cas lors de la précédente crise.
03:55Donc là, vous pouvez faire des aides très ciblées, très temporaires
03:58et qu'il faut donner au bon moment.
04:00C'est la règle des 3 T, qu'a rappelé Christine Lagarde il y a encore quelques jours à la
04:03BCE.
04:04Timely, targeted, temporary.
04:06C'est la règle absolue lors de toute crise.
04:09Ça avait été mise en place en 2008 pour les subprimes.
04:11Ça fonctionne aussi bien avec la crise du pétrole.
04:14Aujourd'hui, il faut les limiter aux secteurs, aux entreprises d'abord,
04:19aux secteurs qui en ont le plus besoin,
04:22éventuellement à quelques professionnels,
04:25voilà les infirmières libérales dans le lot,
04:28qui doivent faire 300 bornes par jour et qui vont soigner des gens.
04:32Mais il faut que ce soit très, très, très limité.
04:34Je rappelle que les ménages n'ont jamais été aussi riches en France depuis 2019
04:39et les entreprises aussi qui ont établi leur marge.
04:42Donc, vous avez des évolutions de marché.
04:44Débloquer les libraires pour payer le plein.
04:46Les consommateurs doivent, exactement, taper dans l'épargne.
04:49Les consommateurs doivent assumer cet indicateur prix.
04:53Et on a baissé la consommation quand même.
04:55Enfin, juste simplement rappeler que quand les prix augmentent,
04:58on baisse notre consommation d'hydrocarbures.
05:00Et c'est très bien comme ça.
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