SMART BOURSE - Emission du jeudi 13 novembre - Vidéo Dailymotion

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Jeudi 13 novembre 2025, retrouvez Bertrand Puiffe (Gérant actions internationales, Fidelity), Antoine Dumont (Directeur Distribution & Partenariats, ECOFI), Léa Dauphas (Chef économiste, TAC Economics) et Laurent Martin (Trésorier Direction administrative et financière, CIBTP France) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne pour rester à l'écoute des marchés sur Bsmart4Change.

00:21Vous nous suivez tous les jours en direct à la télévision à 17h via vos box,

00:25vous nous suivez en live également sur les réseaux sociaux et notamment sur le compte LinkedIn de Bsmart4Change

00:31et vous nous retrouvez en rattrapage chaque soir bien sûr en replay sur bsmart.fr

00:35ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:38Au sommaire de cette édition ce soir, Action, Rotation, est-ce que c'est le schéma qui se dessine pour cette fin d'année boursière ?

00:46On le voit depuis quelques jours, depuis le début du mois de novembre précisément,

00:49une rotation de style qui s'opère sur un grand marché comme le marché américain avec un style value qui est en train de reprendre du poil de la bête

00:58alors que les doutes ou les interrogations à minima sur la valorisation du thème de l'intelligence artificielle

01:05se multiplient depuis quelques temps maintenant.

01:09Retour de la value aux Etats-Unis, peut-être des sociétés de qualité ou des sociétés plus défensives en Europe

01:15qui pourraient revenir également sur le devant de la scène, on le voit depuis quelques jours, quelques semaines,

01:21des valeurs de qualité dans le luxe par exemple reprennent là aussi un petit peu de couleurs.

01:26Que penser de ce schéma de marché peut-être qui se dessine pour la fin d'année ?

01:29Nous en parlerons bien sûr avec nos invités de Planète Marché dans quelques instants

01:33et puis le retour de la macro-américaine en partie en tout cas

01:37puisque nous n'aurons sans doute pas toutes les données dures liées au mois d'octobre,

01:43des données partielles qui pourraient être publiées néanmoins dans les prochains jours

01:47avec une paralysie budgétaire qui se termine temporairement.

01:51Rendez-vous en février puisque la loi de continuation budgétaire court jusqu'au 30 janvier prochain

01:57et que différents points de blocage entre démocrates et républicains n'ont pas été totalement levés.

02:02La macro-américaine sera à la une également de cette émission

02:05et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous évoquerons l'ISR,

02:09ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé d'ISR dans cette émission,

02:12comment repenser, comment aborder l'investissement socialement responsable en 2025

02:17ou plutôt en 2026 qui est l'horizon qui nous anime désormais.

02:21Nous en parlerons avec les équipes d'Ecofi, le directeur du développement d'Ecofi.

02:25Antoine Dumont sera notre invité dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.

02:28Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

02:41les infos clés du jour sur les marchés avec Pauline Grattel.

02:43Bonsoir Pauline.

02:44A la une de l'actualité, la fin du shutdown américain.

02:48Oui, un accord a été trouvé entre les républicains et quelques démocrates

02:51qui ont fini par céder en approuvant la proposition de loi

02:54permettant d'étendre le budget jusqu'à fin janvier.

02:58Une loi signée cette nuit par Donald Trump.

03:01Après 43 jours de paralysie budgétaire,

03:03les administrations rouvrent et les fonctionnaires reviennent au travail.

03:07Au lendemain d'un record pour le Dow Jones qui a franchi les 48 000 points,

03:10les indices américains ouvrent en repli de l'ordre de 1% pour le Nasdaq par exemple.

03:15Bon, sur les données américaines, a priori on ne devrait pas avoir de CPI,

03:19de rapport sur l'inflation pour le mois d'octobre aux Etats-Unis

03:22et le rapport sur l'emploi devrait être amputé de la partie enquête auprès des ménages.

03:27On ne devrait pas avoir le taux de chômage en l'occurrence dans ce rapport de l'emploi américain

03:32relatif au mois d'octobre qui pourrait être publié peut-être la semaine prochaine.

03:36C'est ce qu'indiquait tout à l'heure le président du National Economic Council,

03:41Kevin Hassett, aux Etats-Unis dans les médias américains.

03:45Sur les marchés européens, les indices européens ont battu de nouveaux records aujourd'hui.

03:49Oui, l'appétit pour le risque des investisseurs a fait son retour.

03:53L'Eurostox 50, l'Ibex, le SBF 120 et le CAC 40 ont inscrit des nouveaux records en séance

03:58avant de rendre tous leurs gains.

04:00Le CAC 40 a néanmoins dépassé pour la toute première fois les 8 300 points tirés par Kering,

04:06hausse de plus de 3% et aussi tirés par les banques.

04:10Carrefour se distingue également après l'annonce de l'arrivée de la famille Saadé au sein de son capital.

04:14Oui, les marchés, les investisseurs qui s'intéressent aux histoires de retournement dans le secteur du luxe.

04:19On voit le titre Kering, comme vous disiez Pauline,

04:22qui gagne autour de 3% aujourd'hui à Paris dans le sillage d'un Burberry à Londres.

04:27Oui, Burberry fait état lors de ses résultats du deuxième trimestre d'un retour à la croissance

04:32avec des ventes en hausse de 2% en données comparables.

04:36Un an après le lancement de son plan de redressement qui commence à porter ses fruits,

04:39Burberry annonce aussi que son activité en Chine est repartie à la hausse.

04:43Le titre était en hausse de 5% au meilleur de la séance à Londres.

04:47Sur le marché allemand, à Francfort, séance compliquée pour le titre Siemens qui plonge de 7%.

04:52Oui, le groupe a publié les résultats de son quatrième trimestre.

04:55Le chiffre d'affaires progresse de 3% mais les commandes reculent du même ordre

04:59et le bénéfice net plonge de plus de 10%.

05:01Les perspectives de 2026 sont jugées décevantes.

05:04Et puis un peu de tech américaine dans l'actualité

05:07avec les résultats publiés hier soir après la clôture de Cisco.

05:10Oui, le groupe d'infrastructures IA et de solutions digitales bondit de 5%

05:15après avoir relevé ses objectifs annuels de bénéfices et de revenus.

05:19Cisco met en avant la forte demande pour ses équipements de réseau

05:21boostés par le boom de l'intelligence artificielle.

05:24Et puis au chapitre macroéconomique,

05:26les investisseurs ont pris connaissance de la première estimation

05:28de la croissance britannique pour le troisième trimestre.

05:31Oui, elle ressort légèrement inférieure aux attentes et au mois précédent

05:34à 0,2% au troisième trimestre après plus 0,3% au trimestre précédent.

05:40Dans le reste de la macro, la production industrielle de la zone euro

05:43pour le mois de septembre ressort inférieure aux attentes,

05:47en hausse de 0,2% alors que les analystes tablaient sur une hausse de 0,7%.

05:52Enfin, le taux de chômage français remonte légèrement au troisième trimestre

05:56à 7,7% de la population active.

05:59Au-delà des marchés boursiers, que nous disent les autres grands marchés

06:03à commencer par les marchés obligataires, Pauline ?

06:04Aux Etats-Unis, le rendement à 10 ans s'équilibre autour de 4,10%.

06:09En Europe, le rendement allemand de même échéance est toujours très stable

06:12autour de 2,65% et le rendement britannique à 10 ans est stable également

06:17autour de 4,40% sur les marchés d'échange.

06:20Le dollar s'affaiblit un peu et l'euro dollar remonte au-delà de 1,16.

06:24Un mot des matières premières, l'argent inscrit un nouveau record

06:28à plus de 53 dollars et l'or est en hausse au-delà de 4,200 dollars.

06:31Quel sera le programme de demain à l'agenda pour les investisseurs ?

06:34Les investisseurs regarderont demain la deuxième estimation de croissance

06:38pour la zone euro du troisième trimestre.

06:40Aux Etats-Unis, on attend les ventes au détail

06:41et la production industrielle du mois d'octobre.

06:44En France et en Allemagne, l'inflation d'octobre est attendue en seconde lecture.

06:48Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

06:50Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:533 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:07Léa Dauphas est avec nous ce soir, chef économiste de TAC Economics.

07:11Bonsoir Léa.

07:11Bonsoir Grégoire.

07:12Bertrand Puif nous accompagne, gérant Action Internationale chez Fidelity International.

07:16Bonsoir Bertrand.

07:17Bonsoir.

07:17Et un investisseur institutionnel à nos côtés également, Laurent Martin.

07:21Bonsoir Laurent.

07:22Vous êtes trésorier au sein de la direction administrative et financière de CIBTP France

07:27qui est le réseau des congés et intempéries du BTP.

07:29Bonsoir Laurent.

07:30Bonsoir Grégoire.

07:31Merci d'être avec nous.

07:32Le retour de la macro-américaine en partie, tout du moins.

07:36Léa, qu'est-ce qu'on va découvrir, ou pas d'ailleurs,

07:40de l'état de santé de l'économie américaine

07:43après ce petit trou noir en matière de données dures ?

07:47On s'est référé à beaucoup de données d'enquête, de données privées

07:49qui ont permis quand même aux économistes de continuer d'alimenter,

07:52j'allais dire, le narratif de marché.

07:54Mais on attend des données un peu plus dures

07:56et peut-être un peu plus fiables aussi malgré tout.

07:59Un trou noir qui fait quand même du bien.

08:00Notre donnant, d'économistes, profitons-en.

08:02C'est quoi, le cri du cœur d'une économiste soulagée,

08:06d'une absence de déluge de données permanentes, c'est ça ?

08:08Alors, absence de déluge et puis en fait, l'un dans l'autre,

08:10on voit bien que le panorama par rapport à ce qu'on avait connu fin d'été

08:13au mois de septembre, il a en fait très peu changé.

08:16La décélération de l'emploi, on continue de le voir,

08:19on n'a effectivement pas eu les NFP,

08:21mais toutes les données un peu alternatives qu'on peut avoir

08:24donnent des ordres de grandeur entre 0 et 50 000 créations d'emplois.

08:28Pas énorme, mais en même temps assez cohérent avec le cycle.

08:30On a une économie sur le troisième trimestre

08:32qui ralentit un peu, en tout cas en termes d'emplois.

08:36Pas de surprise à avoir.

08:37Le point qui est intéressant, c'est par rapport à l'inflation aussi.

08:39On va attendre voir sur les chiffres,

08:41on n'aura probablement pas le mois d'octobre.

08:43Mais en fait, c'était les mois dans lesquels

08:44on commençait à avoir un peu les effets des tarifs

08:46qui se propageaient sur les biens,

08:48sur certaines catégories de services.

08:50Et donc, l'absence de données

08:51ne devrait pas en fait faire diverger le scénario,

08:54un ralentissement de l'emploi, mais plutôt normal.

08:56Plutôt que la crainte qu'on avait

08:57quand on avait eu des NFP autour de 20 000,

08:59est-ce que l'emploi se fracasse ?

09:01Non, c'est plutôt quelque chose qui se normalise.

09:05L'inflation commence à être un peu plus collante,

09:06on va commencer à voir les effets des tarifs.

09:08Ce qui est assez intéressant, en fait,

09:10c'est comment la Fed va réagir.

09:12Et il y avait un sentiment assez bizarre,

09:14c'est qu'on avait le sentiment

09:16que les membres devenaient un peu plus au quiche.

09:18En fait, la baisse était actée,

09:20la succession de baisse de taux était actée

09:22dès Jackson Hole,

09:24en disant dès septembre, on attendait décembre.

09:26Là, sans chiffrage,

09:27on sent qu'il y a un peu de temps qui se met.

09:30Qu'est-ce qu'on attend ?

09:31Qu'est-ce qu'on voit ?

09:32Nous, quand on utilise des indicateurs de sentiments,

09:35on le voit aussi,

09:35c'est-à-dire que les acteurs sont un peu plus hauts.

09:38Là, je pense vraiment,

09:39qu'est-ce qu'il y a dans les données ?

09:40Est-ce qu'on va avoir des chiffres

09:42qu'on n'anticipe pas par les données ?

09:43Est-ce qu'on a vraiment un choc d'emploi sur un mois ?

09:46Il ne faut pas qu'il oublier,

09:47il y a un certain nombre de fonctionnaires

09:49dans le secteur public

09:50qui ont utilisé,

09:52avaient un certain temps,

09:54avec des salaires en plus,

09:55sinon ils étaient sortis du marché du travail.

09:56Donc, côté emploi public,

09:58on risque peut-être d'avoir un choc.

10:00Et là, c'est un peu comment le marché,

10:01dans quel mood va se remettre le marché ?

10:03Est-ce qu'on repart sur les questions

10:04« attention, l'emploi se fragilise »

10:06ou est-ce qu'au contraire,

10:07on est un peu dans le mood actuel

10:08où on dit « c'est quelque chose qui normalise »

10:10et au final, la croissance américaine

10:11se reprend dès la fin d'année

10:13et début d'année prochaine.

10:14Il y a des effets de rattrapage

10:16à attendre après 43 heures de shutdown

10:18pour ceux qui ont été mis en chômage partiel,

10:21notamment.

10:22Net-net, on rattrape combien

10:23de ce qui a pu être perdu

10:25pendant 43 jours ?

10:26Alors, c'est assez intéressant.

10:27En fait, le Congressional Budget Office

10:29on a beaucoup de chiffres

10:30sur qu'est-ce que ça peut avoir.

10:32Ce qu'il faut avoir en tête,

10:33c'est à peu près une semaine de shutdown,

10:35c'est moins 0,1 point de croissance.

10:38Donc, avec ces niveaux-là,

10:39c'est entre moins 0,4, moins 0,6

10:41sur la croissance.

10:42Traditionnellement,

10:43Or effet de rattrapage.

10:44Or effet de rattrapage.

10:45Mais les shutdowns sont compensés derrière.

10:47Donc, on devrait avoir

10:48ce trimestre-là mauvais,

10:50mais derrière, on compense.

10:52L'un dans l'autre,

10:53on va dire que l'effet devrait être nul.

10:55La question qu'on avait sur shutdown,

10:57c'est qu'est-ce qu'il en est

10:57de l'emploi public ?

10:58Est-ce que derrière,

10:59les fonctionnaires retrouvent leur emploi ?

11:01Ou est-ce que l'administration américaine

11:02utilise cet effet shutdown

11:04pour mettre de côté

11:05un certain nombre de fonctionnaires ?

11:06C'est ça qu'il va falloir regarder.

11:08Au-delà de ça,

11:08on a plutôt envie de le mettre

11:09sur un, je ne veux pas dire

11:11un no event parce que ce n'est pas le cas,

11:12mais en tout cas quelque chose

11:13qui arrive dans un environnement macro

11:15qui reste favorable

11:16et qui probablement arrive

11:18dans une réaccélération.

11:19Donc, au-delà des effets de volatilité,

11:21des surprises qu'on peut avoir

11:22au moins le mois sur les chiffres,

11:25l'élément de risque à mettre en avant.

11:27Je disais en introduction,

11:29peut-être que dans deux mois et demi,

11:30on se retrouve à nouveau

11:31en situation de shutdown aux Etats-Unis.

11:33Alors, on est un peu habitués

11:34aux 90 daybreak.

11:37Je vais dire que c'est un peu

11:37notre quotidien maintenant

11:39d'avoir des pauses,

11:40des phases d'attente.

11:41Des traits, des records.

11:42C'est un peu notre quotidien.

11:44Est-ce qu'on pourra y revenir ?

11:46Oui, et probablement sûrement.

11:48Maintenant, ce qu'on voit aussi,

11:50c'est que l'économie tient bien.

11:52Et donc, ça dépend de la période

11:54dans laquelle arrive le shutdown.

11:55Mais aujourd'hui,

11:57et puis encore une fois,

11:58il ne faut pas oublier,

11:58il y a les mid-terms qui arrivent.

12:00Là, on voit bien

12:01qu'il commence à y avoir

12:02des petites pressions

12:03sur les prix alimentaires.

12:04La question de l'économie

12:05ressurgit dans le débat.

12:08Je pense de toute manière

12:09que l'administration américaine

12:10fera tout

12:10pour remporter les mid-terms.

12:13On n'oublie pas,

12:14on disait un peu comme...

12:16Je ne vais pas dire une blague,

12:17ce n'est pas le mon terme,

12:17mais Trump fera des chèques.

12:18Et effectivement,

12:19c'est ce qu'il a voulu faire.

12:202 000 euros pour les ménages.

12:21Tout ça, en fait,

12:24entretient le sous-jacent

12:25d'une économie américaine

12:26qui reste résiliente

12:27et qui se tient bien

12:28malgré cet environnement.

12:30Un peu plus d'incertitude

12:31dans l'incertitude

12:32qu'on a actuellement.

12:33Je vais vous dire

12:34que c'est un peu

12:34notre quotidien maintenant,

12:35ces phases de...

12:36On attend et puis...

12:37Bon, un peu de patience donc.

12:40D'accord avec l'idée

12:41que oui,

12:42un peu moins de bruit statistique

12:44et ça permet aussi

12:45de peut-être se concentrer

12:46un peu plus

12:46sur les tendances profondes

12:48qui animent l'économie américaine.

12:50Laurent,

12:51et puis,

12:52quel serait le risque

12:54ou un risque d'erreur

12:56pour la Fed

12:56à l'occasion

12:57de ce prochain meeting

12:58en décembre ?

12:59Oui, ça fait du bien.

13:01Oui, ça fait du bien aussi.

13:02Ça fait du bien.

13:03Deux déjà qui...

13:04Deux votes pour le shutdown.

13:06Avec des réactions de marché

13:07qui sont parfois...

13:09Enfin, qu'on trouve parfois

13:10très exagérées

13:11par rapport à la différence

13:13entre ce qu'on attendait

13:14du chiffre,

13:15est-ce que le chiffre

13:16est ressorti ?

13:17Avec souvent d'ailleurs

13:19le fait que le marché interprète

13:21le chiffre sort comme attendu

13:24donc c'est bon.

13:24Alors que le fait

13:26qu'il sorte comme attendu

13:26n'est pas forcément bon.

13:28Ça peut être un mauvais chiffre.

13:29Ça permet de regarder

13:30effectivement un peu plus

13:32un peu plus long.

13:33Alors, je ne suis pas économiste,

13:34je lis attentivement

13:35beaucoup de papiers

13:35d'économistes.

13:37Ce qu'on constate,

13:38je suis assez d'accord,

13:39sur l'inflation,

13:40c'est un peu sticky.

13:41On a un peu le même panorama

13:44qu'en août,

13:46qu'en septembre.

13:483% d'inflation

13:49hier en hier.

13:50Sur les 6 derniers mois,

13:513% d'inflation.

13:52Sur les 3 derniers mois,

13:533,5% d'inflation.

13:55Le new normal, quoi.

13:56Le new normal.

13:57Et donc,

13:59la Fed,

14:00me semble-t-il,

14:01fait un peu rentrer

14:02des ronds dans les carrés

14:03en disant,

14:05oui,

14:05l'emploi est fragile.

14:07Alors,

14:07on a un taux de chômage

14:08de 4,3.

14:09Donc,

14:09avec aussi la politique

14:12migratoire de Trump,

14:14on pouvait s'attendre

14:14à ce que les emplois,

14:16enfin,

14:16les créations d'emplois

14:17diminuent un petit peu.

14:18Donc,

14:20il reste

14:21dans cette optique

14:22de normaliser les taux

14:24vers le taux neutre.

14:26On ne connaît pas

14:27vraiment aujourd'hui.

14:28Est-ce qu'il est à 2,5 ?

14:29Est-ce qu'il est à 2,75 ?

14:30À 3 ?

14:31On ne sait pas vraiment

14:32où il est.

14:32Dans quel délai ?

14:33Donc,

14:34on sait qu'il y a

14:34un dissident très fort,

14:36Miran,

14:37qui veut

14:37que la Fed baisse ses taux

14:39très fortement.

14:40Donc,

14:41hier,

14:41il a dit

14:41décembre,

14:42je voudrais une baisse

14:44de 0,50 au minimum.

14:46Ça fait trois fois,

14:47tu demandes.

14:47Ça fera trois fois

14:48qu'il demande

14:49une baisse de 50 points de balle.

14:50Ça fera trois fois.

14:51Il pourrait demander

14:52150 en décembre.

14:53Il pourrait le couper.

14:54D'un autre côté,

14:56certains qui commencent

14:57à dire

14:57« wait and see ».

14:59On n'a pas

15:00justement des données,

15:01mais les données,

15:02ils ont évidemment

15:03d'autres données,

15:05montrent que l'inflation

15:06est un petit peu

15:06plus élevée

15:08que prévu

15:08et ne décélère plus surtout.

15:10C'est ça.

15:10Alors,

15:11est-ce qu'ils abandonnent

15:11leur cible de 2% ?

15:13Aujourd'hui,

15:14c'est une daily,

15:15je crois,

15:15de la Fed

15:16qui a donné une interview

15:17qui a dit

15:18« il est hors de question

15:19parce qu'on n'arrive pas

15:21à revenir à 2 »

15:23de changer le

15:24« move the goal post ».

15:25Ça a été répété

15:26à plusieurs reprises

15:27dans ce cycle.

15:28Mais vous dites

15:29si la Fed

15:30se mettait vraiment

15:31à baisser les taux

15:32dans un vrai cycle

15:34de baisse de taux

15:35avec une inflation

15:35toujours à 3,

15:36le marché pourrait

15:37l'interpréter

15:38comme l'abandon de la cible ?

15:39Le marché pourrait

15:40l'interpréter

15:40d'abord comme

15:41l'abandon de la cible,

15:42pourrait l'interpréter

15:43ensuite en disant

15:44« alors que l'économie

15:45réaccélère,

15:47on baisse les taux,

15:47ça va encore mettre

15:48du fioul dans l'économie,

15:49ça veut dire que

15:49dans 6 mois,

15:50dans 3 mois,

15:51dans 6 mois,

15:52peut-être qu'ils seront

15:52obligés de se remettre

15:54en mode

15:54hausse des taux

15:55et hausse des taux

15:56forte parce qu'une fois

15:57que l'inflation

15:57commence à déraper,

15:58on se revient

15:59de 2023,

16:00il faut aller vite,

16:01il faut taper fort.

16:03Donc oui,

16:04le risque de politique

16:06monétaire en décembre,

16:07c'est plutôt,

16:08à mon humble avis,

16:11de baisser peut-être pas,

16:13mais de baisser,

16:14de dire qu'ils vont

16:14encore baisser.

16:15Oui, je comprends.

16:16On voit un signal

16:17trop accommodant.

16:18Trop accommodant.

16:19Ce qu'on constate aussi,

16:20c'est qu'on a eu ce rallye

16:21quand même sur le 10 ans

16:22américain depuis l'été,

16:24on a perdu à peu près

16:2540 points de base.

16:27Bon, en reconnaissant

16:29que la Fed allait

16:30un peu assouplir,

16:31depuis ça ne bouge

16:32plus beaucoup.

16:33On est, ce que disait

16:34Pauline tout à l'heure,

16:34on est à 4,10.

16:36On sent bien que là,

16:37on est contre un mur

16:38et que pour passer

16:38en dessous de 4 durablement,

16:40il va vraiment falloir

16:40quelque chose.

16:41Et paquet de baisses

16:42de taux de la Fed,

16:43il va falloir vraiment

16:44que l'économie américaine

16:45changement de scénario

16:47avec vraiment

16:47un affaiblissement prononcé

16:50de l'économie américaine,

16:51ce que je n'anticipe pas

16:52pour les raisons,

16:53les midterms,

16:54les chèques,

16:55le déficit budgétaire

16:56qui continue

16:572100 milliards

16:58l'année prochaine.

16:59Il n'y a aucune raison.

17:00et puis une gestion

17:02du bilan de la Fed

17:03qui va aussi ramener

17:04sans doute

17:04un peu de marge

17:06de manœuvre,

17:07de liquidité,

17:08etc.

17:08des conditions financières

17:10qui restent assez souples.

17:1410 ans,

17:144-10 sur le 10 ans

17:16quand l'inflation est à 3,

17:17ce n'est pas une politique,

17:18enfin,

17:18ce n'est pas des conditions

17:19financières restrictives.

17:21On en parlera peut-être

17:22tout à l'heure,

17:22les taux d'emprunt

17:23des entreprises aussi

17:24avec des spreads de crédit

17:25qui sont très bas.

17:25Les entreprises n'ont aucun

17:26mal à se financer

17:27et se financent à des taux

17:28qui finalement sont relativement,

17:30des taux réels

17:30qui sont finalement

17:31relativement bas.

17:33sur cette situation

17:34macro-américaine

17:35et ce casse-tête

17:36pour la Fed.

17:37C'est vrai que le dernier

17:37FOMC montre

17:38une forme de dissension

17:41qu'on a peu l'habitude

17:42de voir au sein de la Fed,

17:43à savoir,

17:44un vote pour

17:4550 points de base

17:46de baisse de taux

17:47et un dissident également

17:48qui était plutôt

17:49pour un statu quo

17:51et c'est vrai que c'est souvent

17:52le cas

17:53au sein de la Banque d'Angleterre.

17:55On va avoir

17:55un membre qui vote

17:56pour une hausse de taux

17:58quand un autre vote

17:59pour une baisse de taux.

18:00Mais au sein de la Fed,

18:01c'est rare de voir

18:02cette dissidence

18:03des deux côtés.

18:04Ce qui fait que le marché

18:05est un peu moins serein.

18:07On a vu quand même

18:07une consolidation de marché.

18:09Là où on attendait

18:10à plus de 70%

18:12une baisse de taux

18:12au mois de décembre,

18:13là maintenant

18:14on est redescendu

18:14à 40%,

18:15mais il y a encore 40%

18:16qui attendent une baisse de taux.

18:16Nous, on n'attend pas

18:17de baisse de taux.

18:18Il y en a trois

18:19qui sont attendus

18:19l'année prochaine.

18:20C'est quand même pas mal.

18:21Donc c'est vrai que ça,

18:22c'est assez important

18:23parce qu'aujourd'hui,

18:24la question c'est

18:24est-ce qu'au niveau

18:25des marchés,

18:26on peut faire le parallèle

18:27avec 1998

18:28où on avait

18:30la fête

18:30qui s'était mise

18:31dans une perspective

18:32de baisse des taux

18:33ce qui n'y avait plus

18:34au marché évidemment.

18:35L'économie américaine

18:36qui était résiliente

18:36donc on n'était pas

18:37dans un environnement

18:37où ça s'effondrait non plus.

18:39Et donc à partir

18:41de ce moment-là

18:41fin 1998

18:43jusqu'à fin 1999

18:44sur un an à peu près

18:45on a pris 50%

18:45sur le marché américain.

18:47Alors là, évidemment,

18:48les valorisations

18:49n'étaient pas forcément

18:49au niveau actuel.

18:51Quoique, à cette époque-là

18:52c'est vrai que

18:53ce n'était pas très profitable.

18:54Donc la notion de multiple

18:56à ce moment-là

18:57était un petit peu compliquée

18:58et on ne peut pas

18:59vraiment comparer

18:59avec aujourd'hui...

19:00On valorise les chiffres d'affaires.

19:01Voilà, on valorise les chiffres d'affaires.

19:02Alors qu'aujourd'hui

19:03les hyperscalers

19:04sont des sociétés

19:04qui ont déjà

19:05un business model profitable

19:05et qui recyclent

19:06leur free cash flow

19:07justement dans ces investissements

19:08dans l'intelligence artificielle.

19:09Mais bon, c'est vrai

19:10qu'on a des facteurs

19:11de soutien macro

19:13importants au marché

19:14mais sur un marché

19:16qui...

19:17Alors même si on exclut

19:19en fait les 7 magnifiques

19:20ou les hyperscalers

19:21ou les 2,

19:22on est sur un marché américain

19:24qui a 18 fois,

19:2518 fois et demi

19:25ce qui est plutôt

19:26sa moyenne de long terme.

19:27Donc ce n'est pas non plus

19:28très bon marché

19:29on va dire

19:30mais ce n'est pas non plus

19:31dans des zones

19:32donc de surchauffe.

19:34Par contre c'est vrai

19:34que quand on regarde

19:35le multiple facilement

19:3624 fois,

19:37il est plutôt dans une zone

19:38de surchauffe.

19:39Donc après la question

19:39c'est toujours pareil.

19:40C'est-à-dire que quand on dit ça

19:41on se dit

19:41bah oui on a encore

19:42une possibilité

19:43de faire des investissements

19:44judicieux

19:44sur une grosse partie de la cote.

19:46La problématique

19:46c'est qu'est-ce qui se passe

19:47si on a ces hyperscalers,

19:49ces 7 magnifiques

19:49qui publient

19:50de mauvais résultats.

19:51Le jour où Nvidia

19:52va publier des résultats

19:53de 10%

19:53en dessous des attentes

19:54et inéluctablement

19:55ça va arriver

19:55puisque à chaque fois

19:57qu'ils font mieux

19:57la marche

19:58elle devient encore plus haute

19:59pour le trimestre d'après.

20:01Qu'est-ce qui se passe

20:01sur l'ensemble du marché ?

20:02Est-ce qu'on a que

20:03les hyperscalers qui baissent ?

20:04Non.

20:04Alors déjà

20:05ils ont un effet d'entraînement

20:05sur le marché

20:06puisqu'ils représentent

20:07un poids significatif

20:08et qu'on a beaucoup

20:09de gestion passive

20:10dans les allocations

20:11notamment des ménages américains.

20:13Donc il y a un effet

20:14déjà direct

20:15qui peut être amplifié

20:17par une panique d'ailleurs

20:18puisque

20:18l'indiciel

20:19et puis c'est vrai

20:20que si l'indice américain baisse

20:23l'intérêt des investisseurs

20:25non américains

20:25sur le marché américain

20:26est moindre.

20:27On a rarement vu

20:28les investisseurs internationaux

20:29quand l'indice baisse

20:30se dire

20:31aller dans la capillarité

20:34et dire

20:34nous moi je vais aller investir

20:35sur des valeurs

20:36en dehors de l'indice

20:37ou pas les propos de l'indice.

20:38Personne n'a envie

20:38d'acheter le marché américain

20:39pour la value.

20:39Voilà c'est ça.

20:40C'est pas un marché

20:41qui a des investisseurs value.

20:41C'est ça qui est compliqué.

20:42C'est-à-dire si on a marché étal

20:43on voit nous

20:44et c'est ce qu'on voit en ce moment

20:45cette rotation continuée

20:47vers la value

20:47puisqu'on a une pontification

20:49quand même de la courbe

20:49des taux américaines.

20:50Les taux courts vont baisser

20:52à quelle vitesse

20:52c'est la question.

20:53Les taux longs pour nous

20:54ils vont monter aux Etats-Unis

20:55des dollarisations

20:57et autres éléments.

20:59Donc clairement

20:59ça c'est favorable à la value.

21:01Mais il faut qu'on reste

21:02dans un marché

21:03plus ou moins étal

21:04il ne faut pas que le marché

21:05s'effondre

21:05parce que s'il s'effondre

21:06malheureusement

21:06tout baissera

21:08on pourra parler après

21:09de ce qui baisse moins

21:10au relatif

21:10mais l'intérêt du marché

21:12américain

21:12ne sera plus le même.

21:13Vous le dites vous-même

21:13on est en 98.

21:1598 ça laisse

21:1612-18 mois

21:17encore

21:18de potentiel boursier

21:20pour

21:20alors à l'époque

21:21un thème qui était celui

21:22des télécommunications

21:24enfin des TMT

21:25aujourd'hui

21:27c'est celui de l'IA

21:27mais 98

21:28il ne fallait pas sortir

21:29du marché

21:30et ne pas sortir

21:31du thème central

21:32du marché.

21:33Cisco

21:33qui était le Nvidia

21:34de l'époque

21:34dans les routeurs

21:36plus grosse capitalisation

21:37mondiale

21:38a plafonné

21:38à 4% du PIB américain

21:40là où Nvidia

21:41a atteint

21:41quasiment 16%

21:43si je ne me trompe pas

21:43du PIB américain.

21:45Donc c'est vrai

21:45qu'on est dans des ordres

21:47de grandeur

21:47quand on analyse

21:48les bulles

21:49qui sont quand même

21:50assez impressionnants

21:51mais encore une fois

21:52les bilans des sociétés

21:53sont plus sains

21:54il y a moins d'appels

21:55au final

21:56alors ça commence un peu

21:57OpenAI

21:57commence un peu

21:58à avoir des problématiques

21:59de funding

21:59mais il y a moins d'appels

22:01aux crédits

22:02qu'à l'époque

22:03pour l'instant

22:04pour l'instant

22:05donc les choses

22:07paraissent un peu

22:08plus sous contrôle

22:09mais on est

22:10en termes de valorisation

22:11quand même

22:11encore une fois

22:12de manière agrégée

22:13sur le marché américain

22:14sur les indices américains

22:15pardon

22:15sur des ratios

22:17qui sont très élevés.

22:18Le fait

22:18qu'on commence

22:20à financer

22:22une petite partie

22:23de ces capex

22:24à travers de la dette

22:24Laurent

22:25ça crée

22:26un risque nouveau

22:27ça crée un lien

22:30de corrélation

22:31ou diffusion du risque

22:32entre la partie equity

22:34la partie crédit

22:35je parle du thème de l'IA

22:36bien sûr

22:37alors ils peuvent lever

22:3825 milliards comme ça

22:39évidemment

22:40c'est monstrueux

22:41c'est-à-dire moins de rachat d'action

22:42aussi

22:42et voilà

22:43ça veut dire

22:44qu'on arbitre différemment

22:46la gestion

22:47du cash flow

22:47du free cash flow

22:48etc

22:49et est-ce que ça crée

22:50un risque supplémentaire

22:51autour de ce thème de l'IA

22:52par exemple

22:53et est-ce que les investisseurs crédits

22:55vont être

22:56j'allais dire

22:57impliqués

22:57dans ce thème

22:58d'une manière ou d'une autre

22:59je crois que ce qui

23:03inquiète

23:05est un grand mot

23:05mais ce que les gens

23:06commencent à regarder

23:07c'est effectivement

23:07tous les investissements

23:09les capex

23:10des Mag7

23:11c'est 70%

23:13de l'EBITDA

23:13aujourd'hui

23:14oui

23:15donc voilà

23:16qui dit investissement

23:17dit normalement

23:18retour sur investissement

23:19et qui dit investissement

23:21dit aussi

23:21dépréciation

23:22des investissements

23:23donc dans quelques années

23:25on va commencer à avoir

23:26des dépréciations

23:27des investissements

23:28c'est un des points

23:29de la thèse de Michael Burry

23:30de dire qu'ils n'ont pas

23:31suffisamment

23:33provisionné

23:34pour ces dépréciations

23:35d'actifs

23:35qui vont devoir passer

23:36inéluctablement

23:37voilà

23:38on a l'habitude de dire

23:40lots of goodwill

23:42will of good loss

23:44oui c'est ça

23:44d'accord

23:45oui oui

23:46beaucoup de goodwill

23:47et beaucoup de pertes

23:48à l'arrivée

23:48beaucoup de pertes

23:49à l'arrivée

23:49alors peut-être

23:50que ça n'arrivera pas

23:51ce qu'on a vu sur internet

23:52c'est qu'il y a eu

23:53des investissements

23:54colossaux

23:54le marché s'est emballé

23:56en se disant

23:57il va y avoir des retours

23:58sur investissement

23:58colossaux

23:59mais il y a eu tellement

23:59d'investissements

24:00qu'il y a eu tellement

24:00d'offres

24:01que les gagnants

24:02à l'arrivée

24:03sont les consommateurs

24:04qui ont eu des offres

24:04internet très peu chères

24:05et que les premiers

24:07sur ces marchés-là

24:09n'ont pas forcément

24:10gagné d'argent

24:10voire en ont perdu

24:12en revanche

24:13je pense que ça rajoute

24:14cette course

24:16aux investissements

24:18à l'intelligence artificielle

24:20ça rajoute

24:21un élément de plus

24:23à la compétition mondiale

24:25pour le capital

24:26donc on a des états

24:28certains gros états

24:30outre-Atlantique

24:31quand même très endettés

24:33et qui ont besoin

24:34de lever de l'argent

24:35pas mal

24:36beaucoup d'argent

24:37on a en Asie aussi

24:39des besoins de capitaux

24:41qui sont importants

24:43en Europe

24:43on a un pays

24:44pas très loin d'ici

24:45qui a un peu de mal

24:46à se dépêtrer

24:47avec son déficit

24:48et diminuer le déficit

24:50on a un pays

24:50pas très loin d'ici

24:51si on traverse le Rhin

24:53qui va augmenter

24:54ses effets de dette

24:55et aujourd'hui

24:56on a en plus

24:57ces très grosses entreprises

24:58qui avaient

24:59énormément de trésorerie

25:01dont on se doute

25:02qu'elles étaient quand même

25:02placées largement

25:04en bon du trésor

25:04qui a aussi besoin

25:06qui ne va plus

25:07placer ça en bon du trésor

25:08mais qui l'utilise

25:09pour investissement

25:10et le

25:11tout ça

25:12mis bout à bout

25:13je pense que ça explique

25:14aussi

25:15la petite inflation

25:17que l'on a un petit peu

25:18en Europe

25:18et aux Etats-Unis

25:19et aussi la courbe des taux

25:21qui est revenue

25:21sur des

25:23des pentes

25:24beaucoup plus

25:25normales

25:27entre guillemets

25:27normales

25:28c'était avant que

25:29on parle de ça

25:30il y a une vingtaine

25:31d'années

25:31et même là

25:33en Europe

25:33le taux de la BCE

25:35il est à 2

25:36le 5 ans

25:37allemand

25:38on est à 2,30

25:39de 25

25:40et le 10 ans

25:41on est à 2,30

25:41la courbe des taux allemands

25:422,65 sur le 10 ans allemand

25:442,65

25:44sur le 10 ans

25:452,65

25:45on n'est pas non plus

25:49sur des pentes

25:50de courbe des taux

25:51qui sont

25:51extrêmement délirantes

25:53on a toujours

25:54cette anticipation

25:56que peut-être

25:56la BCE

25:57on en reparlera peut-être

25:57plus tard

25:58que peut-être la BCE

25:59va encore baisser

26:00en 2026

26:01ce qui fait que

26:01certainement

26:02les taux sont

26:02à ce niveau-là

26:03mais voilà

26:04je pense que ça

26:05concourt

26:06à cette

26:07concurrence

26:09la guerre

26:10de l'attractivité

26:10du capital

26:11d'où aussi

26:12je reviens sur mon petit point

26:13du bilan de la Fed

26:13mais c'est un petit calcul

26:15de coin de table

26:15qui avait été fait

26:16par un invité de l'émission

26:17la semaine prochaine

26:17parce que la Fed

26:18va pouvoir réinvestir

26:19donc une partie

26:20des tombées

26:20des mortgages

26:22notamment

26:22pour acheter

26:23des treasuries

26:24le calcul qu'a fait

26:25Stéphane Deo

26:26je le cite

26:27chez Eleva Capital

26:28c'est que

26:29cette somme de réinvestissement

26:30ça va être

26:31plusieurs dizaines

26:32de milliards de dollars

26:33chaque mois

26:33et que ça va couvrir

26:34une bonne partie

26:36des émissions prévues

26:37du trésor

26:37américain

26:39complètement

26:40Maestro Besant

26:41Exactement

26:42c'est toute la complexité

26:45de ce que fait

26:46l'administration américaine

26:47mais c'est bien

26:48la question de l'attractivité

26:49pourquoi Scott Besant

26:50est focalisé

26:50sur le disant américain

26:51l'immobilier américain

26:52évidemment

26:53c'est le mortgage

26:53des américains

26:54d'ailleurs au passage

26:55ils sont en train

26:55de réfléchir

26:56à faire des mortgages

26:56sur 50 ans

26:57maintenant aux Etats-Unis

26:58pour adoucir

26:59les remboursements

27:02mensuels

27:02mais c'est bien

27:04c'est bien de cette guerre-là

27:05dont il s'agit

27:06c'est ça

27:06et puis on voit bien

27:07on est en train

27:08en fait la Fed

27:09elle est en train

27:09d'ajuster sa courbe

27:12son bilan

27:12pour faire en sorte

27:13que l'environnement

27:14nouveau dans lequel on est

27:15se fasse sans craquement

27:16et donc c'est la fin du cutie

27:18est-ce que le cutie

27:19peut ajuster quelque chose

27:20au final

27:20tous les papiers de recherche

27:21sont assez clairs là-dessus

27:22l'impact du cutie

27:23est au final très faible

27:25autant l'impact du cutie

27:26est fort

27:26l'impact du cutie

27:27est assez faible

27:28on le voyait bien

27:29comme regarder la peinture

27:30séchée sur un mur

27:31nous disait Janet Yellen

27:32la réduction du bilan

27:34ça doit être

27:34regarder la peinture

27:36séchée sur un mur

27:37c'est assez boring quoi

27:39mais c'est ça

27:40et donc oui

27:41on avait quand même

27:42des tensions

27:42sur le financement

27:44à court terme

27:44cet ajustement de cutie

27:46cet effet-là

27:46va un peu enlever

27:48la prime de liquidité

27:49qu'on avait sur la partie

27:50courte de la courbe

27:51par contre sur la partie longue

27:53en fait les fondamentaux

27:54ils sont toujours là

27:54les émissions massives

27:56le financement du déficit

27:58cette inflation

27:58qui devient persistante

28:01ce risque politique

28:02on l'oublie un peu

28:04mais les questions

28:06de prise en main

28:08du bord de la Fed

28:10etc.

28:11les mi-termes

28:12ce qui arrive

28:12et donc

28:13en fait le mouvement

28:14il est assez logique

28:15dans une phase

28:16où on a

28:16des investissements

28:18qui vont être massifs

28:19un endettement

28:20qui vont être massif

28:21des émissions massives

28:22une prime politique

28:23qu'on a du mal à mesurer

28:24mais qui est présente

28:25une inflation plus élevée

28:26une croissance qui augmente

28:27je ne vois aujourd'hui

28:28aucun facteur

28:29à ce que les taux baissent

28:30donc le mouvement global

28:31de toute manière

28:32il est à celui

28:33d'une quantification

28:33de la cour

28:34la partie courte

28:35on a envie de se dire

28:37la Fed

28:37alors est-ce qu'elle va faire 3

28:38est-ce qu'elle va faire 4

28:39au final c'est acté

28:41dans le marché

28:41le cours

28:43il est quasiment ajusté

28:44par contre le long

28:45on a vraiment des marges

28:46à une accélération

28:48sur la partie longue

28:48et il y a une manière

28:49de freiner

28:50de ralentir

28:50quand même ce processus

28:51c'est ça

28:51c'est comment on fait

28:52en fait

28:52et c'est tout le concept

28:53de répression financière

28:55on en revient toujours à ça

28:56c'est du contrôle de courbe

28:58c'est du contrôle de bilan

28:59c'est-à-dire

28:59on utilise tous les outils

29:00à disposition

29:01et c'est ce que doit faire

29:02l'administration américaine

29:03parce que de toute manière

29:04la pression sur les taux longs

29:06est telle

29:07dans l'environnement

29:07qu'on connaît

29:08et avec la rhétorique trumpienne

29:09qu'il faut freiner

29:11en fait

29:11cet ajustement du long

29:12ce qui est intéressant

29:15c'est qu'on le disait

29:15tout à l'heure

29:16Bertrand

29:17le marché américain

29:18n'est pas un marché value

29:19il y a de la value

29:20dans le marché américain

29:21mais ce n'est pas

29:22ce qui attire

29:22les investisseurs

29:24alors je repose

29:24est-ce que ça peut changer

29:26ce qu'on voit

29:26depuis quelques jours

29:27est-ce que ça peut donner

29:28au moins

29:28l'idée d'une fenêtre

29:30d'opportunité

29:31pour ce style value

29:33sur le marché américain

29:34et puis encore une fois

29:35pour des investisseurs value

29:37le style a quand même

29:39bien payé

29:40partout dans le monde

29:41au terme de cette année 2025

29:43il faut quand même

29:43peut-être là aussi

29:44remettre un peu

29:45l'église au milieu du village

29:46mais je voyais

29:47des indices MSCI

29:48World X US

29:50c'est peut-être

29:51du plus 20

29:53ou plus 25

29:54aujourd'hui

29:55les Etats-Unis

29:56autrement dit

29:57sous-performent

29:58le reste du monde

29:59au terme de cette année 2025

30:01à cause du dollar

30:01en grande partie

30:03à cause du dollar

30:03en grande partie

30:05mais pas uniquement

30:06après la question

30:09effectivement

30:09des styles aux Etats-Unis

30:10se pose

30:11aujourd'hui

30:12et c'est aussi

30:13poser la question

30:14de la gestion active

30:14versus la gestion passive

30:15c'est-à-dire que

30:16tant que les flux

30:17resteront des flux passifs

30:18vers les Etats-Unis

30:19et donc le fait

30:20qu'il n'y ait pas eu

30:21forcément une bonne performance

30:22c'est plutôt un point positif

30:24pour la rotation de style

30:25puisque les gens sont moutonniers

30:26donc comme il n'y a pas

30:26une bonne performance en euros

30:27il n'y aura pas forcément

30:29de réinvestissement important

30:30puisque une grosse partie

30:31des gens réinvestissent

30:32sur ce qui a beaucoup monté

30:33et vendent ce qui a baissé

30:34malheureusement c'est comme ça

30:35donc de ce fait-là

30:37quand à la fin de l'année

30:38les gens vont regarder

30:38leur portefeuille

30:39et regarder

30:39les Etats-Unis

30:40ça n'a pas bien marché

30:41ils vont réallouer ailleurs

30:42qu'aux Etats-Unis

30:43donc à partir de là

30:43on aura peut-être

30:44un effet moindre

30:45de réinvestissement

30:46sur des trackers

30:47ou des ETF

30:48qui de facto

30:49surpondèrent

30:50et soutiennent les cours

30:51stimulent les cours

30:51de ces gros poids

30:53de l'indice

30:53et c'est vrai

30:54que l'écart de valorisation

30:55est important

30:56avec les sociétés

30:57qui sont plutôt

30:59dans les secteurs value

30:59alors c'est vrai

31:01qu'il y a eu

31:01des phénomènes

31:02un peu spécifiques

31:03sur certains segments

31:04de la value américaine

31:05comme les banques régionales

31:06c'est vrai que ça a un petit peu

31:07pesé quand même

31:08sur à un moment donné

31:09les capitaux revenaient

31:10sur les banques américaines

31:12et aussi sur les banques régionales

31:13les petits problèmes

31:15qu'on a eu

31:15donc il y a quelques mois

31:16ont un peu cassé

31:18ce momentum

31:18comme ça avait été le cas

31:20d'ailleurs

31:20il y a un an et demi

31:21donc oui

31:23il y a énormément

31:25d'opportunités

31:26aujourd'hui

31:26après

31:27on pense que nous

31:29l'année prochaine

31:30le marché devrait

31:31redécouvrir

31:32les investissements

31:35aux Etats-Unis

31:35via la gestion active

31:37et à partir de là

31:38aller chercher

31:38à la fois la value

31:39mais aussi les petites

31:40et moyennes valeurs

31:40qui aux Etats-Unis

31:41sont encore plus en retard

31:43qu'ailleurs

31:43du fait encore une fois

31:45de ces effets de flux

31:46vers les gros poids

31:47de l'indice

31:47voilà

31:49encore une fois

31:50il ne faut pas

31:50qu'il y ait un souci

31:52sur les gros poids

31:53de l'indice

31:53qui fasse qu'il y en ait

31:54un ou deux

31:55qui commencent à baisser

31:56fortement

31:56on a vu un MD

31:57il y a quelques

31:57semaines dernières

31:59qui commençaient un petit peu

31:59à avoir des mauvais résultats

32:01et donc il y avait un effet

32:02d'entraînement ce jour-là

32:03à l'entir aussi

32:03un petit coup d'arrêt

32:04à l'entir

32:05tout le monde

32:06s'est arrêté de respirer

32:07quelques secondes

32:07tant qu'il y en a un

32:08à la fois

32:08ça va

32:09mais imaginons

32:10qu'on en ait plusieurs

32:11qui lors d'une publication

32:13du quatrième trimestre

32:14par exemple

32:14commence un petit peu

32:15à fléfaiblir

32:17bon ça pourrait avoir

32:18un effet global

32:18sur le marché américain

32:19et sur les marchés globalement

32:21mais du coup

32:21profitons des autres marchés

32:23oui

32:23non mais enfin je veux dire

32:24est-ce que c'est pas toujours

32:25est-ce que ça reste pas toujours

32:26une bonne idée

32:27de continuer

32:28de dédollariser

32:29en tout cas de sortir

32:30d'essayer d'alléger

32:31un peu le poids

32:32qu'on peut avoir

32:33sur des actifs américains

32:34pour profiter

32:35de l'Europe

32:35il y a une opportunité

32:36de l'Asie

32:37clairement en Europe

32:38il y a une opportunité

32:39puisque là encore

32:39on parle beaucoup

32:40du stimulus allemand

32:41mais il n'est pas encore

32:42dans les chiffres

32:43ils vont encore attendre

32:44un petit peu pour le voir

32:44mais ce sera sans doute

32:45l'année prochaine

32:46qu'on va commencer

32:46enfin à le voir

32:47donc ça il devrait y avoir

32:48un effet d'entraînement

32:49évidemment sur l'économie allemande

32:50mais aussi sur l'économie européenne

32:51on a ce premier élément

32:53on a l'effet un peu

32:54sous-jacent

32:55des investissements

32:56dans la défense

32:57on sait que c'est pas

32:57contrairement à ce que

32:58pensait le marché

32:59quand les titres

32:59sont partis au sommet

33:01évidemment on peut pas

33:02ajuster les investissements

33:03dans la défense

33:04en particulier dans la défense

33:05du jour au lendemain

33:05mais c'est un facteur de soutien

33:06sur les 5-10 prochaines années

33:08et puis on a

33:10la cerise sur le gâteau

33:11s'il y a un cessez-le-fait

33:12en Ukraine

33:12quand même la reconstruction

33:14de l'Ukraine

33:14qui est quelque chose

33:15d'énorme

33:16c'est un pays qui est

33:17quand même très gros

33:17qui subit énormément

33:19de dégâts

33:19on voit aujourd'hui

33:20chaque jour

33:22les infrastructures énergétiques

33:24sont attaquées

33:25donc il va falloir

33:26tout reconstruire

33:27donc évidemment

33:28les sociétés américaines

33:29ont une grosse partie

33:29du marché

33:30mais les sociétés européennes

33:31également

33:31et donc là

33:31il y aura un effet

33:32d'entraînement

33:32aussi sur l'Europe

33:33à 14 fois les profits

33:34aujourd'hui ça nous parairait

33:36quand même assez intéressant

33:37après il y a

33:38voire aussi le verre

33:39à moitié vide

33:40et les gens qui sont

33:41un petit peu

33:41ils disent oui mais l'Europe

33:42attention

33:42qui regardent un peu

33:44la problématique de la dette

33:45et pas simplement

33:45sous l'angle de la France

33:46en se disant que

33:47il y a un pout implicite

33:48de l'Allemagne

33:49sur le reste de l'Europe

33:50et que l'Allemagne

33:52donc au travers

33:53de son stimulus

33:53va avoir son

33:54en tout cas à court terme

33:56son ratio

33:57d'être terrible

33:58on peut croître

33:58les effets multiplicateurs

33:59canésiens à moyen terme

34:00mais en tout cas

34:01à court terme

34:02voilà

34:03la dette va augmenter

34:04par rapport au PIB

34:05en Allemagne

34:05donc à partir de là

34:06à quel niveau

34:07le marché va se sentir

34:08serein

34:09et à quel niveau

34:10il commence à dire

34:10oh là là

34:10le pilier de l'Europe

34:12celui qui tient tout le système

34:13commence un peu

34:14à se rapprocher

34:15j'en sais rien

34:15les 100% de dettes sur le PIB

34:16et là attention

34:17on va avoir

34:17un traitement un peu différent

34:19et là on peut rentrer

34:20dans une crise

34:20alors pas équivalente

34:21sans doute à 2011-2012

34:22mais quand même

34:23une crise de la dette

34:24où il y a une

34:25voilà les investisseurs

34:26que ce soit sur le marché

34:27de la dette

34:27mais aussi sur le marché equity

34:28se disent

34:29bon ben l'Europe

34:29c'est pas cher

34:30mais attention quand même

34:30il y a ce

34:31nous on est plutôt positif

34:33donc c'est le premier scénario

34:34qu'on retient

34:35mais il faut avoir en tête

34:36cet élément là

34:36sur l'Europe

34:37qu'à un moment donné

34:38les investisseurs peuvent

34:38à nouveau regarder

34:40la problématique de la dette

34:40et comme ils sont en train

34:41de le faire au Japon

34:41le Japon est à 250%

34:43de dettes sur PIB

34:44l'étoil était à zéro

34:45pendant 15 ans

34:46prenons l'exemple allemand

34:47comparé au l'exemple japonais

34:49ça laisse quand même

34:50beaucoup de marge

34:51250 en Europe

34:52là c'est des niveaux

34:53qui sont quand même

34:54250 sur l'Allemagne

34:56en Europe

34:56là je pense que là

34:56les marchés seront vraiment bas

34:57là le marché boursier

34:59je suis d'accord

35:00il se sera passé

35:012-3 choses avant cela

35:03mais ça m'intéresse

35:03d'avoir votre point de vue

35:04sur le statut

35:06obligataire de l'Allemagne

35:07Laurent

35:08il y a quand même

35:08un peu de marge

35:09avant qu'on s'inquiète

35:10d'un risque

35:11de défaut allemand

35:13dans le catalogue

35:15de choses

35:16que j'ai pu voir

35:17que j'aurais pu anticiper

35:18que je n'aurais pas anticipé

35:19depuis quand même

35:20maintenant

35:21quelques dizaines d'années

35:23que je suis là

35:24ce serait

35:24est-ce qu'un jour

35:25le 10 ans espagnol

35:27peut passer

35:27sous le 10 ans allemand

35:28pour l'instant

35:29je ne l'anticipe pas encore

35:30je ne pense pas

35:34qu'il y ait grand chose

35:34à craindre

35:35dans les 5-10 ans

35:37qui viennent

35:38ça reste un point d'ancrage

35:40ça reste un point d'ancrage

35:41il y a

35:42alors

35:42il y a effectivement

35:43un point important

35:45sur la dette allemande

35:48c'est que la dette allemande

35:49en nominale

35:51va augmenter

35:51mais c'est surtout

35:52le flottant

35:52qui va énormément augmenter

35:53parce qu'il y a

35:54beaucoup de dette allemande

35:56qui est

35:56dans les banques centrales

35:58internationales

35:59en réserve

36:00de change

36:01qui sert de collatéral

36:03sur les

36:04les différentes opérations

36:07auprès des marchés

36:07à terme

36:08etc

36:08chez les assureurs allemands

36:10bien évidemment

36:11donc on avait un flottant

36:13de la dette allemande

36:13qui était extrêmement faible

36:15et cette augmentation

36:17de la dette

36:18qu'on va avoir

36:18dans les années qui viennent

36:19ça va augmenter

36:20le flottant

36:21très significativement

36:22peut-être 2-3 fois

36:23le marché l'a reconnu

36:25on a un 10 ans allemand

36:26depuis mars dernier

36:27on a un 10 ans allemand

36:28qui est remonté

36:29une courbe des taux

36:30positive

36:30non

36:31avant de s'inquiéter

36:32sur l'Allemagne

36:33je pense qu'il va couler

36:34beaucoup d'eau

36:35sous les

36:36on s'inquiétera

36:36pour d'autres pays

36:37avant l'Allemagne

36:37oui je pense qu'on s'inquiétera

36:38bien avant

36:40ne citez personne

36:41voilà

36:42non non

36:42on s'inquiétera bien avant

36:43on sera surpris

36:45positivement

36:45par les fruits

36:46du plan de relance allemand

36:47alors je rajouterais

36:49du coup une deuxième

36:49sur le gâteau

36:50qu'on oublie souvent

36:51les plans NGU

36:52le restant des plans NGU

36:54tous les plans qu'on a eu

36:55en fait

36:55post-Covid

36:56si on regarde

36:58ce que font l'Espagne et l'Italie

36:59l'Espagne et l'Italie

37:00n'ont reçu à ce stade

37:01que 75% des fonds

37:03sur les 75% des fonds

37:05qu'ils ont reçus

37:06il y en a à peu près

37:0740%

37:09qui sont vraiment

37:10rentrés dedans

37:10les plans NGU

37:11ça va être l'année prochaine

37:12fin 2026

37:14si les fonds ne sont pas demandés

37:15les fonds ne sont pas déboursés

37:16quand on prend

37:17l'ensemble

37:18de ce qui est possible

37:19de faire

37:19il y aura à peu près

37:20300 milliards supplémentaires

37:22d'investissement

37:22dans tous les pays européens

37:23qui arrivent

37:24l'année prochaine

37:25soyons raisonnables

37:26faisons des hypothèses

37:28de multiplicateur budgétaire

37:29conservateur

37:29le plan Juncker

37:30n'avait jamais été déboursé

37:31totalement

37:31faute de projet

37:32là en étant raisonnable

37:34on a au moins

37:35150 milliards

37:35qui arrivent

37:36qui arriveront probablement

37:37fin 2026

37:38plus probablement

37:39en 2027

37:40et donc on a en fait

37:41tout cet effet d'entraînement

37:42effectivement

37:43les plans européens

37:44de défense

37:44c'est un sujet

37:45de long terme

37:46mais on le voit bien

37:48en fait

37:48ça mène

37:48c'est en train de créer

37:49les consortiums

37:50c'est en train de créer

37:50les M&A

37:51là-dessus

37:52et en fait

37:52on a un écosystème

37:53industriel

37:53qui se recrée

37:54plus les plans

37:56d'investissement

37:56restants

37:57NGU

37:58qui sont quand même

37:59massifs

37:59en termes de montant

38:00on peut estimer

38:02sans être très optimiste

38:04sur la croissance

38:04que ça nous amènerait

38:06en tout cas

38:06à un boost

38:07supplémentaire

38:09plutôt fin 2026

38:10début 2027

38:11mais on a quand même

38:12des critères de satisfaction

38:13on s'est tous réjouis

38:15au mois de mai

38:16juin

38:16avec le plan allemand

38:17je pense qu'en fait

38:18et c'était un peu

38:19ce qu'on avait en tête

38:19c'est 2026

38:202028

38:212027

38:22que ça monte en charge

38:23mais en fait

38:25ces plans NGU

38:25on les oublie

38:26et en fait

38:26les montants sont massifs

38:27et ça c'est des pays

38:28comme l'Italie

38:29l'Espagne

38:29que vous avez cité

38:30qui en profitent le plus

38:31exactement

38:31mais avec des effets

38:32d'entraînement

38:33c'est ce que montraient

38:33ces plans

38:34c'est le fait que

38:34tous les pays

38:35aient accès à cet agent-là

38:36en même temps

38:37et qu'en plus

38:37l'Allemagne

38:38il y aura cet effet-là

38:39le plan allemand

38:40c'est plutôt un plan

38:40industriel allemand

38:41d'infrastructure

38:42mais le fait que

38:43tous les pays ensemble

38:44aient cet effet-là

38:45mais en fait

38:45l'effet multiplicateur

38:46est beaucoup plus fort

38:47bon mais le plan allemand

38:48spécifiquement

38:48il permettra

38:50je ne sais pas

38:50de surprendre positivement

38:52en termes de résultats

38:54qu'on mesurera

38:54avec les chiffres

38:56de croissance de PIB

38:56assez simplement

38:58oui et non

39:01et je vais faire le parallèle

39:04avec notre situation

39:05proche

39:06notre situation française

39:07c'est-à-dire que

39:08aujourd'hui

39:09on a tous les critères

39:09pour que ça fonctionne

39:10en fait

39:10on a une BCE

39:11qui est en gros

39:12à 2%

39:12je ne pense pas

39:13qu'elle va baisser plus

39:14une inflation

39:15qui n'est plus du tout

39:16une issue

39:17par contre

39:19en fait

39:19on commence à avoir

39:20désormais

39:20tous les effets différés

39:21en fait

39:22de cette crise

39:22les amortisseurs

39:24qu'on avait

39:25ils ne sont plus là

39:25et donc

39:26les marges des entreprises

39:27sont pénalisés

39:27les défaillances

39:28sont en train d'augmenter

39:29tout ça se fait

39:30dans un environnement

39:30de taux qui ne baissera plus

39:32le coût du capital

39:33le coût de la dette

39:34c'est un nouveau facteur

39:35et dans un environnement

39:36instable

39:37où l'Europe

39:37est mal positionnée

39:38par rapport à la Chine

39:39et aux Etats-Unis

39:40donc voilà

39:42on a des facteurs de soutien

39:43on a de l'investissement

39:44qui arrive

39:44on a une sorte

39:45d'écosystème européen

39:46en tout cas

39:46une prise de conscience

39:48c'est ce qui me semble

39:49apparaître en tout cas

39:50en accélération récente

39:51qu'il y a une prise de conscience

39:52que l'Europe doit

39:53sortir par le haut

39:55de ces crises-là

39:55maintenant

39:56est-ce qu'en termes de croissance

39:57on va être très élevés

39:58allez

39:58soyons positifs

39:59zone euro

40:00on sera peut-être

40:01à un 3 de croissance

40:02les Etats-Unis

40:04on les attend

40:04autour de 2,5

40:05la Chine

40:06l'an prochain

40:06la Chine a 4

40:08en ralentissement

40:09mais en tout cas

40:10les facteurs de soutien

40:11qu'on n'attendait pas

40:12seront présents

40:13mais il y a quand même

40:13un momentum

40:14un peu plus positif

40:15politique d'investissement

40:17pour finir l'année

40:17sur les actions internationales

40:20est-ce qu'on a envie

40:20déjà de verrouiller

40:21une partie des performances

40:22dans des fonds

40:24qui ont pu bien performer

40:26Bertrand

40:27est-ce que c'est un peu

40:27la stratégie ?

40:28on a des rallies

40:28de fin d'année

40:29comme on dit

40:29alors donc voilà

40:30je n'ai pas quitté

40:31le marché tout de suite

40:32alors ok

40:33ils ne viennent pas

40:33la personne ne l'anticipe

40:34donc peut-être qu'on aura

40:35un rapide fin d'année

40:36il faut avoir ça en tête

40:37quand même

40:37non nous on regarde

40:40un peu effectivement

40:40ce qui se passe en Chine

40:41et on pense que malgré

40:42le rebond des actions chinoises

40:43elles restent quand même

40:44assez en retard

40:45avec une valorisation

40:46à 12 fois

40:47qui effectivement

40:47est plus élevée

40:48qu'à 9 fois

40:49il y a un an

40:50mais quand on compare ça

40:52par rapport

40:52à l'Europe

40:52à 14 fois

40:53vu les éléments

40:55aussi que

40:55on en discutera

40:56mais sur les data centers

40:57nous on pense que

40:59d'ici 10 ans

40:59la Chine écrasera

41:01le reste du monde

41:02tout simplement

41:03parce que l'accès

41:03à l'énergie

41:04bon marché

41:05notamment nucléaire

41:06parce qu'ils sont rentrés

41:07dans un plan

41:07Power is free

41:08disait en Chine

41:08à Jensen Young

41:09la semaine dernière

41:10l'énergie c'est gratuit

41:11là-bas

41:11pour ceux qui font de l'IA

41:12ils ont décidé

41:13il y a une dizaine d'années

41:15d'y aller à fond

41:15sur le nucléaire

41:16et donc les centrales nucléaires

41:17vont rentrer progressivement

41:18dans les prochaines années

41:19en opération

41:19et ils vont sortir du charbon

41:21donc en plus

41:22le mix deviendra propre

41:23aussi d'un point de vue

41:23éthique

41:24alors qu'aux Etats-Unis

41:26on est en train de se

41:27voilà

41:27c'est pour ça que

41:28certains titres

41:29sont en fusion

41:32aux Etats-Unis

41:32sans faire de jeu de mots

41:33on a du gaz

41:34en fait

41:35on fait des centrales au gaz

41:36des centrales au gaz

41:37très très vite

41:37etc

41:38mais on sait que

41:39sur le long terme

41:40le nucléaire a quand même

41:40une compétitivité

41:41par rapport au gaz

41:42qui est importante

41:42les prix du gaz

41:43sont certes faibles aujourd'hui

41:44mais ils peuvent fluctuer

41:45le nucléaire

41:46c'est vrai que ça

41:47c'est une base

41:47que la Chine est en train

41:48de s'acheter

41:49pour donner une perspective

41:50à quelqu'un

41:51qui opère un data center

41:53qui a une consommation importante

41:54le nucléaire permet d'avoir

41:55une vision

41:56des prix à long terme

41:57qui est relativement

41:58peu fluctuante

41:59et ça c'est quand même

42:00un avantage conséquent

42:02ça permet d'imaginer

42:03un vrai cycle

42:04de surperformance

42:05des actions

42:06chinoises

42:07slash asiatiques

42:08slash émergentes

42:10comme on a pu l'avoir

42:10post crise TMT

42:13pendant 7-8 ans

42:15on va dire

42:16le léger rebond

42:17de l'économie chinoise

42:18c'est fait surtout

42:18via un rebond

42:19de l'industrie

42:20une stabilisation

42:20de l'immobilier

42:21mais la consommation

42:22reste encore largement

42:23en berne

42:23et ça c'est vraiment

42:24le moteur

42:25pour les 10 prochaines années

42:26de la Chine

42:27et la capacité

42:29du gouvernement

42:29des autorités chinoises

42:30à apprendre

42:31comment

42:32on gère

42:34le moral

42:34des consommateurs

42:35et comme aux Etats-Unis

42:36ils savent le faire

42:36à merveille

42:37en entretenant

42:38le marché

42:39le marché monte

42:40on fait en sorte

42:42que les gens achètent

42:43des actions

42:43c'est ce qu'ils sont

42:44en train de faire

42:44le dernier stimulus

42:45ils ont essayé

42:46de pousser

42:47d'incentiver

42:48on va dire

42:48les ménages chinois

42:50à acheter des actions

42:50regardez ça monte

42:51etc.

42:51pour essayer de créer

42:53des effets de richesse

42:54et de derrière

42:55relancer cette consommation

42:56nous notre pari

42:57sur l'année prochaine

42:58c'est qu'ils vont réussir

42:59en tout cas

43:00donner l'impression

43:01au marché

43:01que cette consommation

43:02remonte

43:03et on voit

43:03différents indicateurs

43:04qui nous montrent

43:05que voilà

43:05on a une inflexion

43:06sur la consommation

43:07alors à confirmer

43:08encore une fois

43:08il y a eu beaucoup

43:09de faux départs

43:10mais on pense

43:10qu'en 2026

43:11peut être l'année

43:12de la Chine

43:12en termes de

43:13le rattrapage boursier

43:15en tout cas

43:15des actions

43:15devrait continuer

43:17sur la partie crédit

43:18qu'est-ce qu'on peut dire

43:19il y a ces histoires

43:20de cafards

43:21soulevées par

43:21Jamie Dimon

43:22effectivement

43:23alors là on est dans

43:23un marché de private crédit

43:25de crédit privé

43:26mais dans le crédit liquide

43:27en l'occurrence

43:29tout va bien

43:30est-ce que tout va trop bien

43:31du coup

43:32Laurent

43:33est-ce qu'il est temps

43:33de se poser des questions

43:34ou pas ?

43:36je trouve que demain

43:38j'ai un comité d'investissement

43:39on a cette chance

43:46par rapport

43:47alors les spreads de crédit

43:48sont extrêmement bas

43:49effectivement

43:50beaucoup de gens

43:50qui craignent

43:52qui disent

43:52c'est trop tard

43:53il ne faut pas rentrer

43:53et tout

43:54comme on disait tout à l'heure

43:56on a une qualité de crédit

43:57des états

43:57qui a plutôt tendance

43:58à se dégrader

43:59donc le fait

44:00que les spreads de crédit

44:01se resserrent

44:03ISO

44:04notation des entreprises

44:06est normal

44:07puisque l'écart se réduit

44:08donc les

44:09mais surtout

44:10on a

44:11comparativement

44:12à la période

44:14des taux négatifs

44:16on a des taux souverains

44:17qui sont positifs

44:19et assez nettement positifs

44:20donc sur un

44:22fonds high yield

44:24mais sans aller

44:25dans le bas

44:26high yield

44:26vous êtes sur du

44:27double B moins

44:28double B

44:30double B moins

44:30le haut du high yield

44:31le haut du high yield

44:32bonne qualité

44:33aujourd'hui

44:34on construit

44:35un portefeuille

44:36sur une maturité

44:374-5 ans

44:38avec des rendements

44:39qui vont être

44:39entre 4,5 et 4,75

44:41ce qui reste

44:43confortable

44:44en termes de taux réel

44:46et ce qui permet

44:47d'amortir

44:47quand même

44:48un certain nombre

44:49de risques

44:50sur le crédit

44:51parce que le crédit

44:52ça reste risqué

44:53le principal risque

44:54pour le crédit

44:55c'est pas les gros émetteurs

44:58c'est pas les entreprises

44:59le principal risque

45:00c'est la fraude

45:02c'est la fraude

45:03c'est à dire

45:04une entreprise

45:05qui va faire des pauvres

45:05parce qu'elle a

45:06ce qu'on a vu

45:09en Allemagne

45:10la grosse café

45:11qui était la star

45:14du DAX

45:15et qui s'est effondrée

45:15du jour au lendemain

45:16parce qu'il y avait

45:17une fraude

45:17les entreprises

45:21qui émettent

45:22qui sont cotées

45:23elles sont suivies

45:25par des analyses

45:26qui font

45:26les best

45:27les meilleures hypothèses

45:29l'univers d'investissement

45:30est extrêmement large

45:32si on a un petit doute

45:32sur une entreprise

45:33on se dit

45:34à ce prix là

45:34c'est plus très intéressant

45:37on trouve que le risk reward

45:38est plus intéressant

45:39on va aller sur

45:40une autre entreprise

45:41et le vrai risque

45:42c'est la fraude

45:42c'est une fraude comptable

45:44une fraude financière

45:45qui fait que là

45:46dans un portefeuille

45:47si vous avez

45:48par définition

45:49vous ne voyez pas la fraude

45:50le petit signe noir

45:51idiosyncratique

45:52à part ça

45:53sur des fonds obligataires

45:56entre

45:56on va dire

45:58entre triple

45:59B et double B-

46:00on a des taux

46:02de rendement

46:02et des portages

46:03qui restent

46:04confortables

46:05et qui protègent

46:07j'aime pas le mot protéger

46:08mais qui

46:10qui permettent

46:10d'amortir

46:11au cas où

46:12l'économie

46:13s'affaiblisse

46:14au cas où

46:15les taux

46:16souverains remontent

46:17parce qu'il y a un petit peu

46:18plus d'inflation

46:19ça permet d'amortir

46:20le choc

46:21et d'avoir

46:22des rendements

46:23qui resteraient

46:23normalement positifs

46:25à horizon un an

46:25merci beaucoup

46:26merci à vous trois

46:27pour votre éclairage

46:28et votre expertise

46:29ce soir dans Planète Marché

46:30Laurent Martin

46:31CIBTP France

46:33Bertrand Puy

46:34Fidelity International

46:35et Léadofa

46:36Stack Economics

46:37Le dernier quart d'heure

46:49de Smartbourg

46:49chaque soir

46:50c'est le quart d'heure

46:50thématique

46:51le thème ce soir

46:52c'est celui de l'ISR

46:53comment repenser l'ISR

46:55au terme de cette année 2025

46:57nous en parlons

46:58avec Antoine Dumont

46:59qui est directeur

46:59distribution et partenariat

47:01d'Ecofi

47:01bonsoir Antoine

47:02bonsoir Dégard

47:03qui comment repenser l'ISR

47:05mais quand on est

47:05une société de gestion

47:06comme Ecofi

47:07que vous représentez

47:08c'est comment penser

47:10l'ISR en permanence

47:11parce que c'est quelque chose

47:12de natif

47:12chez Ecofi

47:14c'est entre autres

47:15ce qui vous caractérise

47:16dans cet univers

47:16de la gestion d'actifs

47:17oui complètement

47:18Ecofi c'est une société

47:19qui ne fait que ça

47:20je pense que c'est un point important

47:22on est la filiale

47:23du groupe Crédit Coopératif

47:24on gère aujourd'hui

47:25environ 10 milliards d'euros

47:26et l'entièreté

47:27de nos fonds

47:28sont ISR

47:28c'est à dire que

47:29tous nos fonds

47:29vont passer

47:30au travers d'une méthodologie

47:31propriétaire

47:32qui s'appelle Prisme

47:32et qui va encapsuler

47:34des fonds monétaires

47:35jusqu'aux fonds actions

47:36en passant par tous les autres fonds

47:37donc c'est pas un compartiment

47:38chez nous

47:39c'est vraiment

47:40l'ensemble de la société

47:40je pense que c'est un point

47:41en termes de cohérence

47:42l'ADN

47:42et vous êtes même de fait

47:44devenu une entreprise à mission

47:45la première société

47:46de gestion française

47:47à choisir ce statut

47:49d'entreprise à mission

47:51Antoine

47:51c'est ça ?

47:51tout à fait

47:52avec cette idée

47:52de conjuguer

47:53la performance financière

47:54et les aspects de durabilité

47:56ça nous semble

47:56évidemment essentiel

47:57oui

47:58c'est

47:58oui j'imagine

48:00que c'est un atout

48:01que c'est une force

48:01d'avoir choisi

48:02ce statut d'entreprise à mission

48:04mais c'est aussi

48:05le résultat

48:06d'une réflexion

48:07d'un processus

48:08comment vous en êtes arrivé là ?

48:10c'est assez naturel

48:10finalement pour Ecofi

48:12qui ne fait que ça

48:12donc il y avait cette logique

48:14d'inscrire dans nos statuts

48:16le fait

48:16comment on devait inscrire

48:17la durabilité

48:18en plus de la performance financière

48:19et quand on voit

48:20les défis

48:21auxquels nous faisons face

48:22c'est quelque chose

48:23qui devrait

48:24gagner en vitalité

48:25en tout cas

48:26on l'espère

48:26dans les années à venir

48:27on va revenir

48:28effectivement

48:28sur

48:29ce petit mouvement

48:31de retour

48:32alors de backlash

48:33comme on dit

48:34sur l'ISR

48:35après des années très fastes

48:36et je les ai connus

48:37il y a eu une période

48:38un long cycle

48:39où l'ISR

48:40l'ESG

48:40la prise en compte

48:41des critères extra financiers

48:42était très à la mode

48:44peut-être un peu trop

48:45peut-être qu'il a fallu

48:46aussi repenser

48:47ce style d'investissement

48:48mais un mot encore

48:49des Ecofi

48:50pour vous situer

48:51dans ce paysage

48:52de la gestion d'actifs

48:5310 milliards d'encours

48:54aujourd'hui

48:55avec quelle dynamique

48:57sur ces 10-11 premiers mois

49:00de l'année 2025

49:01c'est-à-dire sur l'ensemble

49:02quasiment de cet exercice

49:03on peut presque

49:03dire sur l'ensemble

49:04de l'exercice

49:05l'année est faite

49:06c'est une très bonne année

49:07on n'est jamais appris

49:08de surprise

49:08sur les marchés financiers

49:09on est d'accord

49:09on peut dire que

49:10c'est une très bonne année

49:11chez Ecofi

49:12on collecte un peu plus

49:12d'un milliard 5 net

49:13et ce qui est intéressant

49:14c'est qu'on collecte

49:15sur l'ensemble

49:16des classes actives

49:16on collecte sur le fonds

49:18monétaire Ecofi Trésorerie

49:19qui est un paquebot

49:21chez nous

49:21c'est un milliard 5 d'encours

49:22et on collecte également

49:23sur des fonds obligataires

49:24des fonds multiactifs

49:25et également sur des fonds actions

49:26et ça c'est un point important

49:27je pense notamment

49:28à notre fonds

49:29Ecofi Smart Transition

49:30qui a débuté l'année

49:31à 38 millions d'encours

49:32et qui tangente

49:33les 250 millions aujourd'hui

49:34on va évoquer

49:35parce que Smart Transition

49:36ça nous dit quelque chose

49:37déjà de l'approche

49:39ou des différentes approches

49:40qu'on peut avoir

49:41pour traiter

49:42ou en tout cas

49:43pour essayer d'apporter

49:44des réponses

49:46à la question

49:47du dérèglement climatique

49:48en l'occurrence

49:49mais si je reviens un peu

49:50sur l'ISR

49:51et la perspective

49:52qu'on peut donner

49:53autour de ce style

49:54d'investissement

49:55il y a eu effectivement

49:56toute cette période

49:56d'année faste

49:57accompagnée en plus

49:59avec un coût du capital

50:00très faible

50:00voire négatif parfois

50:02et qui a sans doute

50:03soutenu aussi

50:04ce style

50:05ou ce thème

50:05de gestion

50:07Antoine

50:08et puis

50:08depuis quelques années

50:10quelque chose

50:11d'un peu plus vacillant

50:12et avec également

50:14l'idée que

50:15beaucoup de réglementations

50:16beaucoup de contraintes

50:17se sont empilées

50:17pour les gérants ISR

50:19et j'ajoute à cela

50:20la petite touche politique

50:22la montée des populismes

50:23qui fait que dans

50:24certaines régions du monde

50:25non seulement l'ISR

50:26n'est plus à la mode

50:27mais on revient même

50:28à des stratégies

50:30beaucoup plus fossiles

50:31en l'occurrence

50:33on peut parler évidemment

50:34des Etats-Unis

50:35de Donald Trump

50:36de ce point de vue là

50:37comment on repense

50:40encore une fois

50:40l'ISR

50:41partant de ce qu'on a connu

50:42pour ce style

50:43quand on regarde

50:44la conjonction de facteurs

50:45qui aujourd'hui

50:46a tendance justement

50:47à faire de l'ISR

50:49pour certains investisseurs

50:50moins territoire d'investissement

50:52que cela a pu l'être

50:53les années passées

50:54je pense que c'est important

50:55de revenir sur ce qui se passe

50:56vous l'avez évoqué

50:57on a vraiment cette idée

50:58ISR égale réglementation

51:00égale contrainte

51:01donc pour certains investisseurs

51:02si on ne l'aborde

51:03que par cet angle là

51:04c'est sûr que c'est moins

51:05d'enthousiasme

51:05et de l'autre côté

51:07il y a évidemment

51:07ce discours public

51:09qui charrie de plus en plus

51:10de ces petits six

51:11il y a un mois et demi

51:12le président Trump

51:13la tribune des Nations Unies

51:15a tout de même dit

51:15que le changement climatique

51:16était la plus grosse arnaque

51:18de l'histoire

51:18donc ça évidemment

51:19c'est assez problématique

51:20parce que c'est

51:21un sujet qui vient

51:23percuter de plein fouet

51:24la frontière qui existe

51:25entre les connaissances

51:26et les croyances

51:27entre les faits

51:28et les opinions

51:28et ça c'est quelque chose

51:30sur lequel on essaie

51:31de lutter

51:31chez Coffy

51:32en remettant

51:33les enjeux

51:34au coeur de nos investissements

51:35en expliquant à nos clients

51:36ce que l'on fait

51:37comment on le fait

51:38mais aussi pourquoi

51:39pourquoi on le fait

51:40en fait la question

51:41c'est de répondre

51:42pourquoi nous faisons

51:42ce que nous faisons

51:43et nous faisons ça

51:43pour répondre

51:44à des grands enjeux

51:45on a parlé de la dérive climatique

51:46la déplétion des ressources

51:48de l'effondrement du vivant

51:48il y a une multitude de sujets

51:49qui s'imposent avec force

51:51et de façon étonnante

51:52au moment où ils s'imposent

51:53et on devrait y répondre

51:54on a

51:54on a ce discours là

51:56qui prend forme

51:56je comprends

51:58l'oreille est attentive

51:59quand vous

52:00traitez à nouveau

52:01ce sujet

52:02quand on remet

52:03les arguments

52:04sur la table

52:05et c'est toujours bien

52:06de le faire

52:06aussi

52:07Antoine

52:08l'oreille des clients

52:09des partenaires

52:10est attentif

52:11ça parle encore

52:12quand même l'ISR

52:13aujourd'hui

52:13je pense qu'il y a plusieurs

52:14vous avez collecté

52:14plus d'un milliard

52:15pour une maison

52:16100% ISR

52:17la réponse est déjà

52:19en partie dans la question

52:20on voit ce dynamisme

52:21donc ça c'est très encourageant

52:22mais je pense qu'il y a

52:23plusieurs façons

52:23de l'aborder

52:24par exemple

52:24quand on arrive

52:25à la conclusion

52:26de décarboner l'économie

52:28soit on peut le prendre

52:29par la notion

52:30par les enjeux climatiques

52:31et beaucoup de personnes

52:33disent mais si nous

52:33on le fait pas

52:34si on arrête

52:35d'émettre du CO2

52:36de brûler des énergies fossiles

52:37alors les américains

52:38alors les chinois

52:39alors les indiens

52:40après il y a une autre façon

52:41de l'aborder

52:42c'est par justement

52:43la souveraineté

52:44il faut avoir quand même

52:45quelques chiffres en tête

52:46quand on parle du vieux continent

52:47l'union européenne

52:48aujourd'hui importe

52:4997% de son pétrole

52:5090% de son gaz

52:52et plus de 50%

52:53de son charbon

52:53sauf que les énergies fossiles

52:55c'est 70%

52:56de la consommation

52:57du mix énergétique européen

52:59donc on est extrêmement dépendant

53:00donc pour nous

53:01la décarbonation

53:02on peut le prendre

53:02par le biais climat

53:04et c'est quelque chose

53:05qu'on doit faire

53:05mais on peut aussi

53:07de façon assez égoïste

53:08le prendre

53:08par la souveraineté

53:09et ça c'est quelque chose

53:10qui devrait à court terme

53:11porter

53:12et ça c'est un discours

53:13qui porte aussi

53:13auprès de nos clients

53:14c'est un levier puissant

53:15on fera de l'ISR

53:16non pas pour sauver la planète

53:17mais pour être souverain

53:18enfin je vais peut-être

53:20un peu loin

53:20et je caricature

53:21peut-être un peu les choses

53:22disons que c'est un levier

53:23qui pour les investisseurs

53:24leur parle à court terme

53:25là où sauver la planète

53:27qui est évidemment

53:27un objectif collectif

53:28on se dit que

53:29si on ne le fait pas

53:30et que si on le fait seul

53:31et que les autres ne le font pas

53:31c'est un peu le dilemme

53:32du prisonnier

53:33on risque d'être laissé

53:34sur le bas côté

53:34par contre là

53:35c'est vraiment un enjeu

53:36de souveraineté

53:36et ça porte beaucoup plus

53:38aux oreilles de nos investisseurs

53:39c'est un discours

53:40qui parle aujourd'hui

53:41vous avez cité

53:42un de vos fonds Action

53:43qui s'appelle

53:44Ecofi Smart Transition

53:45il y a l'idée

53:48soit d'apporter des solutions

53:50pour lutter

53:51contre la dérive climatique

53:52comme vous dites

53:53soit d'aller chercher

53:55des entreprises

53:56qui sont capables

53:56de s'adapter aussi

53:57c'est ça Antoine ?

53:59Alors déjà

53:59sur la partie climat

54:00il faut savoir

54:01que l'ensemble des fonds

54:02chez Ecofi

54:03tous les fonds

54:04ont un objectif

54:05d'intensité carbone

54:06qui doit être inférieur

54:07à leur univers

54:07donc ça c'est déjà

54:08pour les points

54:08après sur la partie climat

54:10c'est ça

54:10on a d'un côté

54:11un fonds de solution

54:13Ecofi agir pour le climat

54:14tout est dans le nom

54:15donc on est vraiment

54:16sur des solutions

54:16on est sur un fonds

54:17qui embarque

54:18des biais sectoriels

54:19qui sont forts

54:20qui sont assumés

54:21on va identifier

54:21des secteurs autour

54:22de la décarbonation

54:23de l'électrification

54:24de par exemple

54:26l'économie circulaire

54:27l'hermeticité thermique

54:29des bâtiments

54:29on peut décliner

54:30et de l'autre côté

54:30on a un fonds

54:31qui s'appelle

54:31Ecofi Smart Transition

54:32où on est sur la transition

54:34donc là il y a moins

54:34de biais sectoriels

54:35on est sur des sociétés

54:36qui vont réduire

54:37leur dépendance

54:37aux énergies fossiles

54:38donc on est sur deux fonds

54:39qui sont labellisés ISR

54:41article 9

54:42sur la zone Europe

54:44en gros

54:44avec un biais action

54:46et pourtant

54:47des comportements

54:47assez différents

54:48donc nous

54:48ce qui nous semble intéressant

54:49c'est d'épouser

54:50la thématique

54:50de façon exhaustive

54:51en ayant

54:52un fonds de solution

54:54et un fonds de transition

54:54et d'adapter le curseur

54:56en fonction de son allocation

54:57sur la partie transition

54:59la réglementation

55:00vous permet d'aller jusqu'où ?

55:01c'est-à-dire

55:02est-ce que vous êtes capable

55:02d'investir

55:04de rentrer en portefeuille

55:05des entreprises

55:06qui sont dans des secteurs

55:08fortement émetteurs

55:09qui sont elles-mêmes

55:10fortement émettrices

55:11avec des plans

55:13de décarbonation

55:14de baisse d'intensité

55:15etc.

55:16qui vous paraissent crédibles

55:17et qui justifient

55:18cet investissement

55:18est-ce que la réglementation

55:19permet ça aujourd'hui

55:20ou est-ce qu'il faut quand même

55:21être déjà dans quelque chose

55:22de bien disant

55:23entre guillemets ?

55:24alors on est sur des acteurs

55:25qui vont réduire

55:26leur dépendance

55:27par contre la réglementation

55:28et le label ISR récemment

55:29a rehaussé ces exigences

55:31et donc les pétrolières intégrées

55:32ne sont pas autorisées

55:33mais ça fait quelques années

55:34déjà que chez ECOFI

55:35on les a sortis

55:37donc ça n'a pas été un sujet

55:38quand Bercy a rehaussé

55:39ces exigences

55:40mais par contre

55:40on a cette ambition

55:42d'avoir des sociétés

55:43qui réduisent

55:44leur empreinte carbone

55:44donc on suit

55:45le scénario

55:46des accords de Paris

55:47donné par

55:48l'agence internationale

55:50de l'énergie

55:50donc le scénario SDS

55:51dont les sociétés

55:52pour rentrer dans ce portefeuille

55:54le fonds ECOFI Smart Transition

55:56c'est un fonds quantitatif

55:57donc on a vraiment

55:58un double filtre

56:00une double exigence

56:01notre méthodologie

56:02propriétaire Prism

56:03et justement

56:04cette liste de sociétés

56:06alignée avec la trajectoire

56:071,5 de degré

56:08des accords de Paris

56:09ce qui nous permet

56:10dans un deuxième temps

56:12d'aller converger

56:13c'est notre objectif

56:14vers le comportement

56:15des marchés actions

56:16de la zone euro

56:16ce qui en fait un fonds

56:18cœur de portefeuille

56:18dans une allocation

56:19ISR et article 9

56:20avec un risque relatif

56:22au marché

56:22le plus faible possible

56:23et c'est ce qu'on essaie

56:24d'apporter à nos clients

56:25et c'est aussi

56:26l'une des raisons

56:26pour lesquelles ce fonds

56:27a connu

56:28un succès

56:30un début de succès

56:31on pense que ce fonds

56:33peut monter

56:33on pense plus haut

56:34et comme

56:35quand vous dites

56:36épouser le comportement

56:38des marchés européens

56:39mais c'est

56:39c'est un fonds

56:40qui peut avoir

56:41quel type de comportement

56:42en termes de performance

56:43boursière

56:44par rapport à un fonds

56:45de solution

56:45alors ça c'est intéressant

56:47si on regarde

56:48l'année 2024

56:49alors évidemment

56:50ce n'est pas des fonds

56:50qui ont des comportements

56:51tout le temps opposés

56:52c'est sûr que non

56:53mais si on regarde

56:53l'année 2024

56:54le fonds de solution

56:55affichait une performance

56:56d'environ moins 11%

56:57le fonds de transition

56:58affichait une performance

56:59de plus 11%

57:00donc on voit bien

57:01que des moteurs de performance

57:02ne sont pas les mêmes

57:02et c'est la raison

57:03pour laquelle

57:03il nous semble intéressant

57:04d'avoir les deux

57:05en portefeuille

57:06l'année 2025

57:07là l'heure où on se parle

57:09le fonds de transition

57:09doit être aux alentours

57:10de plus 16%

57:11porté par des marchés européens

57:12encore une fois

57:12le fonds réplique

57:13la performance

57:14des marchés actions

57:14de la zone euro

57:15avec ses exigences supplémentaires

57:17et le fonds de solution

57:18doit être aux alentours

57:19de plus 8%

57:20depuis le début de l'année

57:21deux fonds complémentaires

57:23pour traiter ce sujet

57:25de la dérive climatique

57:26notamment chez vous

57:27chez ECOFI

57:28tout à fait

57:28merci beaucoup Antoine

57:29merci d'être venu nous parler

57:31de l'ISR en 2025

57:33et ECOFI bien sûr

57:34Antoine Dumont

57:35le directeur distribution

57:36et partenariat

57:36ECOFI

57:37était l'invité

57:38de ce dernier quart d'heure

57:39de SmartBourg ce soir

57:40à retrouver bien sûr

57:41en replay sur bsmart.fr

SMART BOURSE - Emission du jeudi 13 novembre

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