00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04Et on ouvre la boîte à outils avec Christian Fontaine du magazine Le Revenu qui est resté avec nous.
00:09Rebonjour Christian.
00:11La grande transmission épisode 2, je vous explique.
00:14Hier on en a déjà parlé avec maître Barbara Thomas-David qui nous donnait ses conseils, ses prévisions et puis
00:21ses bons tuyaux pour essayer de gérer ça.
00:23En gros voilà, pour des raisons démographiques et techniques, là pendant plusieurs mois, plusieurs années, on va se retrouver avec
00:31énormément de Français qui vont transmettre leur patrimoine à la génération suivante ou à des tiers.
00:37Alors on parle de, maître Thomas-David nous disait hier, de 7000 milliards d'euros.
00:44Alors les évaluations vont un peu dans tous les sens.
00:46Christian Fontaine, il faut peut-être rester prudent là-dessus parce que ce n'est pas comme la capitalisation boursière
00:52d'Nvidia ou d'Apple.
00:54C'est de l'argent qui va, comment dire, ça va être un flux constant mais qu'il va falloir
01:01quand même surveiller.
01:02Oui, vous avez raison d'être prudent parce qu'en fait il y a quand même un certain nombre de
01:05variables d'incertitude sur la valeur des actifs ou sur la date des décès.
01:11En tout cas, une chose qui est sûre, c'est qu'entre 2025 et 2040, environ 9000 milliards devraient changer
01:18de main, donations, successions, que ce soit des actifs immobiliers, financiers ou professionnels.
01:24En fait, je dirais que le sujet de la transmission qui était un sujet familial, voire familial et marginal pendant
01:33des décennies, devient un véritable sujet, un enjeu de société, un enjeu économique au niveau national.
01:40Alors si on se replace de nouveau au niveau de l'homo economicus, je pense qu'il faut connaître un
01:47tout petit peu le cadre.
01:49Le cadre fiscal en France, c'est des droits de succession qui grimpent très vite en ligne directe à 35,
01:5440, voire 45%, voire 60% en ligne indirecte.
01:59Ça, c'est la mauvaise nouvelle.
02:00La bonne nouvelle, c'est qu'il existe un certain nombre de dispositifs totalement légaux pour à la fois assurer
02:08la paix des familles, qui est l'un des objectifs majeurs des seniors,
02:12et puis bien sûr alléger la charge fiscale due par les héritiers.
02:18Donc voilà un peu l'objectif.
02:22Après ça, les outils pour atteindre ces objectifs, ils sont connus.
02:26En France, il y en a principalement deux.
02:28Il y a l'assurance vie et les donations.
02:32Alors tout à l'heure, on parlait de temporalité.
02:34Il faut bien savoir que ça ne vous a pas échappé, mais depuis plusieurs années,
02:39il y a un véritable débat sur la taxation des héritages et des successions.
02:45Donc on ne va pas essayer de lire dans le boule de cristal pour voir quel sera le contenu du
02:50PLF 2027.
02:51Mais en tout cas, ce qui est certain, c'est que cette thématique, la taxation des héritages, reviendra à l
02:56'occasion de l'élection présidentielle.
02:59Pour l'instant, les principaux dispositifs, je parlais de l'assurance vie, on peut parler du démembrement, on peut parler
03:04du trade, etc.
03:05ont à peu près résisté.
03:07Maintenant, il risque d'y avoir de nouveaux coûts de butoir.
03:11Donc si on veut profiter de la fiscalité la plus avantageuse, il ne faut pas se réveiller au dernier moment,
03:18notamment pour, je dirais, utiliser, de transmettre de son vivant.
03:23Vous transmettez de vos vivants, vous organisez votre succession, vous évitez les conflits entre héritiers et surtout, vous payez beaucoup
03:28moins.
03:29Parce que ce qu'on ne sait pas, ou peu, c'est qu'en fait, il y a des abattements
03:32entre parents et enfants,
03:33entre parents et grands-parents, entre frères et sœurs, etc.
03:36Donc c'est, vous ne payez pas, en cas de succession, en dessous d'un certain niveau.
03:41Mais par exemple, pour les petits-enfants, il y a une différence très significative entre l'abattement pour les donations
03:48et l'abattement en cas de succession.
03:49C'est-à-dire que chaque grand-parent peut donner 31 865 euros hors droit à chaque petit-enfant de
03:56son vivant.
03:57Mais en cas d'essai, s'il cède une certaine somme aux petits-enfants, l'abattement n'est plus que
04:01de 1594 euros.
04:04Donc là, vous voyez l'intérêt d'organiser la transmission de son vivant.
04:10C'est-à-dire qu'on le dit quand on parle d'investir sur les marchés financiers, sur des produits,
04:18des taux, n'importe quoi,
04:22que finalement, investir en DCA, c'est-à-dire avec des versements réguliers,
04:25c'est une bonne technique pour s'assurer de la performance, lisser d'éventuelles pertes, etc.
04:30parce que le temps est toujours votre allié.
04:31Est-ce que finalement, pourquoi pas, il ne faudrait pas considérer la transmission
04:35comme un investissement régulier dans la génération qui vient grâce à ce système de transmission
04:41qu'on pourrait faire de manière régulière plutôt que d'être coincé par différentes considérations ?
04:45Sur le plan théorique, vous avez entièrement raison.
04:47Maintenant, sur le plan pratique, comment ça se passe dans la réalité ?
04:50En fait, les Français et les Françaises commencent à s'intéresser à cette problématique de transmission
04:55lorsqu'ils ont réglé la problématique patrimoniale qui juste précède celle de la retraite.
05:00Lorsqu'ils sont certains qu'ils auront assez, je dirais, de revenus jusqu'à la fin de leur jour,
05:07ils commencent à penser à cette thématique de transmission.
05:11Sur le plan strictement fiscal, vous avez raison, il faut mieux commencer à donner taux
05:15parce que plus vous donnez taux, plus vous pouvez multiplier.
05:18Vous savez, ces fameux abattements qui se régénèrent tous les 15 ans entre parents et enfants,
05:22tous les 15 ans, chaque parent peut donner 100 000 euros hors droit à chaque enfant.
05:27Et c'est vrai que comme ces abattements se renouvellent tous les 15 ans,
05:30plus vous commencez tôt, plus vous pouvez donner et effectuer d'opérations exonérées.
05:35Attention tout de même, parce que ça, c'est sur le plan fiscal.
05:37Or, dans la vraie vie, lorsqu'on décide de gratifier ses enfants,
05:42c'est pour les aider effectivement à démarrer dans leur vie.
05:45Mais beaucoup, et notamment parmi les plus fortunés, considèrent qu'il ne faut pas leur donner trop tôt
05:50parce que plus vous leur donnez tôt, il faut aussi que les jeunes professionnels,
05:55quand vous vous installez dans la vie, que vous ayez envie de gagner de l'argent par vous-même.
05:59Et donc souvent, en fin de compte, les donations à 24-25 ans peuvent,
06:04sur le plan familial ou même sur le plan de la régénérescence du patrimoine entre les générations,
06:10être un tout petit peu contre-productif.
06:14Donc oui, sur la nécessité d'anticiper sa transmission,
06:19les outils donations, vous vous, je dirais, dépouillez tout de suite.
06:24L'assurance-vie, vous conservez jusqu'au dernier moment, jusqu'à votre disparition,
06:30vos biens et c'est uniquement au décès où les bénéficiaires profitent du capital
06:36dans un package fiscal intéressant.
06:40Mais oui, en fait, l'allégorie des marchés s'arrête pas là
06:44parce que tout est question de moduler tout ça dans une forme d'allocation d'actifs.
06:48C'est-à-dire, on fait des versements réguliers,
06:51on s'en garde la poire pour la soif, la poudre sèche, etc.
06:56Mais d'un autre côté, comme tout va être transmis,
07:00on peut s'en réserver une part à verser régulièrement
07:03et puis ensuite, déboucler tout à la fin.
07:06Et ça, c'est des momentum à gérer, en fait.
07:09Bien sûr, c'est des momentum.
07:09Il y a deux nouveautés, véritablement.
07:11La première nouveauté, bien sûr, c'est l'impact du vieillissement de la population.
07:15Aujourd'hui, un couple où les deux conjoints ont 50 ans,
07:20il y a quand même une chance sur deux que l'un atteigne 100 ans.
07:23Donc ça signifie qu'aujourd'hui, il ne faut plus à la retraite
07:25des revenus complémentaires sur 2, 3, 4, 5 ans,
07:29mais parfois sur 30 ou 40 ans.
07:31Donc ça, ça incite à conserver, je dirais, une part importante de son patrimoine.
07:36Et la deuxième, je dirais, nouvelle réalité sociétale,
07:42c'est qu'aujourd'hui, nous apprend l'INSEE,
07:44dans les années à venir, 6 Français sourdistes vont hériter après 60 ans.
07:49Et donc, quel est, je dirais, sur le plan individuel et a fortiori,
07:54sur le plan sociétal, l'intérêt d'hériter lorsqu'on est déjà installé dans la vie,
07:57qu'on a déjà fait sa vie ?
07:58Donc, d'où l'intérêt des donations intergénérationnelles
08:01et de ne pas hésiter à gratifier ces petits-enfants,
08:04parce que lorsqu'on a 80 ou 90 ans,
08:06ce n'est pas les enfants qu'il faut aider dans la vie,
08:08ce sont les petits-enfants, c'est à ce moment-là,
08:10qui doivent financer leurs études,
08:13investir dans l'achat de leur résidence principale,
08:15voire développer un business.
08:19Donc, c'est vrai qu'il y a des grandes tendances sociétales,
08:22des grandes évolutions sociétales à prendre en compte.
08:25Et je dirais que la dernière, d'ailleurs, c'est sans doute aussi,
08:27le fait que les retraites versées par les régions obligatoires
08:30sont de moins en moins généreuses,
08:32et ce qui oblige à conserver de par soi une épargne plus importante.
08:37Oui, mais toujours avec cette optique,
08:40le patrimoine vive.
08:41C'est ça qui est important et soit bien transmis.
08:44Merci infiniment.
08:45Christian Fontaine du magazine Le Revenu,
08:46on vous retrouve très prochainement pour une boîte à outils,
08:49toujours aussi instructive à retrouver en replay,
08:52en podcast, bien évidemment.
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