- il y a 7 heures
Ce mardi 17 mars, Antoine Larigaudrie a reçu Olivier Lechevalier, directeur général de Defthedge, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Avec Olivier Lechevalier de Deft Edge.
00:08Bonjour Olivier.
00:09Et bien Félix Baron du Club des investisseurs.
00:13Bonjour Antoine.
00:14Merci d'être en plateau tous les deux.
00:16On vient d'entendre Dominique Senniquet, la patronne d'Ardian,
00:20sur la problématique de la dette privée.
00:24Alors, on sait que c'est quelque chose finalement d'assez continu,
00:28plutôt du côté américain et en particulier du côté des investissements dans les logiciels.
00:35On a BNP Paribas ce matin qui dit,
00:37globalement le problème est vraiment circonscrit,
00:39la dette privée européenne, il n'y a pas de risque de contagion, etc.
00:43Malgré tout, on voit que ça rentre dans le wording,
00:46dans le flot de sentiments de marché en ce moment.
00:50Olivier Lechevalier, est-ce qu'il y a de quoi quand même rester prudent
00:53sur cette espèce de bulle, de black box,
00:58d'espèces de boîte noire ?
01:01Effectivement, non, il faut rester prudent.
01:02De toute façon, ça vient toujours outre-Atlantique.
01:06Il y a la première sirène, l'alarme, etc.
01:08Et donc, c'est vrai que je pense qu'il faut rester prudent.
01:10Comme elle le disait bien, c'est surtout sur le secteur du soft,
01:14notamment, qui a été surévalué entre 2019 et 2022.
01:18C'est presque une bulle à retardement, en fait.
01:20C'est assez curieux.
01:21En fait, le côté agréable du software,
01:25c'est-à-dire que vous allez avoir des revenus
01:26qui vont être récurrents pendant des années.
01:28Parce que vous allez vous abonner, par exemple,
01:30peut-être que vous prenez un abonnement SAP ou Oracle, etc.
01:33Vous n'allez pas contracter pour un an.
01:36Donc, c'est des projets qui sont longs en termes de développement.
01:39Donc, vous allez vous abonner sur ces sources
01:42au minimum 5, 7, 8 ans.
01:44Et donc, voilà, ça fait des revenus
01:45qui sont relativement sables pendant des années.
01:47Et du coup, évidemment, si vous n'avez pas la dynamique de marché
01:52qui vous permet aussi de gagner des parts de marché suffisantes,
01:55donc vous avez eu un effet de levier
01:57où vous avez eu beaucoup plus de dettes qui ont été levées.
02:00Et donc là, ce qu'on a vu, c'est que les ratios,
02:02ce qu'on appelle surtout le ratio de couverture,
02:04qui est l'ISER, qui est en fait la partie EBIT
02:10sur remboursement de taux d'inter,
02:11en fait, c'est le résultat opérationnel.
02:13On a vu qu'il tournait autour des 1,5.
02:14Donc, normalement, vous devez être à 2,
02:17c'est la zone de vigilance.
02:19Quand vous êtes à 4,5, vous êtes bien,
02:21c'est-à-dire que vous êtes sains.
02:22Et donc là, en fait, on a eu pas mal d'alertes
02:24où on disait que ces ratios tombaient à 1,5 en moyenne.
02:28Et donc, c'est pour ça que ça met de la tension,
02:29en fait, sur ces marchés.
02:31Après, ce qui se passe naturellement d'un côté,
02:34l'autre Atlantique, en général,
02:36c'est un peu répliqué quand même en Europe.
02:39On a quand même tendance à faire
02:42quand même la même chose.
02:44Donc, je pense que oui, on reste quand même attentif
02:46et se dire qu'il n'y aura pas de contagion,
02:50à minimum.
02:51Vous avez eu du stress,
02:52ils ont retiré pas mal, 10 milliards.
02:55C'est ce qu'ils avaient l'air de dire
02:58et de communiquer dans la presse.
03:00Heureusement qu'il y avait des amortisseurs,
03:01vous ne pouvez pas retirer effectivement
03:03tous vos fonds immédiatement.
03:04mais il s'agit de, oui, je pense,
03:07de faire attention et que le stress
03:09qui est opéré sur les logiciels
03:11outre-Atlantique, on l'a aussi en Europe.
03:14Oui, c'est-à-dire qu'en plus,
03:15dans un marché où, de toute manière,
03:18on est vraiment assailli par les facteurs techniques,
03:21les marges à la vente,
03:22les appels de marge, ceci, cela,
03:24des fois, on aimerait bien vendre des actifs
03:26ou des lignes de crédit qu'on a
03:27pour pouvoir combler les trous
03:29sur d'autres classes d'actifs.
03:31Et là, on ne peut pas.
03:32Exactement.
03:32Mais là, ce qui s'est passé,
03:33c'est qu'en plus,
03:34l'effet un peu pervers,
03:35juste pour compléter
03:36pour la partie dette privée,
03:38c'est-à-dire que comme ils n'arrivent pas
03:39à rembourser, en fait,
03:40ils la reportent
03:41et ils la remettent dans la dette.
03:42Donc, en fait, la bulle augmente
03:45aussi en permanence.
03:46C'est vraiment agueté.
03:48Félix Barron, on va quand même
03:49se consacrer avec vous
03:50au chiffre du jour,
03:52les mille milliards de dollars
03:54de promesses de commande
03:55de Jensen Wang.
03:56C'était ces dernières heures
03:57avec la fameuse réunion Nvidia
04:00qui était très attendue.
04:04Vous, vous nous dites
04:05mille milliards de promesses.
04:07C'est un petit peu comme au Téléthon,
04:08c'est les dons,
04:10les promesses de dons.
04:11Oui, voilà, mille milliards,
04:12c'est un chiffre qui plaît
04:13beaucoup au marché.
04:15Oui, c'est un chiffre,
04:17déjà, que personne,
04:19en termes de chiffre d'affaires,
04:20personne ne pèse mille milliards.
04:23La première société,
04:24elle est Walmart,
04:25est à peine à 700,
04:26697 milliards de dollars.
04:27Vous avez peut-être
04:28Saudi Aramco
04:29et Amazon derrière
04:31et on pourrait le comprendre
04:32parce que c'est de l'énergie
04:33ou de la grande distribution.
04:34Vous parlez à énormément de monde.
04:36Nvidia a quelques centaines,
04:38quelques milliers de clients,
04:39c'est tout.
04:40Mais quand Jensen Wang
04:42annonce quelque chose,
04:43généralement,
04:44ce n'est pas du vent.
04:45Et en fait, derrière,
04:47derrière ce chiffre,
04:48qui représente soit
04:49des carnets de commandes,
04:50soit des revenus,
04:51ils ajusteront fin 2027,
04:53c'est quand même
04:53dans moins de deux ans.
04:55Derrière ce chiffre,
04:55il y a une révolution
04:58matérielle,
04:58une révolution dans le hardware
04:59qui est comparable pour moi
05:01à la révolution
05:01au passage de la fonte
05:03vers l'acier
05:03dans la révolution industrielle.
05:05Sauf que là,
05:06on n'est pas 150 ans avant,
05:07mais je peux vous dire,
05:08ça aurait été pratique
05:09de savoir
05:09qui allait profiter
05:10du chemin de fer,
05:11qui allait profiter de tout ça
05:12ou d'être dans ces petits papiers-là.
05:13Ce qu'il y a,
05:15c'est que ces 1 000 milliards,
05:16ils étaient estimés
05:18à 500 milliards
05:18il y a six mois.
05:19Donc, on est en plein
05:20dans la fameuse loi de Moore
05:21où, en gros,
05:22la productivité double
05:23tous les 18 mois.
05:25Sur quoi repose
05:25cette prédiction
05:27de Nvidia
05:28et de Jensen Wang ?
05:29Eh bien,
05:29c'est que vous avez
05:30un premier moteur,
05:31on en a déjà parlé ici,
05:32c'est le fameux
05:35modèle Blackwell.
05:36Aujourd'hui,
05:36Blackwell,
05:37c'est la principale architecture
05:39de puissance de calcul
05:40de Nvidia.
05:41Donc, vous mettez
05:42les puces sur les racks
05:43et vous installez ça
05:44chez les géants du cloud.
05:45Donc, quand vous êtes
05:46en déploiement massif
05:47chez les géants du cloud
05:48avec des Amazon Web Services,
05:50avec des Oracle,
05:51avec des Microsoft,
05:52etc.,
05:53forcément,
05:53on comprend que c'est
05:55facilement des contrats
05:56à plusieurs dizaines
05:57voire centaines de milliards.
05:58Donc, c'est un premier moteur
05:58vers les 1 000 milliards.
06:00Deuxième moteur,
06:01le vrai turbo,
06:02c'est la nouvelle architecture
06:03qui a été présentée,
06:04le fameux Vera Rubin.
06:06Et là,
06:06avec les puces Vera Rubin,
06:08vous allez diviser par 10
06:09le coût du token.
06:10qu'est-ce que c'est
06:11très simplement ?
06:11Le fameux token.
06:121 million de tokens,
06:14c'est quoi ?
06:14C'est l'équivalent
06:14de 2 à 3 000 conversations
06:16que vous avez avec votre IA,
06:17une conversation complète
06:18avec une dizaine de questions.
06:191 million de tokens,
06:20ça coûtait 5 dollars
06:21il y a 6 mois,
06:22ça coûte aux alentours
06:23de 1 dollar aujourd'hui.
06:25Et donc,
06:25Nvidia annonce
06:26diviser ce prix par 10.
06:27On est vraiment
06:28dans cette loi de Moore
06:29dont je vous parlais.
06:30Et comment ils arrivent
06:31à réduire ce coût du token ?
06:32Avec des nouvelles puces,
06:34toujours les R100,
06:35mais cette fois
06:36en gravé en 3 nanomètres.
06:38Gardez ça à l'esprit
06:39parce que nous,
06:39on a des bons graveurs
06:40de puces quand même
06:41en Europe.
06:41Un certain nombre.
06:42SML notamment.
06:43SML, oui.
06:44Et aussi grâce
06:45à une nouvelle mémoire vive,
06:46j'ai parlé de la RAM
06:47plusieurs fois,
06:48les HBM4.
06:49Et les HBM4,
06:51ça nous fait penser
06:51à Micron
06:52ou à Skynyx.
06:54Skynyx, oui.
06:54Le troisième propulseur
06:56vers les 1 000 milliards,
06:58c'est OpenCloud.
07:00Là,
07:01c'est la révolution
07:03agentique de l'IA.
07:04C'est-à-dire,
07:05on est passé
07:06d'une IA
07:06qui prédit
07:07le prochain mot,
07:08vraiment sur cette fameuse
07:09matrice de calcul
07:10de probabilité,
07:11à une IA
07:11qui va réfléchir
07:12avant d'agir.
07:13Et ça,
07:13c'est très important.
07:14OpenCloud,
07:15Nvidia l'explique
07:15un peu comme si c'était
07:16l'OS,
07:17le système d'exploitation,
07:18le Windows
07:19pour les plateformes d'IA.
07:20Ça va permettre
07:21en fait
07:22aux
07:25agents
07:25IA
07:25et aux robots
07:26d'être
07:27beaucoup plus rapides
07:28et beaucoup plus fiables.
07:29Et ça,
07:30c'est un marché
07:30de 35 000 milliards
07:31de dollars
07:32qui s'ouvre pour Nvidia.
07:33Et le dernier,
07:34et le moins prévisible,
07:35c'est l'alliance
07:36de Nvidia
07:36avec GROC.
07:37Donc GROC
07:37qui est quand même
07:38l'IA de X,
07:40d'Elon Musk.
07:41En gros,
07:41on savait que Nvidia,
07:42ils sont leaders
07:42parce qu'ils ont
07:43la puissance de calcul
07:43et que GROC,
07:45ce qui faisait peur,
07:45c'est qu'ils sont
07:46extrêmement rapides
07:46en inférence,
07:47c'est-à-dire
07:48en vitesse de réponse.
07:49C'est le moment
07:50où l'IA
07:52utilise ce qu'elle a appris
07:52pour vous répondre.
07:53Au lieu de faire concurrence,
07:56ils vont faire un partenariat,
07:58une alliance
07:58avec,
07:59je parle beaucoup
08:00de matériel de hardware
08:01aujourd'hui,
08:02créer des racks hybrides
08:03avec à la fois
08:04la combinaison
08:05de la vitesse d'inférence
08:06de GROC
08:07et de la puissance
08:08de calcul de Nvidia.
08:10Ça,
08:10ça va être crucial
08:11pour que,
08:12encore une fois,
08:13les agents IA
08:13soient extrêmement fiables
08:14et rapides.
08:15Donc,
08:15les implications
08:16de toute cette révolution
08:17matérielle
08:18qui va arriver
08:19dans les 18 mois.
08:20Eh bien,
08:20sur le marché action.
08:22si on réfléchit,
08:23avec des nouvelles puces
08:23Rubin
08:24et des data centers
08:25toujours plus performants,
08:26ça va chauffer.
08:27Ça va chauffer,
08:28donc il va falloir refroidir.
08:29On a déjà parlé
08:30des spécialistes
08:31de refroidissement
08:32des racks
08:32et des data centers.
08:33On en a un très bon
08:34en France,
08:35c'est Schneider.
08:35Donc,
08:36Schneider Electric,
08:37c'est toujours
08:39en croissance.
08:40Et puis,
08:40aux Etats-Unis,
08:41vous avez Vertiv
08:41qui est très bon.
08:43Deuxième point,
08:44j'ai parlé de la mémoire
08:45tout à l'heure.
08:45On avait déjà parlé
08:46de SKNX,
08:47le sud-coréen
08:48qui est très difficile
08:49à acheter sur les marchés
08:50parce que les plateformes
08:50ne donnent pas vraiment accès.
08:51Mais vous avez
08:52Micron Technology
08:54qui ne s'arrête pas
08:56de grimper.
08:57Il y a SanDisk aussi.
08:59Pardon ?
08:59Le bon vieux SanDisk.
09:01Oui,
09:01il y a ça aussi.
09:02Mais vraiment,
09:02en termes de croissance
09:03et de valorisation,
09:05le ratio PER
09:06de Micron,
09:07qui a quand même pris
09:08plus de 200%
09:09en trois mois,
09:10reste toujours
09:11entre 10 et 12.
09:12Ce n'est vraiment pas cher
09:13vu la croissance
09:14qui va arriver.
09:15Ensuite,
09:16vous avez la connectivité optique.
09:17Il va falloir,
09:18avec ces nouvelles puces,
09:19avoir une vitesse
09:20de transfert colossale
09:21entre des milliers
09:22de GPU.
09:23Là-dessus,
09:23c'est Broadcom.
09:24Broadcom,
09:25pareil,
09:25très forte croissance.
09:26Ça a beaucoup augmenté.
09:27Mais bon,
09:28les armes ne montent peut-être
09:29pas jusqu'au ciel,
09:29mais c'est toujours en croissance.
09:30Et puis,
09:31la fameuse marche
09:32qu'on attend tous,
09:33c'est les gains
09:35de productivité.
09:36Enfin,
09:36un peu d'IA
09:36dans les softwares.
09:37Et ça,
09:37ça va être avec OpenClo.
09:39Donc,
09:40guetter les premières sociétés
09:41qui vont commencer
09:41à construire de l'IA
09:43et de la productivité
09:44sur OpenClo.
09:45Et là,
09:45déjà,
09:45vous avez Palantir,
09:46par exemple,
09:47ou ServiceNow.
09:49Et peut-être,
09:50demain,
09:50des boîtes comme Salesforce,
09:51mais pour l'instant,
09:51c'est surtout Palantir
09:52et ServiceNow.
09:53Donc là,
09:53vous avez
09:53le hardware en amont
09:57et le software en aval.
09:59Olivier Lechevalier,
10:00là,
10:00on parle des matières premières
10:01du futur.
10:02On va parler des matières premières
10:04de la bonne vieille économie.
10:05Alors déjà,
10:06le pétrole,
10:07visiblement,
10:08un petit peu comme l'or
10:09il y a quelques semaines.
10:10Il y a du frottement
10:12entre les produits financiers
10:15et le pétrole physique.
10:17Et d'autre part,
10:18du côté des métaux.
10:20Moi,
10:20je remarque que
10:22ArcelorMittal
10:22devient le titre
10:23le plus réactif
10:24sur le CAC 40
10:25à la hausse
10:26et à la baisse
10:26des cours du pétrole.
10:28Et il y a de l'agitation
10:29sur les métaux,
10:29sur l'aluminium notamment.
10:31Et ça,
10:32vous pouvez peut-être
10:32nous en parler
10:33parce qu'il faut être vigilant.
10:34C'est vrai que l'actualité
10:37est très portée
10:37sur le pétrole.
10:38Et du coup,
10:38on se revient
10:39en se disant
10:40effectivement,
10:40du pétrole,
10:41on en a dans toute
10:44l'activité économique,
10:45que ce soit
10:46les acides,
10:48le transport,
10:49le plastique,
10:51etc.
10:51On a vraiment...
10:52Et effectivement,
10:53le détroit d'Armose
10:54a fait ressortir aussi
10:55qu'il y avait 9%
10:56de l'aluminium
10:57qui passait en fait
10:58par le détroit.
10:59Donc forcément,
10:59il s'est retrouvé bloqué.
11:01Et ce qui s'est passé
11:01hier sur les marchés,
11:02c'est que la cotation
11:03sur l'LME
11:04a été bloquée
11:04pendant deux heures.
11:05Parce que justement,
11:06il y avait trop...
11:06C'est des métaux de Londres.
11:07Ils ont complètement
11:09glitchés.
11:09Exactement.
11:10Donc ils ont complètement
11:10bloqué la cotation.
11:13Et donc du coup,
11:13c'était pas mal
11:14parce que ce qui s'était passé
11:15il y a déjà deux ou trois semaines
11:16sur l'argent
11:16qu'il y avait...
11:17Oui.
11:18Ils n'avaient pas réussi
11:19à stopper.
11:20Et là, du coup,
11:20ils ont stoppé
11:21pendant deux heures
11:21les cotations.
11:22Donc sur l'aluminium,
11:23le zinc et le cuivre,
11:25forcément.
11:25Parce que du coup,
11:26c'était les métaux
11:27de demain
11:28qui vont être utilisés.
11:29Donc forcément,
11:29il y a du stress
11:30qui apparaît
11:30sur ces marchés.
11:32pour tous ces...
11:33Félix,
11:34vous restez bien vigilant
11:35là-dessus aussi.
11:36Oui, mais je pense
11:37que c'est passionnant
11:38parce que ce qu'on voit
11:39en fait,
11:40c'est qu'avec ce blocage
11:41sur le détroit d'Ormousse,
11:42c'est qu'Olivier l'a dit,
11:44il n'y a que 9%
11:44ou 10%
11:45de l'aluminium
11:46qui passe par le détroit.
11:46Mais ce que les marchés
11:47anticipent
11:48avec la hausse des cours,
11:49en fait,
11:50c'est soit une rupture
11:51de la chaîne logistique mondiale.
11:52Et on a connu ça
11:53quand même
11:53il y a quatre ans
11:54à la sortie du confinement.
11:55il suffisait qu'un bateau
11:57se pète en travers
11:58du canal de Suez
11:58pour que tout le monde panique.
12:00Soit la rupture,
12:01soit au moins
12:02un peu le grippage
12:03de la chaîne
12:04et que ça
12:05crée des délais
12:06sur les bateaux,
12:08sur l'approvisionnement.
12:09Et en fait,
12:09l'aluminium aujourd'hui
12:11en soi,
12:11sur la demande,
12:12elle ne bouge pas vraiment.
12:13C'est toujours le principe
12:14d'un marché
12:15en backwardation.
12:16C'est plus cher aujourd'hui
12:17parce qu'on anticipe
12:18qu'on en aura
12:18plus difficilement demain.
12:20Oui, voilà.
12:20Effectivement.
12:21Donc, pour répondre
12:22à votre question,
12:22il faut rester vigilant.
12:23Oui, vigilant
12:24et puis trier
12:25les biais comportementaux
12:26de la véritable
12:28offre et demande
12:28qui font le marché
12:29et c'est bien difficile
12:31en ce moment.
12:31Messieurs,
12:32merci infiniment.
12:33C'était passionnant.
12:33Merci à toi.
12:34Olivier Lechevalier,
12:35Deft Edge
12:35et Félix Baron
12:36du Club des Investisseurs Indépendants.
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