- il y a 10 heures
Ce mardi 26 mai, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Christian Fontaine du magazine Le Revenu, bonjour.
00:07Bonjour Antoine, bonjour à tous.
00:09Félix Baron du Club des investisseurs indépendants, bonjour.
00:12Bonjour Antoine.
00:12Je voudrais faire une sorte de petite breaking news là,
00:15petite fausse ouverture comme on dit en journalisme.
00:17Il y a un titre dont je n'ai pas parlé pendant le Point Bourse, c'est Ferrari.
00:22Ferrari dégringole de 6% à la Bourse de Milan.
00:25Pourquoi ?
00:25Parce que Ferrari a annoncé en grande pompe
00:28le lancement de son premier modèle électrique
00:30qui était très attendu, qui a été très teasé,
00:32comme on dit en marketing.
00:34On a vu l'intérieur qui était designé par un ancien de chez Apple.
00:37Beaucoup de soins avaient été mis pour le buzz progressif autour de ce modèle.
00:42Le résultat fini.
00:43Il est sorti à 22h30 hier et le voici.
00:47Alors je regrette si vous nous écoutez à la radio,
00:49il va falloir vous regarder sur Google.
00:52Ferrari Luce, L-U-C-E, c'est la lumière en italien.
00:56Vous allez voir le résultat fini.
00:58Je vous jure que c'est ça, il n'y a aucun trucage.
01:00Christian Fontaine, regardez un petit peu,
01:02parce que vous ne l'avez pas vu avant de venir.
01:03Vous la voyez ?
01:04Je la vois, oui, tout à fait.
01:05Bon.
01:07500 000 euros.
01:09Alors, 2 000 chevaux.
01:10550 ?
01:11Oui, 550, avec les options, peut-être.
01:13Je sais, je suis sur liste d'attente.
01:15Je suis sur liste d'attente, alors je le sais bien.
01:17Incroyable.
01:18Or option et hors malus.
01:19Bon, pour ceux qui ne voient pas l'image,
01:21autant vous dire qu'une Kia ou une voiture coréenne est 100 fois plus élégante.
01:29Franchement, cette voiture, voilà, j'ai intitulé ça, c'est un suicide électrique.
01:35Tellement que le titre perd 6% à l'avance de Milan,
01:37alors que le secteur auto est en petite baisse,
01:40donc il y a une nette sous-performance.
01:43Messieurs, qu'est-ce que ça vous inspire ?
01:45Parce qu'hier soir sur les réseaux sociaux,
01:47et encore ce matin, c'était non mais ils sont devenus complètement barges,
01:50mais qu'est-ce que c'est que cette horreur, etc.
01:52Je vous passe les détails, mais enfin c'était limite violent.
01:55Christian Fontaine, moi j'ai une théorie, je vous la dirai après.
01:58Qu'est-ce que c'est que ça ?
02:00D'abord, c'est la première Ferrari, je crois, à 5 places.
02:04Ça, c'est le premier point.
02:05Ensuite, vous me pardonnerez sur le design,
02:08les goûts et les couleurs.
02:11Moi, ce qui me frappe,
02:14c'est qu'en fait, Ferrari n'a pas le choix.
02:16Vu leur positionnement haut de gamme,
02:18ils sont obligés d'aller sur la techno,
02:21sur la techno à la mode,
02:23et d'être le plus en avance possible.
02:27Or, le problème, c'est qu'en fait,
02:28les acheteurs n'en veulent pas,
02:29ou n'en veulent pas autant à la hauteur
02:32de ce qu'on a pu penser à une époque.
02:35Tous les constructeurs, regardez Porsche,
02:37regardez même les constructeurs généralistes
02:38comme Stellantis, font marche arrière,
02:41revoient à la baisse le pourcentage
02:43de voitures électriques qu'ils escomptent
02:44de vente à l'horizon 2030,
02:46et annoncent en grande pompe,
02:47c'est le cas pour Porsche,
02:48mais c'est le cas aussi pour Stellantis,
02:49qu'ils vont relancer des moteurs thermiques,
02:51essence, voire même diesel.
02:54Alors, bien sûr, on a beaucoup parlé,
02:58sur ce marché du luxe,
02:59il faut créer de la désirabilité.
03:01On a beaucoup parlé,
03:03pour les voitures électriques,
03:04du problème de l'autonomie,
03:05du problème de temps de recharge.
03:07Il y a un sujet dont on parle peu,
03:09et pas assez,
03:10et qui concerne particulièrement le luxe,
03:12c'est la valeur résiduelle,
03:14et la valeur des véhicules
03:16sur le marché secondaire,
03:18lorsque vous voulez le revendre.
03:19Aujourd'hui, lorsque vous achetez
03:21une montre iconique,
03:22lorsque vous achetez un sac iconique,
03:24lorsque vous achetez une voiture iconique,
03:25il y a certains modèles,
03:27alors la valeur est très concentrée,
03:28mais il y a certains modèles
03:29qui valent davantage
03:29sur le marché secondaire
03:30qu'en magasin,
03:33tout simplement parce qu'on connaît
03:35le prix en magasin,
03:36mais il n'y a pas de produit.
03:37Donc, c'est un vrai sujet.
03:40Lorsqu'on est sur le marché
03:41du placement plaisir,
03:42lorsqu'on est sur le marché
03:43du véhicule de collection,
03:46la valeur patrimoniale à la revente
03:49est un vrai sujet sous-estimé
03:51et notamment qui pose problème
03:53pour les véhicules électriques,
03:54c'est une technologie
03:55qui n'est pas encore mature.
03:57Donc, combien vaudra
03:58une Ferrari électrique
04:01dans 5 ou 10 ans
04:02avec la technologie d'aujourd'hui ?
04:03Franchement,
04:04pas grand monde ne le sait.
04:05Oui, parce que je peux vous dire
04:06que la 250 GTO de Nick Mason,
04:09le batteur de Pink Floyd,
04:10qui est un des rares,
04:11a en possédé une.
04:13C'est un modèle mythique.
04:14Elle marche encore,
04:15sa 250 GTO.
04:17C'est un gouffre à argent
04:19pour entretenir.
04:21Mais c'est un modèle unique.
04:23C'est une des voitures
04:23les plus chères du monde.
04:25Mais sa voiture,
04:26elle roule encore.
04:27Là, la Luce,
04:28dans 20 ans,
04:28est-ce qu'elle roulera encore ?
04:29Est-ce que sa batterie
04:30sera encore efficiente ?
04:31Moi, j'ai une théorie,
04:32Félix Baron.
04:34En fait,
04:35Ferrari a tellement les moyens
04:36de faire ce qu'ils veulent.
04:38Là, ils sont en train de dire
04:41vous savez quoi ?
04:41Vous vous dites absolument
04:42qu'on fasse de l'électrique.
04:43Réglementairement,
04:44on est obligé de le faire.
04:45Voilà.
04:45On vous a pondu ça.
04:46Maintenant, vous vous démerdez
04:47pour parler très vulgairement.
04:49Excusez-moi.
04:50En gros,
04:51c'est une sorte de signal,
04:52de message
04:54qui dit
04:54on peut le faire.
04:56On peut rater une voiture.
04:57On s'en fiche.
04:58De toute manière,
04:59les clients,
04:59ils seront toujours là
05:00pour acheter du thermique.
05:01Même si les malus
05:02deviennent totalement dingues,
05:04ils paieront pour avoir Ferrari
05:05et pas autre chose.
05:06Et la Ferrari électrique,
05:08si elle vous intéresse,
05:09elle est là.
05:10En tout cas,
05:10on n'en attend pas grand-chose
05:12et on l'a designée
05:13comme si ce n'était pas grand-chose.
05:14Est-ce qu'il y a une sorte
05:17de stratégie là-dedans
05:18qui se défend ?
05:20Je ne pense pas
05:21que ce soit possible
05:21étant donné que
05:22Christian l'a bien rappelé,
05:23Ferrari,
05:23c'est une valeur de luxe
05:24et dans le luxe
05:25qui compte avant tout,
05:26c'est l'image de marque.
05:27Et que Ferrari,
05:28même s'ils ont énormément
05:29d'argent et de moyens,
05:30ne peuvent pas
05:31se permettre
05:32de brader
05:33leur image de marque,
05:34leur héritage,
05:35en disant
05:35bon ben voilà,
05:36on a balancé une voiture
05:37qui ressemble à de la pâte à modeler.
05:39L'image que vous avez mise à l'écran,
05:41elle n'est pas forcément
05:41la plus honnête
05:42parce que ça,
05:43ce n'est pas les images
05:43qui sont sur le site
05:44de Ferrari.
05:46Mais c'est un des modèles
05:47qui a été présenté hier.
05:48Alors,
05:48c'est des modèles
05:48qui ont été présentés.
05:49Je me demande
05:50si ce n'était pas
05:50à l'époque prototype concept car
05:53dans les premiers salons.
05:55Non, non, non.
05:55Celui-là,
05:55il sort de la volée de photos
05:56qui sont sorties hier
05:57sur leur compte.
05:58Les jantes sont très trompeuses
05:59parce qu'on dirait
06:01une Tesla,
06:02on dirait un Cybertruck.
06:03Il y en a
06:04avec des très belles jantes,
06:06Ferrari.
06:06Moi,
06:06je la trouve plutôt jolie.
06:08Je regarde surtout
06:09l'arrière des voitures.
06:10je trouve que l'arrière
06:11est bien réussie
06:12et du coup,
06:13je vais vraiment
06:13en contrepoint.
06:14Ce qui est intéressant,
06:15c'est qu'elle vaut
06:17550 000 euros.
06:19C'est le même prix
06:20d'entrée
06:21qu'une Ferrari
06:22avec un V12 atmosphérique.
06:23Donc finalement,
06:24pas tellement de différence.
06:25On prévoit
06:26530 kilomètres
06:27d'autonomie
06:28qui conduit
06:29souvent plus de 100 kilomètres
06:31avec une Ferrari.
06:31C'est assez rare.
06:34La question,
06:34c'est,
06:35moi,
06:35je pense qu'elle se vendra
06:35comme des petits pains
06:36parce que c'est
06:37une car,
06:38une car,
06:39une voiture
06:41nouvelle
06:41dans une gamme
06:43assez légendaire.
06:44Donc,
06:44un peu comme Renault
06:45à l'époque
06:45de l'avant-time.
06:46Au début,
06:47tout le monde l'a critiqué.
06:48Aujourd'hui,
06:48l'avant-time,
06:49ça coûte très cher.
06:49C'est vraiment
06:50un young-timer.
06:51Personne ne comprenait
06:52ce que c'était.
06:53Là,
06:53c'était vraiment
06:53une tentative de design.
06:55Là,
06:55le design,
06:56c'est une question
06:57de goût et de couleur.
06:58Je le trouve assez réussi.
06:59Le marché,
07:00ce sera le marché asiatique
07:01qui est habitué
07:02à la voiture électrique,
07:03à l'hypercar électrique.
07:04Ils ont déjà
07:05des Porsche Taycan.
07:05Ils ont déjà
07:09Spectre,
07:11qui vaut un petit peu
07:11moins cher.
07:12Ils sont habitués à ça.
07:14Est-ce qu'elle marchera
07:15comme la 1.250 GTO ?
07:17Ça, je ne sais pas,
07:18dans 20 ans.
07:19Mais en revanche,
07:20je pense qu'il ne faut pas
07:20du tout s'inquiéter
07:21pour la Luce,
07:22qui est la première
07:22d'une série électrique
07:24puisque la demande viendra.
07:26Même quand on est riche,
07:26on fait attention,
07:27à mon avis,
07:28au prix du plein d'essence
07:29aujourd'hui.
07:30Purée.
07:31Je ne dis rien.
07:32Regardez la Porsche 996,
07:34quand elle est sortie
07:34avec ses phares
07:36en gouttes d'eau.
07:37Personne ne l'aimait.
07:37Aujourd'hui,
07:38c'est probablement la 911
07:39qui a été la plus vendue
07:42et dont la cote
07:43est bien remontée
07:44sur les cinq dernières années.
07:45Elle était à 20 000 euros.
07:47Maintenant,
07:47on n'en parle pas
07:47à 35 000,
07:4940 000 euros.
07:49On en parle souvent
07:50dans l'émission,
07:51mais c'est la magie
07:51des Youngtimers.
07:52On se retrouve avec
07:53des voitures qui valent
07:54des 1 000 et des 100.
07:55Être pionnier sur une voiture moche,
07:56souvent,
07:57c'est regarder les Renault Fuego.
07:58Même les Renault Fuego,
07:59ça remonte.
07:59Mais bien sûr.
08:00J'y étais sur Twitter ce matin,
08:02je me suis permis
08:02un petit commentaire
08:03en disant
08:03vous verrez que dans cinq ans,
08:04le prix aura triplé
08:06et qu'on dira
08:06« Ouais, mais il y avait
08:07un petit côté avant-garde
08:08à l'époque. »
08:10Encore faut-il
08:10le voir sans l'offrir.
08:11Ouais,
08:12parce que là,
08:13à 500 000,
08:13on peut se payer
08:15deux belles Ferrari,
08:16déjà, thermiques.
08:18Oui,
08:18mais c'était la dernière chose.
08:20Je pense qu'avec une Luce,
08:21vous passez
08:22deux, trois ans
08:23très tranquille
08:24sur l'entretien
08:25et la maintenance.
08:26Avec des Ferrari,
08:27même modernes,
08:28aujourd'hui,
08:29vous vous retrouvez bloqué
08:30dans des embouteillages
08:30sur le périph,
08:31où que vous soyez.
08:34vous avez quand même
08:35le risque
08:35d'un problème moteur.
08:36Quand ça chauffe trop,
08:37les Ferrari,
08:37ça n'aime pas ça.
08:38Non, non,
08:38bah oui, oui.
08:39Donc c'est un peu
08:40condamné à du circuit
08:41alors qu'une Luce,
08:42vous allez acheter
08:43votre pain avec
08:43si vous avez envie.
08:45Aussi.
08:45Non, mais c'est ça
08:46qui est magique
08:47avec la bagnole,
08:47c'est qu'on a tous les avis.
08:49Bon, voilà,
08:50la Luce.
08:51Faites votre avis,
08:52commentez ça
08:52sur notre site internet,
08:55sur notre file X,
08:57sur LinkedIn,
08:58parce que,
08:58effectivement,
08:59j'ai intitulé ça
09:01Suicide électrique.
09:02Bon, enfin,
09:03il y a quelque chose
09:03de totalement incroyable
09:05avec cette voiture.
09:07Bon, on va revenir
09:07à nos moutons.
09:09L'Arche de Noé,
09:10en termes patrimonial.
09:12Ça vous a marqué, ça.
09:13On passe du coq à l'âne.
09:15L'Arche de Noé
09:16comme style d'investissement.
09:18Christian Fontaine.
09:19Voilà, je vais directement
09:20répondre à votre question
09:21et ensuite,
09:21je prendrai un petit peu
09:22de hauteur.
09:22La stratégie L'Arche de Noé,
09:24en fait, ça signifie
09:25un peu de ceci,
09:26un peu de cela.
09:29C'est Warren Buffett,
09:30en fait,
09:30qui prend toujours un peu
09:32tout le monde
09:32à contre-pied.
09:33Alors, bon,
09:34je sais bien
09:34qu'il est à la retraite,
09:35mais ça reste l'un
09:36des investisseurs
09:37les plus célèbres.
09:39Et je pense
09:40qu'en cette période
09:40de forte volatilité
09:43et de forte incertitude,
09:45il y a les marchés hier
09:46en progression très ancienne.
09:48Il pariait sur un accord
09:49entre l'Iran et les États-Unis.
09:51Puis ce matin,
09:52on replonge suite aux frappes.
09:55En fait,
09:56dans des marchés très volatiles
09:57où des mois excellents
09:59comme le mois de février,
10:01par exemple,
10:02sont suivis par des mois
10:02catastrophiques comme mars
10:04avec moins 9 %,
10:05dans des marchés volatiles,
10:07le réflexe, bien sûr,
10:10c'est de diversifier.
10:11Et oui, il faut diversifier,
10:13mais pas trop.
10:13Et c'est là, si vous voulez,
10:16pas de stratégie
10:17type Arche de Noé,
10:18même si c'est tentant
10:20en période d'incertitude
10:21et de forte volatilité.
10:23Très concrètement,
10:24en revenu,
10:24ça signifie que
10:25lorsqu'on débute en bourse,
10:26on recommande
10:26une dizaine de valeurs,
10:27au-delà une vingtaine,
10:29pas de valeur en dessous
10:30de 3 %
10:31et pas de valeur
10:32au-dessus de 15 à 20 %.
10:35Alors, vous allez me dire,
10:36mais diversifier sur quoi
10:38dans la conjoncture actuelle ?
10:40Alors, vous avez,
10:42bon, je passe sur la diversification
10:45sectorielle, géographique,
10:46dont on parle souvent.
10:47Moi, je voudrais dire un mot
10:48sur la diversification en devise.
10:51Parce que, lorsqu'on...
10:52Intéressant, parce qu'il y a
10:53des effets de change
10:54qui ont grignoté des performances
10:56de Wall Street l'année dernière.
10:57Très significativement.
10:58Alors, cette année,
10:59le dollar, l'euro dollar
11:00est à peu près stable
11:01autour de 1,16, 1,17.
11:03En fait, il y a une double diversification,
11:05à la fois, je trouve,
11:06en France-Suisse.
11:07Lorsque vous regardez
11:08l'évolution du MSCI
11:09et Schutzerland
11:10sur 5-6 ans,
11:11en fait, c'est 7 % par an,
11:13couplé à la hausse progressive
11:14du franc-suisse.
11:16Donc, ce n'est pas si mal.
11:17Vous diversifiez, en plus,
11:19avec un ETF sur cette thématique
11:21dans des belles valeurs,
11:23Roche, Novartis, Nestlé.
11:25Et puis, l'Angleterre.
11:28L'Angleterre, on en parle très peu,
11:29mais je regardais un tout petit peu
11:30l'évolution de l'euro,
11:33livre sterling, sur 25 ans.
11:35On est quasiment dans la zone
11:36du plus bas.
11:37C'est vrai qu'il y a beaucoup
11:38de valeurs, pétrole, matières premières,
11:40cotées à Londres.
11:41Donc, une petite diversification.
11:43Alors, pas à hauteur de 15, 20 %
11:45du portefeuille,
11:46mais 5 % sur le MSCI et Schutzerland,
11:505 % sur un FTSE.
11:53Et pourquoi pas,
11:55effectivement, même une diversification
11:57sur les États-Unis.
11:58Vous avez vu qu'en fait,
11:59depuis le début de l'année,
12:00pour la première fois depuis longtemps,
12:02le Russell 2000,
12:03les valeurs moyennes
12:05à l'américaine
12:07progressent de quelques 17, 18 %,
12:09c'est-à-dire quasiment deux fois plus
12:10que les blue chips.
12:11Donc, pourquoi pas ?
12:12Ça pourrait être intéressant.
12:15Et alors, pour terminer,
12:16mais alors ça,
12:17j'ouvre la boîte de Pandore.
12:18Évidemment,
12:19il y a un sujet dont il faut parler,
12:21une diversification dont il faut parler.
12:23En ce moment,
12:24c'est l'espace.
12:25Oui, bien sûr.
12:26Oui, spatiale,
12:27mais ça,
12:27j'ai ouvert la boîte de Pandore.
12:28Je vous laisse en place
12:30si vous voulez qu'on y revienne.
12:31Non, non, non,
12:32mais l'espace, évidemment.
12:34Dans l'anticipation
12:34de l'introduction en bourse de SpaceX,
12:37de toute manière,
12:38il va falloir s'y mettre.
12:39Et de toute manière,
12:40même si on n'a pas envie de s'y mettre,
12:41une fois que ce sera intégré aux indices,
12:42on en aura plein partout.
12:44Félix Baron,
12:45bonne, mauvaise chose,
12:46est-ce que ça va créer de la valeur
12:47ou est-ce que ça va apporter
12:49beaucoup de déséquilibre ?
12:50C'est la très bonne question.
12:52Puisque si on fait une IPO de SpaceX
12:54sur la base de sa valorisation
12:56à 1 000 milliards environ,
12:57d'où vont venir les 1 000 milliards ?
12:59S'il y a en plus,
13:00en même temps,
13:00l'IPO d'OpenAI,
13:02s'il y a ensuite une IPO
13:04pour Anthropik, par exemple.
13:05Mais donc,
13:06il va falloir trouver
13:071 000 milliards,
13:081 000 milliards,
13:081 000 milliards,
13:09d'où ça va venir ?
13:10Est-ce que c'est de l'argent
13:10qu'on va aller récupérer
13:12dans d'autres placements ?
13:13Dans le cas,
13:14ça rajouterait de la valeur
13:15à la capitalisation.
13:16Ou est-ce qu'il y a des positions tech
13:18qui sont déjà très performantes
13:20sur lesquelles on va prendre des bénéfices ?
13:22Notamment,
13:22celles qui ont le mieux marché
13:23et qui sont celles
13:25qui pèsent le plus.
13:25Donc,
13:26il va y avoir vraiment
13:26un système de château d'eau
13:28entre les plus grosses pondérations
13:29qui vont en créer des nouvelles.
13:30Et c'est ça qu'il faudra observer.
13:31C'est pour ça qu'il faut être
13:32assez prudent
13:33sur ce niveau
13:33de valorisation stratosphérique.
13:35C'est l'époque qui le veut.
13:37Il y a de la valeur
13:37qui est créée derrière.
13:38Il y a du chiffre d'affaires.
13:39J'espère qu'il y a des bénéfices.
13:40Mais attention.
13:42Il y a tellement
13:43le stress du déséquilibre.
13:44C'est-à-dire que
13:45quand on met
13:46trois espèces d'éléphants
13:47dans une fourmilière,
13:49il y a forcément
13:50un moment
13:53ça pourrait être violent.
13:55Il reste l'or aussi.
13:57Oui,
13:58l'or de toute façon
13:59c'est une fonction décroissante.
14:00C'est vrai,
14:00les chiffres donnent
14:02un peu le vertige.
14:03Attention quand même
14:04parce que même
14:04s'il y a une capitale
14:05de 2 000 milliards,
14:06il n'y aura pas
14:06une augmentation de capital.
14:07L'appel au marché,
14:08la ponction,
14:09ce sera plutôt
14:0975-100 milliards
14:12grand maximum.
14:13Mais après ça,
14:13effectivement,
14:14vous avez raison,
14:14il y a des phénomènes
14:15je dirais de vastes
14:16communiquants
14:17et d'introduction
14:18ou non
14:18dans les indices,
14:20bien sûr Nasdaq
14:20et puis Standard & Poor's
14:22500.
14:22Et au-delà de ça,
14:24quand même,
14:24attention,
14:25cette thématique
14:26de l'économie spatiale
14:27elle est porteuse,
14:28on connaît
14:29connectique spatiale,
14:30géolocalisation,
14:31l'observation terrestre,
14:32ça on connaît
14:33les thématiques
14:33mais lorsque vous regardez
14:35comment ont évolué
14:36les fonds spécialisés
14:37depuis 3 ans,
14:38ce n'est pas plus 100%,
14:39c'est plus 200%.
14:40Donc quand même,
14:42attention,
14:43alors certainement
14:44il y a
14:45de la marge
14:46et du chiffre d'affaires
14:47à venir colossal.
14:49Un Starling,
14:49je pense que ça doit être
14:5015 millions,
14:51on n'a pas le chiffre exact,
14:52on attend l'IPO,
14:53mais autour de 15 millions
14:55d'abonnés
14:56à l'Internet
15:00spatial
15:00haut débit,
15:01donc on est plus
15:02de 8 milliards,
15:03donc vous imaginez
15:04un peu 15 millions,
15:048 milliards,
15:05la marge,
15:06il ne peut pas y avoir
15:06de la fibre partout,
15:07donc effectivement
15:08le marché est colossal
15:10mais attention quand même
15:12à toute façon,
15:14les bulles,
15:15je sais bien,
15:15les bulles sont inhérentes
15:17à la bourse
15:18et à la destruction
15:21créatrice de richesses
15:22mais attention quand même
15:23avec les valos.
15:24Bon,
15:25on va regarder ça,
15:26évidemment,
15:26Félix Baron,
15:27Club des investisseurs indépendants,
15:29merci d'avoir été avec nous,
15:30Christian Fontaine,
15:30on vous retrouve tout à l'heure
15:32pour parler de
15:32la grande transmission,
15:34alors j'ai intitulé ça
15:35épisode 2
15:36parce qu'on en a déjà parlé hier
15:37avec Maître Barbara Thomas-David,
15:39vous allez nous donner
15:41votre avis
15:41sur cette problématique
15:45à laquelle on va être exposés
15:46ces prochaines années.
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