- il y a 3 heures
Ce vendredi 20 mars, Olivier Lévy, président de Levy Capital Partners, et Sébastien Korchia, directeur des investissements de Cogefi Gestion, se sont penchés sur la fébrilité des marchés boursiers à cause des conflits au Moyen-Orient, les secteurs les plus touchés par cette guerre, ainsi que la découverte de nouveaux gisements gaziers en mer Méditerranée, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Nos experts du club, ils viennent de nous rejoindre.
00:06A l'instant, Olivier Lévy, le président de Lévy Capital Partners.
00:09Bonsoir Olivier.
00:09Bonsoir Guillaume.
00:10Bienvenue, Sébastien Corchat aussi est avec nous,
00:12directeur de la gestion de Cogefi.
00:13Bonsoir Sébastien.
00:14Bonsoir Guillaume.
00:14Content de vous retrouver, on y va direct.
00:16On va parler bien sûr du conflit, dans le détail, ses conséquences,
00:19mais sur les marchés, quand on est investisseur,
00:20est-ce qu'il faut oser, est-ce qu'il faut revenir,
00:23revenir et profiter de la baisse ?
00:25On a encore une baisse aujourd'hui d'1,6% Sébastien sur le CAC,
00:28moins 2 déjà hier, depuis les plus hauts.
00:31Le CAC a perdu 12%.
00:32Est-ce que c'est le moment de revenir ou on attend ?
00:35Vous avez directement la conclusion, Guillaume.
00:38Il y a beaucoup d'éléments qui permettent éventuellement
00:40de prendre ou pas une décision, et je pense qu'en fait, non.
00:43Il ne faut pas y revenir tout de suite.
00:45Il y a beaucoup trop d'incertitudes.
00:47Il y a beaucoup d'éléments, et pas seulement d'ailleurs
00:49sur le marché du pétrole et de la géopolitique,
00:52puisque rappelez-vous, on parle d'autres sujets aussi
00:54sur les fonds de private equity, etc.
00:57Un train peut en cacher un autre.
00:58Il y a beaucoup de trains, actuellement, je trouve, sur les rails.
01:01Et donc, non, on n'y va pas.
01:03Il y a beaucoup d'actualités.
01:04Vous voyez qu'un jour, on passe du potentiel TACO,
01:07je dis un jour, je dis dans l'heure,
01:09du potentiel TACO au potentiel KO.
01:11C'est TACO au KO, selon l'actualité,
01:14selon ce que dit Donald Trump ou pas,
01:16avec des informations qui me surprennent pour certaines,
01:19parce que quand on entend que 2500 Marines pourraient arriver,
01:23cette information, elle a déjà 5 jours.
01:24En fait, le corps du Marines, il a quitté le Japon,
01:29il y a déjà 5 jours, pour éventuellement rejoindre la zone de Bandarabas.
01:34Donc, en fait, on voit que le marché surréagit.
01:38Il commence à réagir sur des marchés qui sont,
01:40j'ai toujours pensé, plus intelligents que les marchés d'action,
01:43c'est les marchés de taux, avec ces tensions sur les taux,
01:45qui nous disent, au-delà du réactionnel,
01:48qui nous disent qu'eux, ils voient, comment dire, un peu plus loin,
01:52et ils voient une économie qui peut subir une récession,
01:57pas une récession, une stagflation,
01:58mais une inflation, en tout cas, durable.
02:01Vous l'avez dit en préambule,
02:02de toute façon, même si ça s'arrête,
02:04demain matin, des infrastructures sont touchées,
02:07vous avez des balles...
02:08L'AIE explique, on le rappelle,
02:09donc que même si la guerre s'arrêtait là,
02:11il faudrait 6 mois pour relancer la production
02:13au niveau qu'elle était dans le Moyen-Orient avant la guerre.
02:16Oui, sans compter les flux,
02:17parce que vous avez aujourd'hui des bateaux
02:19qui sont remplis à un endroit de la planète,
02:21d'autres qui sont vides à un autre endroit de la planète,
02:23d'autres qui sont sur la mer et qui ne savent pas où aller,
02:26et donc, entre guillemets,
02:28il va falloir refaire toutes ces norias,
02:30c'est très, très compliqué.
02:31Donc aujourd'hui, imaginez si en plus,
02:33on venait à avoir quelque chose
02:36qui soit un peu plus terrestre avec les marines,
02:40pour protéger, notamment ce détroit,
02:42on n'a pas fini d'en entendre parler.
02:44Et puis, la politique va s'emmener,
02:46mais je vais laisser la parole,
02:48à mon avis, parce qu'il y a un moment
02:49où Donald Trump,
02:50il ne va plus pouvoir faire tout ce qu'il veut,
02:53je le pense.
02:53Oui, enfin, ça fait un moment qu'on dit ça,
02:55et puis il fait quand même ce qu'il veut.
02:57On va continuer d'en parler, évidemment,
02:59on est au début du club.
03:00JP Morgan, il y a quelques minutes,
03:02a publié une nouvelle estimation
03:03pour l'économie du Qatar,
03:05à l'impact de ce qui est en train de se jouer
03:06pour l'économie du Qatar.
03:07Pour JP Morgan, son économie au Qatar
03:09pourrait se contracter cette année de 9%,
03:11une récession de 9%,
03:14avec les dommages infligés
03:15à notamment ces infrastructures
03:17gazières et pétrolières.
03:18Olivier, comment vous regardez tout ça ?
03:20Et même question,
03:21est-ce que le marché,
03:22il faut acheter le couteau qui tombe,
03:23où on est encore qu'au début de tout ça,
03:24il faut attendre ?
03:25Oui, je pense que je rejoins Sébastien,
03:27la séquence ne fait que commencer.
03:30Il y a peu de catalyste positif
03:33à l'heure où on se parle.
03:35Il est encore temps de faire l'audit
03:37de son portefeuille ou de ses patrimoines,
03:39voir et de tester la robustesse,
03:41parce qu'il y a des classes d'actifs
03:44qui se comportent très bien.
03:46Et on redécouvre effectivement
03:48une certaine prime de risque.
03:50Donc là aussi,
03:51les taux parlent d'eux-mêmes.
03:55Le 10 ans français est à 3,74%
03:57dans le moment où on se parle.
03:58Le Bund a cassé les 3%.
03:59Donc tout ça, c'est fort de symbole
04:01et ça va créer des impacts demain.
04:04Donc je pense qu'il faut rester
04:05très couvert aujourd'hui,
04:07profiter toujours d'être en cash,
04:09franc-suisse, dollar, or, etc.
04:12Le fly-to-quality basique,
04:14mais aussi les actifs de décorrélation
04:16dans un monde où beaucoup ont survendu
04:19des fonds de private equity,
04:20de la dette privée, du structuré,
04:22des SCPI et de l'immobilier,
04:24donc des classes d'actifs, pas liquides.
04:26Oui, c'est compliqué de trouver
04:27des repères quand même,
04:28parce que vous le disiez,
04:29pourquoi pas aller sur l'or,
04:30valeur, refuge.
04:31L'or, depuis ses records,
04:32a perdu 1000 dollars.
04:33Mais c'est rien.
04:34Mais quand on regarde,
04:35en fait, ça a fait plus 100%
04:37sur les deux dernières années,
04:38ça a doublé,
04:39et là, ça vient de corriger.
04:40Pourquoi ?
04:41C'est mécanique.
04:42Les gens ont besoin
04:42d'un peu de liquidité.
04:43Où est-ce qu'ils vont ?
04:44Où est-ce qu'ils piochent naturellement ?
04:46Dans ce qui est très liquide,
04:48overnight, une part,
04:49et dans ce qui a fortement monté.
04:51Maintenant, d'un côté,
04:52les taux progressent.
04:54Est-ce que la confiance sera toujours là
04:56dans l'État japonais,
04:58anglais, français, américain
05:00pour refinancer sa dette ?
05:01Donc, il y a toujours
05:02des mouvements structurellement,
05:03là aussi, acheteurs sur l'or.
05:05Nous, on reste toujours
05:07tendanciellement investis,
05:08indépendamment de la petite volatilité.
05:10Donc, là aussi, je pense
05:11que dans la séquence du moment,
05:14il faut dézoomer clairement les choses
05:15et se dire que, bon,
05:16la prise de bénéfices, là,
05:18elle est naturelle.
05:19Oui, sur l'or, effectivement,
05:21qui se dégonfle un petit peu
05:22pour peut-être réinvestir à l'heure.
05:24Ou accumuler du cash.
05:26Certains experts,
05:26on l'est cité hier,
05:27estiment que, par exemple,
05:28les acteurs moyen-orientaux,
05:29justement, revendent
05:30une partie de leur or
05:31pour investir,
05:33financer les besoins,
05:34par exemple, de réparation
05:35avec tous ces dommages
05:36ou pourquoi pas,
05:37ça, c'est la version très pessimiste,
05:38un éventuel effort de guerre
05:40à venir face à l'Iran.
05:41Oui, vous pouvez même rajouter
05:42une troisième raison
05:43qui, je pense, pour moi,
05:44est la première.
05:45C'est que,
05:46dans cette économie
05:47moyenne-orientale
05:48et, je pense,
05:48de celle du Golfe
05:51qui est très levredgée
05:52parce qu'il y a
05:53beaucoup d'immobiliers,
05:54il y a beaucoup de gens
05:54qui doivent se dire
05:55que vaut mon immobilier
05:56à Dubaï ?
05:57Immobilier commercial,
06:00immobilier industriel,
06:01immobilier data center,
06:03tout ce que vous voulez,
06:03etc.
06:04Et je pense qu'il y a des gens
06:05qui doivent avoir
06:05des gros problèmes
06:06de cash et de leverage
06:07et, d'ailleurs,
06:08on a souvent vu
06:09une baisse de l'or
06:11concomitante avec
06:11soit une crise.
06:13Je vous rappelle,
06:13j'ai regardé pour vérifier,
06:152007,
06:16crise financière,
06:172008,
06:18l'or est passé
06:19de 1 000 à 700.
06:21Moins 30 %
06:21sur l'or
06:22à ce moment-là,
06:23alors que c'est
06:24contre-implicite
06:25parce qu'on pourrait se dire
06:26tiens,
06:26il y a une crise,
06:27je vais me mettre sur l'or.
06:28Mais en fait,
06:28c'est Minsky
06:29qui était un économiste
06:30qui avait mis ça en musique,
06:33on appelle ça
06:34le Minsky moment,
06:35c'est-à-dire que
06:35quand vous avez besoin
06:36de cash,
06:37effectivement,
06:37à un moment,
06:38vous vendez
06:39l'argenterie
06:41pour récupérer du cash.
06:42et je me demande
06:44véritablement
06:45si dans cette zone,
06:46notamment Dubaï
06:46et qu'on sort,
06:48il ne va pas y avoir,
06:49d'abord,
06:49il y a un mot
06:50qui a été prononcé
06:51qui est juste,
06:51qui est un mot
06:52prime de risque
06:52et cette prime de risque
06:54post-fin de guerre
06:55dont on ne connaît pas
06:56aujourd'hui le début
06:57de la fin,
06:58cette prime de risque,
07:00elle va monter
07:00sur le pétrole
07:01parce que les marchés
07:01à terme vous le disent,
07:02le pétrole à 60 dollars,
07:04c'est un vieux souvenir,
07:05vous ne le retrouverez pas,
07:06ça sera 80,
07:07maintenant,
07:08ils vous le disent
07:08à 12 mois
07:08les marchés à terme,
07:10vous avez les taux
07:11qui vont monter
07:12et vous avez naturellement
07:13sur cette zone
07:14qui était une zone
07:15de confiance
07:15où vous aviez
07:18notamment du tourisme,
07:19quand vous avez du tourisme,
07:20c'est que c'est une zone
07:20de confiance,
07:21vous aviez la culture,
07:23le Louvre,
07:24la Bouddhami,
07:24etc.
07:25Inutile de vous dire
07:26que demain,
07:27ça ne va plus du tout
07:27être la même chose,
07:28c'était un hub,
07:29vous voyez que le tourisme
07:30mondial est complètement
07:31désorganisé.
07:33La Formule 1,
07:34ça aussi,
07:35pour obtenir
07:36d'être dans la compétition
07:37mondiale de Formule 1,
07:38c'est un sacré truc,
07:39les grands prix de Bahreine
07:40et d'Arabie Saoudite
07:41sont annulés au mois d'avril.
07:42Je pense qu'il y a des gens
07:43qui doivent commencer
07:44à montrer qu'ils ont
07:45du cash en réserve
07:46pour faire face
07:47à leurs engagements
07:47notamment d'immobilier
07:48à Dubaï
07:49et qui vendent leur or
07:51en partie pour ça.
07:52En tout cas,
07:52les flux sont là,
07:53Boffa nous le dit.
07:54Et du coup,
07:54en plus,
07:55on est dans un contexte
07:56d'archi court terme
07:57où le dollar
07:58est redevenu
07:59la véritable valeur refuge,
08:01un rapatriement
08:02des capitaux,
08:04il y a des taux
08:05dix ans
08:05qui assurent
08:08une rémunération
08:09de la monnaie
08:09qui est quand même
08:11bien supérieure
08:12à ce que ça a pu être
08:12pendant des mois
08:13et des mois
08:15et des dynamiques
08:16de taux
08:16qui en plus
08:17plaident vraiment
08:18pour l'advise américaine
08:19en ce moment.
08:20Donc, c'est logique
08:21qu'on liquide
08:22un peu d'or
08:23parce que l'or
08:23a longtemps été considéré
08:24un petit peu
08:24comme un actif
08:26un petit peu spéculatif
08:27sur lequel on peut
08:28prendre des profits
08:28à un moment donné.
08:29Je me mets à la place
08:30de nos auditeurs
08:30et je me dis
08:32effectivement,
08:32c'est la description
08:33des marchés,
08:34vous êtes des insiders,
08:34en plus,
08:35c'est très intéressant
08:36et on découvre
08:38les mécaniques là.
08:39Mais est-ce que tout ça
08:39n'est pas un tout petit peu
08:41trop anxiogène quand même ?
08:42Les cours du gaz
08:43ils ont beaucoup progressé
08:43depuis le début de ce conflit
08:44mais on n'est pas du tout
08:45au même niveau
08:46sur les prix du gaz
08:47qu'au début de la guerre
08:48en Ukraine.
08:48Catherine McGregor,
08:49c'est la patronne d'ENGIE,
08:51elle annonce aujourd'hui
08:52qu'avec la fermeture
08:52du détroit d'Ormousse
08:53par exemple,
08:54imaginons,
08:54dit-elle,
08:55que cette fermeture
08:55du détroit d'Ormousse
08:56dure six mois,
08:57on arriverait quand même
08:58à remplir nos stocks de gaz
09:00jusqu'à 70%
09:01avant l'hiver prochain.
09:03Bon voilà,
09:03donc bien sûr,
09:04c'est un enjeu,
09:05c'est une bascule géopolitique
09:06qu'on est en train de vivre,
09:07ça je ne le nie pas,
09:08mais du point de vue des marchés,
09:09est-ce qu'on ne s'est pas
09:10un peu trop peur
09:10sur l'impact économique ?
09:12Je ne le crois pas.
09:13Je ne crois pas du tout.
09:15Malheureusement,
09:16Donald,
09:17il faut le lire dans le texte,
09:18Donald Trump
09:19a privatisé
09:20le canal du Panama,
09:21il a des vues
09:22sur le Groenland,
09:23il est en train
09:23de privatiser
09:24le détroit d'Ormousse,
09:25on est dans une guerre
09:28commerciale
09:28face à la Chine
09:29avec des tarifs douaniers
09:30qui sont toujours présents
09:32et qui sont fortement
09:32inflationnistes,
09:33on va peut-être avoir
09:34un retour fort
09:36de l'inflation
09:36et une mollesse
09:37de la croissance,
09:38donc une stagflation,
09:40donc je crois
09:41que l'hiver sera chaud
09:44à tout point de vue
09:45malheureusement
09:46et que cette séquence,
09:49plus elle dure,
09:49plus elle perturbe
09:51la chaîne de valeur,
09:53la chaîne d'assemblage
09:54d'un nombre de secteurs
09:56assez importants
09:56et stratégiques,
09:57l'agroalimentaire,
09:58l'acide sulfurique,
09:59l'azote,
10:00les engrais,
10:02la santé,
10:03évidemment,
10:04les médicaments,
10:04donc tout ça,
10:05tout ça,
10:05je crois,
10:06n'est pas à sous-estimer
10:07les marchés,
10:07au contraire,
10:08je les trouve
10:09trop complaisants,
10:10c'est-à-dire que le marché
10:11n'a pas du tout
10:12corrigé,
10:13là il y a eu
10:14un petit tassement,
10:15d'où est-ce qu'on vient ?
10:16Là aussi,
10:16il faut dézoomer,
10:18il n'y a pas de vente
10:19panique au moment
10:20où on se parle,
10:21alors là,
10:21évidemment,
10:22on nous parle
10:22d'un VIX à 25,
10:24mais ce n'est plus
10:25le même VIX,
10:25c'est-à-dire que
10:27pour le moment,
10:28tout le marché tient,
10:29les banques centrales
10:30sont là,
10:30elles font le job
10:31pour le moment
10:31toujours rassuré,
10:32en dernier ressort,
10:34elles seront-elles
10:35toujours là,
10:35en dernier ressort ?
10:36Pareil pour les États,
10:38vont-ils faire des chèques,
10:39là aussi,
10:40comme on a eu
10:40des chèques de sponsoring,
10:42pour éviter de payer
10:43et de surpayer
10:44son chauffage,
10:45il y a quelques hivers
10:46de ce soir ?
10:46L'Espagne a fait une annonce
10:47dans ce sens aujourd'hui.
10:48Oui,
10:49mais je pense qu'acheter
10:50la paix sociale,
10:50c'est normal,
10:51mais on n'est qu'au début
10:54de cette nouvelle guerre,
10:56géostratégique,
10:56qui va remettre de l'ordre,
10:59là aussi,
10:59dans la prime de risque
11:00au niveau global,
11:01et on est face
11:02à un nouveau régime boursier,
11:04très clairement.
11:04Parce qu'en fait,
11:05ce que vous dites,
11:05c'est vrai,
11:06les marchés baissent,
11:06bien sûr,
11:07mais ils baissent
11:08en enjambant les marches
11:09deux par deux,
11:09ils sautent de deux marches
11:11en deux marches
11:11pour descendre,
11:12ils devraient baisser
11:12par la fenêtre pour vous,
11:13ils devraient sauter
11:14par la fenêtre.
11:15Non,
11:16pas encore,
11:17parce que là aussi,
11:18j'espère qu'on va
11:18ressortir par le haut
11:20de ce conflit
11:20et l'Iran,
11:21comme le reste du monde,
11:23Israël,
11:23les États-Unis,
11:24ont tous besoin
11:25d'en sortir vainqueur.
11:26D'accord ?
11:27Le problème,
11:28c'est qu'il y a des effets
11:28collatéraux
11:29qu'on ne maîtrise pas
11:30et derrière,
11:31on ne sait pas
11:31qui tire vraiment
11:31les ficelles.
11:32Est-ce que la Russie,
11:33la Chine,
11:35sont partie prenante ?
11:36Elles ont des accords
11:37cadres avec l'Iran,
11:38donc elles ne peuvent pas
11:39être insensibles
11:40à ce qui se passe.
11:41Pareil pour l'Europe,
11:42qui a aussi
11:44un certain nombre
11:45d'intérêts
11:45dans la région.
11:46donc je pense
11:47qu'on redécouvre
11:49les actifs
11:50dits hautement stratégiques
11:51que sont les matières
11:52premières,
11:52hard ou soft,
11:54j'entends le blé,
11:55l'orge,
11:56le riz,
11:56les céréales,
11:57l'or,
11:58l'énergie évidemment
11:59qui reste le gros carburant
12:01de l'économie mondiale
12:02quel que soit
12:05ce qu'on a essayé
12:06de faire
12:06avec l'économie verte.
12:08Même les semi-conducteurs
12:08sont impactés
12:09à travers l'hélium,
12:10on commence à manquer
12:10un peu d'hélium
12:11du fait de cette guerre
12:12au Moyen-Orient
12:13et de l'hélium
12:14on en a besoin
12:14pour la tech
12:15et pour l'industrie
12:15des semi-conducteurs.
12:16Sébastien,
12:17comment vous regardez ?
12:18Est-ce qu'effectivement
12:19comme Olivier à l'instant
12:20vous estimez
12:21que le marché
12:21devrait beaucoup plus baisser
12:22qu'il ne le fait ?
12:23Alors je ferai une réponse
12:24un petit peu différente.
12:25Effectivement le marché
12:26il va être disrupté,
12:28gêné,
12:28prime de risque
12:29tout ce que vous voulez
12:30pendant plusieurs mois.
12:30Vous avez cité l'hélium
12:31c'est un très bon exemple.
12:33L'hélium c'est 35%
12:34de l'hélium mondial
12:35et il est produit au Qatar.
12:36Donc tout le monde
12:37est effectivement
12:39extrêmement perturbé par ça.
12:41Après,
12:43pour le coup,
12:44là le marché
12:46en fait
12:46pourquoi il ne baisse pas plus ?
12:47C'est parce que
12:47les institutionnels
12:49sont coincés.
12:50Au même titre
12:51que les banques centrales
12:52sont coincées.
12:52C'est le triangle
12:53d'incompatibilité,
12:54d'impossibilité.
12:55Je prends les banques centrales,
12:56je ne peux pas monter les taux,
12:57je ne peux pas les baisser
12:58et je ne peux pas
12:59ne rien faire.
13:01Et bien les marchés
13:01c'est pareil.
13:02Quand vous êtes
13:02un institutionnel,
13:03si vous décidez
13:04de vous dire
13:06bon allez la guerre
13:06ça va continuer,
13:08je ne vais mettre
13:09que du pétrole,
13:10de l'or,
13:10etc.
13:11Vous risquez
13:11qu'un lundi matin
13:12parce qu'il y a eu
13:13le taco,
13:14vous soyez à l'envers complet,
13:15votre année elle est finie,
13:18vous aussi,
13:19professionnellement sûrement
13:20et puis
13:20donc en fait
13:22ce n'est pas possible.
13:23A l'inverse
13:24si vous vous dites
13:25ça va être taco
13:26et que vous mettez
13:27bah oui
13:28il commence à aller mieux
13:29non ce n'est pas possible.
13:29En fait
13:30quand vous regardez
13:30les allocations
13:31des grands institutionnels
13:32elles ne bougent pas.
13:34C'est-à-dire
13:34qu'ils ont réalloué
13:35mais ils n'ont pas vendu
13:37véritablement.
13:37Ils ont réalloué
13:38parce qu'ils étaient
13:39très pro-émergents
13:41dollars faibles,
13:42très pro-Europe,
13:43Allemagne,
13:44etc.
13:45Moins US avec tech
13:46et tout d'un coup
13:47d'un coup
13:48la courroie de transmission
13:49étant le dollar
13:49je rachète de l'US
13:52je vends les émergents
13:53parce qu'ils sont
13:54hypersensibles
13:56pétrole
13:56et l'Europe
13:57c'est quand même
13:58sensible pétrole
13:59et puis vous avez
13:59le moteur
14:00qui va en prendre
14:02plein la vue
14:02ça s'appelle l'Allemagne
14:03d'où d'ailleurs
14:04le Bund
14:05qui se tend.
14:06Donc vous avez
14:07un marché
14:08qui est réhabillé
14:09violemment
14:09mais qui ne peut pas
14:11prendre
14:11du directionnel
14:13et c'est pour ça
14:14que les marchés
14:14n'arrivent pas vraiment
14:15à baisser.
14:16C'est trop dangereux
14:17pour un professionnel
14:18de prendre un risque
14:19sur des buts à la fin
14:20sachant qu'il y a
14:21des mauvaises nouvelles
14:22d'un côté
14:22il y a quand même
14:24un calendrier
14:25qui peut être
14:26un peu meilleur
14:27je vous en cite
14:28un par exemple
14:29je prends le calendrier
14:31de Donald Trump
14:31Donald Trump
14:32on dit tous
14:33s'il a les midtermes
14:34et bien moi
14:34je vais vous donner
14:35des dates
14:35avant les midtermes
14:36qui sont vachement
14:37plus importantes
14:37pour lui
14:38d'abord vous allez
14:40dans 40 jours
14:41c'est à dire fin avril
14:42c'est pas pour rien
14:42d'ailleurs qu'on vous parle
14:44de 5 semaines
14:456 semaines encore
14:46etc
14:4740 jours
14:48il arrive à la fin
14:49d'un moment très précis
14:51qui s'appelle
14:52le War Power Resolution
14:54c'est à dire que
14:54quand on part en guerre
14:55et qu'on est président
14:55des Etats-Unis
14:56et qu'on n'a pas demandé
14:57l'avis au Congrès
14:58on a 60 jours
15:00pour faire la guerre
15:01et après
15:02il faut aller au Congrès
15:03et alors
15:04ça date de 73
15:05parce qu'on ne veut plus
15:06revivre la guerre du Vietnam
15:07où ça avait été fait
15:08sans l'avis du Congrès
15:10alors il y a plein de présidents
15:11qui sont passés
15:12à droite à gauche
15:12en ne vous donnant pas
15:13le mot de guerre
15:14c'est d'ailleurs pour ça
15:15qu'on parle un peu
15:16d'opérations
15:17comme opérations spéciales
15:18entre nous
15:19c'est un peu pareil
15:19mais en tout cas
15:20à un moment
15:21il va se retrouver
15:21d'ailleurs il faut qu'il aille
15:22demander des sous
15:23le 19 mai
15:24vous avez
15:25Jerome Powell
15:26imaginez
15:26le président américain
15:27en guerre
15:28avec le président
15:29de la Fed
15:30qui ne va plus être président
15:31avec le prochain
15:32à qui on pose des questions
15:34sur Epstein
15:35à qui on pose des questions
15:36sur sa femme
15:37parce qu'elle est en fait
15:39présidente
15:40c'est l'héritière
15:41d'Estée Lauder
15:42on voit les conflits d'intérêt
15:43avec Donald Trump
15:44etc
15:44et vous avez en plus
15:46le président de la Fed
15:47qui dit
15:48moi je veux rester
15:49vous imaginez
15:49gérer une guerre
15:50c'est pas
15:52ça l'invite
15:54c'est pas la succession
15:55de Powell
15:55qui va décider
15:56du calendrier de la guerre
15:56en tout cas
15:57il faut se financer
15:58il faut financer
15:58les Etats-Unis
15:59et puis je fais des choses
16:00je vous mets le rond-joint
16:01il y a la coupe du monde
16:02de football aux Etats-Unis
16:03tiens
16:04et le 4 juillet
16:05vous avez les 250 ans
16:07des Etats-Unis
16:07d'indépendance
16:08des Etats-Unis
16:09qui est le truc
16:10où Donald Trump
16:11voulait arriver
16:12et faire ça
16:13un gros show
16:14et bien il ne peut pas
16:14y arriver avec une guerre
16:15donc il y a des gens
16:16qui se disent
16:16quand même
16:16dans le rétro-planning
16:17ça va devoir s'arrêter
16:18et ça c'est une bonne nouvelle
16:20c'est des bonnes nouvelles
16:21mais vous voyez
16:22qu'un institutionnel
16:22il est obligé de jongler
16:23avec tout ça
16:23et finalement
16:24il ne peut pas prendre
16:25de directionnel
16:27oui vous avez raison
16:28sauf qu'il y a effectivement
16:29moi je parlais de complaisance
16:30des marchés
16:31parce qu'il n'y a pas
16:32que ce problème géopolitique
16:34il y a aussi
16:35un degré de stress
16:36vous avez mentionné
16:37tout à l'heure
16:38le private equity
16:38la dette privée
16:41là aussi
16:41il y a une revue
16:43de beaucoup d'institutionnels
16:45de la place
16:45et même beaucoup de particuliers
16:46à qui on a vendu ça
16:47notamment aux Etats-Unis
16:48et qu'on retrouve un peu
16:49en France
16:49dans les PER
16:50ou dans les contrats
16:50d'assurance vie
16:51c'est du private equity
16:51et de la dette privée
16:52donc là aussi
16:53ça commence à capoter
16:55il va y avoir
16:56des refinancements
16:57et il va y avoir
16:57de la contamination
16:58aux obligations à yield
17:00il y a effectivement
17:01depuis Anthropique
17:02depuis Claude
17:03depuis un certain nombre
17:05d'IA qui disruptent
17:06effectivement
17:07un certain nombre
17:07de secteurs
17:08des doutes
17:09quant à la capacité
17:10de beaucoup de sociétés
17:11qui avaient du recurring
17:11jusqu'à présent
17:12quand bien même
17:12ils ont le nerf de la guerre
17:13le client
17:14de continuer à générer
17:15des cash flow
17:16et de ne pas se faire
17:16trop disrupter
17:17ou trop rapidement
17:18par l'IA
17:19parce que tout le monde
17:20n'est pas IA natif
17:21mais ils sont intégrateurs
17:23ou utilisateurs
17:24donc je pense que
17:26quel que soit
17:27effectivement
17:28le rétroplanning
17:30de Donald Trump
17:31lui qui est tout puissant
17:33encore
17:33avant les mid-term
17:35qui a le congrès
17:36pour lui
17:36il a quand même
17:38là aussi
17:38à gérer
17:39cette séquence
17:40il n'est pas impossible
17:42que d'autres alliés
17:42rentrent dans ce conflit là
17:44et que ça s'apaise
17:46dimanche soir
17:47maintenant
17:47on en voudrait
17:48à un investisseur
17:50ou à un conseiller
17:51de ne pas avoir
17:52trop protégé
17:53son client
17:55quitte à perdre
17:56quelques pourcents derrière
17:57vous voyez ce que je veux dire
17:57parce que le pire
17:58n'est jamais certain
17:59là on n'a pas vu
18:00de crash
18:00aujourd'hui
18:01mais par contre
18:02quand les taux remontent
18:03et les taux longs
18:04on a des anticipations
18:05fortes
18:06sur les taux longs
18:07effectivement
18:08on a là aussi
18:09un indicateur
18:10qui donne la température
18:11et justement
18:11aujourd'hui la température
18:12on est à 9 minutes
18:13de la clôture
18:14ici en Europe
18:15on est toujours en baisse
18:16on accélère là
18:17dans la dernière ligne droite
18:17de cette sémence
18:18le CAC perd 1,8%
18:20on est en train de s'approcher
18:21des plus bas du jour d'ailleurs
18:22sur le CAC 40
18:22sous les 7700 points
18:24secteur du luxe
18:25à nouveau souffre beaucoup
18:26assez exposé
18:26quand même aussi à ce conflit
18:27le secteur du luxe
18:28bien sûr c'est une région
18:29pas anodine
18:29pour le secteur
18:30du Moyen-Orient
18:31Hermès perd 4,6%
18:32c'est pas la plus exposée
18:33des valeurs du luxe
18:33d'ailleurs à la région
18:34Société Générale
18:35aussi recule de 4,5
18:36Safran, Thalès
18:37le secteur du luxe
18:38qui avait bien progressé
18:39puis à la hausse Renault
18:40qui pourrait peut-être
18:40tirer les mains en du feu
18:41parce que le pétrole qui monte
18:42c'est pas une bonne pub
18:43pour les véhicules thermiques
18:44c'en est peut-être une meilleure
18:46pour les véhicules électriques
18:47et Renault là-dessus
18:48maintient le cap
18:48et l'ambition sur l'électrique
18:49alors peut-être que c'est
18:50une hausse d'opportunité
18:51aujourd'hui
18:52le titre en tout cas
18:53gagne 0,9%
18:54on en parle ce soir
18:55avec Olivier Lévy
18:56et Sébastien Corchia
18:59comment l'Europe
18:59peut-elle réduire
19:00ses dépendances quand même
19:01parce qu'on voit clairement
19:01sur les marchés financiers
19:02que l'Europe
19:03sous-performe Wall Street
19:04c'est encore très très net
19:05aujourd'hui
19:05le CAC recule
19:06deux fois plus ce soir
19:07comme d'habitude
19:08depuis le début du conflit
19:09deux fois plus que le S&P 500
19:11on entend parler
19:12de l'Afrique du Nord
19:12comme une réserve de gaz
19:13et de pétrole
19:14peut-être importante
19:15voilà
19:16c'est Eni
19:17l'énergéticien italien
19:18qui a annoncé il y a quelques jours
19:19avoir fait une découverte importante
19:20au large de la Libye
19:21et manifestement
19:22il y a tout un potentiel
19:23un réservoir inexploité
19:24en Afrique du Nord
19:25est-ce que
19:26on pourrait imaginer
19:27pour l'Europe
19:27peut-être
19:28pour les Africains
19:29au premier chef quand même
19:31une meilleure exploitation
19:32des capacités énergétiques
19:33de l'Afrique du Nord
19:34pour moins dépendre
19:35de ce Moyen-Orient
19:37Sébastien
19:37Oui
19:38c'est une bonne remarque
19:39en fait le sujet
19:39il n'est pas trop
19:40par le fait
19:40qu'on a besoin
19:41de trouver
19:42des capacités
19:43de production
19:43de gaz et de pétrole
19:44il y en a plein
19:45à la planète
19:45preuve en est
19:46on avait un baril de pétrole
19:47qui était à 60 dollars
19:48on se demandait même
19:48s'il n'allait pas
19:50descendre à 50
19:51tellement on avait de pétrole
19:52sur la planète
19:53parce que l'économie
19:53se décarbonait
19:54donc oui
19:55on peut se dire
19:56il y a du pétrole en Libye
19:57il y a du gaz en Libye
19:58en Algérie
19:59etc
20:00c'est très vrai
20:01vous avez vu
20:01l'état d'éliquescence
20:03de la Libye
20:04c'est quasi inexploitable
20:06il n'y a que les Italiens
20:07qui arrivent à y aller
20:08du fait de leur histoire
20:10mais pour le coup
20:11c'est très compliqué
20:12de se dire
20:13demain c'est un safe haven
20:14d'aller là
20:15non
20:16il y a du pétrole
20:17et il y a du gaz
20:18vraiment partout
20:19il faut résoudre
20:21en fait
20:21cette histoire de flux
20:22alors
20:23quand même un petit bémol
20:24c'est que nous
20:25l'Europe
20:25on est coincé dans cette histoire
20:26parce qu'on est coincé
20:27par la Russie
20:29et le pétrole
20:29et le gaz
20:30qui venait de Russie
20:32et puis maintenant
20:33effectivement
20:33ce gaz
20:34qui vient de Qatar
20:35du Qatar
20:36surtout les Italiens
20:37d'ailleurs
20:37donc effectivement
20:39il faut trouver
20:40d'autres endroits
20:41pour s'approvisionner
20:42et pas forcément
20:43d'autres endroits
20:44pour trouver du gaz
20:45parce qu'il y en a
20:46partout sur la planète
20:47ceux qui ont un gros problème
20:48d'ailleurs aussi
20:49c'est nous
20:49peut-être les Européens
20:50et les Allemands
20:51avec leur mix énergétique
20:52mais les Asiatiques
20:54également
20:55parce que vous voyez
20:56il y a des pays
20:57en Asie
20:57je prends le Vietnam
20:58je prends d'autres
20:58ils n'ont même pas
20:59des capacités de réserve
21:00ce qui fait que
21:01l'économie
21:01elle est perturbée
21:03quasi immédiatement
21:04les gens
21:04par leur quotidien
21:05qui ont besoin
21:05d'utiliser leur mobilette
21:06peuvent même
21:07ne plus mettre d'essence
21:08donc eux
21:08c'est très compliqué
21:09et d'ailleurs
21:10ça se voit
21:11à un autre baril de pétrole
21:12qu'on ne regarde jamais
21:13mais qui existe
21:13on regarde le WTI
21:14pour les Etats-Unis
21:15vous voyez qu'il ne montre pas trop
21:16parce qu'il y a du pétrole
21:16qu'il y a là
21:17il y a des réserves
21:17le Brent pour l'Europe
21:19il y a des réserves
21:19et puis vous en avez un
21:20qui s'appelle celui de Dubaï
21:21et d'Omane
21:22lui il est déjà à 160 dollars
21:23parce que c'est lui
21:24qui alimente l'Asie
21:25et vous voyez
21:26c'est l'Asie
21:26qui va avoir plus un problème
21:27que nous
21:28en tout cas
21:29l'Afrique du Nord
21:30même s'il y a des réserves
21:31inexploitées
21:31politiquement très instables
21:32etc
21:33c'est pas forcément
21:34là qu'on peut imaginer
21:35peut-être
21:37diversifier encore
21:37davantage
21:38le détroit de Gibraltar
21:41n'est pas le prochain
21:41détroit d'Orbouz
21:42on est d'accord
21:43non
21:44je ne pense pas
21:45et puis je pense que
21:46Donald Trump
21:47nous tend les bras
21:48puisque c'est le plus grand
21:49dealmaker de la planète
21:51il nous proposera son pétrole
21:53c'est quand même un allié
21:54c'est quand même un allié
21:55au sein de l'OTAN
21:56et vous parliez
21:57d'instabilité politique
21:58dans certaines régions
21:59comme la Libye etc
22:00je ne suis pas certain
22:00qu'on se tourne naturellement
22:02plutôt vers les Libyens
22:03que vers les Américains
22:03ou alors
22:04et ça ce sera
22:05le chancelier allemand
22:07qui nous montrera
22:07comment il peut
22:09couper cette dépendance là
22:10et peut-être revenir
22:11faire un pas vers Poutine
22:12qui est le grand gagnant
22:14aujourd'hui
22:14de ce qui se passe
22:16au Moyen-Orient
22:16parce que là aussi
22:17après le canal du Panama
22:20et le détroit d'Orbouz
22:21il y a le sujet
22:23russe
22:24sur la table
22:25pour Donald Trump
22:25donc on n'est pas à l'abri
22:27et là aussi
22:28qu'ils viennent s'ingérer
22:29dans les relations
22:30sino-russes
22:31en proposant
22:33du business
22:33à la Russie
22:34et donc
22:35qu'est-ce que fera l'Europe
22:37à ce moment là ?
22:38L'Allemagne
22:38qui avait comme grand client
22:39la Chine
22:40et comme grand fournisseur
22:41la Russie
22:41peut-être rebasculera
22:43à nouveau vers la Russie
22:44et sûrement qu'en attendant
22:45Donald Trump
22:45nous aura envoyé
22:46la facture de la guerre
22:47parce qu'il va avoir du mal
22:48à la faire financer
22:48par le Congrès
22:49dans l'état actuel
22:50et il aura beau
22:51ce sera très facile
22:52pour lui de dire
22:53dis donc au fait
22:53que grâce à moi
22:54le baril de pétrole
22:55parce qu'on a gagné la guerre
22:56est redescendue
22:57etc.
22:57j'ai dépensé
22:58200 milliards de dollars
22:59ou 300 etc.
23:01vous allez participer
23:02à cette histoire
23:02et d'ailleurs
23:03vous allez commencer
23:03à participer
23:04parce que moi
23:04je rapatrie tout le monde
23:06à la maison
23:06et c'est vos bateaux
23:07qui iront faire
23:08tous les jours
23:08la Noria etc.
23:10c'est ma guerre
23:11mais c'est vous
23:11qui allez ramasser
23:12les morceaux.
23:13Ah oui
23:13et pourquoi pas demain
23:14là on est dans la politique fiction
23:15mais pourquoi pas demain
23:16un péage sur le détroit d'Hormuz ?
23:17Déjà les Iraniens
23:18d'ailleurs manifestement
23:19font payer
23:19d'après le Financial Times
23:20au moins un tanker
23:21au moins un tanker
23:22a déjà payé 2 millions de dollars
23:23pour franchir le détroit d'Hormuz
23:25c'était mercredi apparemment
23:26est-ce que demain
23:28les Américains de Donald Trump
23:29peut-être seraient tentés
23:30je ne pense pas
23:31quand même
23:31quand même
23:32je ne sais pas
23:33Scott Besson
23:34le secrétaire au Trésor
23:35a dit sur Fox News
23:35qu'ils réfléchissaient
23:37les Américains
23:37à assouplir les sanctions
23:38sur le pétrole iranien
23:40on ne l'avait pas vu venir celle-là
23:41donc on n'est pas au bout
23:42des surprises
23:42c'est vrai que ce n'est pas prévu
23:43Il faut faire baisser le pétrole
23:44donc il faut trouver
23:45des sources d'offres
23:48offres iraniennes
23:48offres je suis d'accord
23:49russes
23:50etc.
23:50le monde change sous nos yeux
23:52en quelques secondes
23:53c'est bien difficile de l'anticiper
23:54Le potentiel de croissance
23:56donc Olivier
23:56vous êtes plutôt pessimiste
23:57sur la croissance
23:58et l'inflation sur les deux
23:59Avec ce qui se passe
24:00et plus ça dure
24:01plus effectivement
24:02ça aura un impact
24:03sur la croissance
24:03qui était déjà un peu perturbé
24:05quand même il y avait
24:06je le lisais effectivement
24:08au travers des banques centrales
24:09une baisse de l'inflation
24:10j'ai peur qu'on ait
24:11une forte résurgence
24:12et que maintenant
24:13on price plutôt
24:14des hausses de taux
24:15plutôt qu'autre chose
24:16C'est votre prévision ?
24:18Ah oui mais très clairement
24:18les taux longs pour moi
24:19doivent progresser
24:20et vont progresser
24:21parce que là aussi
24:22on va redécouvrir
24:23et je répète
24:25la première économie du monde
24:26nous emboîte le pas
24:27donc à un moment donné
24:30il va falloir choisir
24:31Et bien justement
24:32les taux qui montent encore
24:33aujourd'hui
24:33on va en parler
24:34le 10 ans américain
24:35est à 4,40
24:35aujourd'hui
24:36le 10 ans britannique
24:37britannique a franchi
24:38la barre des 5%
24:39tout à l'heure
24:40le 10 ans français
24:40pas loin des 4
24:41on a 3,75
24:42là sur 10 ans français
24:42On m'a fait peur
24:43la 4% ça fait beaucoup
24:44non non non
24:45non non
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