[PODCAST] Coronavirus : qui est Didier Raoult, convaincu de détenir le remède miracle ?

Le Parisien

Pour écouter tous les podcasts du Parisien : http://www.leparisien.fr/podcasts/  L'info en temps réel : http://www.leparisien.fr/   Coronavirus. Le professeur Didier Raoult, infectiologue et microbiologiste, dit savoir traiter le Covid-19, organise des dépistages gratuits, défie le gouvernement, et se félicite du soutien de Donald Trump. Le portrait de Code source.   Notre article : http://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/coronavirus-qui-est-didier-raoult-convaincu-de-detenir-le-remede-miracle-30-03-2020-8290965.php  Sur votre smartphone ou votre tablette, écoutez Code source et abonnez-vous sur :  Apple Podcasts (iPhone, iPad) : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/code-source/id1460276302  Google Podcasts (Android) : https://podcasts.google.com/?feed=aHR0cHM6Ly9mZWVkLnBpcHBhLmlvL3B1YmxpYy9zaG93cy9jb2RlLXNvdXJjZQ  Podcast Addict : https://podplayer.net/?podId=2366555  Deezer : https://www.deezer.com/fr/show/360202  Spotify  : https://open.spotify.com/show/4J2KJU7Lcv0e1wH3728Fse  L'actualité en direct sur Le Parisien : http://www.leparisien.fr/

Transcript

00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour CodeSource, le podcast d'actualité du Parisien.

00:11Presque tout le monde en France connaît maintenant son nom, le professeur Didier Raoult.

00:16L'infectiologue et microbiologiste basé à Marseille dit avoir trouvé un traitement efficace contre le Covid-19,

00:22mais le gouvernement a choisi de ne pas utiliser ces molécules sauf pour des formes graves et sous une stricte

00:27surveillance médicale.

00:28CodeSource raconte ce bras de fer et retrace le parcours du professeur Raoult avec 4 journalistes du Parisien,

00:35Florence Méréo, Pauline Thévignot, Frédéric Mouchon et Nicolas Béraud.

00:43Nicolas Béraud, le 23 mars, alors que la France est en plein confinement depuis une semaine,

00:48des centaines de personnes font la queue à Marseille devant l'hôpital de la Timone. Racontez-nous ce qui se

00:53passe.

00:53Alors effectivement, on voit des queues sur des centaines de mètres, des images assez impressionnantes.

00:57Et en fait, tous ces gens, ils sont là pourquoi ? En fait, ils viennent se faire dépister pour savoir

01:02s'ils sont atteints de la maladie Covid-19

01:04qui est provoquée par le nouveau coronavirus qui est présent sur le territoire depuis fin janvier.

01:09Donc ils viennent, ils sont devant l'Institut hospitalo-universitaire Méditerranée Infection,

01:14qui est situé à l'entrée de l'hôpital de la Timone à Marseille.

01:17Ils sont là pour profiter de ce dépistage qui est gratuit et proposé à tous.

01:22À l'origine de ce dépistage, un certain Didier Raoult. Qui est-il ?

01:27Didier Raoult, il dirige cette IHU Méditerranée Infection.

01:31Didier Raoult, c'est un professeur en microbiologie qui est connu dans le monde entier.

01:35Il est considéré comme un conte français dans son domaine.

01:38Par contre, il a aussi un style parfois un peu décapant qui peut agacer certains de ses collègues.

01:45Pauline Théveniot, vous êtes journaliste au service politique du Parisien.

01:49À ce moment-là, comment réagit le gouvernement après ces dépistages ?

01:53Certains préfèrent rire jaune.

01:55Un conseiller ministériel me disait en découvrant ces images et le respect des règles du confinement.

02:02D'autres s'étonnaient en disant mais c'est comme les faux prophètes.

02:06En réalité, c'est la stupéfaction.

02:08L'exécutif, en réalité, en voyant cette foule qui patiente pour rentrer se faire soigner dans son institut,

02:15comprend qu'un cap est franchi.

02:17Jusqu'à présent, c'était la pression médiatique que faisait monter le professeur Raoult

02:21au travers de ses nombreuses interviews.

02:24Maintenant, c'est une pression populaire qui va s'exercer sur le gouvernement.

02:28Pression populaire qui est en quelque sorte personnifiée par cette longue file d'attente.

02:33Frédéric Mouchon, est-ce que vous pouvez nous le décrire physiquement ?

02:36Il a une longue barbe blanche, il a de longs cheveux un peu filasses,

02:40des grosses lunettes en métal derrière sa bouche blanche,

02:44une bague tête de mort.

02:45Il fait un peu penser au docteur du film Retour vers le futur.

02:49Vous savez, ce scientifique un peu fou, mais génial, qui faisait la célébrité de ce film.

02:54Il n'a pas toujours eu cette apparence.

02:56Quand on voit les images d'archives, il y a six ans, par exemple,

02:58il avait les cheveux moins longs et pas de barbe.

03:01Frédéric Mouchon, on sait pourquoi il a choisi ce nouveau look ?

03:04Il a répondu à cette question qui lui a été posée par un journaliste de la Provence.

03:08Il a dit parce que ça les fait chier.

03:10En fait, en parlant de la communauté scientifique en costume cravate,

03:14lui, il revendique un peu ce côté maverique, comme disent les Américains.

03:18Maverique, c'est quelqu'un qui est anticonformiste, qui est un peu franc-tireur.

03:22Ça les fait chier. Pourquoi ?

03:23Parce que la communauté scientifique, il considère que c'est des gens qui sont à Paris.

03:26Il les appelle les petits marquis parisiens.

03:31Frédéric Mouchon, vous vous êtes entretenu au téléphone avec lui pour faire une interview pour le Parisien.

03:36Il est comment quand on lui parle directement ?

03:37Ce n'est pas quelqu'un de commode.

03:39Ce n'est pas l'interview la plus facile que j'ai faite.

03:41Lorsqu'on lui pose des questions, qu'il gratte un peu, qu'il l'embête,

03:45il vous coupe, il vous dit « si c'est comme ça, j'arrête l'interview ».

03:49C'est quelqu'un qui est assez imbu de lui-même, qui a une haute opinion de lui-même.

03:53Il a des certitudes, mais quand vous bousculez un petit peu ses certitudes,

03:57il commence à hausser le ton.

03:58On va voir ensemble en détail le parcours du fameux professeur Didier Raoult,

04:03qui fait autant parler en ce moment.

04:05Il est né en 1952 au Sénégal.

04:08Il arrive à Marseille à 9 ans.

04:10Son père est médecin militaire, sa mère infirmière.

04:13Frédéric Mouchon, on peut dire qu'il était destiné à marcher dans les pas de ses parents ?

04:17Oui et non, en fait, il quitte l'école à 17 ans.

04:19Il le dit lui-même, il a des bulletins scolaires effarants,

04:22c'est un mauvais élève, il est plutôt turbulent.

04:25Et lorsqu'il quitte l'école à 17 ans, il part travailler deux ans sur un bateau de la marine

04:30marchande.

04:30Et puis finalement, il revient un peu sur un parcours plus classique

04:33où il passe son bac littéraire en candidat libre.

04:35Et il s'oriente vers la médecine parce que c'est les seules études que son père veuille bien lui

04:38financer.

04:41Il se spécialise ensuite dans les maladies infectieuses.

04:44En 1994, il devient président de l'Université de la Méditerranée, ex-Marseille 2.

04:49En 2003, en collaboration avec le généticien Jean-Michel Claverie,

04:53il est le premier à faire la découverte des virus géants.

04:57Nicolas Béraud, on peut dire que c'est une référence, Didier Raoult ?

05:01En tout cas, dans son domaine, la microbiologie, c'est vrai qu'il est reconnu comme un des plus grands

05:06spécialistes.

05:06Il a identifié durant sa longue carrière des centaines de microbes.

05:10D'ailleurs, deux des bactéries qu'il a découvertes portent son nom.

05:13Il a aussi publié plusieurs milliers d'articles dans la littérature scientifique.

05:17Alors, c'est un rythme vraiment impressionnant pour un chercheur ou un scientifique.

05:21Et d'ailleurs, ça suscite l'étonnement chez certains observateurs qui se demandent s'il n'a pas pu parfois

05:26bénéficier d'un soutien de gens qui dirigeaient ces revues.

05:30Il n'empêche que sa carrière, elle a été couronnée par le prix Inserm en 2010, qui venait un petit

05:35peu récompenser l'ensemble de son œuvre.

05:37Ma recherche est une recherche qui est basée sur la curiosité.

05:40Elle est très ludique.

05:41Je m'amuse beaucoup en faisant de la recherche.

05:43Et c'était la curiosité.

05:44Moi, ce qui me plaît, c'est de soulever la couverture pour voir ce qu'il y a dessous.

05:46Je fais de la virologie, de la bactériologie, mais s'il y a un parasite qui me tombe sous la

05:51main et qui m'amuse, je le ferai.

05:52Je n'ai pas de limite particulière.

05:55Nicolas Béraud, pendant des années, il fait des chroniques régulières dans l'hebdomadaire Le Point.

05:59Et à deux reprises, en 2013 et en 2014, il annonce la fin du changement climatique.

06:06Les titres de ces deux chroniques, elles donnent le ton.

06:09Je cite, les prédictions climatiques sont absurdes en 2013 et la Terre ne se réchauffe plus en 2014.

06:14Ce sont des textes, quand on les lit, qui sont vraiment climato-sceptiques.

06:18Et en 2016, lorsqu'il fera la promotion de son livre « Arrêtons d'avoir peur »,

06:22il dira sur France Inter que, certes, je cite,

06:25« Il est vraisemblable qu'une partie de l'activité humaine ait aidé à générer le réchauffement du climat. »

06:31Mais il ajoutera, « Je suis sceptique et le futur est imprévisible. »

06:35Donc, on sent bien qu'il est climato-sceptique.

06:37Il ne dit pas avec certitude que c'est bien l'activité humaine qui est responsable du dérèglement et du

06:42changement qu'on connaît aujourd'hui.

06:43En mars 2018, Didier Raoult inaugure un nouveau bâtiment de son bébé,

06:48l'Institut Hospitalo-Universitaire Méditerranée Infections, l'IHU,

06:52un pôle d'excellence mondiale dans le traitement et la recherche contre les infections.

06:56Exactement. Donc, jour de l'inauguration, on retrouve Didier Raoult.

07:01Il y a sur place aussi le préfet de la région, plusieurs élus locaux, dont le maire de Marseille, Jean

07:06-Claude Godin.

07:07Par contre, il n'y a pas de ministre, il n'y a pas Agnès Buzyn en charge de la

07:10santé,

07:10il n'y a pas Frédéric Vidal en charge de la recherche, aucune n'ont fait le déplacement,

07:15alors que l'État a quand même participé à hauteur d'environ 50 millions d'euros,

07:19sur un budget total de 160 millions d'euros.

07:22Ça s'explique peut-être par le conflit ancien qui existe entre Didier Raoult et Yves Lévy,

07:27qui est directeur de l'Inserm, et également le mari d'Agnès Buzyn, ministre de la Santé.

07:31C'est un conflit qui porte sur le statut des IHU, dont celui de Marseille.

07:35En fait, Yves Lévy, en 2018, il a décidé de retirer aux IHU leur statut de fondation indépendante,

07:42qui leur assurait quelque part une certaine autonomie dans leur fonctionnement.

07:46Et à l'époque, Didier Raoult est furieux, il accuse Yves Lévy de conflit d'intérêt,

07:50il lui reproche de vouloir diriger son établissement depuis Paris,

07:54et donc il y avait un conflit qui était un petit peu ancien entre l'Inserm, Yves Lévy et Didier

07:59Raoult.

08:00On en vient au dernier développement et à l'épidémie de coronavirus,

08:04partie fin décembre, début janvier de la province du Hubei, en Chine.

08:09Nicolas Béraud, le 21 janvier, le professeur Didier Raoult,

08:13poste une vidéo sur son compte YouTube qui se veut rassurante.

08:17Oui, effectivement. Donc à cette époque-là, on va rappeler un petit peu le contexte.

08:21Il y a quasiment uniquement la Chine qui est touchée par le nouveau coronavirus.

08:26Les autorités s'apprêtent à mettre sous cloche la province du Hubei,

08:31là où est apparu le virus fin 2019.

08:34Et ce jour-là, le 21 janvier, Didier Raoult poste une vidéo sur la chaîne YouTube de l'Institut à

08:41Marseille.

08:41Il estime que l'inquiétude à propos de la maladie est délirante.

08:46Le monde est devenu complètement fou.

08:47C'est-à-dire qu'il se passe un truc où il y a trois chinois qui meurent

08:52et ça fait une alerte mondiale, l'OMS s'en mêle, ça passe à la radio, la télévision.

08:57Il n'y a plus aucune lucidité.

09:01À l'époque, il y a de nombreux pontes de la médecine, la ministre de la Santé elle-même,

09:05qui en gros considère que le risque que le virus arrive en France n'est pas très élevé.

09:10Et ils le font savoir, donc Didier Raoult n'est pas le seul à tenir cette position rassurante.

09:16Florence Méréo, vous êtes spécialiste santé aux Parisiens.

09:19Le 25 février, dans une vidéo sur YouTube, Didier Raoult se félicite de ce qu'il présente

09:23comme la découverte d'un traitement contre le coronavirus.

09:27Tout de suite, elle interpelle cette vidéo par son titre.

09:31Elle est intitulée « Coronavirus, fin de partie ».

09:34D'emblée, il va parler de Scoop.

09:36Une nouvelle très importante, avec 500 mg de chloroquine par jour, pendant 10 jours,

09:42il y a une amélioration spectaculaire et c'est recommandé pour tous les cas cliniquement positifs

09:47d'infection au coronavirus chinois.

09:50Donc c'est une excellente nouvelle, c'est probablement l'infection respiratoire la plus facile à traiter.

09:56La seule chose que je vous dis, faites attention, il y aura bientôt plus de chloroquine dans les pharmacies.

10:00Il explique que des chercheurs chinois ont travaillé sur une molécule qui s'appelle la chloroquine

10:06et qu'ils ont fait des tests in vitro, c'est-à-dire en laboratoire,

10:09des tests qui montrent une efficacité de la chloroquine sur le Covid-19.

10:15Il va également préciser que les essais se poursuivent sur des malades

10:19et donc il apporte cette information qui, évidemment, va faire beaucoup de bruit

10:23puisqu'il dit « la chloroquine est efficace ».

10:26C'est quoi la chloroquine ?

10:27La chloroquine, c'est une vieille molécule, elle a déjà plus de 70 ans

10:31et en fait, elle permet de fabriquer des médicaments contre le palu.

10:35C'est une maladie qui est transmise par les moustiques.

10:38Mais attention, dans les essais dont on parle, ceux de Didier Raoult,

10:41il ne s'agit pas tant de la chloroquine que l'un de ses dérivés qui s'appelle l'hydroxychloroquine,

10:47connu sous le nom commercial du plaquénil

10:49et qui est surtout bien connu d'un certain nombre de patients en France

10:52puisque le plaquénil est administré pour traiter le lupus.

10:56C'est une maladie des articulations, du visage, des reins ou également la polyarthrite rhumatoïde.

11:02Il faut savoir aussi que c'est un médicament qui est très peu cher.

11:05Pourtant, certains scientifiques et médecins sont plus mesurés sur l'utilisation de la chloroquine

11:10dans le traitement du Covid-19.

11:12Oui, le débat va très vite s'électriser.

11:15Il faut comprendre une chose, c'est qu'il n'y a pas de traitement spécifique contre le Covid-19.

11:21Des médecins vont très vite pointer les failles

11:24et la précipitation dans laquelle Didier Raoult va faire ses annonces.

11:29Déjà, il faut savoir que ce n'est pas la même chose de faire des tests en laboratoire,

11:33c'est-à-dire sur des cellules en culture et en vraie vie.

11:35Par exemple, l'hydroxychloroquine, elle a déjà été testée sur la dengue

11:39et on a vu que ça marchait dans les tubes à essai,

11:42mais pas lorsqu'il était donné à de vrais malades.

11:47Quelques semaines plus tard, le lundi 16 mars,

11:50le professeur Raoult apparaît dans une nouvelle vidéo

11:52et délivre les premiers résultats de son étude sur la chloroquine

11:56dans le traitement du Covid-19.

11:58Oui, c'est une nouvelle vidéo qui est également prise dans son institut.

12:03Elle va vite devenir virale.

12:05Elle va faire plus d'un million d'us.

12:07Le chercheur va expliquer qu'il a mené une étude avec deux groupes,

12:11un groupe qui n'a pas reçu de traitement

12:13et un groupe qui a reçu l'hydroxychloroquine.

12:16Son essai, il va concerner une vingtaine de personnes

12:19et les résultats, effectivement, semblent très intéressants

12:22puisqu'au bout de six jours, il assure que 75% des patients

12:26ne seraient plus porteurs du virus.

12:28En clair, la charge virale a disparu,

12:31notamment pour le groupe qui a reçu de l'hydroxychloroquine,

12:35mais également un antibiotique qui s'appelle l'azithromycine.

12:39Vous voyez que quand on compare le pourcentage de positifs

12:43avec l'association d'hydroxychloroquine et d'azithromycine,

12:48vous voyez qu'on a une diminution absolument spectaculaire

12:51du nombre de positifs.

12:52Donc, j'espère qu'on va faire évoluer la réflexion sur le fait de...

12:56Vous savez, les maladies risqueuses, on fait le diagnostic et le traitement.

12:58Et si on fait le diagnostic et le traitement,

13:00on limite la contagion et on limite la mortalité.

13:04C'est une étude qui va être très critiquée.

13:06Oui, c'est une étude qui va être très controversée.

13:09Certains médecins vont même nous parler d'erreurs grossières de méthodologie.

13:13Déjà parce que le groupe de patients est extrêmement petit,

13:16à peine une vingtaine,

13:17que certains patients qui apparaissent au début de l'étude

13:20sont perdus de vue à la fin.

13:23Et également, ce n'est pas une étude faite dans les règles de l'art,

13:25c'est-à-dire qu'il n'y a pas un groupe qui va recevoir un placebo

13:28et un groupe qui va recevoir le médicament sans le savoir.

13:32Donc oui, il y a des erreurs de méthodologie

13:34et ça interroge fortement la communauté médicale

13:37tant les annonces de Didier Raoult sont fracassantes.

13:43Je serais le plus heureux des ministres

13:45si je pouvais vous annoncer demain

13:46que nous avons un traitement qui a fait montre de son efficacité.

13:49J'accueille et je reçois les résultats du professeur Raoult.

13:51Mais encore une fois,

13:52l'histoire des maladies infectieuses,

13:55l'histoire des maladies virales

13:56est peuplée de fausses bonnes nouvelles,

13:59est peuplée de déceptions

14:00et parfois de prises de risques inconsidérées.

14:02Je ne serais pas le ministre de la Santé

14:04qui prendra des risques pour ces malades,

14:05mais je ne serais pas le ministre de la Santé

14:07qui empêchera la recherche de se faire.

14:09Mais je suis aussi en responsabilité,

14:12obligé de dire, attendons,

14:13regardons si nous avons suffisamment d'études scientifiques,

14:16suffisamment de données cliniques.

14:18Un arrêté va être clair.

14:19L'hydroxychloroquine ne peut être utilisée

14:21que pour des personnes hospitalisées,

14:24sur décision médicale, collégiale

14:26et avec un suivi strict.

14:28Il faut peut-être rappeler, Florence Méréo,

14:30qu'aujourd'hui, dans le monde,

14:31il y a beaucoup d'autres pistes de recherche.

14:33Oui, absolument.

14:35Il faut savoir que les équipes du monde entier

14:37travaillent sur différentes molécules.

14:38Nous aussi, en France,

14:40on a de nombreux essais cliniques

14:41qui sont lancés avec différentes molécules.

14:44L'hydroxychloroquine est une des molécules testées,

14:47mais il ne faudrait pas se focaliser que sur elles

14:49parce qu'il y en a d'autres

14:50qui pourraient porter des surprises.

14:52Il y en a vraiment énormément

14:53qui, aujourd'hui, sont en cours

14:55et on aura les premiers résultats

14:57des études sérieuses

14:58dans environ six semaines.

15:00Le jeudi 19 mars,

15:02Donald Trump annonce que

15:03l'hydroxychloroquine est homologué aux Etats-Unis

15:06et sera disponible sur ordonnance

15:08pour traiter des patients atteints du Covid-19.

15:11Frédéric Mouchon,

15:12vous qui l'avez interrogé juste après,

15:15c'est une victoire pour Didier Raoult ?

15:17Oui, c'est clair qu'il n'en est pas peu fier.

15:19Mais il nous raconte surtout

15:20qu'il a des médecins du monde entier

15:22qui l'appellent,

15:23qui le contactent par écrit

15:24pour savoir comment traiter les malades

15:25avec l'hydroxychloroquine.

15:27Il nous dit à cette occasion,

15:29en France,

15:29on est les seuls à ne pas savoir qui je suis.

15:36Le samedi 21 mars,

15:38le ministre de la Santé, Olivier Véran,

15:39annonce que le traitement à la chloroquine

15:41va être expérimenté à une plus grande échelle.

15:44Comment est-ce qu'il réagit ?

15:46En fait, il nous dit clairement qu'il s'en fout.

15:48Lui, il part du principe

15:49qu'il a trouvé un traitement qui est efficace

15:52pour soigner les patients atteints du Covid-19.

15:54Et il part du principe

15:56que ce serait immoral de ne pas leur donner ce traitement

15:58et d'attendre encore une étude plus poussée

16:01alors qu'il a trouvé un médicament

16:03qui, selon lui, est efficace.

16:04Pauline Théveniot,

16:05le ministre de la Santé,

16:07Olivier Véran,

16:07il s'intéresse aux travaux de Didier Raoult ?

16:09Olivier Véran échange régulièrement

16:12avec Didier Raoult au téléphone.

16:14Donc, évidemment,

16:15il s'intéresse aux travaux de Didier Raoult.

16:17Dans l'entourage d'Olivier Véran,

16:19on fait remarquer que son travail,

16:21certes, c'est de se pencher

16:22sur toutes les pistes de traitement possibles,

16:24mais il est aussi celui

16:25de ne pas faire prendre de risque aux Français,

16:27de ne pas créer non plus de faux espoirs

16:30et donc de s'assurer

16:32que les études sont menées

16:34dans les règles de l'art

16:35pour pouvoir généraliser ou non le traitement.

16:39Je connais bien le professeur Raoult.

16:40Je l'ai eu encore hier au téléphone.

16:43J'ai permis et même demandé

16:45à ce que l'étude du professeur Raoult

16:47puisse être reproduite

16:48à plus large échelle

16:50dans d'autres centres hospitaliers

16:52par d'autres équipes indépendantes,

16:54auquel cas,

16:55si les résultats étaient positifs,

16:56nous pourrions aller vers une voie thérapeutique.

16:58Si, à l'inverse,

16:59les résultats n'étaient pas reproduits,

17:01c'est-à-dire s'ils étaient décevants,

17:02eh bien, nous aurions essayé.

17:05Frédéric Mouchon, le 23 mars,

17:07la revue médicale indépendante Prescrire

17:09charge à nouveau Didier Raoult

17:12pour les mêmes raisons qu'Olivier Véran.

17:13Est-ce que la communauté scientifique est contre lui ?

17:16C'est vrai qu'il a beaucoup de médecins

17:17qui remettent en cause

17:18les résultats de son étude

17:20en estimant qu'elle est trop partielle,

17:22elle n'a été effectuée

17:23que sur un nombre limité de patients.

17:26Les médecins que j'ai eus

17:26pour leur parler de l'étude de Didier Raoult,

17:29certains étaient très énervés

17:30en me disant,

17:31Didier Raoult,

17:31on verra ses résultats d'ici trois mois,

17:33il faut arrêter de déconner,

17:34me disait un de ces médecins.

17:36Les études scientifiques ne se passent pas comme ça

17:38et on ne peut pas annoncer ou décréter

17:40qu'on a trouvé un médicament miracle

17:41et le claironner à la face du monde

17:43comme il l'a fait.

17:45Nicolas Béraud,

17:46Didier Raoult est très populaire.

17:48Vous vous êtes, on va dire,

17:50infiltré dans un groupe Facebook

17:51de soutien aux professeurs.

17:53Qu'est-ce que vous y avez trouvé ?

17:55Alors, ce groupe Facebook,

17:56c'est assez impressionnant.

17:57Il a été créé vendredi 20 mars

17:59et il a immédiatement connu

18:01un énorme succès d'audience.

18:03Trois jours plus tard,

18:04il y avait déjà 120 000 personnes

18:06qui l'avaient rejoint

18:06et une semaine plus tard,

18:07on était à 300 000.

18:09Et en fait,

18:09ces gens,

18:10quand on regarde,

18:11quand on lit les commentaires,

18:12les messages qu'ils postent

18:13ou alors quand on en appelle

18:15quelques-uns pour en savoir un peu plus,

18:16ils considèrent en gros

18:18que Didier Raoult,

18:19c'est un petit peu

18:19le sauveur de l'humanité.

18:21Ils le considèrent un petit peu

18:22comme leur nouveau génie

18:23et ce qui revient beaucoup

18:25dans leur bouche,

18:25c'est l'incompréhension.

18:27Avec ces dizaines de milliers

18:29de morts dans le monde,

18:30avec cette vague de malades,

18:31ils ne comprennent pas

18:32pourquoi est-ce qu'on n'autorise

18:33pas davantage

18:34à donner ce médicament

18:35pour soigner cette maladie.

18:38Et il est présent également

18:39sur YouTube et sur Twitter.

18:41Oui, effectivement.

18:42Alors, mardi 24,

18:43vers 17h30 à peu près,

18:45il a créé son compte Twitter.

18:46Là aussi, pareil,

18:47en quelques heures à peine,

18:49il y avait déjà des dizaines

18:50de milliers d'abonnés.

18:51Twitter a aussitôt certifié,

18:53donc officialisé son compte.

18:54Et par ailleurs,

18:55sur YouTube également,

18:56sur la page de l'IHU

18:58Méditerranée Infection,

18:59les vidéos qui sont postées

19:01et dans lesquelles

19:01s'exprime Didier Raoult

19:02dépassent parfois

19:04le million de vues,

19:04ce qui est énorme.

19:05Nicolas Béraud,

19:06on a vu que le gouvernement

19:08est un petit peu agacé

19:09par Didier Raoult

19:10et il est soutenu

19:11par une partie de la droite.

19:12Oui, effectivement.

19:13Il y a plusieurs élus

19:14et d'ailleurs des élus

19:16assez importants

19:17de la droite,

19:17des Républicains

19:18qui soutiennent Didier Raoult.

19:20On peut citer deux exemples.

19:21Christian Estrosi,

19:22le maire de Nice,

19:23qui a été lui-même

19:24d'ailleurs atteint

19:24du Covid-19,

19:25qui s'est soigné

19:27à l'hydroxychloroquine

19:28et qui remercie

19:29le professeur Didier Raoult

19:31qui le considère

19:32comme un ami.

19:32D'ailleurs,

19:33ils se connaissent

19:33depuis des dizaines d'années.

19:34Ils ont fait une partie

19:35de leurs études ensemble.

19:36Même chose

19:37pour Renaud Muselier,

19:38le président

19:39des Républicains

19:40de la région

19:41Provence-Alpes-Côte d'Azur.

19:42Lui aussi,

19:43dans les médias,

19:44il n'hésite pas

19:44à défendre régulièrement

19:46Didier Raoult.

19:47Didier Raoult,

19:47on ne peut pas dire

19:48qu'il est lâché

19:49par toutes les politiques

19:50parce qu'il a

19:51certains soutiens de poids,

19:52notamment dans la région

19:53de Provence-Alpes-Côte d'Azur.

19:54En cas de symptômes

19:56du Covid-19,

19:57ne prenez pas

19:57d'hydroxychloroquine

19:59sans prescription

20:00de votre médecin.

20:02Des patients

20:02présentent des toxicités cardiaques

20:04après avoir pris

20:05ce traitement

20:06en automédication.

20:07Certains ont été

20:08hospitalisés

20:09en réanimation

20:10d'après l'Agence régionale

20:11de santé

20:11de Nouvelle-Aquitaine.

20:13Florence Méreau,

20:14je rappelle que vous êtes

20:14spécialiste santé aux Parisiens.

20:16ce médicament,

20:17il ne faut pas

20:18le prendre

20:19en automédication ?

20:20Non,

20:21et là,

20:21les médecins

20:22comme les autorités de santé

20:23sont très clairs,

20:24il ne faut pas

20:25s'automédicamenter,

20:26il ne faut pas

20:27prendre le médicament

20:28par soi-même

20:28parce qu'il faut savoir

20:29qu'il peut avoir aussi

20:30des effets indésirables,

20:32notamment pour les personnes

20:33cardiaques

20:34et c'est un médicament

20:35qui ne convient pas

20:36aux femmes enceintes.

20:37Donc attention,

20:38cela peut être dangereux,

20:39il ne faut pas prendre

20:40ce médicament

20:41tout seul.

20:42Il y a d'ailleurs

20:43un autre point,

20:44aujourd'hui,

20:45des malades du lupus

20:46commencent à avoir

20:47du mal à trouver

20:48leur traitement,

20:49donc attention,

20:50il ne faut surtout pas

20:50créer de pénurie

20:51de ce médicament

20:52pour des gens

20:53qui en ont aujourd'hui

20:54extrêmement besoin.

20:57Le 23 mars,

20:58l'OMS appelle à la prudence

20:59et met en garde

21:00contre l'utilisation

21:01de la chloroquine

21:02dans le traitement

21:03du Covid-19.

21:04De son côté,

21:05le médecin et présentateur

21:06Michel Cymes

21:07n'hésite pas à critiquer

21:08les effets d'annonce

21:09de Didier Raoult

21:10dans la matinale d'RTL.

21:11La médecine,

21:12ce n'est pas de la prophétie,

21:13la médecine,

21:14ce n'est pas de l'intuition,

21:15c'est de la conviction.

21:17Pauline Thévignot,

21:18le lendemain,

21:18Didier Raoult

21:19fait de nouveau parler de lui.

21:21Ça commence par un article

21:22du quotidien Les Echos

21:24qui annonce

21:24que Didier Raoult

21:25claque la porte

21:26du conseil scientifique.

21:27Dans la foulée,

21:29un porte-parole de son institut

21:30corrige quelque peu le tir

21:32en disant que Didier Raoult

21:33n'a pas démissionné

21:35de ce conseil,

21:36mais qu'il est tellement occupé

21:38dans son institut

21:38à soigner les gens

21:39qu'il ne participera pas

21:41aux prochaines réunions.

21:42Sauf que Didier Raoult

21:44publie une vidéo sur YouTube

21:46qui est largement relayée

21:48sur les réseaux sociaux

21:49où il dit

21:50qu'il reste en contact

21:51avec le ministre de la Santé,

21:53avec le président de la République

21:55directement pour dire

21:56ce qu'il pense.

21:57Mais, dit-il,

21:59le conseil ne correspond pas

22:00à ce que je pense être

22:01un devoir de conseil stratégique.

22:03Il est plané l'idée

22:05qu'il puisse y avoir

22:06des désaccords

22:07et que ce ne soit pas seulement

22:09une question d'emploi du temps.

22:14Nicolas Béraud,

22:15le vendredi 27 mars,

22:16Didier Raoult

22:17et ses équipes

22:18publient sur Internet

22:19les résultats

22:19d'une seconde étude

22:20sur la chloroquine.

22:22C'est une étude

22:22qui porte cette fois

22:24sur 80 patients

22:25toujours à Marseille

22:26âgés de 18 à 88 ans

22:28et le professeur Raoult

22:30et son équipe

22:30assurent que ça a donné

22:31des résultats

22:32assez exceptionnels

22:33d'après eux.

22:3478 des patients

22:35ont connu

22:36une amélioration clinique

22:37rapide

22:38de leur état de santé.

22:38Un seul âgé

22:40de 86 ans

22:41est décédé

22:42et un autre

22:43de 74 ans

22:44est toujours

22:44dans un état grave

22:45à la fin des essais.

22:47D'après eux,

22:48cette nouvelle étude

22:48sur 80 patients

22:49vient démontrer

22:50le potentiel

22:51de l'hydroxychloroquine

22:52pour traiter le Covid-19.

22:54Mais la méthode utilisée

22:55est une nouvelle fois critiquée.

22:56Ce qui revient beaucoup

22:58c'est l'absence

22:59de groupes témoins

22:59c'est-à-dire

23:00qu'il n'y a pas eu

23:01de groupes de patients

23:02qui ne sont pas soumis

23:03au même traitement

23:04que ceux qui sont placés

23:05sous hydroxychloroquine

23:07et du coup

23:08scientifiquement

23:09rien ne permet

23:10vraiment d'affirmer

23:11de garantir à 100%

23:12que c'est bien

23:13cette molécule

23:14qui permet de soigner

23:15ou de guérir la maladie

23:17et si ce n'est pas

23:18d'autres facteurs

23:19comme des facteurs

23:20plus naturels

23:20de guérison

23:21liés à la façon

23:22dont les gens

23:23se sont soignés

23:24dans l'établissement

23:25ou à leur âge.

23:25Tous les médias

23:26parlent du professeur Raoult

23:27Paris Match

23:28a fait sa couverture

23:29avec lui

23:29Pauline Théveniot

23:31est-ce qu'on sait

23:31comment le gouvernement

23:32perçoit

23:33cet intérêt médiatique

23:34autour de lui ?

23:35Le gouvernement

23:36le perçoit

23:37comme une forme

23:38de pression

23:39notamment parce que

23:40le débat

23:40est aussi devenu politique

23:42avec des ténors

23:43de la droite

23:44qui réclament

23:44l'utilisation

23:45de ce traitement

23:46Jean-Luc Mélenchon

23:47qui échange

23:48avec Didier Raoult

23:48au téléphone

23:49en disant

23:50qu'il est trop mal aimé

23:52par les belles personnes

23:53pour ne pas éveiller

23:54et l'intérêt vous voyez

23:54il y a beaucoup de politique

23:56derrière tout ça

23:57et du coup

23:58le gouvernement

23:59lui se retrouve

24:00sous une triple pression

24:02médiatique

24:03populaire

24:04et politique

24:05et a de plus en plus

24:07de mal

24:07à temporiser

24:08pourquoi il a besoin

24:09de temporiser ?

24:10Tout simplement

24:11parce que les études

24:12ça prend du temps.

24:28Merci à Florence Méreau

24:29Pauline Théveniot

24:30Frédéric Mouchon

24:31et Nicolas Béraud

24:32CodeSource

24:34est le podcast

24:34d'actualité du Parisien

24:36disponible chaque soir

24:37du lundi au vendredi

24:38si vous aimez CodeSource

24:39n'hésitez pas à nous le dire

24:40en mettant des petites étoiles

24:42et en vous abonnant

24:43sur votre application

24:44de podcast préférée

24:45comme Apple Podcast

24:46ou Podcast Addict

24:48cet épisode de CodeSource

24:49a été conçu

24:50et préparé par

24:51Raphaël Pueyo

24:51et Benjamin Boucriche

24:53réalisation

24:54Benoît Laure

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