- il y a 10 heures
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Découvert à Wuhan, le nouveau coronavirus a tué des milliers de personnes dans le monde. Des scientifiques estiment que le Covid-19 aurait pu être moins meurtrier, si la Chine n’avait pas minimisé sa gravité. Récit.
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00:02Bonjour, je suis Stéphane Genest et vous écoutez CodeSource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12A la mi-décembre 2019, un nouveau virus de pneumonie apparaît à Wuhan, dans le centre de la Chine.
00:19Il n'a pas encore de nom, n'est pas identifié, mais il infecte des dizaines de personnes et inquiète
00:24les autorités.
00:254 mois plus tard, le Covid-19 a touché toute la planète, a fait plus de 135 000 morts et
00:31plus de 2 millions de personnes ont été contaminées.
00:34En Chine, le bilan s'élève à 3300 décès dus au coronavirus, mais ce chiffre officiel interroge et certains considèrent
00:42que les autorités chinoises ont sous-estimé le nombre de morts.
00:45C'est une question que beaucoup ici se posent depuis le début de l'épidémie.
00:49Aujourd'hui, CodeSource vous raconte comment le pouvoir chinois a géré cette communication de crise avec Émilie Torgemene, journaliste au
00:56service Société du Parisien.
01:04Émilie Torgemene, vous connaissez bien la Chine, pour y avoir travaillé jusqu'en 2011.
01:09On va revenir avec vous sur l'évolution de la crise du coronavirus dans le pays, mais d'abord à
01:14quand remontent les premières alertes sur cette maladie ?
01:16La Chine reconnaît l'épidémie officiellement le 20 janvier, mais le premier cas remonte en fait au 17 novembre.
01:24C'est le quotidien hongkongais South China Morning Post qui est reconnu pour son sérieux, qui l'a révélé.
01:30En tout cas, ce dont on est sûr et certain, c'est que dès le 30 décembre, des alertes avaient
01:35été données par des médecins à Wuhan.
01:38Et parmi les médecins de Wuhan, Li Wenliang, il prévient ses collègues qu'un nouveau virus est apparu.
01:44Oui, Li Wenliang, c'est un ophtalmologue de 34 ans.
01:48Il avertit ses collègues médecins dans des discussions privées sur WeChat, c'est la messagerie chinoise.
01:54Et donc, il prévient de l'existence d'une nouvelle maladie dont les symptômes sont très similaires à ceux du
02:00SRAS,
02:01le syndrome respiratoire aigu, qui était parti de Chine en 2002 et qui avait fait énormément de victimes.
02:08Et dans ses messages, il juge qu'il faut une mise en quarantaine d'urgence et surtout, il prévient ses
02:12collègues qu'il faut se protéger.
02:15Le 3 janvier 2020, Li Wenliang est arrêté. Pourquoi ?
02:19Il est accusé officiellement de propager des rumeurs avec sept autres personnes, des médecins.
02:25Il est forcé de signer une lettre reconnaissant qu'il a fait des commentaires erronés.
02:29Et cette arrestation a été relayée dans les médias officiels avec un objectif très clair,
02:34intimider et faire taire le personnel soignant de Wuhan.
02:37L'idée, c'est de garder la sacro-sainte stabilité en Chine,
02:41sachant qu'à ce moment-là, dans la province du Hubei, dont Wuhan est la capitale,
02:46on se prépare à deux grandes échéances.
02:48Une séance parlementaire qui doit se tenir du 11 au 17 janvier.
02:52Et puis, il y a le nouvel an chinois, la fête principale qui arrive à grands pas.
02:58Quelques jours plus tard, le 12 janvier, la Chine publie le séquençage du nouveau virus.
03:02Et une semaine après, le 20 janvier, la contamination entre humains est confirmée
03:07pour la première fois par un scientifique chinois.
03:10Oui, et là, c'est un véritable tournant.
03:12On change de dimension.
03:13La Chine fait officiellement face à une épidémie.
03:16Ce qui est très intéressant, c'est que c'est Zhang Nungshan, le héros du SRAS,
03:21un scientifique qui avait osé défier la version officielle en 2002,
03:25qui est appelé à la rescousse.
03:27Il déclare à la télé que ce virus peut donc passer d'un homme à l'autre.
03:31Et donc, à ce moment-là, les Chinois ont vraiment l'impression
03:33que le pouvoir a appris la leçon
03:35et qu'il a compris qu'il n'y a pas de santé publique sans transparence.
03:40Trois jours plus tard, le 23 janvier, la Chine prend une mesure drastique.
03:44Les 20 millions d'habitants de Wuhan sont confinés.
03:47À ce moment-là, Émilie Torgemène, est-ce que les spécialistes occidentaux
03:51saluent les efforts de transparence des autorités chinoises ?
03:54Oui, à ce moment-là, tout le monde s'extasie de cette mise en quarantaine spectaculaire.
03:59Il faut se rappeler aussi de ces images qui ont tourné partout.
04:02Deux hôpitaux qui sont sortis de terre en moins de dix jours.
04:05Le premier hôpital qui ouvre ce lundi accueillera mille lits d'hôpitaux,
04:09couvrira une surface de plus de 30 000 mètres carrés.
04:12Le 28 janvier, le directeur général de l'Organisation mondiale de la santé,
04:16l'OMS vient à Pékin et il se félicite de la transparence et de la répédité
04:21de la réaction de la Chine à cette crise.
04:24Et il salue même les mesures héroïques chinoises.
04:27Simplement, dès ce moment-là, quelques observateurs et politologues
04:30rappellent que ce directeur a été élu à la tête de l'OMS avec la pluie de la Chine.
04:39Dans la nuit du 6 au 7 février, le médecin lanceur d'alerte Li Wenliang meurt
04:44des suites du Covid-19 dans un hôpital de Wuhan.
04:47Comment réagissent les Chinois ?
04:49Eh bien là, on assiste à une véritable vague d'émotions et de colère.
04:54Li Wenliang devient le martyr du Covid et plus encore du mensonge de l'État.
04:59Je me sens très triste.
05:01Il était tellement gentil.
05:02Mais ça n'a pas été facile pour lui.
05:04Ceux qui sont toujours là n'osent pas parler, comme il l'a fait.
05:09Il a eu une attitude responsable envers la société.
05:11Il était honnête et loyal.
05:13Et je pense que toute la société devrait réfléchir à cela.
05:18Et des messages honorants à la mémoire de Li Wenliang
05:21sont publiés des centaines de millions de fois sur les réseaux sociaux.
05:25Oui, en fait, il y a eu une incertitude sur la date précise de sa mort.
05:29Plusieurs médias officiels avaient déjà annoncé son décès dans la soirée du 6
05:33avant d'effacer leur publication.
05:35Donc la nouvelle s'est propagée comme une traînée de poudre sur les réseaux sociaux chinois.
05:39Et des millions de Chinois sont restés éveillés en attendant la terrible confirmation.
05:44Résultat, le 7, plus d'un milliard de discussions sur Weibo,
05:47c'est le Twitter chinois, contenait des hashtags sur la mort de ce héros.
05:54Comment le pouvoir chinois cherche à censurer cette information ?
05:58La censure, en Chine, c'est un véritable jeu de chat et à la souris.
06:02Résultat, il y a un nombre de censeurs qui effacent ces messages
06:05pendant que des gens continuent de publier.
06:08Ce que font les internautes pour déjouer la censure,
06:11c'est déjà qu'ils n'utilisent pas des mots-clés qui pourraient être détectés automatiquement.
06:14Donc on assiste à une floraison de photos, et notamment des photos de bougies.
06:19Il y a aussi beaucoup d'internautes qui, à ce moment-là,
06:22ont partagé la chanson « Do you hear the people sing ? »
06:26« Entends-tu le peuple chanter ? » de la comédie musicale « Les Misérables ».
06:29Ça a l'air un peu dérisoire, mais en réalité,
06:31c'est l'hymne des manifestants pro-démocratie de Hong Kong.
06:35Et d'autres ont utilisé la première ligne de l'hymne national chinois,
06:39« Chilai, bu yuan zu, nuli de jeune mène, debout peuple qui ne veut pas être esclave ».
06:47Au même moment, un journaliste chinois, qui témoignait de la situation à Wuhan, disparaît.
06:53Oui, il s'appelle Chen Chouche.
06:58Il est ce qu'on appelle un journaliste citoyen.
07:00C'est lui-même qui s'est confié cette mission de documenter ce qui se passe à Wuhan.
07:05Il s'était rendu célèbre en couvrant les manifestations pro-démocratie à Hong Kong.
07:10C'est un des derniers arrivant à Wuhan.
07:13Il était dans le dernier train et depuis le début de la crise,
07:15il mettait en ligne des vidéos qui montraient l'état désastreux des hôpitaux
07:19ou des cadavres au contraire des chambres et des couloirs.
07:22On sait qu'il disparaît à ce moment-là.
07:24Et à sa mère qui s'inquiète, les autorités ont indiqué très sobrement qu'il était en quarantaine.
07:37On entend parler de rapports de la CIA, d'ONG, de défenseurs des droits de l'homme, évidemment,
07:45mais aussi de reporters sans frontières, d'institutions qui s'inquiètent.
07:49Il y a également une lettre ouverte d'universitaires chinois.
07:52Ce sont des gens qui prennent des risques pour prendre la parole.
07:55Et même l'OMS, qui était très conciliante avec le pouvoir chinois, commence à se méfier.
08:02Le 9 février, l'OMS n'attaque pas frontalement Pékin, mais reconnaît, nous ne voyons peut-être que le sommet
08:08de l'iceberg.
08:12Émilie Torgemene, depuis le début de l'épidémie, vous êtes en contact avec des membres de la diaspora chinoise en
08:17France.
08:18Qu'est-ce qu'ils pensent de la situation à Wuhan ?
08:21Les Chinois en France nous disent immédiatement que c'est gravissime.
08:24Des contacts me conseillent personnellement de retirer mes enfants de l'école en France et d'arrêter de travailler.
08:31Alors, pour être très honnête, à l'époque, je n'avais pas pris ces avertissements très au sérieux.
08:35Et pour un reportage sur le racisme anti-chinois et anti-asiatique, suite à l'apparition de ce qu'on
08:41appelait encore le virus chinois,
08:44j'apprends que la communauté chinoise en France annule des banquets, se confine autant que possible.
08:51Il faut dire que la diaspora s'est décryptée, l'art de la lictote du gouvernement chinois.
08:57Le 13 février, la Chine compte officiellement un peu plus d'un millier de morts dues au Covid-19.
09:03Comment les autorités sanitaires chinoises recensent les victimes ?
09:07Ce n'est jamais simple de tenir le décompte des morts, particulièrement d'une nouvelle maladie.
09:12On sait qu'en Chine, on ne dénombre que les morts à l'hôpital, comme en France au début d
09:16'ailleurs.
09:17Mais en Chine, le système de santé n'est pas le même.
09:20Et quelqu'un qui serait malade, à Wuhan ou ailleurs, se tournera beaucoup moins vers les hôpitaux.
09:25D'abord parce que les soins ne sont pas remboursés.
09:28Et ensuite, on sait qu'en Chine, la mort d'une personne déjà malade, affectée par le Covid, sera attribuée
09:35à sa première pathologie.
09:37Ce dont on est certain également, c'est que les consignes pour compter les cas ont changé plusieurs fois.
09:42Pendant quelques jours, on a recensé les cas à partir de radiographie des poumons,
09:47et non en attendant les résultats des tests nucléiques.
09:50Et du coup, en 24 heures, le 12 février, le nombre de personnes atteintes du Covid-19 avait bondi.
09:57La méthode avait été abandonnée la semaine suivante.
09:59Et ces chiffres sont scrutés avec attention.
10:02Oui, à travers le monde, on surveille ces chiffres, comme le lait sur le feu,
10:05parce qu'ils servent à la connaissance scientifique internationale du virus.
10:09Et s'il y a eu des imprécisions, ou s'il y a eu une volonté d'occulter,
10:14et bien ça pourrait expliquer le retard à l'allumage des pays européens.
10:17Le 22 février, l'Italie confine 11 villes du nord du pays
10:22et devient le troisième état le plus touché par l'épidémie après la Chine et la Corée du Sud.
10:28La propagation rapide du virus en Europe jette-t-elle le doute sur les chiffres chinois ?
10:33Oui, beaucoup de chercheurs en France racontent que ce qui s'est passé en Italie
10:37a en fait tiré la sonnette d'alarme et réveillé un peu tout le monde sur la dangerosité de ce
10:43virus.
10:51Le 10 mars, le président Xi Jinping se déplace dans la ville de Wuhan.
10:55La Chine considère que l'épidémie ralentit.
10:58Et le même jour, la directrice des urgences d'un hôpital de Wuhan témoigne dans un magazine.
11:03Elle s'appelle I-Fen, c'est la directrice des urgences de l'hôpital central de Wuhan.
11:08Et ce qu'elle dit, c'est un électrochoc.
11:11Elle dit dans le fond qu'on savait tout depuis le 30 décembre.
11:15Elle témoigne dans Zhen Wu, donc c'est un magazine qui est tout ce qu'il y a de plus
11:19officiel.
11:20Et on apprend que c'est elle qui la première avait donné les informations, ensuite dévoilées par Li Wenliang.
11:27Ce qui s'est passé, c'est qu'elle a envoyé à ses collègues sur WeChat une photo du rapport
11:31de laboratoire d'un échantillon d'une malade hospitalisée le 16 décembre.
11:36Elle dit que les résultats lui avaient donné des sueurs froides.
11:39C'est absolument glaçant parce qu'on voit qu'on savait à peu près tout.
11:44Le laboratoire a dit qu'il s'agissait d'un coronavirus de type SRAS, une expression qu'elle entoure en
11:51rouge avant de l'envoyer à ses collègues.
11:52Et le même rapport de laboratoire explique que le principal mode de transmission se fait par les gouttelettes et donc
11:59que cette pneumonie est évidemment contagieuse.
12:03Elle raconte que le 1er janvier, la direction de son hôpital la réprimande.
12:08On l'attaque sur son manque de professionnalisme, on l'accuse de répandre des rumeurs et on lui demande de
12:13n'en parler à personne, même pas à son mari.
12:16Et l'article qui est donc publié est l'expression de ses remords.
12:20Elle détaille des cas de patients qui meurent aux urgences dans des conditions effroyables.
12:25Elle dit aussi que 40 personnes de son service sont infectées et que 4 médecins de l'hôpital vont mourir,
12:31dont le fameux Li Wenliang.
12:35Les copies-papiers du magazine sont évidemment saisies et sur le site internet, l'interview disparaît.
12:43Mais les internautes chinois contournent encore la censure en traduisant automatiquement cette interview dans des langages improbables,
12:52comme le braille ou les hiéroglyphes égyptiens, ou même la langue elfe issue du Seigneur des Anneaux de Tolkien.
13:03A la date du 13 mars, le Covid-19 a causé la mort de 5000 personnes dans le monde.
13:08L'Europe est ainsi devenue l'épicentre de l'épidémie.
13:11En Italie, les hôpitaux commencent à saturer, le nombre de morts est en hausse constante.
13:15Et paradoxalement, les bilans chinois paraissent très faibles.
13:19Un peu plus de 3300 morts dans un pays continent d'1,4 milliard d'habitants.
13:24Effectivement, les chiffres paraissent de plus en plus contestables.
13:28C'est trois fois moins de décès en Chine qu'en Italie.
13:33C'est un tournant.
13:34Des scientifiques remettent publiquement en cause ces données.
13:37Comment réagit le régime chinois face à ces critiques ?
13:40Il y a d'abord des explications statistiques plus ou moins farfelues.
13:45Notamment l'ambassade de Chine en France qui explique que c'était un hiver très froid.
13:50Et donc il y a eu plus de décès à Wuhan que d'habitude.
13:54Et par ailleurs, il y a une passe d'armes importante entre la Chine et les Etats-Unis sur ces
13:58chiffres.
13:59La Chine, globalement, accuse les Etats-Unis de racisme et rejette un peu la balle dans le camp des Etats
14:06-Unis
14:06en laissant entendre que ce virus pourrait au contraire être d'origine américaine
14:11et aurait pu être importé par des soldats américains sur le terrain chinois.
14:16Dans la presse officielle chinoise, on explique que la Chine sera plus tard érigée en modèle
14:24pour la cause mondiale contre le Covid.
14:27C'est un tour de passe-passe assez intéressant pour transformer en fait une catastrophe sanitaire
14:32en exploit du parti communiste chinois.
14:35Quelques jours plus tard, le régime chinois expulse 13 correspondants des principaux médias américains.
14:41Dans ces expulsés, il y a les correspondants du New York Times ou du Washington Post.
14:46Sur le fond de l'histoire, c'est une polémique sur l'origine du virus.
14:51Mais Pékin présente ces mesures drastiques et historiques, ça n'est jamais arrivé,
14:56comme des représailles au traitement outrageant imposé à ces médias par Washington.
15:02Les Etats-Unis accusent les journaux chinois d'être des organes de propagande.
15:07Mais dans le fond, ce n'est pas qu'une question diplomatique.
15:09C'est aussi un message pour tous les autres correspondants en Chine.
15:13Le FCC, le Foreign Correspondent Club, qui essaie de défendre les correspondants étrangers en Chine,
15:21relève que c'est une première et que c'est une mesure d'intimidation historique,
15:26alors que le travail de correspondants est de plus en plus difficile dans le pays.
15:31Des doutes naissent.
15:32La Chine a-t-elle volontairement minimisé le nombre de ses morts ?
15:35Les médias locaux et les réseaux sociaux s'interrogent.
15:38C'est le magazine Tsai Ching qui a interviewé un employé d'un crématorium
15:42et qui disait qu'il travaillait non-stop pendant 19 heures d'affilée.
15:47Ils ont 30 fours et ils brûlaient à peu près un cadavre toutes les heures.
15:51Donc ça fait monter un bilan beaucoup plus important que celui donné officiellement des 3 311 morts.
15:58Les journaux du monde entier relaient les informations d'un magazine chinois
16:02et notamment des photos qui sèment le doute.
16:04On voit sur des photos des fils de gens immenses qui attendent des heures
16:11pour récupérer les urnes qui contiennent les cendres de leurs proches.
16:16En réalité, ces photos viennent d'un magazine économique très reconnu
16:20qui travaille extrêmement bien en Chine, qui s'appelle Tsai Xin
16:23et qui a été faire une enquête auprès des crématoriums de Wuhan
16:27et qui a révélé qu'en deux jours, les 25 et 26 mars,
16:312500 urnes ont été livrées par jour dans un seul de ces crématoriums.
16:36Ce qui donne des chiffres évidemment beaucoup plus importants que les chiffres officiels.
16:41On est allé cet après-midi dans un des crématoriums de la ville.
16:46Le correspondant de France Télévisions en Chine, Arnaud Nguet.
16:50Il y avait surtout une très importante présence policière
16:54qui évidemment tout de suite nous a demandé d'arrêter de filmer,
16:58nous a demandé de passer notre chemin.
17:00Donc sur Internet en Chine, tout le monde commence à calculer le nombre de morts que ça pourrait faire.
17:06Un site chinois réputé qui s'appelle Regards froids sur l'économie et la finance
17:11va jusqu'à faire état de 59 000 morts pour la seule ville de Wuhan
17:16et plus de 97 000 morts pour toute la Chine.
17:20Évidemment, ces chiffres sont très difficiles à vérifier,
17:23mais les photos ne montrent en tout cas pas le contraire.
17:34La communauté internationale commence à accuser publiquement la Chine
17:39de ne pas dire toute la vérité.
17:41Le 25 mars, une réunion des pays du G7 tenue par visioconférence
17:46estime qu'une campagne de désinformation a été menée par le parti communiste chinois.
17:51Oui, c'est Mike Pompeo, le ministre des Affaires étrangères américain,
17:55qui prend la parole.
17:56Et effectivement, il est très dur envers la Chine.
18:00Il explique que c'est le parti communiste chinois
18:03qui a tenté en réalité de minimiser l'ampleur de la catastrophe
18:08et quelque part de se faire mousser sur l'efficacité de sa réponse.
18:12La Chine réagit ?
18:14Oui, la Chine continue sur sa lancée.
18:16Elle continue d'attaquer les États-Unis
18:19en expliquant que le président Trump est raciste.
18:21Elle continue de répandre ce bruit de ce virus
18:25qui serait, pourquoi pas, venu de soldats américains.
18:28Dans certains journaux chinois, on parle aussi de virus japonais.
18:32Donc, disons que la meilleure défense, c'est l'attaque.
18:35Le mercredi 8 avril, Wuhan, la ville où est apparu le nouveau coronavirus,
18:41sort du confinement après 76 jours d'isolement.
18:45Oui, et certains habitants manifestent leur colère
18:48contre le parti communiste chinois,
18:50contre le parti local du Hubei,
18:52et ce qui est plus rare, contre le parti central
18:55qui n'a pas su gérer l'épidémie.
18:58Et cette colère s'exprime notamment sur les réseaux sociaux.
19:03Émilie Torgemène, l'absence de transparence réelle de la Chine,
19:07est-ce que ça a eu des conséquences
19:09sur la suite des événements au niveau mondial ?
19:12Déjà au niveau chinois,
19:13si Pékin avait pris des mesures drastiques,
19:16trois semaines plus tôt,
19:18c'est-à-dire au moment des premières alertes des médecins,
19:2195% des malades auraient échappé à la contamination.
19:24Ce n'est pas moi qui lise,
19:25c'est une étude de l'université de Yale.
19:27Et c'est à peu près le même résultat
19:30auquel était parvenu le professeur Zhongnan Shan,
19:34ce héros du SRAS,
19:35qui lui jugeait que les deux tiers des cas
19:37auraient pu être évités
19:39si Pékin avait pris ces mesures,
19:41ne serait-ce que cinq jours plus tôt.
19:44Au niveau mondial,
19:45évidemment qu'un manque de transparence a posé problème,
19:47puisque en France comme ailleurs dans le monde,
19:51on s'est appuyé sur les chiffres chinois
19:53et sur les données chinoises
19:54pour comprendre ce virus.
19:56Malgré tout, certains scientifiques
19:58croient à la version officielle de la Chine.
20:00Oui, et Jean-Daniel Lelièvre, par exemple,
20:03qui est chef du service infectiologie
20:05à l'hôpital Mondor de Créteil,
20:07qui est un des centres références pour le Covid-19,
20:09nous expliquait dans Le Parisien
20:11qu'il est en fait possible
20:13que le décalage entre les chiffres de cas
20:15comme les chiffres de morts constatés
20:18s'explique en réalité par des différences génétiques
20:21entre les populations européennes et les populations asiatiques.
20:25Et puis, il émettait l'hypothèse
20:27que ces populations chinoises
20:29auraient pu aussi être moins infectées
20:31ou avoir des formes moins graves
20:33parce qu'elles sont davantage en contact
20:35avec des coronavirus
20:36que nous ne le sommes en Europe.
20:41Ces derniers jours, Li Wenliang a été réhabilité
20:44par une enquête officielle du régime.
20:46C'est un aveu de la part des autorités chinoises ?
20:49Oui, c'est un aveu.
20:51Le pouvoir chinois a été forcé de reconnaître son erreur.
20:55Ils ont réhabilité non seulement Li Wenliang, d'ailleurs,
20:57mais aussi les sept autres médecins
20:59qui avaient eu ce tort d'avoir raison trop tôt.
21:02Et Pékin, dans une véritable opération de transparence,
21:05a limogé le 11 février
21:08deux responsables du Hubei,
21:11donc la province concernée,
21:12et Ferrar en Chine,
21:14un des dirigeants du Parti communiste local,
21:17avait même reconnu ses erreurs
21:19à la télévision d'État
21:20à une heure de grande écoute.
21:22Il faut savoir que même les comités de quartier,
21:25ce sont les plus petits échelons
21:26du Parti communiste en Chine,
21:28ont érigé des hôtels.
21:30Ali Wenliang,
21:31et celui qui était donc un martyr dissident,
21:34est devenu un martyr officiel
21:37et un martyr du Parti communiste chinois.
21:43Merci à Émilie Torgemène.
21:50CodeSource est le podcast d'actualité du Parisien,
21:53disponible chaque soir,
21:54du lundi au vendredi.
21:56Et si vous aimez CodeSource,
21:57n'hésitez pas à nous le dire
21:58en mettant des petites étoiles
22:00et en vous abonnant
22:00sur votre application de podcast préférée
22:02comme Apple Podcast ou Podcast Addict.
22:05Cet épisode de CodeSource a été conçu
22:07et préparé par Marion Bottorel,
22:10production Thibault Lambert et Raphaël Puyot,
22:12réalisation Alexandre Ferreira.
22:17avance.
22:19avance.
22:19avance.
22:21avance.
22:21Sous-titrage Société Radio-Canada
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