- il y a 10 heures
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12C'est l'un des effets du confinement. Dans les villes, on entend beaucoup mieux les oiseaux.
00:16Est-ce que la mise en veille de l'activité humaine a eu des effets réels sur eux, sur leur
00:22habitat ou sur leur reproduction ?
00:24Pour essayer de répondre à ces questions, Codesource vous propose aujourd'hui une balade sonore au cœur de Paris
00:29avec Frédéric Maler, ornithologue amateur, membre de la LPO, la Ligue pour la protection des oiseaux, au micro de Claudia
00:36Prolongeau.
00:45Donc là, on entend une fauvette à tête noire qui chante.
00:49J'ai retrouvé Frédéric Maler à 8h près du parc des Butch-Aumont, dans le 19e arrondissement de Paris.
01:04Quelques voitures ou scooters passent, mais surtout des bus, des ambulances et des camions poubelle.
01:10Les joggeurs, eux, courent autour du parc. À 9h, ils devront tous être rentrés chez eux.
01:17Frédéric connaît bien le coin. Il habite à moins d'un kilomètre des Butch-Aumont et fait là la promenade
01:22d'une heure à laquelle il a droit tous les jours.
01:24Je viens ici, mais je me fais tout un tour du quartier. Plusieurs points à voir, à surveiller.
01:30C'est des points particuliers où vous savez qu'il y a tel ou tel oiseau ?
01:33C'est parce que oui, j'ai découvert qu'il y a par exemple une tourterelle. Dans Paris, il y
01:36a très peu de tourterelles.
01:38Et là, par exemple, il y a deux couples de tourterelles turques qui sont dans le quartier.
01:42J'ai allé faire un tour. Il y a un couple de cygnes et un couple de foulques qui nichent
01:47près de la Villette.
01:47J'en profite pour les jeter un tour.
01:51Et à gauche, qui est très mélodieux et grave, c'est une forêt de la tête noire.
01:55Et là, on a un pinson qui revient en plus.
02:02Donc ça, c'est un pinson ?
02:03C'est un pinson et à la fin, après, il y a une forêt de la tête noire.
02:07La roulade du pinson qui va recommencer.
02:13Juste au-dessus de nous.
02:17Est-ce que vous pouvez me dire comment vous, vous en êtes venu à vous intéresser aux oiseaux ?
02:20Oh là, c'est une bien vieille histoire.
02:22C'est mon grand-père.
02:24Quand j'étais tout gamin, mon grand-père était naturaliste amateur.
02:26Il s'intéressait aux oiseaux, aux plantes, aux champignons.
02:30Et c'est lui qui m'a appris à reconnaître mes premiers oiseaux.
02:32Donc, je fais ça depuis que je suis tout petit, je ne sais pas quoi, une dizaine d'années, même
02:38moins, sûrement moins.
02:40Donc, j'ai plus de 50 ans, et là, j'ai plus de 50 ans d'ornithologie derrière moi.
02:44Justement, l'ornithologie, ce n'est pas une discipline pour laquelle on a un diplôme, on se définit un peu
02:50soi-même ornithologue ?
02:51Alors, il y a deux choses.
02:53Il y a la filière professionnelle.
02:55Donc là, effectivement, il n'y a pas de diplôme d'ornithologie au sens strict.
02:59Pour apprendre à reconnaître les oiseaux, en gros, ils l'ont appris, même sur le terrain.
03:02Comme les ornithologues amateurs.
03:04À côté de ça, il y a une foule d'ornithologues amateurs.
03:07Mais une des particularités de l'ornithologie, c'est que les scientifiques, les ornithologues professionnels,
03:12ont besoin des amateurs pour un certain nombre de travaux.
03:16Parce que, tout simplement, il n'y aurait pas les moyens de payer autant de professionnels pour faire le boulot.
03:21Donc, le travail des amateurs est pris en compte, et non seulement pris en compte, mais est très important pour
03:28les scientifiques qui, à côté de ça, font d'autres études qui se sont laissées la faire.
03:32Ça, c'est autre chose.
03:35Là, on entend le pinçon qui était juste au-dessus de nous, et puis la fauvette à tête noire qui
03:39est quelque part par là.
03:42Il faut savoir que dans le parc des Buts de Chaumont, il y a une trentaine d'espèces qui nichent,
03:45qui se reproduisent en ce moment, ou qui sont en train d'arriver, parce que toutes les espèces ne sont
03:49pas encore arrivées.
03:51Il y a encore quelques migrateurs qui arrivent, et c'est beaucoup plus pratique de les distinguer aux champs que
03:58d'essayer de les trouver.
03:59Donc, quand on fait des décomptes d'oiseaux dans un parc, c'est presque tout le temps aux champs qu
04:04'on les repère.
04:06Ah ben là, on en voit un, non ?
04:07Ah ben là, il y a un pigeon ramier qui est en train de se gaver de feuilles, de robinier.
04:12Donc, c'est l'équivalent de la palombe dans le midi.
04:14Ils ont passé tout l'hiver à manger à peu près des trucs secs.
04:17Et donc là, depuis le printemps, ils se gobergent de bourgeons, de feuilles fraîches,
04:23ce qui, au passage, leur provoque des diarrhées absolument pas possibles,
04:26dont les automobilistes se rendent compte sur leur voiture le lendemain matin,
04:29s'ils ont eu le malheur de la garer sous un dortoir de pigeons ramiers.
04:34Frédéric Maler est resté au stade d'ornithologue amateur,
04:37et depuis qu'il est retraité, il consacre à cette passion une grande partie de son temps.
04:41Avant, et toute sa carrière, il a travaillé comme enseignant.
04:49J'étais prof en collège, au Blanc-Ménil, en Seine-Saint-Denis.
04:53Et moi, ça me plaisait bien.
04:56J'ai pris beaucoup de plaisir à enseigner.
04:59J'ai, entre autres, essayé de leur faire remarquer
05:01qu'autour d'eux, là aussi, il y avait de la nature.
05:04On avait la chance d'avoir un collège assez vert,
05:08celui qui avait le plus d'arbres de Seine-Saint-Denis.
05:10Pas mal de verdure, et il y avait pas mal d'oiseaux qui étaient dans le collège.
05:15Je me souviens une fois d'avoir arrêté un cours de sixième
05:17pour leur montrer un épervier qui attaquait un groupe des tourneaux depuis les fenêtres.
05:32Vous pouvez m'expliquer la différence entre un champ et un cri d'oiseau ?
05:36Un champ, ça a une fonction territoriale, c'est-à-dire que le mâle indique
05:40« je suis chez moi et je veux qu'aucun autre mâle de mon espèce rentre sur mon territoire ».
05:45Surtout en ce moment, là où les couples se forment ou se reforment.
05:49Donc s'il y a une femelle qui passe, par contre, là, je veux bien.
05:51Donc c'est une définition fonctionnelle,
05:53c'est absolument pas en fonction du caractère joli ou pas joli du champ en question.
05:57Et je dis toujours, les corneilles chantent aussi,
06:00même si évidemment, ça n'a aucun caractère mélodieux,
06:03mais il y a ce même rôle.
06:06Alors le champ est bien développé chez les passereaux,
06:09donc en gros les petits oiseaux,
06:12qui eux ont développé beaucoup cette fonction de contact entre couples,
06:16et donc c'est là qu'il y a les chants les plus variés, y compris les plus beaux.
06:19Mais certains sont très moches.
06:21Là, c'est le troglodyte qui chante en plus, là.
06:24C'est une petite boule de plume brune,
06:26avec une queue à l'arbitre,
06:28et qui est sans doute le plus gros rapport décibel-gramme.
06:32Parce que ça fait quoi ?
06:33Ça fait 15 grammes, 10-15 grammes.
06:39La forêt d'Atétoir risque de le cacher un peu, mais bon.
06:45C'est celui-là ?
06:48Donc c'est un champ très précipité, très saccadé, très explosif.
06:54Et ça vient d'une toute petite bestiole qui est grande comme ça.
06:58Est-ce que vous avez noté que le confinement a changé quelque chose ?
07:02Est-ce que vous pouvez entendre des oiseaux ?
07:04Alors déjà, ce que tout le monde a remarqué, c'est qu'on entend les oiseaux.
07:08Donc pour certaines personnes qui ne les écoutaient pas avant,
07:10c'est « Ah, les oiseaux sont arrivés dans Paris ».
07:13Non, ils étaient déjà là.
07:15Simplement, on ne les entendait pas parce qu'il y avait des voitures,
07:18parce qu'il y avait du bruit.
07:19C'est d'abord un effet sur les humains.
07:21C'est que les humains les entendent.
07:23Ensuite, ça peut avoir un effet sur eux.
07:25Et en particulier pour la fauvette à tête noire qui chante,
07:27là j'ai l'impression que certaines espèces ont un peu pris leur zeste.
07:31Par exemple, au parc des Buts-de-Chaumont,
07:33il y a toujours eu des fauvettes à tête noire.
07:34Donc ça, ce n'est pas nouveau.
07:36Par contre, dans les quartiers autour d'ici,
07:38j'ai opéré plusieurs fauvettes à tête noire qui chantaient
07:41dans des squares, des pieds d'immeubles,
07:44des petits jardins,
07:46endroits qu'elles ne fréquentaient pas avant.
07:47Donc il n'est pas impossible que le calme du quartier
07:51ait permis à des oiseaux qui autrement seraient restés coincés
07:54dans les parcs de s'étendre un peu.
07:57Alors est-ce que ça se transformera en reproduction ?
07:59Il faudra voir.
08:00Ce n'est pas impossible que ça puisse avoir cet effet-là.
08:03De même que certaines espèces qui s'arrêtent au passage migratoire
08:07peuvent avoir tendance à s'arrêter un peu plus
08:10parce qu'effectivement, le coin leur paraît plus sympathique
08:13que les autres années.
08:15Mais est-ce que c'est vrai ?
08:17Il faudrait le vérifier.
08:18Et d'autre part, est-ce que ça va durer ?
08:20Combien de temps ça va durer ?
08:21Si le 11 mai, les portes de tous les parcs s'ouvrent
08:25et que la circulation reprend comme avant,
08:27l'effet serait effectivement sans doute annulé
08:30ou quasiment annulé.
08:31Donc voilà, il faut vérifier,
08:33un, que cet effet existe bien
08:35et deux, qu'il est durable.
08:37Ce qu'on entend, c'est la fauvette à tête noire,
08:39justement, qui est une des meilleures chanteuses,
08:42j'allais dire, de nos parcs,
08:43parce qu'en plus de ses notes mélodieuses habituelles,
08:47elle est capable aussi de faire des imitations
08:50très différentes
08:51et souvent de désarçonner les ornithologues.
08:53Encore hier, il y a eu un copain
08:55qui nous envoyait un enregistrement
08:57et qui disait,
08:58« Et c'est quoi ça, à votre avis ? »
08:59et on s'est fait avoir.
09:01C'était une fauvette à tête noire.
09:05C'est celui-là.
09:09Voilà.
09:11Donc il termine avec des belles notes chaudes,
09:14un petit peu à la manière d'un merle,
09:16un peu dans les tonalités des merles.
09:19La veille du confinement,
09:20la Ligue de protection des oiseaux
09:22a lancé l'opération « Confiné mais aux aguets »
09:24qui appelle les ornithologues,
09:26amateurs ou confirmés,
09:28à compter les espèces qu'ils entendent depuis chez eux.
09:31Et donc là, depuis le début du confinement,
09:33tous les jours,
09:34vous vous mettez à votre fenêtre
09:34pendant 10 minutes et vous comptez ?
09:36Voilà.
09:37On n'est pas forcé de faire ça tous les jours.
09:38Mais enfin bon,
09:40vu le rythme d'activité que j'ai,
09:41je peux me le permettre.
09:43Leur maximum d'activité,
09:45en particulier pour le chant,
09:47c'est le matin au moment du lever du soleil.
09:51Et ça reprend un peu le soir
09:52avant le coucher du soleil.
09:54Entre-temps,
09:55ils se nourrissent,
09:57ils couvrent,
09:58ils nourrissent leurs petits.
09:59Il y a déjà des espèces
10:00qui ont déjà leurs petits.
10:01Les merles ont déjà leurs petits,
10:03même déjà envolé.
10:05Les mésanges doivent pas être loin
10:06d'avoir leurs petits.
10:07Les moineaux,
10:08j'ai entendu des jeunes moineaux.
10:10Le faucon Crestrel,
10:11la première éclosion
10:12de faucon Crestrel à Paris,
10:13c'était il y a deux jours.
10:15Il y a des faucons
10:16qui se reproduisent à Paris ?
10:17Oh bah oui.
10:18On en a un peu parlé
10:19au moment de Notre-Dame,
10:20parce qu'il y avait un couple
10:21qui nichait dans Notre-Dame,
10:22qui évidemment s'est sauvé
10:25au moment de l'incendie.
10:26Mais on a une trentaine
10:28de couples de faucons Crestrel,
10:29sans doute.
10:30Et on a au moins
10:31un couple de faucons Pellerin
10:32qui se reproduit aussi.
10:34Alors lui,
10:34il a déjà ses petits
10:35parce que c'est plus précoce.
10:36Donc il a,
10:37à ma connaissance,
10:38quatre jeunes.
10:39C'est pas très loin
10:40de la Tour Eiffel.
10:41Frédéric Maler
10:42effectue donc son comptage
10:43depuis sa fenêtre
10:44du 19e arrondissement.
10:45D'autres qui ont
10:46beaucoup plus de chance,
10:48c'est un jardin
10:48en bord de mer,
10:49enfin bon, etc.
10:50Donc il y a
10:51toutes les possibilités,
10:52tous les intermédiaires.
10:53Donc c'est d'une part
10:54pour un petit peu
10:56occuper les ornithologues
10:57parce qu'on est quand même
10:57sacrément frustrés.
10:58On ne peut pas aller
10:58sur le terrain
10:59alors qu'on est en pleine période
11:00d'arrivée des migrateurs.
11:02Enfin, il se passe
11:02des tas de choses fantastiques
11:03dans la nature en ce moment
11:05et on ne peut pas y assister.
11:07Et l'idée qui est quand même
11:08par derrière,
11:08c'est que justement,
11:09il y a des données
11:09à en tirer.
11:10C'est une expérience
11:12malheureuse
11:12dont on se serait bien passé,
11:13mais c'est une expérience
11:16assez irremplaçable
11:16et que j'espère bien
11:18qu'on n'aura pas
11:18l'occasion
11:19de la revivre.
11:20Et donc essayer d'en tirer
11:22les enseignements
11:24le plus précisément possible
11:25et donc de voir
11:26qu'est-ce qu'on peut tirer
11:27de ça
11:28et est-ce qu'on peut voir
11:29une évolution de la situation
11:31au cours du confinement.
11:32Justement,
11:33c'est ce genre d'études
11:34qui pourra le dire.
11:45Qu'est-ce qui vous a surpris ?
11:47Vous m'avez parlé
11:48d'oiseaux
11:50qui venaient se nicher
11:51à des endroits
11:52où vous ne les voyez pas d'habitude.
11:53Ce n'est pas qu'on ne les voyait pas
11:55d'habitude.
11:55Ils n'arrivent pas
11:56dans des milieux invraisemblables.
11:57Enfin,
11:57il y a eu quelques scènes surprenantes,
11:59les canards filmés
12:00devant la comédie française,
12:01etc.
12:01Mais la faumette à tête noire
12:03ou d'autres oiseaux
12:04du même genre
12:05qui étaient d'habitude
12:07cantonnés
12:08à leur milieu,
12:09j'allais dire optimum,
12:10là, les parcs,
12:11et qui...
12:12C'est une espèce
12:13qui se porte bien en ville.
12:14Il y a sans doute
12:15une crise du logement
12:16chez les faumettes à tête noire
12:17à Paris, en tout cas.
12:18Et donc,
12:19elles ont tendance
12:20à occuper des milieux
12:22un petit peu moins optimum
12:24pour elles
12:24et donc à apparaître
12:26dans des endroits
12:27comme en bas de chez moi.
12:28J'ai effectivement
12:29une faumette à tête noire
12:30qui chante
12:30depuis un mois.
12:32Elle était arrivée
12:33avant le confinement.
12:34Là aussi,
12:35il ne faut pas tout mettre
12:35sur le compte du confinement.
12:37Cet oiseau-là,
12:38sans doute,
12:38serait venu de toute façon.
12:40Mais ce que je vois
12:41dans le secteur,
12:42dans d'autres endroits,
12:43il y a des bonnes chances
12:44que ce soit lié au confinement.
12:46Depuis votre fenêtre,
12:47du coup,
12:48vous en avez compté
12:48combien des espèces différentes
12:49depuis le début du confinement ?
12:50Hier,
12:51j'ai eu ma 20e espèce d'oiseau.
12:53Alors,
12:54ça peut sembler beaucoup,
12:55mais 20 espèces d'oiseaux
12:56en plus de 30 comptages
12:58de 10 minutes,
12:59comme si j'étais resté
13:00plus de 5 heures,
13:015 heures 20.
13:02C'est quand même pas beaucoup.
13:04Si j'habitais en banlieue,
13:06quartier résidentiel,
13:07pavillonnaire,
13:08etc.,
13:09je pense que ça serait arrivé
13:11quand même beaucoup plus
13:12aux alentours de 40 espèces.
13:14Dans Paris,
13:15ils nichent pas mal
13:15d'espèces d'oiseaux.
13:16Sur 4 ans,
13:17on a trouvé à peu près
13:18les mêmes chiffres,
13:19c'est-à-dire une soixantaine
13:19d'espèces d'oiseaux
13:20qui nichent,
13:21c'est-à-dire qui se reproduisent
13:22dans Paris.
13:23Un tramuros,
13:24même sans compter les bois.
13:28On continue,
13:29voir si on en trouve d'autres.
13:30Nous avons un rouge gorge.
13:34Avec des notes très édures.
13:38Comme son nom ne l'indique pas,
13:40en fait,
13:40sa gorge est orange.
13:41Elle n'est pas rouge.
13:48Quel est votre meilleur souvenir
13:51peut-être d'ornithologue ?
13:53Le meilleur souvenir d'ornithologue,
13:55c'est difficile,
13:56mais si on reste
13:56dans cette période-là,
13:57quand même,
13:58dans mon kilomètre
13:59d'activité physique,
14:02j'ai les abords
14:03du parc de la Villette.
14:05Vers le 10 avril,
14:05je ne sais plus la date exacte,
14:06j'ai entendu un rossignol chanter.
14:08Donc le rossignol,
14:09c'est un oiseau migrateur
14:10qui ne niche pas dans Paris.
14:12Il était en train
14:12de remonter vers le nord
14:14et il s'est arrêté
14:17pour faire une pause.
14:18C'est rare,
14:20mais ça n'a rien à voir
14:21avec le confinement.
14:22Ce qui aurait pu se passer,
14:24c'est que l'endroit lui plaise
14:25et qu'il y reste.
14:28Bon, visiblement,
14:29non, il n'est pas resté.
14:32Là, on entend
14:32la maison charbonnière.
14:33Tipu, tipu, tipu.
14:39On a arrêté
14:40la maison charbonnière.
14:47Donc, corneille, troglodyte,
14:51rose-gorge.
15:00Ah, perruche.
15:03Comme Frédéric Maler,
15:05la plupart des ornithologues
15:06se sont passionnés
15:07pour les oiseaux enfants.
15:14Je me souviens
15:15avoir fait la leçon
15:16quand j'avais 16 ans
15:17à un groupe d'étudiants
15:19en certificat de zoologie
15:21de l'Université de Nancy
15:22et leurs professeurs
15:24leur faire reconnaître
15:25des oiseaux.
15:26Et en fait,
15:26on est beaucoup d'ornithologues
15:27à avoir commencé
15:28à cet âge-là.
15:29Quand un gamin
15:30est passionné
15:31par une matière,
15:32il devient vite spécialiste
15:34de cette matière.
15:35Et effectivement,
15:35j'aime bien
15:36le début du livre
15:37Jurassic Park.
15:39Le héros,
15:39qui doit avoir 11 ou 12 ans,
15:41traîne son père
15:41au musée de Washington
15:44et lui explique
15:46qu'ils se sont trompés
15:47dans le squelette
15:47du brontosaure.
15:48Je ne suis plus
15:48un brontosaure,
15:49enfin,
15:49le dinosaure qui est là.
15:51Parce qu'il y a
15:5147 vertèbres
15:52alors que le brontosaure
15:53en a 45
15:54ou l'inverse.
15:55Enfin,
15:55je ne sais plus le chiffre,
15:55mais c'est une histoire
15:56comme ça.
15:56Et c'est le gosse
15:57qui a raison.
15:58Le père, évidemment,
15:59il n'y croit pas,
15:59mais c'est le gamin
16:00qui a raison.
16:01Tant qu'on est gosse,
16:02on peut se passionner
16:03et devenir vraiment excellent.
16:05Et effectivement,
16:07le problème
16:08qu'on a souvent
16:09avec les patients de jeunesse,
16:12c'est qu'il faut
16:12qu'elles passent à l'adolescence.
16:13Parce qu'à ce moment-là,
16:14une autre passion
16:15arrive souvent
16:16et que ça change
16:17des priorités.
16:19Mais si on interroge
16:20les ornithologues,
16:21c'est assez marrant,
16:22c'est que ça ne change pas.
16:23Les jeunes ornithos,
16:25les trentenaires,
16:26ou les vieux de mon âge,
16:28on s'aperçoit
16:30qu'on est plein
16:30à avoir commencé
16:32à 10, 11, 12 ans.
16:35Donc, c'est ça l'ornitho.
16:36Mais ce que je dis
16:37pour l'ornithologie
16:38est vrai pour d'autres patients.
16:40Et le sport
16:40en est évidemment un exemple.
16:50Claudia Frédéric Malher
16:52compte les oiseaux
16:52de son balcon.
16:54La Ligue pour la protection
16:55des oiseaux organise
16:56deux fois par an
16:57depuis 2012
16:58une opération nationale
16:59de comptage.
17:00Mais là,
17:01avec le confinement,
17:02beaucoup plus de Français
17:02y participent ?
17:03Oui, normalement,
17:05c'est une opération
17:05qui mobilise jusqu'à
17:0710 000 observateurs bénévoles.
17:08Et là,
17:09depuis le lancement
17:10au début du confinement,
17:11il y a 13 322
17:13nouveaux contributeurs
17:14qui se sont inscrits
17:15sur la plateforme.
17:15à quel moment on saura
17:16vraiment si cette pandémie,
17:18si l'arrêt brutal
17:19de l'activité humaine
17:20aura eu un effet
17:21sur les oiseaux ?
17:22Alors,
17:23ce qui va déterminer ça,
17:24ce sont les opérations
17:25de comptage
17:25qui auront lieu
17:26l'année prochaine
17:27puisque avec ces opérations,
17:28on saura s'il y a eu
17:30une augmentation
17:31des reproductions.
17:32Si c'est le cas,
17:33on pourra imaginer
17:34que c'est lié
17:34à cette baisse
17:35d'activité humaine.
17:36Mais bon,
17:37la Ligue de protection
17:38des oiseaux
17:38a quand même plutôt
17:39tendance à penser
17:40que ces quelques semaines
17:41de confinement
17:42ne vont pas tout changer.
17:43Et si vous voulez participer
17:45à ces opérations
17:46de comptage des oiseaux,
17:47il faut vous rendre
17:48sur le site
17:50oiseaudesjardins
17:51au pluriel
17:52.fr
17:56Reportage signé
17:57Claudia Prolongeau.
17:58Merci à Frédéric Malher
17:59et à Karine Carbon-Bremont
18:01pour son aide.
18:02Code Source
18:03est le podcast
18:03d'actualité du Parisien
18:05disponible chaque soir
18:06du lundi au vendredi.
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18:18a été produit
18:19par Stéphane Geneste,
18:20réalisation
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