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En janvier 2023, les laboratoires Urgo avaient écopé d’une lourde amende pour avoir proposé à des milliers de pharmaciens des cadeaux en nature. Un scandale ravivé par la nomination en décembre dernier de la ministre de la santé, Agnès Firmin Le Bodo, soupçonnée d’avoir reçu plus de 20 000 euros de cadeaux de la part d’Urgo quand elle était pharmacienne. Code source revient sur ce scandale qui touche aujourd’hui environ 8000 professionnels de santé avec deux journalistes du service Futurs du Parisien, Elsa Mari, spécialiste santé, et Nicolas Berrod.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Thibault Lambert et Barbara Gouy - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network -
Archives : France Bleu Normandie.
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00:01Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Le groupe français Urgo, un gros fabricant de pansements et de produits pour les mains et les
00:16pieds, a écopé d'une lourde amende en janvier 2023 pour avoir proposé aux gérants de pharmacie
00:23qui commandaient cette marque des cadeaux en nature, parfois des objets de luxe, alors que
00:28cette pratique est interdite par la loi. Ce scandale a refait surface en décembre dernier,
00:33après la nomination comme ministre de la Santé d'une ancienne pharmacienne de profession,
00:38elle-même accusée d'avoir reçu plus de 20 000 euros de cadeaux sur plusieurs années. Mais
00:44elle n'est pas la seule, environ 8 000 professionnels risquent des sanctions, certains ont même
00:49déjà été condamnés. On revient sur cette affaire dans Codesource avec deux journalistes
00:54du service futur du Parisien, Elsa Marie, spécialiste santé, et Nicolas Béraud.
01:05Elsa Marie, tout commence fin 2023, le mercredi 20 décembre. Olivier Véran, qui est alors le
01:11porte-parole du gouvernement, annonce, après un conseil des ministres, la nomination d'une
01:16nouvelle ministre de la Santé. Elle doit succéder à Aurélien Rousseau qui vient de démissionner
01:21pour protester contre la loi immigration. Qui est cette nouvelle ministre en quelques mots ?
01:26Il s'agit d'Agnès Firmin-Le Baudot, elle a 55 ans, elle est pharmacienne de profession.
01:31C'est une proche d'Edouard Philippe, elle est porte-parole du parti Horizon. Et avant de succéder à
01:37Aurélien Rousseau, elle était déjà ministre des professions de santé. C'est une femme qui est
01:42expérimentée, elle a été longtemps adjointe à la mairie du Havre où elle est née. Elle a aussi été
01:47députée et elle est décrite comme une femme de terrain qui ne cherche pas forcément la lumière.
01:52D'ailleurs, elle n'est pas vraiment connue du grand public.
01:53Au lendemain de cette nomination, le site d'information Mediapart révèle que cette nouvelle
01:58ministre est visée par une enquête judiciaire. Nicolas Béraud, que dit cet article en résumé ?
02:03En résumé, on apprend dans Mediapart qu'Agnès Firmin-Le Baudot est accusée d'avoir reçu l'équivalent
02:08d'environ 20 000 euros de cadeaux divers de la part des laboratoires Urgo, avec qui elle était en lien
02:15commerciaux en raison de son activité de pharmacienne.
02:21On va revenir plus en détail sur ces cadeaux qu'on lui reproche d'avoir acceptés, mais avant,
02:26vous allez nous expliquer le scandale que cette affaire a mis en lumière. D'abord Elsa-Marie,
02:31pour qu'on comprenne bien, dites-nous où les pharmaciens achètent les médicaments et les
02:35dispositifs médicaux pour les revendre ensuite aux particuliers.
02:38Les officines s'approvisionnent auprès d'établissements pharmaceutiques de vente en gros, ou bien
02:44directement auprès des laboratoires. En règle générale, quand il s'agit de médicaments
02:48qui sont remboursables, et bien ils achètent ces médicaments auprès de grossistes. Et quand
02:54il s'agit de produits qui sont très demandés, comme c'est le cas des pansements Urgo par
02:57exemple, et bien le pharmacien l'achète directement au laboratoire qu'il va choisir en fonction
03:03du rapport qualité-prix ou parce qu'il a l'habitude de travailler avec lui.
03:06Les laboratoires et les grossistes ont le droit d'accorder aux pharmaciens des remises.
03:11Expliquez-nous ça.
03:11Oui, c'est quelque chose de classique et qui est tout à fait légal. Un petit peu comme
03:16si vous alliez au supermarché et que vous aviez un produit acheté, un produit offert. Par exemple,
03:21vous avez une remise commerciale qui peut être par exemple de 20 ou 30%. Vous passez commande et
03:26donc vous avez une ristourne. Cette ristourne, elle est légale. Par contre, ce qui est illégal,
03:31c'est d'offrir des cadeaux.
03:32Nicolas Béraud, ces avantages qu'offrent les laboratoires et les grossistes sont très
03:36encadrés depuis 1993. Que dit la loi ?
03:39Alors effectivement, en 1993 est entrée en vigueur la loi dite « anti-cadeaux » qui a été nettement renforcée
03:45en 2017. Ce que prévoit la législation aujourd'hui,
03:48c'est qu'il a interdit pour un pharmacien, mais aussi pour un médecin ou n'importe quel professionnel de
03:53santé de recevoir sans rien payer
03:55des objets, donc des cadeaux de la part d'un groupe pharmaceutique. Comme toute règle, elle a des exceptions. On
04:02peut les diviser en deux types.
04:03La première, c'est si les cadeaux, les objets sont de valeur dite « négligeable ». Alors il n'y
04:08a pas de somme inscrite noir sur blanc dans la loi, mais un stylo par exemple, ça peut passer.
04:13Et puis l'autre type d'exception possible, c'est pour les offrandes à caractère purement professionnel, comme des défraiements
04:20lors d'un voyage.
04:21Mais dans ce cas, ça doit être contrôlé et déclaré. Et même parfois, il faut l'autorisation en amont.
04:27Au début des années 2020, la DGCC-RF, la Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la
04:34Répression des Fraudes,
04:36a dans son viseur une multinationale française, les laboratoires Urgo. Quel type de produit est-ce qu'elle fabrique ?
04:43Alors Urgo, donc, c'est une entreprise française qui est basée à Dijon, en Bourgogne. Elle vend des produits de
04:48parapharmacie, comme des pansements, des compresses.
04:50Beaucoup d'entre nous ont peut-être déjà acheté des pansements Urgo en pharmacie, par exemple, ça se trouve facilement
04:55pour quelques euros.
04:56En janvier 2023, cette multinationale comparait devant le tribunal de Dijon et plaide coupable de pratiques commerciales illégales. Elle reconnaît
05:04quelle faute ?
05:05Alors en fait, l'entreprise Urgo a été dénoncée par des concurrents qui ont découvert ce système de cadeaux et
05:11qui ont considéré que c'était une concurrence déloyale.
05:14D'où l'enquête qui a été menée par la répression des fraudes et qui a conduit à ce que
05:19Urgo reconnaisse avoir proposé à de nombreux pharmaciens.
05:23Vous commandez chez nous et à la place de remise commerciale, si vous le souhaitez, vous pouvez prendre des cadeaux
05:29parmi un catalogue qu'on vous soumet.
05:30Et donc l'entreprise est condamnée ?
05:32Absolument. Alors d'une part, il y a plus de 5 millions d'euros de biens qui sont confisqués et
05:37en plus de ça, il y a une amende de plus d'un million d'euros.
05:40Et après cette première étape, la justice veut désormais poursuivre les pharmaciens qui ont accepté ces avantages en nature.
05:47En fait, la justice a récupéré les listings de tous les pharmaciens concernés par ce système lors des perquisitions au
05:55sein des laboratoires Urgo.
05:56Et donc dans un second temps, les procureurs, la justice vont enquêter sur tous les pharmaciens qui ont reçu des
06:01cadeaux.
06:02Et dans le cas d'Agnès Firmin-Lebaudot, une enquête est ouverte par le parquet de Rouen en juin 2023.
06:11On en revient donc à l'actualité qu'on évoquait en début d'épisode.
06:14Le vendredi 22 décembre, la nouvelle ministre de la Santé, Agnès Firmin-Lebaudot, confirme sur France Bleu qu'elle est
06:21visée par une enquête judiciaire.
06:23Dans le cadre de ma fonction de pharmacien, effectivement, une enquête est en cours.
06:27Et permettez-moi de réserver, j'allais dire, les échanges que je devrais avoir avec les autorités compétentes dans les
06:34jours suivants.
06:35Elsa Marie, quels sont les cadeaux qu'elle aurait reçus de la part d'Urgo ?
06:39Alors, elle aurait reçu plus de 20 000 euros de cadeaux et la liste est longue et embarrassante.
06:43On parle par exemple de 36 bouteilles de Bordeaux pour plus de 1000 euros, de 42 bouteilles de champagne, de
06:4910 magnums environ pour 1500 euros,
06:52mais aussi des téléviseurs Samsung, 3 iPhones, 3 coffrets week-end relais et châteaux pour environ 2200 euros, 4 montres.
07:01Et c'est d'autant plus grave qu'en tant que pharmacienne, elle aurait dû déclarer ses cadeaux, ce qu
07:05'elle n'a apparemment pas fait.
07:06À ce moment-là, Nicolas Béraud, avec Elsa, vous contactez des gérants et des gérantes de pharmacie pour savoir si
07:12ils ou elles se sont vus proposer des cadeaux de la part d'Urgo,
07:16si c'est quelque chose de courant. Qu'est-ce qu'on vous répond ?
07:18Alors, c'est très simple. Tous les pharmaciens qu'on interroge ce jour-là nous disent tous qu'ils avaient
07:22entendu parler d'Urgo,
07:24voire même que des responsables médicaux d'Urgo leur avaient directement proposé des cadeaux.
07:29Donc, ils leur montraient le catalogue de cadeaux dans lesquels il fallait choisir.
07:33Un pharmacien nous décrit ça comme un catalogue qui ressemble à une carte de restaurant chinois avec des grandes photos,
07:38plein d'objets.
07:39Et les pharmaciens, on leur disait, voilà, choisissez celui que vous voulez en échange de commandes chez nous.
07:43Elsa-Marie, à chaque fois, c'est des cadeaux de luxe ?
07:46Alors, pas forcément. Et c'est d'ailleurs la défense de nombreux pharmaciens qui disent qu'ils ont accepté ces
07:51cadeaux pour équiper leur pharmacie.
07:54Ils ont par exemple accepté des super congélateurs pour conserver des vaccins. Ce sont des produits qui coûtent très cher.
08:01Mais quand on voit la liste des cadeaux proposés par Urgo, on voit qu'elle dépasse largement l'usage professionnel.
08:09On parle de tables de billard, de montres, d'alcool, ce qui n'a pas grand chose à voir avec
08:14l'activité des pharmaciens.
08:16Et il y a beaucoup de personnes visées par les enquêtes de la répression des fraudes ?
08:19On estime que 8000 pharmaciens auraient reçu des cadeaux de la part des laboratoires Urgo entre 2015 et 2021.
08:26Pour se rendre compte, 8000 pharmaciens, c'est énorme parce que ça représente près d'un tiers des officines en
08:31France.
08:32Après, évidemment, tous n'ont pas reçu le même type et pour le même montant de cadeaux.
08:36Certains, c'est quelques centaines d'euros, mais d'autres, comme Agnès Charmin-le-Baudot, c'est plutôt plusieurs milliers,
08:41voire plusieurs dizaines de milliers d'euros.
08:44Au début du mois de janvier, vous entrez en contact avec un pharmacien qui accepte de témoigner pour la première
08:49fois à visage découvert.
08:51Il a reçu des cadeaux de la part d'Urgo pendant des années et il a finalement été condamné pour
08:56cela en novembre dernier.
08:58Qui est cet homme ?
08:58Il s'appelle Marc Alandry, il a 53 ans, il est pharmacien depuis cinq générations dans le village de Cuiza,
09:06dans l'Aude.
09:06Et ce n'est pas n'importe qui puisqu'il est aussi vice-président de l'association des pharmacies rurales.
09:11Comment il vous raconte avoir été approché par Urgo au départ ?
09:15Alors il nous dit que déjà sa famille travaille depuis deux générations avec Urgo.
09:19Le commercial qui vient régulièrement dans son officine, il le connaît très bien, il a confiance en lui, c'est
09:24même un ami, dit-il, depuis dix ans.
09:26Et un jour, alors qu'il vient de passer commande et qu'il se trouve avec le commercial dans son
09:30officine,
09:31celui-ci lui dit « tu sais que tu peux avoir des points à la place de ta remise commerciale
09:37».
09:37Et il lui explique alors que soit il fait comme d'habitude et il encaisse sa remise commerciale, de moins
09:4320 ou moins 30% par exemple, sur sa commande,
09:46ou alors il renonce à cette remise, mais en échange, il peut avoir un cadeau.
09:51À ce moment-là, Marc Alandry lui demande si c'est légal et il lui assure que oui.
09:55Et il lui montre alors un catalogue avec plusieurs photos d'objets.
09:59Et donc ce pharmacien accepte les cadeaux ?
10:00Oui, d'abord il accepte un aspirateur Dyson, puis un fauteuil ergonomique pour, dit-il, une de ses employées qui
10:08a des problèmes de santé
10:09et qui ne peut pas rester trop longtemps debout au comptoir.
10:12Il accepte aussi un téléphone portable à usage professionnel et, dit-il, un magnifique présentoir design qu'il installe dans
10:20sa pharmacie.
10:21Il choisit également un réfrigérateur pour conserver les vaccins, sauf que comme c'est un produit qui coûte très cher,
10:26il le reconnaît et nous dit qu'il a sciemment commandé plus de produits Urgo pour accumuler plus de points
10:32et donc pour obtenir ce réfrigérateur.
10:34Mais ensuite, il vous raconte qu'il a fini par accepter des cadeaux pour son usage personnel.
10:39Alors, je lui pose la question et c'est là qu'il me dit, oui, j'ai fauté deux fois.
10:44En 2018, il a commandé deux montres de luxe, l'une pour les 20 ans de son fils en 2018,
10:50d'une valeur de 3 500 euros environ dans le commerce et une autre montre un peu plus tard pour
10:57sa femme.
10:58Il voulait, dit-il, marquer le coup pour leur anniversaire de mariage.
11:01Est-ce qu'à un moment, il s'est rendu compte qu'il faisait sans doute quelque chose d'illégal
11:04?
11:05Oui, en 2022, son commercial change de secteur et s'évapore du jour au lendemain.
11:11Et là, il me dit qu'il commence à se poser des questions parce que c'est quand même bizarre
11:15qu'il disparaisse comme ça.
11:16C'est assez étrange, surtout que la commerciale qui lui succède lui explique d'emblée que la politique de la
11:23maison a changé
11:24et que les catalogues, c'est fini.
11:26Ce que ne sait pas Marc Alandry, c'est qu'à ce moment-là, Urgo est déjà rattrapé par la
11:30justice.
11:32Au mois d'août 2023, ce pharmacien Marc Alandry se rend à une convocation dans les locaux de la répression
11:37des fraudes à Carcassonne.
11:39Comment ça se passe ?
11:40Il est auditionné pendant plus de 4h30 par deux inspecteurs
11:44qui lui montrent toute la liste des cadeaux qu'il a acceptés.
11:47Il y en a pour plus de 14 000 euros.
11:49Mais dans la liste, il y a certains produits que Marc Alandry n'a pas commandés.
11:54En tout cas, c'est ce qu'il nous dit, comme du champagne, tout simplement parce qu'il ne boit
11:58pas d'alcool
11:59ou un téléphone portable qui n'est pas à lui.
12:02Il dit alors aux inspecteurs, essayez d'appeler ce numéro, vous verrez que ce n'est pas mon téléphone.
12:06C'est ce que font les inspecteurs.
12:08Et quand il compose le numéro, il tombe sur l'ancien commercial de Marc Alandry.
12:13Et Marc Alandry nous dit qu'il se rend compte alors que finalement, son ami a utilisé ses points dans
12:19son dos pour se faire plaisir.
12:21Il plaide finalement coupable devant le tribunal judiciaire de Carcassonne,
12:25qui le condamne en novembre à payer une amende de 17 500 euros.
12:29Elsa Marie, aujourd'hui, il a des remords, ce pharmacien ?
12:31Oui, il me répète sans arrêt durant l'interview qui s'est fait avoir qu'il avait demandé plein de
12:36fois au commercial
12:37si cette pratique était légale, qu'il lui avait assuré que c'était bien le cas.
12:41Et il se sent bête d'avoir accepté ses montres.
12:43Évidemment, il regrette.
12:45Mais ce qui le détruit, c'est la phrase finalement qu'aurait prononcée la juge,
12:50qui lui aurait dit qu'il ne méritait pas de faire ce métier.
12:53Et pour Marc Alandry, c'est vraiment quelque chose de très difficile à vivre,
12:57puisqu'il est pharmacien, on l'a dit, depuis très longtemps.
13:00Mais il est aussi sapeur-pompier depuis plus de 25 ans.
13:03Il est devenu commandant en chef.
13:05Et il me répète qu'il a passé sa vie au service des autres
13:08et qu'il ne peut pas supporter d'être traité comme un criminel.
13:12Et il vit effectivement cette petite phrase qui résonne en lui comme une profonde injustice.
13:18Nicolas Béraud, vous l'avez dit, environ 8000 pharmaciens ont été épinglés
13:22pour avoir accepté ses avantages en nature de la part d'Urgo.
13:25Est-ce qu'il est crédible qu'aucun d'entre eux ne savait que c'était illégal ?
13:29En tout cas, tous les pharmaciens qui nous en parlent nous disent que les responsables,
13:33les délégués médicaux d'Urgo qui leur présentaient le catalogue,
13:36ne leur laissaient jamais entendre que ça pouvait être illégal.
13:39Donc ça, ça irait plutôt dans le sens du, oui, les pharmaciens ne savaient pas que c'était interdit par
13:44la loi.
13:45Cela étant, lorsqu'un pharmacien se met à accepter des montres de luxe ou des bouteilles de champagne,
13:51comme en plus les responsables d'Urgo repartaient toujours avec le catalogue,
13:54ils refusaient de le laisser entre les mains des pharmaciens,
13:57on peut quand même supposer que certains d'entre eux ont fini par se dire
14:01qu'il y avait peut-être quelque chose qui était hors des clous dans le fait de recevoir ce genre
14:05de cadeaux.
14:05Et qu'en pensent les représentants des pharmaciens, les responsables syndicaux par exemple ?
14:09Par exemple, la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France,
14:12elle recommande à tous les pharmaciens qui ont accepté des cadeaux et qui lui demandent conseil
14:16de reconnaître les faits, de plaider les coupables et de se prendre un avocat.
14:20Donc l'air de dire qu'ils savaient quand même peut-être qu'il y avait quelque chose de pas
14:23clair.
14:24Début janvier, la ministre de la Santé, Agnès Firmin-Lebaudot, a été entendue à son tour
14:29par les agents de la répression des fraudes.
14:31Et le jeudi 11 janvier, le gouvernement du nouveau Premier ministre, Gabriel Attal, est annoncé.
14:36Agnès Firmin-Lebaudot, fragilisée par toute cette affaire, n'est pas reconduite à son poste.
14:41Elle aura passé 21 jours à la tête du ministère de la Santé.
14:44Qu'est-ce qu'elle risque au plan pénal ?
14:46Alors en théorie, transgresser la loi anti-cadeaux peut valoir jusqu'à un an de prison
14:51et 75 000 euros d'amende au maximum pour un professionnel de santé.
14:55Agnès Firmin-Lebaudot, sur le papier, elle fait partie des professionnels et des pharmaciens
15:01qui risquent le plus d'être condamnés, mais qui risquent aussi d'être le plus lourdement condamnés
15:05parce qu'elle fait partie de ceux qui ont reçu le plus de cadeaux pour l'équivalent d'environ 20
15:10000 euros.
15:10Alors que pour certains pharmaciens, c'est uniquement, entre guillemets, quelques centaines d'euros.
15:14Si jamais elle est lourdement condamnée, est-ce qu'elle aura toujours le droit d'exercer ?
15:17Alors en tout cas, l'ordre des pharmaciens se veut intransigeant sur cette question.
15:21Sa présidente nous dit qu'elle condamne fortement ce genre de pratiques, d'avoir reçu des cadeaux.
15:26Donc on peut imaginer qu'en cas de condamnation, il pourrait aussi y avoir une radiation de la part de
15:31l'ordre des pharmaciens.
15:32Mais on n'en est pas là du tout et peut-être aussi qu'il pourrait y avoir une sanction
15:35plus légère comme un blâme par exemple.
15:39Elsa-Marie, est-ce qu'il existe d'autres métiers dans le secteur de la santé en proie à ces
15:43pratiques illégales ?
15:44Alors oui, ce qu'on a découvert, c'est que ce système des cadeaux dépassait largement le cadre d'Urgo
15:49et largement aussi les pharmaciens.
15:51Le monde des dentistes est également concerné.
15:54En 2017, deux groupes de vente de matériel dentaire ont été condamnés à des grosses amendes pour avoir offert des
16:01avantages à de nombreux chirurgiens dentistes en contrepartie de leurs commandes.
16:05On parle de 8000 dentistes concernés, c'est autant que les pharmaciens concernant Urgo.
16:11On parle de cavafins, de GPS, de bijoux même et de voyages.
16:16Ce qui est encore plus choquant, c'est qu'à l'heure où on se parle, les fabricants proposent toujours
16:21sur leur site des téléphones, des téléviseurs, des tablettes.
16:25Donc ce qu'on peut dire aujourd'hui, c'est que le scandale continue.
16:28Nicolas Béraud, ces fabricants affichent donc la possibilité de recevoir des cadeaux en toute impunité ?
16:33En tout cas, sur leur site, il y a toujours des programmes de fidélité qui sont présentés.
16:37Alors, un programme de fidélité où en passant commande, on accumule des points, puis on a après des remises sur
16:43de futures commandes.
16:44Ça, ça ne pose aucun problème. Par contre, on s'est aperçu que certains groupes proposent en échange de points
16:50cumulés un chèque par exemple.
16:52Ou alors un objet comme des écouteurs qui n'a pas beaucoup de rapport avec l'activité professionnelle d'un
16:56dentiste.
16:57Et ça, pour une avocate spécialiste en droit de la santé, ça pourrait effectivement tomber sous le coup de la
17:02loi.
17:16Merci à Elsa Marie et Nicolas Béraud.
17:19Codesource, c'est l'actualité racontée par la rédaction du Parisien chaque soir du lundi au vendredi.
17:24Cet épisode a été produit par Barbara Gouy et Raphaël Pueillot.
17:28Réalisation, Julien Moncouquiole.
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17:35Ça nous aide beaucoup à faire connaître ce podcast.
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