- hace 2 días
Decir que Gregorio Luri es filósofo, pedagogo o ensayista, es quedarse en la superficie. La conversación que mantiene en La Charleta Educativa revela algo más profundo: un pensador incómodo con las respuestas fáciles, defensor del sentido común y, sobre todo, alguien que sigue pensando en voz alta.
Lejos de discursos prefabricados, Luri reivindica el valor de la improvisación y la conversación real. "Hay que cambiar el formato", desliza, convencido de que las ideas vivas nacen en la tensión de no saber exactamente qué se va a decir. Ese es, precisamente, el tono de una charla que transita entre la memoria personal y los grandes debates educativos.
Lejos de discursos prefabricados, Luri reivindica el valor de la improvisación y la conversación real. "Hay que cambiar el formato", desliza, convencido de que las ideas vivas nacen en la tensión de no saber exactamente qué se va a decir. Ese es, precisamente, el tono de una charla que transita entre la memoria personal y los grandes debates educativos.
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00:00Dices, te debo decir que es una forma de maltrato la sobreprotección.
00:03Pero es que me parece tan obvio eso, me parece tan obvio, tan preocupadas que vayas por donde vayas,
00:10te encuentras con esos profesores que se sienten agredidos por esa sobrepreocupación de los padres,
00:18que intentan proteger a sus hijos en todos los sentidos.
00:21Cuando llegamos a un instituto, el aula, en Maragall estaba entusiasmado, es que por primera vez nuestros alumnos tienen acceso
00:29a todo el conocimiento del mundo con un clic.
00:32Y cuando salimos de allá me dice, ¿qué? ¿Te habrá gustado? Y le dije, no, madre, ¿cómo que no?
00:37No, no me ha gustado ver que los niños se están mirando a las pantallas y los profesores se están
00:43mirando las nucas de los niños.
00:44El conocimiento es el petróleo del futuro.
00:48Y como el conocimiento es el petróleo del futuro, por eso se está dando ya internacionalmente lo que podríamos llamar,
00:55no sé si sonará demasiado dramático, pero creo que se puede llamar, una guerra fría por el talento.
01:02Pues no, mi madre era analfabeta, no sabía leer y escribir y efectivamente pues yo le enseñaba a leer y
01:08a escribir.
01:10Pero sin ninguna sensación de estar haciendo nada extraordinario.
01:15Pues yo estaba ayudando a mi madre, pues como la ayudaba en el campo o como nos ayudábamos en otras
01:20cosas.
01:21Recargar todo eso de heroísmo, pues me vendría muy bien para mi ego actual, pero falsearía los hechos.
01:36Vamos para allá.
01:38Sí.
01:40Decir que Gregorio Lurie es filósofo, pedálogo o ensayista es quedarse en la superficie de un hombre
01:45que ante todo se define como aprendí de todo y maestro de nada con una curiosidad inabarcable.
01:51Lurie, nacido en la Navarra de la posguerra, en una azagra donde el barro y el campo dictaban las horas,
01:59Lurie es hijo de una familia que no conoció la abundancia, pero sí la dignidad del esfuerzo.
02:04Su biografía está marcada por una imagen poderosa.
02:08Aquí viene el momento emotivo, por lo menos a mí yo me emocioné a ir escribiéndolo,
02:12la de aquel niño que tras perder a su padre siendo muy pequeño,
02:15se convirtió en el maestro de su propia madre, guiando su dedo por las letras de los periódicos para enseñarle
02:22a leer.
02:24Esa experiencia temprana donde el amor y el alfabeto se fundieron para siempre
02:29es el motor de un pensador que hoy defiende el sentido común y la pedagogía de la intemperie.
02:36Por su lucidez y compromiso con la Escuela Real Magisterio le otorgó el Premio Protagonistas de la Educación
02:42y en 2022 un reconocimiento que recibió con una emoción visible y profunda,
02:49demostrando que tras el intelectual late un corazón que aún se conmueve por la nobleza de este oficio.
02:57Gregorio, muchas gracias.
02:59Gracias a ti por estas palabras que, en fin, me ruborizan un poco, pero son ciertas.
03:04Ahora no entraremos en ellas, se lo dejamos aquí.
03:06Uy, pues yo voy a entrar un poquito.
03:09Ah, sí, tú mandas.
03:09Sí, ¿había un libro solo en tu casa?
03:13Sí, un libro.
03:16¿Qué libro era ese?
03:17Un libro, hoy.
03:18Era un libro de Fray Justo Pérez de Urbel.
03:23Es un libro, mira, siendo ministro de Educación Siloé,
03:30se llamaba Siloé, algo así,
03:34propusieron hacer un libro como funcionaba en Francia ya,
03:37o como Damici lo hizo en Italia,
03:40un libro que fuera un libro de geografía y economía de España a partir de algún viaje.
03:45¿Veis?
03:46De algún viaje.
03:47Entonces, Fray Justo Pérez de Urbel hizo aquel libro de España, se titulaba.
03:55Y no sé cómo llegó a mi casa, no sé cómo, pero allí estaba y, por supuesto, no se tocaba,
04:01era sagrado.
04:03El libro, era el libro que sintió, sin embargo, ese niño de 10 años,
04:10cuando entró en la biblioteca de los Capuchinos y descubrió a Salgari.
04:15Ahí había más libros.
04:17Fíjate que ahora intento volver a Salgari o aquellas cosas que me parecían tan apasionantes y no puedo.
04:25Pero sí, aquellos frayles, aquellos buenos frayles que cogieron a un niño de pueblo gratis,
04:33porque mantuvieron y estuve allá, pues mi madre no estaba en condiciones de pagar nada.
04:39Y allá estuve, a ver, sin lujos, porque no era tiempos de lujos para nadie, pero con cariño.
04:48Y desde luego con algunos gestos que después con el tiempo dices, qué grandes, qué grandes.
04:54Por eso me subleva mucho cuando se habla de escuela antigua y escuela nueva,
05:00como si todo lo que es anterior a los afanes de algunas personas fuese, qué sé yo, la caverna.
05:08Escucha, aquellos frayles, aquellos frayles nos pasaban cada 15 días una película
05:15y gracias a ellos descubría a John Ford, que aunque solo fuese por eso, ya está amortizado,
05:22mi cariño está ahí y eso no cambiará.
05:26Aquellos frayles tenían, por supuesto, una biblioteca, nos animaban muchísimo a leer,
05:31nos animaban muchísimo a leer y después de cada libro teníamos que rellenar una ficha
05:37sobre los datos bibliográficos y lo que nos había parecido aquel libro.
05:42Y me enseñaron también una cosa que hoy, pues incluso parece un poco arriesgado decirla,
05:50pero hay que decirla.
05:53Entre los métodos de educación de la atención, que no andamos sobrados,
05:58uno fundamental es la oración.
06:03La oración es precisamente por tu capacidad de aislarte, de concentrarte en algo y de seguir para adelante.
06:11Bueno, pues me enseñaron cosas de este tipo que me parecen realmente muy valiosas
06:16y que siempre estaré agradecido con ellos.
06:19Yo iba al cine también los sábados, eran dos sesiones seguidas a los salesianos de Puerto Llano.
06:26Yo vivía justo al lado de los salesianos de Puerto Llano y todos los sábados íbamos allí.
06:30Ah, y te puedo añadir otra cosa que para mí quizás sea la más notable.
06:34Es que todo aquello, como lo veías normal,
06:37ha sido después cuando he descubierto lo extraordinario que era la redacción semanal.
06:44Cada semana una redacción y cada semana se leían las dos o tres mejores y se comentaban.
06:50No es que tuviese un afán de decir, premio a esto.
06:53No, no, no, se comentaban.
06:54¿Por qué todas estas redacciones están bien?
06:57Y sabes a lo largo de los años una redacción semanal y comentada lo que da de sí.
07:03Eso quiere decir que aquel buen fraile que era el encargado de hacernos una redacción semanal
07:10se pasaba la semana corrigiendo redacciones.
07:17A los cinco años fallece tu padre y enseñaste a leer a tu madre con los periódicos.
07:24Bueno, pero eso tampoco es que, ¿sabes lo que pasa?
07:29La melancolía es muy engañosa porque intenta poner medallas donde no las había,
07:36donde todo era muy normal.
07:38Y por lo tanto, recuperar aquello y revestirlo ahora de un elemento épico es falsearlo.
07:46Pues no, mi madre era analfabeta, no sabía leer y escribir y efectivamente pues yo le enseñaba a leer y
07:52a escribir.
07:54Pero sin ninguna sensación de estar haciendo nada extraordinario.
07:59Pues estaba ayudando a mi madre, pues como la ayudaba en el campo o como nos ayudábamos en otras cosas.
08:05Recargar todo eso de heroísmo, pues me vendría muy bien para mi ego actual, pero falsearía los hechos.
08:13Otro personaje de aquella época era tu abuelo, que según yo me he comentado, era un hombre de campo y
08:20que recibiste de él, decías, lecciones de filosofía de campo, ¿no?
08:27Y quizá de más nivel que luego el Kant o el que has estudiado después, ¿no?
08:32O de Platón, ¿no?
08:33O sea, era una filosofía.
08:34Sí, sí, porque aquellos hombres y aquellas mujeres, aquellos hombres tenían mucho mundo.
08:41Habían viajado a África y habían estado por aquí y por allá y habían vivido el siglo XIX con una
08:47intensidad extraordinaria.
08:48Y primero, cuando se ponían a contar historias, a mí siempre me he sentido fascinado por delante de alguien que
08:57sabe contar historias.
08:58Y yo recuerdo a mi abuelo contando historias, que siempre eran las mismas y siempre las oías con un interés
09:06enorme.
09:07Y recuerdo también a aquellas mujeres que hacían en invierno las faenas del campo, por ejemplo, de colonar maíz o
09:15cosas de ese tipo.
09:16Y que mientras estaban en la labor también contaban historias, ¿no?
09:20Y claro, para un crío en aquel mundo, en aquel contexto, no tenías televisión, no tenías radio, pero tenías eso,
09:30¿no?
09:31Tenías eso, que era muy rico, muy, muy rico.
09:33Decías que era un hombre de pocas palabras, pero de una ética inamovible, ¿no?
09:37Era un hombre de principios.
09:38Hombre, claro, claro, claro.
09:39Sí, eso era...
09:41Pero era la gente un poco así.
09:43Es decir, no, y tampoco, qué sé yo, mira, me vas a hacer saltarme la vergüenza.
09:50En mi casa, una de las peculiaridades que a mí más me han marcado es que mi padre era socialista
09:55de la UGT durante la guerra y mi madre era carlista.
09:59Y sin embargo, pues se enamoraron y se casaron.
10:03A pesar de que las familias, como puedes entender, aquello no era un motivo de mucha alegría, ¿no?
10:10Después me enteré que mi madre le puso a mi padre una condición imprescindible.
10:15Tenía que ir a misa tres veces al año, fechas marcadas.
10:19Lo demás no le importaba, no le importaba.
10:22Tenía que ir a misa tres veces.
10:23Y mi padre, pues iba y protestaba porque tenía que ir a misa.
10:27Pero después de muerto, nos enteramos que muchos días por la mañana iba a misa a primera hora, dejaba lazada
10:34en la puerta de la iglesia y entraba, ¿no?
10:38Y es, claro, ¿qué era?
10:43Pues cosas que para mi padre, yo lo recuerdo, fíjate, se murió con cinco años, cuando yo tenía cinco años,
10:48pero la recuerdo.
10:49Por ejemplo, una sagrada, respetar siempre a los ancianos.
10:54Y no decir mentiras, respetar a los ancianos.
10:57Y claro, no tenías una lista de grandes valores, ni de grandes virtudes, ni una ética muy sofisticada.
11:03Pero eso te marca.
11:05Eso te marca.
11:06Es decir, cuando te encuentras un anciano que está ya en situación lamentable, ya no puedes pasar de largo.
11:13Es más.
11:14El ejemplo, ¿no?
11:16Luego hablamos del ejemplo que ahí hay un cambio de pronto en tu vida porque te trasladas a Barcelona, además,
11:22¿no?
11:23Bueno, me trasladé el cambio fuerte, el cambio muy, muy fuerte.
11:27Y además que me marcó, eso también te lo voy a contar.
11:32Con diez años, yo pasé de mi pueblo al Sasu, es decir, de un lugar del sur de Navarra a
11:37un lugar del norte de Navarra, fundamentalmente vascófono,
11:42donde descubrí una cosa que para mí era incomprensible, era el mundo al revés.
11:48Aquellos niños que eran, o de mi edad, o un poco mayores, no paraban de reírse de mí porque hablaba
11:53mal.
11:54Cuando para mí lo evidente era que los que hablaban mal eran todos ellos.
11:59Y esa situación de fuera de juego que hace, y para mí esto es muy relevante y siempre ha sido
12:05muy relevante,
12:05que si eres pobre, si eres de una familia pobre, el estudiar exige no solamente un esfuerzo intelectual,
12:15sino también un esfuerzo de desarraigo de tu mundo, que es lo más doloroso.
12:20Porque yo tenía mis amigos en el pueblo, y mis amigos con los que hacíamos mil aventuras.
12:26Y cada vez que volvía yo me daba cuenta de que había menos cosas en común.
12:33Iba siendo ya de otro mundo.
12:34Y te puedo asegurar que si nos encontramos ahora a nuestra edad, nos da una inmensa alegría vernos,
12:42pero tenemos pocas cosas que decir, ¿no?
12:44Claro.
12:45Pero, claro, es decir, el pobre no es suficiente.
12:50El pobre es realmente la pobreza, ¿no?
12:51No es suficiente con decirle, aquí tienes las puertas abiertas de la escuela.
12:57De alguna manera hay que acompañarlo en ese desarraigo que exige su naridad profunda,
13:03una naridad profunda y de la que no se suele tratar.
13:07Luego ya sí fue tu traslado a Barcelona.
13:09Ah, sí, después.
13:10Pero eso ya es más desarraigo todavía.
13:12No, porque era una aventura voluntaria.
13:15Ah, ya, ya.
13:15Era una aventura.
13:16Al Sasua fue por motivos económicos.
13:17Sí, efectivamente, efectivamente, sí.
13:20Fue una aventura, es decir, nosotros, mi mujer y yo, terminamos magisterio en Pamplona.
13:25Y entonces, pues, ella quería hacer psicología, yo quería hacer pedagogía.
13:30Y en aquel momento Barcelona era, pues, era Europa.
13:34Es donde estaba todo, ¿no?
13:36El teatro, la música, los novelistas del boom, estaba todo.
13:40Las ramblas, lo que era aquello.
13:43Y, bueno, pues, también pasamos una época sin demasiada holgura económica,
13:49pero vivíamos siete en un piso.
13:51Pero era una aventura.
13:54Es decir, eso no hay, sí que no hay motivos para que hacíamos lo que nos apetecía.
13:58Y cuando haces lo que te apetece, pues, no tienes motivos, ¿no?, para lamentarte.
14:03Terminamos, sí, ya psicología.
14:05Después hizo logopedia.
14:07Yo terminé pedagogía.
14:08Y después me pasé a la filosofía.
14:11Siempre con la intención del año que viene volvemos a Navarra.
14:14Y para cuando te das cuenta, tienes nietos que son del Barça.
14:17Y eso ya te desmonta todo.
14:20Pero, bueno, estudiaste magisterio.
14:23Porque, según he leído, no te podías pagar otra cosa.
14:26Pero eso no, no hablimos de estas cosas, ¿no?
14:28Que es, sí, era la única cosa que podía permitir, claro.
14:31Porque tenía que estar trabajando.
14:33¿Cuándo la casualidad, por favor, de alguna manera, se convierte en tu pasión?
14:38Sí, tengo que decirte que me parecía horroroso todo aquello que veíamos en magisterio.
14:42Sí, la pedagogía, las didácticas, todo eso me parecía horroroso.
14:50¿A quién le puede interesar esto?
14:52Pero, sin embargo, allí, a lo largo de tu vida,
14:56en los momentos centrales siempre he encontrado un maestro.
15:00Siempre, ¿no?
15:01Y puedes hacer, yo puedo hacer mi recorrido intelectual gracias a esos maestros.
15:06Y allá me encontré, pues, por ejemplo, en magisterio,
15:09a un profesor de lengua que me hizo apasionarme por la lingüística,
15:16leer todo lo que se podía leer en aquellos momentos,
15:19de Sausset, de Fisle, la escuela checa de fonología,
15:25de todo apasionarte.
15:27Pero una persona del que yo no tenía ni idea de estas cosas.
15:30¿Y con qué pasión daban las clases?
15:34¿Cómo encontraba siempre el poema adecuado para explicar algo?
15:38¿Cómo veías que ese hombre...
15:40Claro, Marta Mata, la pedagoga catalana que dirigía aquí el Consejo Escolar del Estado,
15:45decía una cosa que tiene mucho fundamento.
15:48que educamos por impregnación.
15:51Ya puedes tener todos los métodos que quieras,
15:54estar a la mayor vanguardia de lo que sea,
15:57si no eres capaz de impregnar.
15:58Pero para impregnar has de tener convicciones.
16:01Y además unas convicciones que se puedan manifestar a flor de piel, ¿no?
16:06Claro, cuando tienes aquel hombre...
16:11Es curioso porque mucho después, mucho después,
16:15mucho después, quiero decir, hace tres años,
16:18en un pueblecito de Navarra que hacen una fiesta del libro,
16:22me lo encontré a él.
16:24Hacía que no nos habíamos visto, pues fíjate, un montón de años.
16:29Y fue un reencuentro para mí, muy emocionante.
16:32Y para él, que de repente comencé a hablarle de cosas de clase
16:35y de la pasión que suponía la lingüística,
16:39y el hombre se emocionó.
16:41Se murió después, poco después.
16:44Arellano, un gran lingüista.
16:46Para mí, bueno, digamos que fue un encuentro
16:51que salvó todo lo demás.
16:53De alguna manera que en la universidad,
16:55pues yo me encontré un maestro también,
16:57que me enseñó a leer.
16:59Yo siempre he dicho a mí, me enseñó a leer
17:00un profesor que tuve en la universidad.
17:02La lectura, ¿no?
17:03Qué importante luego también.
17:05Hablaremos como ya es la segunda vez
17:07que sale el tema de la impregnación, de ejemplo.
17:10El órgano educativo no es el oído, sino el ejemplo.
17:13Son los ojos, claro.
17:14El órgano educativo son los ojos, sin duda.
17:17Y además, es curioso porque,
17:19a medida que te vas a...
17:21Al menos en mi caso.
17:21A medida que te vas haciendo viejo,
17:26vas recuperando aquellos ejemplos.
17:29En cierta manera, todas esas ausencias
17:33que han marcado también tu biografía,
17:37al hacerse más presente con el tiempo su ausencia,
17:40vas recuperando caras, sin darte cuenta,
17:44soñando con tus tíos, con tus primos, con...
17:46Hay un mundo que vuelve.
17:48Hay un mundo que vuelve.
17:50Y me parece muy bien, ¿eh?
17:51No me parece en absoluto triste,
17:52porque está ensanchando mi propio mundo actual.
17:55Y cuando vuelven, pues siempre vuelven con el ejemplo, sí.
17:59Sí, sí.
18:01En fin, esperamos que nos esté saliendo
18:04una conversación muy melancólica.
18:05Por eso.
18:06Pero yo creo que no está mal, ¿no?
18:10Esa nostalgia de las rodillas con costras
18:13frente a las rodillas impolutas
18:15de nuestros hijos de nuestros tiempos,
18:19dice este dedo de decir
18:20que es una forma de maltrato, la sobreprotección.
18:22Pero es que me parece tan obvio eso.
18:25Me parece tan obvio.
18:26Fíjate, yo he cambiado totalmente
18:28mi discurso a los padres.
18:29Me lo paso muy bien haciendo charlas a las familias.
18:32Muy, muy bien.
18:33Y además creo que mi objetivo
18:36no es decirles nada que no sepan ya.
18:38Mi objetivo es poner en valor lo que ya saben.
18:42Pero con el tiempo he ido modificando
18:46mis pretensiones
18:47porque las cosas se están cambiando también, ¿no?
18:49Yo veo a las familias muy angustiadas.
18:52Muy, muy excesivamente preocupadas.
18:54Es totalmente falso que las familias se hayan dimitido.
18:57Es todo lo contrario.
18:59Todo lo contrario.
19:00Están tan preocupadas
19:02que vayas por donde vayas
19:03te encuentras con esos profesores
19:05que se sienten agredidos
19:07por esa sobrepreocupación de los padres
19:11que intentan proteger a sus hijos
19:13en todos los sentidos.
19:14No, pues bien, yo ahora les digo
19:17principales obligaciones, principales.
19:19Primero, respetar el que considero
19:22que es el primer derecho del niño,
19:24que es el derecho a tener unos padres tranquilos.
19:27¿Puede que es el primero?
19:28Tenga usted, o sea,
19:30tenga ese niño que proporcione a unos padres
19:32que persiguiendo la ilusión de la perfección
19:35van todo el día con la lengua afuera.
19:38Rebajen el nivel
19:39y sean tranquilos.
19:41Segundo,
19:43proporcionar un niño
19:44tiene derecho a que le proporcionen
19:46la posibilidad del juego
19:48libre y arriesgado.
19:50Aquí es donde se me ponen
19:51los de arriesgado.
19:52Pero sí,
19:54porque es en los riesgos
19:55donde nos vamos midiendo y conociendo.
19:57En la actualidad pedagógica,
20:00en lo que todo está cargado de motivismo,
20:03tendemos mucho más
20:05a ejercer con los niños
20:07actividades de introspección
20:09que de extrospección.
20:12Y yo estoy convencido
20:13de que nos conocemos mejor
20:15en la acción que en la introspección.
20:17En la introspección siempre
20:20encontramos razones para justificarnos.
20:22Siempre.
20:23En la acción no.
20:25Si, en fin,
20:27está ahí objetivada, ¿no?
20:29Pues bien,
20:31juego libre y arriesgado.
20:32Ejercicio físico,
20:34ejercicio físico,
20:36higiene del sueño
20:37y amigos.
20:39Y creo que en estos momentos
20:40en los que estás viendo
20:41que están incrementándose
20:43de manera tan notable
20:45pues cuestiones como ansiedad,
20:47incluso fenómenos de angustia,
20:50etcétera,
20:51etcétera,
20:52etcétera,
20:52etcétera.
20:53Antes de esperar
20:55a que la cosa sea grave
20:56para llevarlo a un especialista,
20:59vamos a hacer
21:00lo que parece normal,
21:01que los niños se cansen,
21:04que duerman de verdad
21:05las horas que tienen que dormir
21:06sin negociarlas
21:08porque la higiene del sueño
21:09se agrada.
21:10Vamos a hacer todo lo posible
21:12porque tengan amigos,
21:13que los amigos curan.
21:14de los amigos,
21:16las relaciones de la amistad curan
21:17y, bueno,
21:19pues quizás sea esto
21:20lo principal
21:21que hay que reivindicar,
21:22¿no?
21:23Eso viene todo a cuenta
21:25de las rodillas,
21:27las rodillas que son,
21:29digamos,
21:30el diario
21:32de la actividad del niño.
21:34Una rodilla impoluta
21:35quiere decir que ese niño...
21:37Algo pasa ahí.
21:38Esta es la pedagogía
21:40de la intemperie,
21:41¿no?
21:41Más o menos, ¿no?
21:42Bueno,
21:42la pedagogía de la...
21:43Yo para mí es la...
21:46Mira,
21:46no tiene demasiado sentido
21:49que prediquemos la autonomía
21:51y no les dejemos ser autónomos.
21:54Porque entonces
21:55estamos como
21:56con tantas otras ideas
21:57muy bien intencionadas,
21:59pues resulta
22:00que las distorsionamos totalmente.
22:02Si tú quieres
22:04que tu hijo sea autónomo,
22:07intenta darle
22:08en cada momento
22:09la libertad
22:10necesaria.
22:12No la...
22:12Toda la libertad,
22:14sino la libertad necesaria
22:15para que él
22:16se vaya enfrentando
22:18a los riesgos
22:19que sabe
22:20que puede superar.
22:23Muchas veces
22:24te encuentras
22:24con padres,
22:25y esto me llama
22:26mucho la atención,
22:27con padres
22:27bien intencionados
22:28que han
22:30convertido el diálogo
22:31en una actividad
22:32hiperbólica
22:33y quieren dialogar
22:34todo con sus hijos,
22:35¿no?
22:36y entonces
22:36el niño ha hecho
22:37una trastada
22:38y los padres
22:38que son muy dialogantes
22:39le van
22:40¿por qué lo has hecho?
22:41¿No lo habrás hecho
22:42porque la hacen los demás?
22:43Pues sí.
22:44Todos hemos hecho cosas
22:45porque las hacían los demás.
22:47¿Que había que subir
22:48a aquella tapia?
22:49Pues todos corriendo
22:50a subir a aquella tapia.
22:51Todas aquellas cosas
22:52que te permitían
22:53también compararte
22:54a que él sabe
22:55subir muy bien
22:56a la tapia.
22:57Yo no,
22:57yo tengo que esforzarme más.
23:00Conocerse
23:00mediante la acción,
23:02mediante tu conducta,
23:03creo que ayuda
23:05y sobre todo
23:08una cierta vida
23:09a la intemperie.
23:11Los padres
23:12han de estar
23:12siempre ahí
23:14para que los niños
23:15sepan que
23:16si se encuentran
23:17una dificultad
23:18insuperable
23:19tienen a los padres
23:20para ayudarles
23:21pero los padres
23:23no han de tener
23:24por vocación
23:24ampliar siempre
23:25de manera incondicional
23:27el nido.
23:28Alguna vez
23:28tendrán que empujar
23:29al niño
23:29fuera del nido.
23:31Padres imperfectos
23:33y familias imperfectas
23:34que defiendes.
23:35Sensatamente imperfectas.
23:36Sensatamente.
23:37Para mí el término es
23:38sí porque
23:39a ver
23:41creo que la perfección
23:43es la gran enemiga
23:44de la normalidad.
23:47Que lo que tenemos
23:48que hacer
23:49es ser
23:52suficientemente buenos.
23:54Suficientemente buenos.
23:55No perfectos
23:56porque entonces
23:56nos engañamos
23:57continuamente.
23:58ser suficientemente
24:00buenos
24:01quiere decir
24:02que siempre
24:03vas a tener
24:04que estar
24:05gestionando
24:06tus meteduras
24:07de pata,
24:08tus contradicciones.
24:10Ya sabes
24:10que delante
24:11de los hijos
24:12no hay que discutir
24:13con tu mujer
24:13pero a veces
24:14lo hacemos
24:14y damos portazos
24:15y hacemos
24:16no sé cuántas cosas.
24:17Todo eso
24:18integrarlo
24:19en nuestra vida
24:19con normalidad.
24:20Por eso
24:21tiendo a poner
24:22que eso los padres
24:23también me miran
24:24con una cara
24:24de sorpresa
24:26tiendo a poner
24:27a los Simpsons
24:28como modelo
24:29de familia
24:29a imitar.
24:30¿Por qué?
24:32Ya verás
24:33y lo defiendo
24:35los Simpsons
24:36como modelo
24:36de la familia
24:37a imitar.
24:37Primero
24:38porque cada noche
24:39cenan juntos
24:41en la cocina
24:42y sin televisión
24:42y mira que a Homer
24:44le gusta la televisión.
24:45Pues primer
24:46dato.
24:47Segundo dato
24:50yo no tengo
24:52ni idea
24:52por qué más
24:54se está enamorada
24:55de Homer.
24:56Se me escapa
24:57lo que puede ver.
24:58Pero lo cierto
24:58es que está enamorada
24:59y eso nos enseña
25:01que en las relaciones
25:02humanas
25:03pero sobre todo
25:04en la familia
25:06quererse
25:06es más importante
25:07que comprenderse.
25:09Es más importante
25:10que comprenderse.
25:14Tercero
25:15Homer puede hacer
25:17muchas trastadas
25:17excepto
25:18las que pongan
25:20en riesgo
25:20el amor de su mujer.
25:23Y cuarto
25:24comienzan
25:24cada capítulo
25:25de nuevo
25:25sin arrastrar
25:26agravios pasados.
25:28Y dices
25:29pues bueno
25:29no son una familia
25:31perfecta
25:31desde luego
25:32no lo son
25:34pero ya me gustaría
25:35tener esas virtudes
25:36para la mía.
25:38Sí, sí, sí.
25:39No es
25:42en tus últimos libros
25:44el deseo
25:45de aprender
25:46o la escuela
25:47no es un parque
25:47de atracciones
25:48parece que
25:49bueno
25:50reivindicas
25:52como lo has hecho
25:52ya otras veces
25:53el conocimiento
25:54frente a veces
25:55a una innovación
25:56a unas metodologías
25:58quizá como muy
25:59espectaculares
26:00explícanos esto.
26:01Vamos a ver
26:02aquí hay dos cosas
26:03primero
26:04yo estoy convencido
26:05que estamos
26:05en la edad
26:06del capitalismo
26:08cognitivo
26:09es decir
26:10que para entender
26:11nuestro presente
26:11es mejor verlo
26:12desde esta perspectiva
26:14que no desde
26:14la perspectiva
26:15de la edad
26:16de la información
26:16o de la edad
26:17del conocimiento
26:19por una parte
26:20es cierto
26:21que tenemos
26:21mucha información
26:23a nuestro alcance
26:24pero también
26:25es cierto
26:25es que esa información
26:26continúa creciendo
26:28sin parar
26:28y que por lo tanto
26:30en sí misma
26:31cada vez será
26:31menos valiosa
26:32lo valioso
26:33será el criterio
26:35para filtrar
26:35la información
26:36relevante
26:37para cada caso
26:39con respecto
26:40al conocimiento
26:40me pasa lo mismo
26:41es decir
26:44cómo puedes tener
26:45por ejemplo
26:46pensamiento crítico
26:48sin tener
26:49los datos
26:49relevantes
26:50de un problema
26:51adelante
26:52cómo puedes
26:53desarrollar
26:54tu creatividad
26:54que en definitiva
26:55es la capacidad
26:56para enfocar
26:57un problema
26:58desde un ángulo
26:59distinto
26:59si no conoces
27:00el problema
27:01y después
27:02la convicción
27:03firme
27:04y creo
27:05que cada
27:05año
27:06esta convicción
27:07se está reforzando
27:09de que el conocimiento
27:10es el petróleo
27:11del futuro
27:13y como el conocimiento
27:14es el petróleo
27:15del futuro
27:15por eso
27:16se está dando
27:17ya internacionalmente
27:19lo que podríamos
27:20llamar
27:20no sé si sonará
27:21demasiado dramático
27:22pero creo que se puede
27:23llamar
27:24una guerra fría
27:26por el talento
27:28y estás viendo
27:29pues que los fenómenos
27:31cómo está creando
27:32talento china
27:33cómo está yendo
27:34a universidades norteamericanas
27:36canadienses
27:37hay una guerra fría
27:39por el talento
27:39bueno
27:40qué es lo que pasa
27:41aquí
27:41ya este viene
27:42el siguiente elemento
27:44a medida que los conocimientos
27:46van siendo
27:47más sofisticados
27:50más se separa
27:51lo que podríamos llamar
27:52la élite cognitiva
27:54del ciudadano
27:56normal y corriente
27:57cada vez hay
27:58mayor distancia
28:00si ahora nos viene
28:02alguien aquí
28:02a hablar
28:02no sé cómo estarás tú
28:03de ducho
28:04en la teoría de cuerdas
28:05yo sé que existe algo
28:06que se llama teoría de cuerdas
28:08pero
28:08pero
28:10no puedo discutir
28:11con el que sepa
28:12no no puedo
28:12como tantas
28:13tantas y tantas cosas
28:15no
28:15cada vez hay más cosas
28:16de las que no podemos discutir
28:18y eso es un poco
28:19la tragedia
28:20de la cultura
28:20que podemos decir
28:22que la cultura objetiva
28:23va creciendo
28:24y cada vez
28:25se nos hacen
28:26más inalcanzables
28:27de esto deducen algunos
28:28que entonces ya no hay que pugnar
28:30por los conocimientos
28:31sino por las competencias
28:32yo creo que hay que pugnar
28:34por los conocimientos
28:35entendiendo que
28:37tu vocabulario
28:39tu lenguaje
28:39es tu conocimiento
28:40en acto
28:41por lo tanto
28:42que hay que pugnar
28:44por los conocimientos
28:45para desarrollar
28:45tu lenguaje
28:46pero
28:46la cuestión para mí
28:48la cuestión democráticamente
28:49más relevante
28:50es la siguiente
28:51si están aumentando
28:53las distancias
28:54entre la élite cognitiva
28:56y el ciudadano
28:57a pie
28:57o bien
28:59cuidamos
28:59la cultura común
29:01o bien
29:02se nos rompe
29:03la posibilidad
29:03de contacto
29:04y creo que
29:05la escuela
29:07que se ha psicologizado
29:08mucho
29:09y cada vez
29:10estamos hablando
29:11más del bienestar
29:11del niño
29:12y está muy bien
29:13pero nos olvidamos
29:15que la escuela
29:15tiene también
29:16una función republicana
29:17en el sentido etimológico
29:19del término
29:19de cuidar
29:20de la red pública
29:21y el cuidado
29:22de la red pública
29:23hoy significa
29:24cuidado de la cultura común
29:25porque es aquella
29:26en la que nos entenderemos
29:28las distintas personas
29:29y que hay en la cultura común
29:31lo que la escuela
29:32quiera decidir
29:33que forma parte
29:34de sus contenidos
29:36la escuela
29:37ha de decidir
29:38si queremos
29:39pues qué sé yo
29:40que el Quijote
29:41forma parte
29:42forme parte
29:43de nuestra cultura común
29:44si la escuela
29:46de Salamanca
29:47ha de formar parte
29:47de nuestra cultura común
29:48etcétera
29:49etcétera
29:50pero una definición
29:51clara
29:52de la cultura común
29:53va a funcionar
29:54o creo yo
29:55igual soy muy ingenuo
29:56pero no veo
29:57otra alternativa
29:58como
30:01el puente
30:02de contacto
30:03entre
30:04los distintos
30:05sectores
30:06sociales
30:07con intereses
30:08cada vez
30:08más especializados
30:09creo que
30:10te juegas
30:11incluso
30:11el futuro
30:12de la democracia
30:16perfectamente
30:16explicado
30:17escuchándote
30:18Gregorio
30:18y por todo lo que
30:19hemos estado hablando
30:20hasta ahora
30:20uno
30:21ante la siguiente pregunta
30:22diría
30:22ya sé lo que me va a decir
30:25la tecnología
30:26en las aulas
30:27la tecnología es horrible
30:29y sin embargo
30:29no
30:30no
30:30vamos a ver
30:31primero
30:32es que estas cosas
30:33hay que pensarlas
30:34despacio y en calma
30:35primero
30:36los seres humanos
30:38somos seres tecnológicos
30:40porque somos seres
30:41tecnológicos
30:42porque somos muy débiles
30:43y entonces
30:44necesitamos amplificar
30:46nuestras capacidades
30:47y la ampliación
30:49de tus capacidades
30:50a la tecnología
30:51estas gafas
30:52que amplifican
30:53nuestra capacidad
30:53visual
30:54esto
30:55que estemos delante
30:56de unos micros
30:56etcétera
30:57etcétera
30:57no
30:58la tecnología
30:59no deja de ser
31:00sino prótesis
31:01antropológicas
31:01que amplifican
31:02lo que somos
31:03con lo cual
31:04por una parte
31:05tendremos que cuidar
31:06muy bien
31:07lo que somos
31:07y ahí está la cultura
31:08como un otra vez
31:09como elemento decisivo
31:11y después
31:12no dramatizarlas
31:15porque son
31:16insisto
31:17prótesis
31:18antropológicas
31:18y siempre vamos
31:20a estar recurriendo
31:21a ellas
31:23lo cual
31:23no quiere decir
31:24que carezcan
31:25de riesgos
31:26pero cada vez más
31:27nos vamos a encontrar
31:29que cuanto más potente
31:31sea una cosa
31:32pues más riesgos
31:34tendrá
31:35pero el hecho
31:36de que tenga riesgos
31:37no quiere decir
31:38que tengamos
31:39que prescindir
31:40de ellas
31:40sino
31:41a ver cómo
31:41las domesticamos
31:42por eso no me ha gustado
31:44personalmente
31:45y yo he protestado
31:46contra esto
31:46sin que nadie me haga caso
31:50prohibir
31:51los móviles
31:52en las escuelas
31:54teniendo
31:54como referente
31:56de tu legislación
31:57las escuelas
31:59que tienen problemas
32:01entonces eso
32:02opaca
32:02a las escuelas
32:04que no tienen problemas
32:05y que no saben estar
32:06y que lo hacen bien
32:07y que son las que
32:08nos debieran orientar
32:09a la hora de legislar
32:11¿por qué?
32:12porque nos obligan
32:12a mirar hacia lo alto
32:13no hacia lo bajo
32:14y segundo
32:17¿qué otro lugar
32:18que no sea la escuela
32:21o en qué otro lugar
32:23que no sea la escuela
32:23pueden nuestros niños
32:25aprender a utilizar
32:26las nuevas tecnologías?
32:28es que no hay otro
32:30y podríamos decir
32:31otro elemento más
32:32¿por qué en Singapur
32:33no están teniendo problemas
32:35con las tecnologías?
32:37porque en Estonia
32:38que es probablemente
32:39el país
32:39más
32:40más
32:41más tecnologizado
32:42de
32:43de la OCDE
32:45han puesto en marcha
32:46un programa
32:47ambiciosísimo
32:48de
32:49y además
32:49con capital público
32:51y privado
32:51para introducir
32:53la inteligencia artificial
32:54en las escuelas
32:55y además
32:56es que eso es imparable
32:57es imparable
32:58no por la tecnología
32:59sino por la propia
33:00constitución antropológica
33:02del ser humano
33:02yo pongo este ejemplo
33:05una tortilla de patatas
33:07me parece el ejemplo
33:08perfecto
33:09para explicar
33:09lo que nos pasa
33:11siempre habrá personas
33:12que detesten cocinar
33:14se compren la tortilla
33:16precocinada
33:17o echa ya
33:18se la pongan
33:19en el microondas
33:20lo calienten
33:20y coman
33:22tan felices
33:23sin necesidad
33:24de cocinar
33:24de manchar platos
33:26nada
33:26y siempre habrá
33:28personas
33:28que les guste
33:29trastear en la cocina
33:30a ver si hago
33:31una tortilla
33:32de patatas
33:32o le pongo
33:33un poco de cebolla
33:34hay personas
33:36de cocina
33:37y hay personas
33:38de
33:39las personas
33:41que les gusta
33:42lo precocinado
33:43van a encontrar
33:44que son las personas
33:45que buscan respuestas
33:47y no los denigro
33:48no los crítico
33:49me parece que es un hecho
33:50un dato
33:51que está ahí
33:51van a encontrar
33:52en la inteligencia artificial
33:54y en las nuevas tecnologías
33:55unos recursos enormes
33:56para las respuestas
33:58pero las personas
33:59que lo que les gusta
34:00son las preguntas
34:01la cocina
34:02el cocinar
34:03el mirar
34:04y si ahora le pongo
34:05en vez de cebolla
34:06qué sé yo
34:06unos pimientos
34:07a ver cómo sale
34:08la cosa
34:10esas personas
34:10también van a encontrar
34:12lo que pasa
34:13es que mientras unos
34:14van a encontrar
34:15utilidades
34:16en las nuevas tecnologías
34:18otros van a encontrar
34:19una fuente de crecimiento
34:20me parece absurdo
34:24pensar que
34:25todos nuestros niños
34:26todos nuestros alumnos
34:27son de un tipo
34:29como los seres humanos
34:30te encuentras
34:31esos dos tipos
34:32de personas
34:33continuamente
34:33pues eso tendremos
34:35que gestionarlo
34:35con humildad
34:37porque yo sí que fui
34:39de los que
34:40cuando se puso
34:42fíjate
34:42Negroponte
34:43quién se acuerda hoy
34:44de Negroponte
34:45y era el gurú
34:46que me decía
34:47que hablaba
34:48escátedra
34:49en el 2010
34:50cuando decía
34:51aquello de los libros
34:53de papel
34:54le quedan cuatro días
34:55y todos
34:55eran sustituidos
34:56antes de lo que pensaba
34:58por los pixeles
34:59qué ha pasado
35:00que los libros
35:01de papel continúan
35:02y de Negroponte
35:03no se acuerda nadie
35:05aquellas febradas
35:06aquellas febradas
35:07cuando tú crees
35:08que ya tienes
35:09la respuesta
35:10para cambiar
35:11totalmente
35:11a la escuela
35:12y crear la escuela
35:13del futuro
35:13antes de ponerte
35:15en marcha
35:15medítalo un poco
35:17porque si no
35:18después vienen
35:19estas subidas
35:20y bajadas
35:21era absurdo
35:22yo recuerdo
35:23cuando en Cataluña
35:24con el consejero
35:25Maragall
35:26se puso en marcha
35:27un instituto
35:27que entonces
35:28se practicaba
35:29lo que se llamaba
35:29el uno por uno
35:30que era lo que fomentaba
35:31Negroponte
35:31y entramos a un instituto
35:33al aula
35:34en Maragall
35:35estaba entusiasmado
35:36es que
35:36por primera vez
35:39nuestros alumnos
35:40tienen acceso
35:40a todo el conocimiento
35:42del mundo
35:42con un clic
35:43y cuando salimos
35:44de allá
35:44me dice
35:45¿qué?
35:45¿te habrá gustado?
35:46le dije
35:46no
35:47¿cómo que no?
35:48no, no me ha gustado
35:49ver
35:50que los niños
35:51se están mirando
35:51las pantallas
35:52y los profesores
35:53se están mirando
35:54las nucas
35:54de los niños
35:56creo que la relación
35:57pedagógica fundamental
35:58es la relación
35:59cara a cara
35:59lo cual
36:01no quiere decir
36:01que sea la única
36:02porque fíjate
36:03que hay una ironía
36:03bonita
36:05en Mesopotamia
36:06la relación
36:06cara a cara
36:08utilizaba un complemento
36:09las tablillas
36:10de terapia
36:11o las tabletas
36:12¿no?
36:12en Grecia
36:14y en Roma
36:14también eran
36:15las tabletas
36:16de cera
36:16y siempre
36:17han necesitado
36:18después los papiros
36:19etcétera
36:19siempre han necesitado
36:20complementos
36:21entonces la cuestión
36:22está
36:22no renunciemos
36:23a la relación
36:24cara a cara
36:25pero vamos a ver
36:27cómo introducimos
36:28los complementos
36:29imprescindibles
36:30para ciudadanos
36:32pues
36:32que
36:34dentro de nada
36:36estarán
36:36en la mitad
36:37de siglo
36:38se han pasado
36:39quizá
36:39las administraciones
36:41públicas
36:41regulando
36:42yo creo que
36:42se han pasado
36:43de euforias
36:44poniéndolas
36:45y de miedo
36:45previniendo
36:47se pasaron antes
36:48y se están pasando ahora
36:53las ratios
36:54también
36:55las ratios
36:56no es la poción
36:57mágica
36:58esto es la obsesión
36:59vamos por partes
37:00porque esto es muy
37:01muy interesante
37:02y además de plena actualidad
37:05las ratios
37:06hasta ahora
37:07por sí mismas
37:09no han solucionado
37:10ningún problema
37:11y su reyo
37:12hasta ahora
37:13lo explicaré
37:13el ejemplo
37:14quizás más claro
37:15Tony Blair
37:16Tony Blair
37:18que además hizo
37:19recuerdo
37:19su campaña electoral
37:21sus primeras elecciones
37:23con un lema
37:23que era
37:24education
37:24education
37:25education
37:27incrementó
37:28los presupuestos
37:28de una manera
37:29extraordinaria
37:30y los resultados
37:31bajaron
37:31los resultados
37:33bajaron
37:33tenemos
37:34montones de estudios
37:36que nos están diciendo
37:37que si
37:39reduces
37:40las ratios
37:40de manera
37:42considerable
37:43incrementas
37:44las necesidades
37:45de docentes
37:46de manera
37:47considerable
37:48también
37:48y por lo tanto
37:49para cubrir
37:50plazas
37:51tienes que reducir
37:52las exigencias
37:54las pruebas
37:55de acceso
37:55pero esto funcionaba
37:57así
37:57esta lógica
37:58yo creo que funcionó
37:59hasta hace relativamente poco
38:01hoy no
38:01¿por qué
38:03hoy no?
38:04primero
38:05porque los profesores
38:06están sobrecargados
38:07de burocracia
38:09y si queremos
38:10que los papeles
38:11que hagan
38:11sean honestos
38:12no los podemos
38:13sobrecargar
38:14porque entonces
38:15rellenan
38:15sin mirar
38:16a él
38:16si tú recargas
38:18a un profesor
38:19de burocracia
38:20tienes que darle
38:21posibilidades
38:22de hacerlo honestamente
38:23segundo
38:24porque en la medida
38:26en que la escuela
38:27se está convirtiendo
38:28en parte
38:29al menos
38:29en una institución
38:30terapéutica
38:32y en la que
38:33la atención
38:33individualizada
38:34te viene exigida
38:35tanto por las familias
38:36como por inspección
38:37y los departamentos
38:40es materialmente
38:41imposible
38:41dar atención
38:43individualizada
38:44a 30 alumnos
38:46que era aquello
38:47que decía
38:47Claparez
38:47que sonaba tan bien
38:48el niño al centro
38:50él lo decía
38:51como el niño
38:52el niño
38:54no mi hijo
38:55pero claro
38:56los padres entienden
38:57mi hijo
38:57es el que tiene
38:58que estar en el centro
38:59por lo tanto
39:00es imposible
39:01si de verdad
39:01queremos una atención
39:02individualizada
39:03es imposible
39:05con 30 alumnos
39:06que después
39:09no podemos esperar
39:10que inmediatamente
39:11se incrementen
39:12los resultados
39:13claro
39:14pues probablemente
39:16pero es que
39:17la situación
39:17los problemas
39:18que tenemos hoy
39:19ya son de otro tipo
39:20de los que teníamos
39:21hace 15 años
39:23por ejemplo
39:26que la profesión docente
39:27ha entrado en crisis
39:28además es una crisis
39:29muy muy grave
39:30está dejando
39:31de ser atractiva
39:32para los licenciados
39:35hay comunidades
39:36en las que no tienes
39:37sus profesores
39:38de matemáticas
39:39para sustituir
39:40o que no tienes
39:41profesores de catalán
39:42para sustituir
39:47como los franceses
39:49hablan
39:49de la malestar
39:52docente
39:53que además
39:53estamos viendo
39:54que no es español
39:55es decir
39:55lo estás viendo
39:56en Estados Unidos
39:57en Canadá
39:57en toda Europa
39:58en general
39:59alguna cosa pasa
40:01que o bien
40:02facilitas
40:03la función docente
40:04o bien
40:05te vas a encontrar
40:06con que no tienes
40:07docentes
40:07y después
40:09hay otra cuestión
40:10que para mí
40:11es de todos
40:12los fenómenos nuevos
40:13que están apareciendo
40:14que creo
40:17que es más
40:17trascendente
40:18o más
40:18más importante
40:20de cara al futuro
40:21y es que cada año
40:23estamos viendo
40:24que se incrementan
40:25los presupuestos
40:26que las familias
40:27dedican
40:27a actividades
40:28extraescolares
40:29a la formación
40:30extraescolar
40:31con lo cual
40:31quiere decir
40:33que cada vez
40:34hay más familias
40:34que consideran
40:35que con la escuela
40:36no hay suficiente
40:38¿hacia dónde va a derivar
40:40esto?
40:40no lo sé
40:40pero en todo caso
40:41un interrogante
40:42está ahí
40:42si tienes en cuenta
40:44todo esto
40:45creo que no debiéramos
40:48hacer un caso
40:50absoluto
40:51a los estudios
40:52de hace algún tiempo
40:53que te demostraban
40:55que efectivamente
40:57la reducción
40:58dramática
41:00de alumnos
41:01por clase
41:02no solucionaba
41:03problemas
41:04sino que a veces
41:04y ahí como el caso
41:06de Tony Blair
41:07empeoraba
41:07incluso los resultados
41:08pero hay que enfocar
41:10la cuestión
41:10desde la situación actual
41:11actualmente
41:12sí que puede ser
41:13una buena
41:14yo creo que es
41:15imprescindible
41:15si quieres
41:17reducir ratios
41:18sin esperar
41:21que en un primer momento
41:22al menos
41:23haya un incremento
41:24de resultados
41:24pero estamos hablando
41:26de otra cosa
41:26estamos hablando
41:27si vamos a disponer
41:28de profesores
41:29o no
41:29y después otra cosa será
41:31pues cómo tratamos
41:32la formación
41:33de los profesorados
41:34etcétera
41:35etcétera
41:35has salido ya antes
41:36Gregorio
41:37pero bueno
41:37tú también
41:38en fin
41:39apuestas por la exigencia
41:41y por el esfuerzo
41:42y en clave
41:43muy antropológica
41:43dices que
41:45no exigir
41:46es no respetar
41:47la dignidad
41:48del alumno
41:48para mí eso es una cuestión
41:49central
41:50la dignidad
41:50del alumno
41:52está ahí
41:54a mí me gusta
41:55eso la definición
41:56de docente
41:56o de maestro
41:57que puede sonar
41:58un poco cursi
41:59pero cada vez
42:00soy más partidario
42:01de lo cursi
42:01me parece que
42:02en lo cursi
42:02hay una cierta verdad
42:03una verdad
42:04si quieres humilde
42:05pero no por ello
42:06menos verdadera
42:08yo defino al maestro
42:09como el amante celoso
42:10de lo mejor
42:11que puede llegar
42:11a ser un alumno
42:14cuando estás
42:15en una situación
42:16de humildad
42:17y encuentras
42:18a alguien
42:18que te muestra
42:19posibilidades de futuro
42:21que ni tan siquiera
42:22se te había ocurrido
42:24a ti
42:24pasar por tú
42:25que pasar por la cabeza
42:26esa persona
42:27te descubre un mundo
42:28por eso me gusta
42:30tanto
42:30aquella carta
42:31de Camille
42:31a su maestro
42:32Monsieur Germain
42:33que dice
42:34nos consideraba
42:35dignos
42:35de descubrir
42:36el mundo
42:37un elogio
42:38tan bonito
42:39nos consideraba
42:40dignos
42:41de descubrir
42:42el mundo
42:42pues claro
42:43pero es que además
42:44hay otro elemento
42:45hay otro elemento
42:46las cosas fáciles
42:48se adquieren
42:50rápidamente
42:51sin necesidad
42:52de esfuerzo
42:53la próxima canción
42:54del verano
42:55no sé cuál será
42:56pero en el momento
42:57que la escuchemos
42:57al día siguiente
42:58la podemos estar
42:59tarareando
43:00en la ducha
43:00sin darnos cuenta
43:01se ha proverado
43:03de nosotros
43:04los cuartetos
43:05de cuerda
43:05de Beethoven
43:06requieren otra cosa
43:09ahí hay que acceder
43:10de manera distinta
43:11requiere
43:12una cierta
43:14disposición
43:15una educación
43:16de la atención
43:18a veces
43:19cuando hablamos
43:19de
43:20de
43:21de la lectura
43:23o de la
43:23de la
43:24escucha de música
43:25se plantean
43:26como si fueran
43:27actividades pasivas
43:28pero no tiene nada
43:29el control de ti
43:30es una actividad
43:31el control
43:33de tu organismo
43:34para leer
43:34o para escuchar
43:35es una actividad
43:36muy intensa
43:37muy muy intensa
43:38has de estar
43:39controlando eso
43:39lo que quiero decirte
43:41es
43:41la canción del verano
43:42la aprendes
43:43sin esfuerzo
43:43pero introducirte
43:45en los cuartetos
43:46de cuerda de Beethoven
43:47requiere
43:47toda una formación
43:48pero cuando
43:50la has conquistado
43:51cuando sabes
43:53disfrutar
43:53aprendes a disfrutar
43:54del cuarteto
43:56del cuarteto
43:56que quieras
43:56de Beethoven
43:58agradeces
43:59a quien te sacó
44:00del imperialismo
44:03de la canción
44:04del verano
44:05y lo agradeces
44:06profundamente
44:06hemos minusvalorado
44:08quizá
44:08a los jóvenes
44:08¿verdad?
44:09¿cómo ves?
44:10yo creo que
44:12durante unos años
44:14nos hemos empeñado
44:16en infantilizar
44:17la infancia
44:19y curiosamente
44:20lo que quiere un niño
44:21es el frente
44:21pero están reaccionando
44:23ahora parece
44:23¿no?
44:24¿tú te crees
44:24ese movimiento
44:25que hay de jóvenes
44:26que parece
44:27ojalá
44:27ojalá
44:28hay que ayudarlos
44:29en todo caso
44:30ojalá
44:30y hay que ayudarlos
44:32es decir
44:32cualquier persona
44:33que quiere ir más allá
44:35de su circunstancia habitual
44:37merece todo el respeto
44:38y toda la ayuda
44:39de los que
44:40tenemos una edad
44:42que nuestro papel
44:43es ayudarlos
44:44y abrirles puertas
44:45lo que está pasando
44:46es
44:47hablando de jóvenes
44:48ahí también
44:49hay problemas nuevos
44:50¿no?
44:50es decir
44:51hasta qué punto
44:51por ejemplo
44:55los chicos
44:56están comenzando
44:57a pensar
44:58que los institutos
45:00son lugares
45:00para ellos
45:03y no para chicas
45:06ahí está
45:07subterráneamente
45:08están aflorando
45:09problemas
45:10que no tenemos
45:10la suficiente valentía
45:12para encararlos
45:13y después
45:13nos sorprenden
45:14que cuando se les pregunta
45:16a ver
45:16qué piensan
45:17del feminismo
45:17dan unas respuestas
45:18que nos pillan
45:19desarmados
45:20pero los problemas
45:22cuando no se encaran
45:24acaban manifestándose
45:26de forma morbida
45:27y bueno
45:30cuando tú estás viendo
45:35las diferencias que hay
45:37y cómo esas diferencias
45:38son crecientes
45:39en comprensión lectora
45:41entre chicos y chicas
45:42pero matemáticas
45:43de distinto tipo
45:44no pero matemáticas
45:46cuando estás viendo
45:47que las chicas
45:48son las que hacen
45:49siempre los deberes
45:50y los chicos
45:50los que no los hacen
45:51que los problemas
45:52de disciplina
45:53incluso los diagnósticos
45:54cada vez se centran
45:55más en chicos
45:56yo creo que es legítimo
45:58preguntarse
45:59si estamos
45:59habiendo
46:00tratado a los chicos
46:01o los estamos tratando
46:03como
46:04algo así
46:05como si fuesen
46:05niñas defectuosas
46:08sin embargo
46:10es cierto
46:11eso que dicen
46:11que
46:12son como más espirituales
46:14que está habiendo
46:14un cierto
46:15resurgir
46:16no sé si oíste
46:17las declaraciones
46:18que han sido muy polémicas
46:19en los Goya
46:22me pareció maravillosa
46:24esas declaraciones
46:25sí
46:25a mí me parece genial
46:26que a los cristianos
46:28le parezcamos raro
46:29a la gente raro
46:29a la gente que no es cristiana
46:31y además
46:32te hago escrito
46:33una cosa al respecto
46:34me parece que
46:35lo menos que puede hacer
46:36un cristiano
46:37es perseverar
46:38en su rareza
46:40claro
46:41que alguien diga
46:43pero esta gente
46:43no te sentiste ofendido
46:44en absoluto
46:45primero
46:46porque tiene todo el derecho
46:47a expresar su opinión
46:48faltaría más
46:49segundo
46:50porque
46:51en una situación
46:52como esa
46:52de los Goya
46:54vete a saber
46:54cuántos micrófonos
46:56se le pusieron delante
46:57en el rato que estaba allá
46:58y tercero
46:59pues porque
47:00nadie de nosotros
47:02está siempre sublime
47:03respondiendo
47:04cuando te ponen un micro
47:06a ver quién no ha dicho
47:07alguna tontería
47:08que se ha arrepentido
47:09de por vida
47:11pero
47:11el centro de la cuestión
47:13que dicen
47:13no entiendo
47:14a estos cristianos
47:15pues yo lo tomo
47:16como un halago
47:17está muy bien
47:18porque entonces
47:19seríamos un más
47:20seríamos absolutamente
47:21equiparables
47:22al no cristiano
47:22y en algún lugar
47:24ha de estar la diferencia
47:25que esa diferencia
47:26genera incomprensión
47:28pues creo que hay que
47:30seguir fomentando eso
47:33perfecto
47:33oye Gregorio
47:34yo creo que este es un buen final
47:35lo hemos dejado ahí
47:36muchísimas gracias
47:37un placer
47:38este rato
47:39yo seguiría
47:39bueno
47:40me he dejado aquí
47:40unas cuantas preguntas
47:42porque es un gusto
47:43charlar contigo
47:44pues ya sabéis
47:45tenemos mucho futuro
47:47por delante
47:47gracias Gregorio
47:49un placer
47:51chau
47:53chau
47:55chau
47:55chau
47:56chau
47:57chau
47:57chau
47:57chau
47:58chau
47:58chau
47:58chau
48:00chau
48:00Gracias por ver el video.
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