- hace 26 minutos
La conversación con Santiago Romero arranca con una idea tan clara como incómoda: la escuela del futuro tendrá que adaptarse a una bajada de la escolaridad marcada por el descenso de la natalidad, pero no por ello renunciar a la calidad ni a la pluralidad de contenidos. Desde ANELE, el diagnóstico es prudente y, al mismo tiempo, optimista: habrá menos alumnado, sí, pero también más necesidad de afinar los proyectos educativos y de apostar por materiales sólidos, pensados para enseñar mejor.
La charla se detiene pronto en uno de los debates más vivos del momento, el de las pantallas en las aulas. Romero insiste en que digitalizar no es colocar dispositivos sobre la mesa, sino construir un proceso con estrategia, apoyo al docente, liderazgo de centro y evaluación constante. A su juicio, no debe confundirse el problema que algunas familias viven en casa con el uso pedagógico que se hace en el aula, donde —si está bien diseñado— el recurso digital puede tener sentido y utilidad.
La charla se detiene pronto en uno de los debates más vivos del momento, el de las pantallas en las aulas. Romero insiste en que digitalizar no es colocar dispositivos sobre la mesa, sino construir un proceso con estrategia, apoyo al docente, liderazgo de centro y evaluación constante. A su juicio, no debe confundirse el problema que algunas familias viven en casa con el uso pedagógico que se hace en el aula, donde —si está bien diseñado— el recurso digital puede tener sentido y utilidad.
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00:00Como es, por ejemplo, el desafío de la caída de la escolaridad como consecuencia de la caída de la natalidad.
00:07Entonces, ¿qué vislumbráis en el futuro? ¿Qué va a pasar?
00:11Muchas veces hablamos del libro como objeto y el libro de texto como algo que...
00:16Y además, pues que siempre se habla de lo que cuestan los libros de texto cuando inicia el curso.
00:22Detrás de un libro de texto hay muchísimo trabajo de muchos profesionales
00:25y que están basados en ciencia, en teorías de la aprendizaje.
00:29La implementación de la LOMLOID fue, por decirlo suavemente, muy poco estable y muy irregular y todo llegó tarde.
00:41Es decir, la digitalización no es poner pantallas.
00:44Eso está muy lejos de un proceso de digitalización de la educación.
00:49La educación tiene que tener una estrategia, tiene que tener un proceso, tiene que tener un apoyo al docente,
00:56tiene que tener un liderazgo.
00:57No hay que equivocarse y decir, porque las familias tienen un problema para gestionar las pantallas en casa,
01:03sea el mismo problema que hay en el aula con las pantallas.
01:13Bueno, pues muy buenas tardes.
01:16Empezamos una nueva charleta educativa y esta semana estamos con Santiago Romero.
01:22Santiago, encantado de recibirte.
01:25Muchísimas gracias por recibirme y encantado de estar aquí.
01:29Que él es presidente de ANELE, recién presidente de ANELE, llevas nada, un mes, un par de meses, ¿no?
01:37Pues sí, desde diciembre, pero soy director general.
01:40Director al candidato.
01:41Hemos cambiado también la estructura de la asociación, de manera que ahora hay un presidente, un ejecutivo y una dirección
01:48general.
01:49Es director general.
01:50Sí, es el presidente en el ejecutivo, me parece que es de Santillano, ¿no?
01:53Es el candidato Santillano.
01:55Muy bien, bueno, pues director general de ANELE, que es la asociación, para quien no la conozca,
02:01que yo creo que casi en el sector educativo la conoce todo el mundo,
02:03pero es la Asociación Nacional de Editores de Libros y Material Educativo, lo he dicho bien, ¿no?
02:09Lo he hecho bien, es muy largo, pero lo he hecho bien.
02:11Por tanto, los libros de texto.
02:13Vamos a hablar aquí de los libros de texto, del material escolar, de los proyectos educativos,
02:17que es más allá del libro de texto.
02:19Y además, Santiago, se ha desincorporado después de muchos años de estar al frente de la organización Pepe Moyano,
02:32que es un mito, ¿no?
02:34¿Cuántos años estuvo?
02:35Él sí que era presidente, ¿no?
02:37Él era el presidente y fue presidente durante, yo diría que 30 años, ¿no?
02:4130.
02:41Pero más de 25, según.
02:44Eso es una gran responsabilidad, ¿no?
02:46Sí, sí, sí. Una gran responsabilidad.
02:49Y, bueno, Santiago es gallego, estudió filología inglesa, perfecto, allí en Orense, en centros públicos de Orense,
03:00y luego en la Universidad de Santiago.
03:03En Santiago.
03:03Y ha estado casi toda su trayectoria, dime si digo algo que no es correcto,
03:09casi toda su trayectoria vinculado al sector editorial, a los contenidos,
03:13y sobre todo ha estado liderando procesos de transformación digital, ¿eh?
03:19Que todo este sector, pues, ha estado, pues, lógicamente muy afectado por los cambios digitales, ¿no?
03:27De, pues, principios de siglo, al fin de los años 2000, en torno a esas fechas.
03:32Ha pasado por Cambridge, por Elsevier, por SM, por las redes editoriales,
03:37últimamente también en Big Learning, es una plataforma de distribución de contenidos digitales, etc., ¿no?
03:46Y, claro, yo lo primero que me venía, digo, bueno, pues, con esta trayectoria, Santiago, supongo que lees mucho, ¿no?
03:51Eres un ávido lector.
03:53Eh, sí.
03:54Sí, no está, no, no está seguramente relacionado con mi trayectoria profesional,
04:01pero sí, en mi casa siempre leo muchos libros, y yo desde muy pequeño, pues, sí, me gusta leer, y
04:08sigo...
04:09¿Qué te gusta? ¿Qué lees? ¿Qué te gusta leer?
04:11Leo un poco de todo, leo mucha ficción, siempre me ha gustado mucho la ficción,
04:17pero lo compagino también con lecturas para formarme, y estoy en continua, leo en Kindle,
04:24leo mucho en digital, sobre todo por la comodidad de poder llevarlo y cambiar,
04:30al viajar y poder llevar libros de una u otra cosa,
04:34lo siguiente también leo un libro en papel, pero leo mucho en Kindle, y mucha ficción.
04:40El Kindle, sin embargo, lo tenía aquí más adelante, pero ya como me das el pie,
04:44el Kindle, el X-Reader, no ha copado el mercado como se esperaba, quizá, ¿verdad?
04:51La gente, no sé, pensaba que el mundo iba a ser, que el libro en papel iba a desaparecer,
04:56y que al final todos estaríamos con un Kindle, y sin embargo es una cosa bastante residual, ¿no?
05:01Sí, efectivamente, y sobre todo, y si hablamos de contenidos educativos,
05:05ya también el contenido digital, puramente digital,
05:09el crecimiento es mucho menor de lo que se esmeraba hace unos años.
05:14Pero sí, yo como usuario, es más la comodidad y la experiencia de usuario que otra cosa.
05:19Se parece bastante al papel, en esas tecnologías de tinta.
05:26Sí, pero ahí ha ocurrido algo distinto a la prensa, por ejemplo,
05:29es decir, cuando uno va en el tren, en el AVE, y entonces uno ve un periódico,
05:34y lo que ve a la gente es leyendo información a través de sus dispositivos,
05:38y sin embargo sí que ve libros, y no ve Kindles.
05:42Efectivamente.
05:43Yo creo que eso se debe, es igual que depende de qué libro hablemos,
05:49un libro que se utilizaba antiguamente para consulta,
05:52y tenías que recorrer él para hacer consulta,
05:54hoy tiene menos utilidad porque la consulta la tienes más a tu mano.
05:59Sin embargo, la experiencia de la lectura es distinta,
06:02es una experiencia reposada, y además, qué bueno que sigue estando en el libro,
06:08en el formato que quieras, pero sigue estando en el libro y en el contenido de un libro.
06:12Y seguimos recorriendo los lectores, seguimos recorriendo al libro.
06:15¿A ti qué te gusta que tus hijos, me decías antes, que tienes dos hijos o hijas adolescentes, ¿no?
06:21Sí.
06:22Hijas adolescentes, ¿qué te gusta? ¿Que lean en papel? ¿Que lean en digital? ¿Que en las dos cosas?
06:27Me gusta que lean.
06:28¿Que lee? No te vas a mojar mucho, me parece.
06:31No, de hecho, para promover la lectura en ellas, yo siempre he dicho que en mi casa se tienen que
06:40buscar los recursos para comprar ciertas cosas,
06:44pero en los libros no, los libros en mi casa son gratis para mis jefas.
06:48Y de la misma manera los he fabricado con instrumentos digitales y ellas querían.
06:53Es decir, que si tú quieres leer, yo te compro un book reader, pero ellas leen en papel.
06:58En papel, ¿verdad?
06:59Les gusta más, son muy digitales, pues para sus redes sociales y como toda su generación, pero los libros los
07:07leen en papel.
07:09Yo es que lo noto, yo también con mis hijos, noto ese mismo, yo a veces les trato de facilitar
07:14contenidos en,
07:16bueno, como gente joven allí que tenemos a veces en la oficina, las nuevas generaciones les facilito contenidos en digital
07:24y ellos prefieren, dicen, oye, ya estoy demasiado con el móvil, demasiado enganchado con las redes, ya tengo demasiado móvil,
07:32por favor, dámelo en papel, prefiero imprimírmelo.
07:35¿Verdad? Es curioso, ¿no?
07:36Puede que haya una necesidad de apartarse de la velocidad, de buscar otra cosa, ¿no?
07:42Fatiga digital.
07:43Sí.
07:43Es un concepto que yo creo que se acuñó en Estados Unidos cuando vieron eso, que los e-readers de
07:48pronto no crecían como se había esperado, ¿no?
07:51Pensaban que iba a pasar con los e-readers, como con los iPads y como con las tablets, ¿no?
07:56Para acopar el mercado, vieron que no y dijeron, bueno, es que a lo mejor hay una cierta fatiga digital.
08:01Sí, posiblemente eso.
08:03Sí, eso es la... Es como... ¿Quién te inculcó la ficción a la lectura?
08:08¿Tú por qué te has dedicado al mundo editorial?
08:13¿A quién se va a agradecer? ¿A qué profesor, a qué amigo, a qué...?
08:16El mundo editorial me atrajo desde mi primer acercamiento al mundo de editorial y después el educativo que me atrajo
08:24aún más a lo que es los valores propios de la educación y de...
08:30Pero a la lectura, principalmente y personalmente, fueron mis padres.
08:35Mis padres siempre viven...
08:37Un son mucho.
08:38Viven libros, uno vive...
08:40Y yo cuando era pequeño, por los domingos, unos pasillos con mi padre, nos llamaban a una papelería que aún
08:47está abierta ahora.
08:49Y allí comprábamos el último, Joyas literarias juveniles, de Buruguera, creo recordar.
08:55Lo que era.
08:56Liburguera, no.
08:57Y ahí leías a la sablaría, a Verne, y yo creo que fue lo primero que me enganchó, de verdad,
09:04que estaba empezando a empezar.
09:06Leer aquellos que eran más en un formato de cómic y eso te llevaba un poco a meterte en esas
09:12ficciones maravillosas en las que te llevaban esos autores.
09:18Tenías muchos libros en casa.
09:20Sí.
09:20Tenías muchos libros.
09:21Sí, sí. En casa de mi padre aún hay muchos libros.
09:23Muchos libros.
09:25Es de los datos que más causales en los estudios de Pisa, cuando se les pregunta cuántos libros hay en
09:34tu casa.
09:35Pues donde hay una relación más causal es del número de libros, es decir, en cuanto a los resultados.
09:42Si hay muchos libros, ese chaval tiene más papeletas para tener buenos resultados.
09:49Y si hay pocos libros, pues no transcriban.
09:52Absolutamente. Yo estoy en el fomento de la lectura y que lo veo muy relacionado con el propio propósito educativo.
10:05O sea, además de lo que es los materiales educativos y el aprendizaje de las materias y en el aula,
10:16creo que la actividad de leer es parte de ese proceso y es parte que está muy ligada.
10:21Y estoy totalmente de acuerdo en que el libro contribuye a ese proceso.
10:26La verdad es que está repuntando un poco la lectura, precisamente también en las nuevas generaciones,
10:33como consecuencia de ese exceso de pantallas y de estar repuntando.
10:37¿Lo notáis de la asociación? ¿Notáis que hay un poquito de mejora?
10:41Sí, los datos que salieron de la federación recientemente, pues sí, hablando de ese repunte.
10:47O sea, no en el libro educativo, que es lo que más nos compete, sino más en el libro y
10:52en la lectura.
10:53Y yo personalmente también lo veo, vuelvo a mis hijas, que han pausado un poco lo que leían cuando eran
11:00pequeñas,
11:01han pausado, pero ahora cuando están más acercándose a la edad adolescente, vuelven a la lectura.
11:06Lo cual me llena de satisfección.
11:09Haber estado evangelizando la digitalización durante tantos años, no sé si te pone una posición complicada
11:20como para juzgar este movimiento antipantallas que hay en la sociedad.
11:24¿Cómo lo valoras esto?
11:26Yo creo que hay que hilar un poco fino en este tema,
11:33porque normalmente se asocia a pantallas, se hace un poco de brocha gorda en cuanto a pantallas y uso de
11:41pantallas.
11:41Y creo que habría que diferenciar el uso de pantallas en casa y el uso de pantallas en lo que
11:47es la educación, el aula.
11:51Entonces, habría que distinguir, que nosotros siempre ponemos el énfasis en lo que es el método,
11:57en la pedagogía que hay detrás del sistema.
12:00Es decir, la digitalización no es poner pantallas.
12:03Eso está muy lejos de un proceso de digitalización de la educación.
12:08La educación tiene que tener una estrategia, tiene que tener un proceso,
12:13tiene que tener un apoyo al docente, tiene que tener un liderazgo en el centro.
12:20Y entonces, no hay que equivocarse.
12:23Es decir, porque las familias tengan un problema para gestionar las pantallas en casa,
12:27sea el mismo problema que hay en el aula con las pantallas.
12:30Entonces, creemos que hay que ir ahí muy con criterios pedagógicos.
12:36Hay que saber cuándo utilizar qué y en qué formato en cada edad,
12:41pero va a hacerse mucho en la evidencia y en datos, evaluar.
12:46Es decir, cosas que posiblemente en el pasado y en algunos proyectos no se han hecho
12:51y se equivocó un poco ese proceso innovador con simplemente poner pantallas en todas partes.
12:59Pero quizá nos hemos pasado un poquito,
13:01es decir, metiendo pantallas y recursos digitales donde no aportaban valor realmente,
13:08donde no se necesitaban para estudiar a Platón,
13:10va a estudiar, pues vamos aquí a ver, a Platón se explica,
13:15no, el mito de la caverna tampoco hace pan,
13:17no, voy a poner aquí una animación con el mito de la caverna,
13:21y de acuerdo, pone una animación, la célula, pues no,
13:24pues con un, en 3D la célula se la van a aprender mejor.
13:28O sea, a lo mejor nos hemos pasado en que ahorita.
13:30Nos hemos pasado, desde luego, nos hemos pasado en ponerlo en primera línea
13:35y en decir que esto es lo que nos va a mejorar el proceso de aprendizaje de los chavales.
13:44¿Por qué no ha mejorado?
13:46Bueno, ahí vemos los indicadores.
13:50También es posible que haya muchos proyectos educativos muy sólidos,
13:55muy bien fundados, en una digitalización coherente y con base pedagógica,
14:01que sí han salido bien y que hayan medido.
14:03Es decir, que generalizar en estos casos, por eso decía que hay que ir con mucho detalle
14:10a ver qué es lo que ha pasado.
14:12Pero efectivamente creo que lo que hemos pecado es en poner demasiado el foco
14:20a lo que es la innovación y lo nuevo.
14:23Y si no pones por debajo ese proceso pedagógico y pones la educación primero,
14:29pues es igual que pongas o no pongas pantallas.
14:32Decía un director, sentado donde estás tú ahora, que dice, mira, fíjate, hace 20 años
14:40los recursos digitales, las pantallas eran un argumento de captación,
14:46era de un concertado, de captación de alumnos, y ahora es todo lo contrario.
14:52Ahora es un elemento de disuasión.
14:54Como digas que tienes muchas pantallas, no te viene el chaval, ¿no?
15:00Sí, y las familias pues tienden a dar una marcha atrás.
15:07Y como digo, muchas veces es condicionado por lo que pasa en casa
15:10y por el uso indiscriminado de las pantallas.
15:15Yo no sé si estabas de acuerdo que a veces lo que pasa en casa,
15:19desligarlo totalmente de lo que pasa en el colegio,
15:21porque para el chaval es un continuo.
15:23Es decir, yo siempre pongo el ejemplo, si tu hijo, bueno, con hijos o con hijas adolescentes
15:29te pasará, si viene del colegio y abres un dispositivo y tú le dices,
15:36fulanita, no sé cómo se llama alguna de tus hijas.
15:40Martín y Manuela.
15:41Manuela.
15:4112 al mes.
15:42¿Quieres dejar, por favor, el dispositivo en el ordenador
15:46y ponerte a hacer los deberes?
15:48Y te dicen, no, papá, es que los deberes los tengo en el dispositivo.
15:53Estás muerto.
15:54Porque, claro, ¿qué haces a partir de ese momento?
15:57Vigilarla, Manuela, para que no salte a TikTok, para que no se ponga a whatsappear.
16:03Es complicado, ¿verdad?
16:04Sí, es complicado.
16:06Y otra vez, de lo que decíamos antes, yo soy un firme defensor de que las cosas hechas bien
16:14y si tienen una estrategia de abajo y, sobre todo, si hay un criterio pedagógico,
16:19adelante con ello.
16:20Pero si se está utilizando la pantalla con contenidos estructurados,
16:26con contenidos malinos, y si todo el proceso se está midiendo y demás,
16:31el aula es quizás el espacio más seguro para implementarlo.
16:37Muchas veces, al mismo tiempo, si hablamos de retirarlo completamente de los colegios,
16:42imagínate la inteligencia artificial, o sea, lo que es ahora y lo que va a venir.
16:47Yo creo que, no sé qué porcentaje de profesores están utilizando inteligencia artificial,
16:51porque esto se mueve cada semana, pero lo que sí sé es que el 100% de los alumnos
16:55posiblemente estén utilizando inteligencia artificial,
16:58con lo cual es una realidad que sí que va a estar ahí.
17:01Y nosotros, a lo que abogamos, lo que proponemos es todo lo que hagamos respecto a tecnología,
17:10llevarlo con criterio pedagógico, con contenido estructurado,
17:14con todo bien pensado y que tenga un efecto en la aprendizaje.
17:17Y con trazabilidad, medirlo y demás.
17:21Pero si se hace bien, no tiene por qué ser, más o menos, en el aula,
17:25donde es un espacio seguro.
17:26Bueno, me vas a decir que no, pero yo supongo que tus representados,
17:30las editoriales, están contentas con este movimiento antipantáneas, ¿no?
17:34O porque está volviendo el libro de texto en papel, que había basado, ¿no?
17:40Les viene bien, ¿no?
17:41Bueno, es que al final, de nuevo, si lo llevamos simplemente a formatos,
17:46las editoriales a las que represento todas tienen formatos en papel y digitales.
17:52Entonces, al final, si lo deducimos a un debate de formatos,
17:56estamos desviando un poco el tema.
17:59Y en muchos casos, las editoriales están llevando a las aulas ese formato digital.
18:06Otra cosa es cómo se utiliza ese formato digital.
18:08Pero incluso el formato de papel, el libro de texto,
18:10no tiene por qué ser beneficioso per se.
18:13Es decir, es el maestro el que tiene que utilizarlo,
18:16el que sea una herramienta de apoyo
18:18y el que le ayude a llevar el proyecto educativo de centro
18:21al aprendizaje de los niños.
18:22Pero, sea formato digital o en papel, no debería variar tanto, ¿no?
18:27Claro.
18:28Porque, simplemente, la transformación del libro en papel en una licencia digital,
18:33en un libro en PDF,
18:35¿eso realmente te parece que aporta mucho valor?
18:37Pero, si es simplemente eso, decir, oye, mira, lo que tengo en libro en papel,
18:41lo puedo leer en la tablet.
18:44No, yo creo que no.
18:45Eso es, seguramente, llevarlo a otro formato, a otro envoltorio.
18:50Pero también hay el tema de las edades.
18:52Lógicamente, sí que hay ciencia que nos ha dicho que,
18:56para ciertas edades, lo manipulativo, el tocar, el escribir,
19:01sí que tiene un beneficio y un efecto en el aprendizaje.
19:05Entonces, por eso digo,
19:07y no nos cansamos de decir que hay que hacer las cosas con criterio
19:10y basados en la evidencia.
19:12Al otro día, hablando con la responsable de una editorial,
19:15me decías que ya hay que dejar de hablar del libro de texto,
19:18hay que hablar de proyectos educativos.
19:20¿De acuerdo?
19:20Las editoriales son proyectos educativos,
19:23y me ponía el ejemplo, o se lo ponía yo a ella, no me acuerdo,
19:27de la industria farmacéutica, ¿no?
19:29Cuando uno dice, pero esta pastilla, que es un pedazo de tierra,
19:33¿cómo puede costar tanto dinero?
19:35Bueno, pues porque hay mucha investigación detrás.
19:38A veces se podría utilizar ese...
19:39Absolutamente.
19:41Es decir, muchas veces hablamos del libro como objeto
19:44y el libro de texto como algo que...
19:48Y además, pues que siempre se habla de lo que cuestan los libros de texto
19:52cuando inicia el curso.
19:53Detrás de un libro de texto hay muchísimo trabajo de muchos profesionales
19:57y que están basados en ciencia, en teorías del aprendizaje
20:02y intentan llevar una norma, una ley, al fin y al cabo,
20:08a ese conocimiento del aprendizaje.
20:10Todas las editoriales de educación están pobladas de gente que sabe de educación,
20:17por muchos maestros, por gente experta en educación,
20:21y que hacen las cosas con mucho mimo y pensando en eso.
20:24Entonces, es un proyecto que tenemos mucho más que simplemente un libro físico,
20:27sino que hay detrás todo un proyecto que quieren llevar al aula
20:31y lleno de, no simplemente lo que llevamos de conocimientos del currículum
20:37de determinada materia, sino de un proyecto de cómo crear a una persona
20:41o cómo formar a una persona.
20:43Por eso, desde este sector se ve todo este proceso
20:51como una mirada más educativa que de representar a un sector
20:57que vende libros de papel, sino que es mucho más que eso
21:01y que hay un propósito adentro.
21:03Más educativa que editorial.
21:08Editorial, el movimiento Notex, esta tendencia de muchos profesores
21:14que hacen su propio libro de texto y que lo ponen en gusanillo,
21:19fotocopian y lo reparten.
21:22De alguna manera va en contra de esta visión.
21:25Me parece que eso empobrece, pero no sé qué opinión tienes.
21:28Sí, aquí hay varios temas.
21:30Hay este tema de que no sea, a ver, el crear un producto editorial
21:39que tenga un efecto en el aprendizaje,
21:42pues es una labor que no es darle a un botón.
21:45Ahora los sistemas de inteligencia artificial
21:47a favor de muchísimo, lógicamente, la creación de contenido.
21:50Pero no es simplemente crear el contenido,
21:52es que sea coherente, que se hable con otros aspectos,
21:55que tenga un proyecto, como decía, de formar a esa persona
22:02y después que tenga criterios del currículum,
22:05que responda al currículum, que tenga calidad.
22:08Es decir, ahí hay muchos puntos que se pueden, por supuesto,
22:11ayudar a crear esos contenidos,
22:13pero tienen que tener una serie de criterios.
22:16Y yo creo que el propio sistema debería favorecer
22:20hacer esos controles de calidad
22:22y que en lo que llegan a un chaval o una chica en un aula,
22:29pues tenga unos criterios de calidad, de trazabilidad
22:32y que responda a las necesidades de ese sistema.
22:37¿Quién piensa que la administración ha habido en regular todo,
22:41que eso me gusta regular, en el tema educativo casi todo,
22:44debería regular también que los contenidos,
22:48que los materiales que se les suministran a los chavales,
22:51para que tengan esos estándares de calidad?
22:53Deberían tener unos controles de calidad
22:55o deberían tener unos estándares de calidad.
22:58Que no lo fai, ¿no?
23:00Yo, en mis conversaciones con administraciones públicas,
23:04muchas veces choca la libertad
23:07de permitir en el aula esa libertad al propio profesor,
23:12evidentemente, para llevar su proyecto adelante,
23:15que a veces choca un poco con lo que quiere,
23:17la propia estrategia de la administración.
23:20Nosotros defendemos a toda costa
23:23que haya contenidos estructurados,
23:25sólidos y con unos retiros de calidad.
23:29Sí, sí, a mí, fomentaba yo en alguna ocasión
23:32que me parece que es como volver a una época preindustrial,
23:36¿no?
23:36Fabríquese usted su propio coche, ¿no?
23:38El propio coche puede competir con la industria del automóvil,
23:43que lleva unos siglos, pero sí muchos decenios,
23:47de avances y de avances tecnológicos.
23:49Pues esto pasa un poco lo mismo, ¿no?
23:51En las editoriales, algo sabéis, ¿no?
23:53Habéis demostrado que algo sabéis,
23:55pero ya incluso hasta cosas tan...
23:57Este es como diseñar, seleccionar la buena foto,
24:01el buen gráfico, esa infografía,
24:03es lúnicamente un profesor,
24:05puede ser un maravilloso profesor de historia,
24:07pero no es el toque normal, ¿no?
24:11Efectivamente.
24:13Y también hay que pensar que los libros de texto
24:15han evolucionado.
24:16Es decir, lo que es en los proyectos educativos,
24:18hoy en día un libro de texto no es lo mismo
24:20que un libro sólido
24:23y que digamos que no tiene vías
24:24para que el profesor sea más flexible.
24:26Nosotros tenemos que responder también
24:27a una necesidad que tiene el profesor
24:28de tener su propia independencia
24:30y su manera de impartir la clase
24:32apoyándose en material, ¿no?
24:34Pero un libro hoy en día
24:35pues da esa flexibilidad,
24:39permite que el profesor
24:40tome un itinerario u otro dentro del libro.
24:44O sea, que son proyectos
24:45que están mucho más pensados,
24:46porque hablamos con los profesores,
24:48lógicamente, como decía,
24:50muchos profesores están con nosotros
24:51construyendo esos materiales
24:52y permiten,
24:54y es una herramienta
24:57mucho más dinámica que lo que era antes
24:58y que permite cierta libertad
25:00para el profesor,
25:01para utilizarlo.
25:03Es cierto que has mencionado
25:04que ahora la IA generativa,
25:06la IA,
25:08es cierto,
25:09le puede facilitar mucho al profesor
25:12que esos contenidos propios
25:15tengan quizás más calidad,
25:17por lo menos es un aspecto
25:18más profesional.
25:21Sí,
25:21aspecto y calidad,
25:24claro,
25:25es decir,
25:25ahí hay muchas cosas.
25:26Sí,
25:28y nosotros estamos muy cerca
25:30de,
25:31lógicamente,
25:32de las asociaciones
25:34de editores,
25:36no solo aquí en España,
25:37sino en Europa,
25:38y de las asociaciones,
25:42bueno,
25:42de Fedro,
25:43que lleva la apropiación intelectual,
25:44hay muchísimas cosas ahí
25:45que tenemos que poner cierta vigilancia,
25:48sobre todo si hablamos de educación.
25:49La propia Unión Europea
25:50ha puesto la educación
25:52como de alto riesgo
25:54cuando se trata
25:54de inteligencia artificial
25:56y creo que llevar cualquier herramienta
25:59al aula
26:00que tiene que tener una solidez
26:02y tiene que tener
26:04unos principios pedagógicos
26:06muy fuertes
26:07y estar muy seguro
26:08de que es lo que vamos a hacer.
26:09Ahora con la IA
26:10no sé
26:11cómo va a quedar la cosa,
26:12pero en el tiempo
26:14pre IA
26:15y lo que sí que había
26:16en los contenidos propios
26:18es mucho pirateo,
26:19¿no?
26:20Sí.
26:20Copia-pega,
26:21no es de sensibilidad,
26:22o sea,
26:22también mucho profesor
26:23que copia de...
26:24Sí,
26:25nosotros veíamos
26:26que mucha,
26:27bueno,
26:28lo seguimos viendo,
26:28que muchos de los contenidos
26:30que se utilizan
26:31en clase libremente
26:32pues son contenidos
26:33que se encuentran
26:34en internet libremente,
26:36sí.
26:37En los propios libros,
26:38no,
26:38dice,
26:38pues esto es de mi libro
26:39de Eje de Historia,
26:40de acuerdo a eso y tal.
26:42Efectivamente
26:43y bueno,
26:44con la IA
26:45el problema es
26:45cómo se educa esa IA,
26:47¿no?
26:47Y entonces ahí tenemos
26:48conversaciones
26:50sobre cómo se educan,
26:52cómo se entrenan
26:53esos modelos
26:55en origen
26:56que puede que haya
26:57menos legislación
26:58y menos controles
26:59y después
27:00cómo se siguen entrenando
27:02o cómo se hacen
27:03el siguiente entrenamiento
27:05de modelos
27:06ya a pie
27:07en administraciones públicas
27:09que puedan utilizar
27:10herramientas
27:10y demás.
27:11Pero es un tema
27:12que nos preocupa
27:12lógicamente
27:13porque
27:13porque ahí hay temas
27:15primero de propiedad
27:16intelectual
27:18y segundo
27:19de lógicamente
27:21cuando vamos
27:21al aula
27:22tenemos que ver
27:23cómo se está utilizando
27:24y qué efectos
27:26va a tener.
27:26Y queréis que se regúe
27:27esto, ¿verdad?
27:28Que se protejan
27:29los derechos.
27:30Lógicamente, sí.
27:31Nosotros estamos
27:32muy cerca.
27:34Estamos muy cerca
27:35en la Unión Europea
27:36a través de nuestras
27:37federaciones europeas
27:39y nosotros
27:40por ventana
27:41estamos representados
27:42en esas dos oficinas
27:43y lógicamente
27:44de la mano
27:45de Cedro
27:45que está
27:46encima de ese
27:47trabajo
27:47en monitorear
27:49todos estos temas
27:50de proveniencia
27:50intelectual
27:51y que tienen
27:51un altísimo riesgo.
27:52Sí,
27:53además
27:53a mí me resulta
27:54paradójico
27:55en estos tiempos
27:55que se habla
27:56tanto de excelencia
27:56educativa
27:57de que cada vez
27:58somos más exigentes
27:59con todo
28:00con la educación
28:01con los currículos
28:04con los recursos
28:05para el aula
28:07que luego
28:07en una pieza clave
28:09como son
28:10los contenidos
28:11curriculares
28:11bueno,
28:12pues que ahí
28:13como que va
28:14de cualquier cosa
28:15no nos guiamos
28:16de un trabajo
28:16profesional
28:17sino de
28:18del primer contenido
28:20que aparece
28:20a mí siempre me
28:22Sí,
28:23ahí vamos a poner
28:24muchísimo
28:24el énfasis
28:25en pedir
28:26esos criterios
28:28de calidad
28:29El sector
28:31tiene más
28:32amenazas
28:33por llamarlo
28:33de alguna manera
28:34o por lo menos
28:34vamos a decirlo
28:35en el plan positivo
28:36desafíos
28:37como es por ejemplo
28:39el desafío
28:39de la caída
28:40de la escolaridad
28:41como consecuencia
28:42de la caída
28:43de la natalidad
28:43entonces
28:44ahí
28:45como
28:46que vislumbráis
28:47en el futuro
28:48que va a pasar
28:49sí
28:50bueno
28:50eso
28:51parece
28:52inevitable
28:52y parece
28:53que vamos
28:53hacia ahí
28:54aunque no
28:55estamos
28:55viendo ahora
28:56una disminución
28:58muy grande
28:59en estos años
28:59pero lógicamente
29:00sí que vendrá
29:01yo creo que ahí
29:04la pluralidad
29:05de contenidos
29:06es decir
29:06que haya
29:07distinta elección
29:08para los
29:09profesores
29:10no tiene por qué
29:10verse
29:12impactado
29:12por esto
29:13todo lo contrario
29:13yo creo que a medida
29:15que se haga
29:16más pequeña
29:18la población
29:21escolar
29:22tendremos que
29:23afinar más
29:24el proyecto
29:25tendremos que ser
29:26mucho más eficientes
29:27y tendremos que
29:28mejorar la calidad
29:29así que
29:30yo lo veo con optimismo
29:31incluso
29:31es decir
29:32que
29:32y esa pluralidad
29:34de la posibilidad
29:35a la editorial
29:37a utilizar
29:38contenidos
29:39distintos
29:39con distinta
29:40variabilidad
29:41y demás
29:41en su habla
29:44otro desafío
29:45es el de
29:46aquellos colegios
29:47o grupos de colegios
29:49que
29:50firman
29:51contratos
29:52con un editorial
29:53para que todos
29:54los libros
29:54sean de
29:55esa editorial
29:57poniendo al menos
29:58en cuestión
29:58la libertad
29:59de cátedra
30:00o de
30:01no sé cómo
30:01debería llamarla
30:02decir
30:02la libertad
30:02de elección
30:03no por parte
30:03del profesor
30:04que te diga
30:04oye
30:04pues yo es que
30:05prefiero este libro
30:06de esta editorial
30:07porque es el que me gusta
30:08de historia
30:09porque es el con el que llevo
30:10impartiendo en la asignatura
30:11desde hace años
30:12pues no
30:13va a ser
30:14que tienes que utilizar
30:15esta editorial
30:16¿cómo lo veis
30:17esto de su sector?
30:19Bueno
30:20yo primero
30:21no me voy a meter
30:22en estrategias
30:25comerciales
30:26pero sí
30:27desde el sector
30:28así defendemos
30:29la libertad
30:31de cada profesor
30:32es decir
30:32que los profesores
30:33son los que tienen que
30:35decidir
30:36qué material
30:38si algún material
30:39van a autorizar
30:41en su aula
30:41y por qué
30:42y que
30:43y que sea coherente
30:45con sus principios
30:46y con
30:47y con
30:48ahora
30:48otra cosa
30:50son decisiones
30:51propias del centro
30:52y demás
30:54pero hay
30:54son decisiones
30:55motivadas
30:55por motivos económicos
30:57para conseguir
30:58descuentos
30:59grandes
31:01también
31:03entonces claro
31:04eso entra en colisión
31:05quizá con
31:06con la calidad educativa
31:08¿no?
31:09en fin
31:10quizá el profesor
31:11enseña mejor su asignatura
31:13con el libro
31:13que ha elegido él
31:14no el que le han elegido
31:16sí
31:16bueno
31:17yo desde luego
31:18yo espero
31:19que cualquier decisión
31:20de ese tipo
31:20obedezca también
31:22no solo
31:22no solo criterios económicos
31:23también
31:24criterios pedagógicos
31:25¿no?
31:26pero sí
31:27yo sigo diciendo
31:28que
31:28creo en la libertad
31:30de
31:31de decisión
31:33de cada uno
31:33de los profesores
31:34para decir
31:35su material educativo
31:36para mí
31:36esa es la situación ideal
31:39este año
31:40estamos
31:41supuestamente
31:42en año de renovación
31:43de libros
31:43¿no?
31:43tocaba
31:44pero yo no sé
31:45si se va a renovar
31:46se están renovando
31:46¿qué datos tenéis?
31:48bueno
31:49aquí
31:49tenemos un poco
31:50lo de siempre
31:51que es mucha incertidumbre
31:52en este sector
31:53bueno
31:53para poner
31:54a los oyentes
31:55o a los espectadores
31:56en contexto
31:57bueno
31:58pues
31:58hay un plan
31:59¿no?
32:00de gratuidad
32:01que hace que
32:02los libros
32:04tengan una duración
32:05en principio
32:05de cuatro años
32:06y a los cuatro años
32:07se reponen
32:08¿no?
32:09exactos libros
32:10cursos pares
32:11o cursos impares
32:12más o menos
32:13¿no?
32:13exacto
32:13ahora se cumplen
32:14cuatro años
32:15de la
32:15de comienzo
32:16del
32:17del nuevo
32:18con la LOMLOE
32:19la LOMLOE
32:19lógicamente
32:20al cambiar
32:20una ley educativa
32:21eso genera
32:23un cambio
32:24total
32:25o casi
32:26total
32:26en
32:26los currículos
32:29en los libros
32:30y se cumple ahora
32:32pues ese
32:33plazo de renovación
32:34pero bueno
32:35la implementación
32:36de la LOMLOE
32:37fue
32:38pues
32:39por decirlo
32:40suavemente
32:41muy poco
32:42estable
32:43y muy
32:44irregular
32:45y
32:46todo llegó
32:47tarde
32:47entonces
32:49bueno pues
32:49hay una diferencia
32:50de cuando empezaron
32:51unas comunidades
32:52cuando empezaron
32:53otras
32:54y nosotros
32:55siempre hemos dicho
32:56que
32:56para
32:57hacer nuestro trabajo
32:58que es llevar
32:59esa normativa
33:00a los manuales
33:02necesitamos
33:03necesitamos
33:04una información
33:05en tiempo
33:05y necesitamos
33:07que sea predecible
33:09lo que va a pasar
33:10y
33:11lamentablemente
33:12en este mundo
33:13en el que vivimos
33:14pues no
33:15hay muy poca predictibilidad
33:16tenemos
33:16poca información
33:18muchas veces
33:18de los gobiernos
33:19que tienen su propia agenda
33:21y su propio
33:23sus propios tiempos
33:24para decidir
33:25sobre currículos
33:26sobre cambios
33:26sobre dotaciones
33:27presupuestarias
33:28y entonces nosotros
33:29pues siempre vamos
33:30deprisa y corriendo
33:31pues a responder
33:33a sus calendarios
33:33pero desde luego
33:34es algo que
33:36a nosotros nos encantaría
33:37tener
33:37nos encantaría
33:38tener mucha más
33:38uniformidad
33:39en el mercado español
33:40y que todo fuera
33:41más predecible
33:43y sobre
33:43de momento
33:44claro
33:44de momento
33:45estamos
33:46a pocos
33:47días ya
33:48de la semana santa
33:51tengo entendido
33:52desmienteme
33:52o confirmame
33:54la comunidad mediciana
33:55parece que va a renovar
33:57los libros
33:58los cursos impares
33:59en madrid
34:00se va a renovar
34:01un par de cursos
34:02puede ser
34:03no sé
34:03en qué cursos
34:04se va a renovar
34:04pues no lo sabemos
34:05tenemos comunicación
34:06de que se cambian
34:07en cursos
34:08pero no sabemos
34:08muchos cursos
34:09en canarias
34:10creo que también
34:11se va a renovar
34:12que hay un nuevo
34:13programa de gratuidad
34:14en murcia
34:15me han llegado
34:16noticias también
34:17puedes ver
34:17sí
34:17en murcia
34:18también
34:19aunque aún
34:19están decidiendo
34:20también
34:20como digo
34:21hay muchísima incertidumbre
34:22tenemos conversaciones
34:23con ellos
34:23pero hay muchas cosas
34:24que aún no tenemos
34:26negro sobre blanco
34:27en alguna otra comunidad
34:28tenéis información
34:29que ya hayan dicho
34:30que sí
34:30que van a renovar
34:31libros
34:32o que hayan dicho
34:33que no van a renovar
34:34libros
34:34y van a prorrogar
34:35un año más
34:37hay algunas
34:38que prorrogan
34:39más años
34:40de esos cuatro
34:41como alicia
34:41por ejemplo
34:43hay otros
34:44que bueno
34:45yo he estado visitando
34:47las distintas
34:47comunidades autónomas
34:48y estas que hemos mencionado
34:50más o menos
34:50son las que
34:50en las que he estado
34:51pero bueno
34:52nuestra tarea es
34:53ir recopilando
34:54toda la información
34:55y comunicarla
34:56a nuestros
34:57asociados
34:57para que consigan
34:59llevar los manuales
34:59a tiempo
35:00al inicio del curso
35:01un libro
35:02más de cuatro años
35:03¿te aguanta bien?
35:07¿físicamente
35:07o pedagógicamente?
35:10bueno
35:10si es verdad
35:11yo estaba pensando
35:11ahora físicamente
35:12sí
35:13pues esta es una pregunta
35:15que también
35:15que nos hacemos
35:16mucho
35:16ahí evidentemente
35:17hay una reposición
35:18cada año
35:19de los libros
35:20que están en mal estado
35:23pero bueno
35:24pues hay que
35:25las administraciones
35:26hacen
35:27pues mucho énfasis
35:28en que
35:29se cuiden
35:30esos libros
35:31y demás
35:31ahí hay muchas cosas
35:32también
35:33hay por ejemplo
35:34en esto que hablábamos
35:36de material fungible
35:37que se ha demostrado
35:38pues que
35:39que es
35:40que es un material
35:42que ayuda
35:42al aprendizaje
35:43y en el medio
35:44de esa edad
35:44es mucho más
35:45que lo que
35:46el libro
35:47digamos
35:47que no es fungible
35:50pues eso es muy difícil
35:51de integrar
35:52en un programa
35:53de gratuidad
35:54porque
35:55como metes
35:56si tienes
35:57renovación
35:58cada cuatro años
35:59como haces
35:59con libros
36:00de ejercicios
36:01o libros
36:01de actividades
36:02eso no lo puedes meter
36:03entonces estás privando
36:05de una herramienta
36:06que puede ser beneficiosa
36:07por el aprendizaje
36:08porque el modelo
36:09no se ajusta
36:10a eso
36:10dicho
36:10los de primero
36:11y segundo
36:11de primaria
36:11se cambian cada año
36:12y hay cambio
36:13efectivamente
36:14pero bueno
36:15que los de tercero
36:16de primaria
36:16ya no
36:16y entonces
36:17hay asignaturas
36:19en las que
36:20es muy necesario
36:20en la carrera
36:23de actividades
36:23es mucho más grande
36:24y para
36:26y yo te diría
36:27que bueno
36:27que
36:28que estamos privando
36:29a lo mejor
36:30de una herramienta
36:31a alumnos
36:32que
36:33que de otra manera
36:34el profesor mismo
36:35querría
36:36querría utilizar
36:37tú eres una
36:38una comunidad
36:39una administración
36:40que tiene todo el derecho
36:40del mundo
36:41a destinar recursos
36:43donde quiera
36:44pueda
36:45que alarga
36:46demasiado tiempo
36:47la renovación
36:48no demuestra
36:49un gran cariño
36:49¿no?
36:50por los materiales
36:52¿no?
36:52que suministra
36:53a sus alumnos
36:54¿no?
36:55claro
36:55y es ajustar
36:56un poco
36:56el modelo
36:57presupuestario
36:58a lo que es
36:59lo que necesitas
37:00en el aula
37:01y esas cosas
37:02nunca se ajustan
37:03demasiado
37:04nosotros
37:05en nuestras conversaciones
37:07con las comunidades autónomas
37:08vamos lógicamente
37:09con un espíritu
37:10más constructivo
37:10y de
37:11y de proyectos
37:12de colaboración
37:13y demás
37:13pero insistimos mucho
37:14sobre todo
37:15en llevar el dato
37:16en llevar la evidencia
37:18y llevar este
37:19razonamiento
37:20que
37:20bueno
37:21pues que en lo que tenga
37:22impacto en el aula
37:23escuchémoslo
37:23¿no?
37:24y no lo afiñamos todo
37:25a lo que es
37:26pues el calendario
37:27digamos
37:29el calendario
37:30de la administración
37:32por ir terminando
37:33Santiago
37:34sois representantes
37:36de las editoriales
37:37¿cómo está
37:38el sector
37:39editorial?
37:39tuvo sus turbulencias
37:41hace unos años
37:41de hecho
37:42pues con
37:44en la iguera
37:45¿no?
37:46y ha habido
37:46algún cierre
37:47de alguna editorial
37:47de libros de texto
37:48tradicional
37:50hay otras
37:51que parece
37:52que están
37:52pasando dificultades
37:54¿cómo?
37:57¿se está
37:58yendo a ese proceso
37:58de concentración
37:59del que se habló
38:01hace unos años
38:01y decía
38:02como que se iban
38:02a concentrar
38:03o no
38:04¿cómo está?
38:05¿cuál es el termómetro
38:05ahora mismo
38:06del sector?
38:08Yo diría que no está
38:09en ese proceso
38:10de concentración
38:11no estamos
38:11en una crisis
38:14terrible
38:14del sector
38:15pero sí han pasado
38:16años malos
38:18hemos pasado
38:18por una implantación
38:20de un cambio
38:21de currículum
38:22en el que había
38:23unas expectativas
38:24y ha habido
38:25unas inversiones
38:26importantes
38:27por parte
38:27de las editoriales
38:29y que no se han visto
38:30correspondidas
38:30por cómo se ha
38:33desarrollado
38:34ese cambio
38:34en las
38:36administraciones
38:37públicas
38:38entonces creo
38:39que estamos
38:40en un momento
38:41de incertidumbre
38:43por todas
38:43estas cosas
38:44que hemos venido
38:44hablando
38:45pero también
38:46de optimismo
38:46estamos en una nueva
38:48etapa
38:48con el sector
38:49queremos impulsar
38:52muy fuertemente
38:53pues estos temas
38:56que hemos venido
38:56hablando
38:57de calidad
38:57de basarnos
38:59en datos
38:59de inteligencia
39:00de mercado
39:01de qué es lo que
39:04inteligencia
39:04y no solo
39:05de mercado
39:05es una inteligencia
39:06de buscar
39:07la evidencia
39:08científica
39:08de por qué
39:09esto avanza
39:10el aprendizaje
39:11y por qué no
39:11y ayudar
39:13no solo
39:13a nuestros asociados
39:14sino a toda
39:15la comunidad
39:16educativa
39:16y en las administraciones
39:17públicas
39:18a tomar decisiones
39:19que al final
39:20tengan un impacto
39:21en la educación
39:22y lógicamente
39:24en la sociedad
39:24piensas que
39:26se inicia ahora
39:27una etapa
39:28de bonanza
39:28y además
39:29yo creo que
39:29con esta socialmente
39:30me parece que
39:31ahora mismo
39:31está habiendo
39:32como un cierto
39:35prestigio
39:36y esperamos que sí
39:37esperamos que
39:38la gente
39:39empiece a ver
39:39que
39:41un manual
39:42de texto
39:43no es simplemente
39:43un libro
39:44y un
39:46instrumento comercial
39:47de una empresa
39:48sino que es algo
39:49más
39:49que detrás
39:50hay mucha
39:51flexión
39:52que es un proyecto
39:52educativo
39:53y que es una herramienta
39:55para acompañar
39:56al docente
39:57en su trabajo
39:59pues con esta idea
40:00quedamos
40:01que me parece
40:02que es una idea
40:04optimista
40:04pero real
40:05y yo por lo menos
40:06me la creo
40:08Andreao
40:08muchísimas gracias
40:09muchas gracias a ti
40:10esperemos que
40:11nuestros espectadores
40:12hayan aprendido
40:13yo por lo menos
40:13he aprendido
40:14esta conversación
40:15pues muchas gracias
40:15a ti
40:16y a todos
40:19no
40:20no
40:25no
40:27no
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