- hace 19 horas
Juan Carlos Corvera, presidente de la Fundación Educatio Servanda, conversó recientemente en el podcast La charleta educativa sobre la relación entre la Iglesia y el Estado, el papel del hecho religioso en la sociedad y la situación de la educación concertada.
Sus declaraciones llegan tras la reciente polémica generada por el presidente de la Conferencia Episcopal, quien antes de las vacaciones sugirió que el presidente del Gobierno debería someterse a una cuestión de confianza. El Ejecutivo respondió duramente, sosteniendo que los obispos no deben opinar sobre cuestiones políticas. "Vivimos en un Estado aconfesional, no en un Estado laico", recordó Corvera, subrayando que la Constitución protege un modelo que "valora el hecho religioso y lo considera un elemento importante en la vida pública y social". Según él, "el Estado no promueve una confesión concreta, pero debe reconocer y acoger las intervenciones de cualquier confesión en la vida pública".
Corvera lamentó que desde el Gobierno se pretenda relegar la religión "a las sacristías o al ámbito privado" y advirtió del peligro de caer en un "Estado laicista, que va en contra del hecho religioso y, especialmente, de la religión mayoritaria". "Nuestra Constitución no es laica, sino aconfesional", insistió, defendiendo que las declaraciones de los obispos "deben ser escuchadas y bienvenidas".
Sus declaraciones llegan tras la reciente polémica generada por el presidente de la Conferencia Episcopal, quien antes de las vacaciones sugirió que el presidente del Gobierno debería someterse a una cuestión de confianza. El Ejecutivo respondió duramente, sosteniendo que los obispos no deben opinar sobre cuestiones políticas. "Vivimos en un Estado aconfesional, no en un Estado laico", recordó Corvera, subrayando que la Constitución protege un modelo que "valora el hecho religioso y lo considera un elemento importante en la vida pública y social". Según él, "el Estado no promueve una confesión concreta, pero debe reconocer y acoger las intervenciones de cualquier confesión en la vida pública".
Corvera lamentó que desde el Gobierno se pretenda relegar la religión "a las sacristías o al ámbito privado" y advirtió del peligro de caer en un "Estado laicista, que va en contra del hecho religioso y, especialmente, de la religión mayoritaria". "Nuestra Constitución no es laica, sino aconfesional", insistió, defendiendo que las declaraciones de los obispos "deben ser escuchadas y bienvenidas".
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DiversiónTranscripción
00:00Pues esta semana, señores, estamos con Juan Carlos Corvera, que es presidente de la Fundación
00:17Educatio Servanda. Lo he pronunciado bien, ¿verdad? Lo he pronunciado muy bien.
00:21Muchas gracias.
00:21Pero no es fácil.
00:23Ahora que ya el latín se estudia poco, ¿verdad? Hay que saber cómo se pronuncia estas cosas.
00:30Bueno, ahora lo explicaremos. Aún nos lo explicará él, que es una fundación que tiene, me salían a mí, 17 centros, ¿puede ser?
00:38Sí.
00:3817 centros, con más de 6.000 alumnos. Oye, pero yo quería arrancar, Juan Carlos, con un tema de actualidad, ¿no?
00:46De hace ya unas semanas, que fue justo antes de las fiestas, que fue ese refirrafe que se organizó entre la Conferencia Episcopal,
00:57el presidente Luis Arguello y el gobierno, a raíz de que, por recordarle a la gente, Arguello dijo que, bueno,
01:06que consideraba que por la situación que vivía el país, lo recomendable era que el presidente se sometiera a una cuestión de confianza
01:13y, bueno, esto no le gustó nada, ¿no?
01:15Al presidente del gobierno dijo que se habían pasado los tiempos en los que los obispos opinaban, que ahora no pueden opinar.
01:22Sí, sí, sí. Bueno, yo sin embargo pienso, y muchos católicos sé que piensan igual, que echamos de menos más intervenciones como la de don Luis.
01:33Porque hay que recordarle al presidente del gobierno y quizá al ministro Gualveños también que vivimos en un estado aconfesional,
01:40no en un estado laico. El estado aconfesional que nuestra constitución protege, quiere decir que el estado valora el hecho religioso
01:48y lo considera como un acontecimiento importante en la sociedad con un arraigo y con una tradición.
01:54Y, por lo tanto, lo que no es el estado es promotor de una confesión concreta, por eso es aconfesional.
02:01Al modelo al que se refiere el señor Bolaños es un modelo previo a la constitución, pero nuestra constitución es aconfesional
02:07y, por lo tanto, claro que caben y deben ser recogidas por la sociedad y por la vida pública las intervenciones
02:17de cualquier confesión, que eso significa aconfesional, el estado valora el hecho religioso
02:21y da cabida y tiene interlocución y un cauce de colaboración con cualquier confesión.
02:28Es aconfesional.
02:29Quizá al presidente del gobierno le gustaría más que ser en un estado laico, como Francia,
02:34donde el hecho religioso no se considera un acontecimiento público,
02:38sino que tiene que quedar de puertas hacia adentro, en las sacristías o en tu casa.
02:41O a lo mejor le gustaría más que fuera un estado laicista, que es el que va en contra de las religiones
02:47y, sobre todo, en contra de alguna mayoritaria.
02:49Pero ni es nuestro modelo un estado laicista ni laico siquiera, sino aconfesional.
02:55Por lo tanto, claro que son escuchadas y bienvenidas esas declaraciones.
02:58¿Podrían pedir los obispos el voto para un partido concreto?
03:01Yo creo que eso no sería prudente, porque que la Iglesia se meta en una participación partidista
03:09es muy distinto a que dé su opinión a la luz del Evangelio sobre las cuestiones que afectan a la vida,
03:16a cuestiones de orden moral y de orden diario.
03:20Es al votante al que le toca discernir, al votante católico, que es a quienes se dirigen ellos, por cierto.
03:25Le toca discernir a la luz de estas revelaciones, de estos consejos y afirmaciones
03:30de lo que dice la doctrina social de la Iglesia, el magisterio y la tradición de la Iglesia,
03:34los católicos, los que tenemos que traducir esas intervenciones generales
03:40en qué partido político concretamente es tan mejor representador de las ideas de la Iglesia.
03:45Pero no deben, y yo creo que no lo hacen, recomendar un partido político concreto.
03:51Educadio Servanda nació en 2006, según la información que yo...
03:58Finales, en diciembre del 6.
03:59En diciembre del 6, sí.
04:01Como una iniciativa laical, hoy gestiona 17 centros con más de 6.000 alumnos,
04:08lo decíamos antes, y está presente en numerosas diócesis españolas,
04:13en Getafe, Madrid, Toledo, Almería, Cádiz y Ceuta, Oviedo y Valladolid.
04:18Yo he visto que apareces normalmente firmando acuerdos con obispos, esas diócesis.
04:29La relación con los obispos, siendo una iniciativa laical, es natural, es normal.
04:36¿No estaríamos ahí entrando en lo confesional, en un enfoque un poquito confesional del proyecto?
04:41Bueno, confesional evidentemente sí, porque somos una fundación católica.
04:45Pero creo que estamos colaborando en establecer una relación entre el mundo laical y el mundo canónico, por así decirlo.
04:56Educadio Servanda es una fundación civil y, por lo tanto, constituida y formada y gestionada por laicos.
05:02Pero en el mes de julio del año pasado, tras una solicitud y los necesarios estudios previos,
05:09la Fundación Educadio Servanda ha sido reconocida por la Conferencia Episcopal Española como una institución católica.
05:15Es decir, como una institución del mundo civil, pero que por su trayectoria, sus objetivos, sus fines y sus obras, se ha reconocido como católica.
05:25Ahora, ¿cuál es nuestra relación con los obispos?
05:28Bueno, Educadio Servanda no pertenece a ningún movimiento, a ninguna asociación, a ninguna congregación.
05:35Es simplemente una reunión de laicos de muy distintas ascripciones eclesiales que nos hemos puesto de acuerdo en poner en marcha y gestionar una obra educativa.
05:47Por lo tanto, en esta multiplicidad de carismas que están dentro de nuestra propia casa, quien aglutina y quien representa en una diócesis esa multiplicidad de carismas es la diócesis, es el obispo diócesano.
06:01Por lo tanto, cuando nos llaman a trabajar en una diócesis, para nosotros es condición sine qua non que el obispo diócesano nos acoja, nos reciba y no solo eso,
06:11sino que forme parte del patronato de Educadio Servanda en su diócesis, porque es la forma que hemos reconocido de incorporarnos al tronco de la iglesia.
06:24No pertenecemos a ninguna asociación, ya si es una fundación canónica, ya per se, por su naturaleza, está implicada en la iglesia.
06:32Pero al ser civil y no pertenecer a ningún movimiento concreto, que lo estaríamos tal vez en movimiento, necesitamos incorporarnos a la iglesia a través de la figura del pastor diócesano.
06:44Muy interesante esta figura, claro. Estaba yo pensando con una cierta malicia, digo, bueno, es que entonces tenéis una especie de relación disimulada con los obispos.
06:53Nada de disimulada, indisimulada.
06:55Totalmente.
06:56Si usted clara.
06:57Sí, decimos, y yo creo que decimos bien, así nos gusta por lo menos sentirnos y creo que tenemos un alma diocesana.
07:05Es decir, nuestro espíritu de trabajo es completamente diocesano. Por eso vamos a los obispos, les pedimos que participen en la fundación, que nos acompañen pastoralmente,
07:16que ocupen su papel de vigilancia pastoral, que nos provean de capellanes, de sacerdotes diocesanos, o como ellos entiendan en su diócesis, para las obras que desarrollamos.
07:25Y tenemos con ellos una relación de trabajo ordinaria como con cualquier otra fundación, formando parte del patronato de la fundación.
07:34Quizá esta claridad y esta confesionalidad y esta relación con los obispos es la que os ha granjeado alguna animadversión por parte de algunos sectores ideológicos.
07:44Yo, en fin, he visto un titular, por ejemplo, del año 2016, que fue un año emocionante, de la SER, que decía,
07:55una fundación ultracatólica, homófoba y antifeminista recibe cuatro millones de la Comunidad de Madrid.
08:01Yo creo que esas etiquetas son casi medallas. Es decir, ni somos ultracatólicos, ni somos antifeministas, ni nada de esto.
08:14Y los cuatro millones que recibe es a través del concierto educativo. Es decir, es como siempre una manipulación.
08:19Todas las instituciones que disfrutamos del concierto educativo recibimos dinero, no nosotros, sino los centros y los profesores,
08:27sobre todo los profesores a través del pago delegado, este dinero público para sostener la educación concertada.
08:34Es decir, Educación Humanada no recibe ese dinero, ni ninguna otra fundación, ni ninguna otra institución religiosa que tenga colegios concertados.
08:42Como lo reciben, a través de la caridad, los artistas...
08:45Exacto, todos igual. Son dinero público que a través del concierto llega a las instituciones, sobre todo a los profesores de esas instituciones,
08:53y se benefician las familias que nos eligen.
08:56¿Cómo vivió la fundación aquellos ataques mediáticos y políticos en el año 2016? Recuérdanos, ¿qué pasó?
09:06Bueno, pues sí, en el año 2016, en el mes de julio, si no recuerdo mal, cuando estamos todo el mundo en la playa o pensando en la playa,
09:16hablo de memoria a eso, no sabía qué pasaba preguntarme sobre esto, pero la memoria no me fallará en los datos más concretos.
09:23Fue en el verano, creo que julio del 2016, cuando en Madrid se saca una ley llamada de protección del colectivo LGTBI,
09:36no me acuerdo el nombre concreto tampoco, pero la ley que se dio en llamar la ley Cifuentes.
09:42Entonces, bueno, en esta ley lo que se decía era, pues lo que se dijo también en la gallega anterior y previamente en algunas otras,
09:50que había un modelo de afectividad y de sexualidad que pasaba a ser el modelo definido por la política, por la ley,
09:59y que todos los centros educativos, hospitales, en fin, la sociedad en general tenía que asumirla como el modelo de educación afectivo sexual
10:11para todos los niños o en los hospitales. Y entonces nosotros, estudiando la ley, vimos que esa ley y ese modelo antropológico de sexualidad y de afectividad
10:22colisionaba claramente con nuestro modelo antropológico cristiano, que es el que asumen nuestros idearios.
10:29Entonces, al principio del curso, el director dirigió una carta a las familias con varios temas, cuatro o cinco temas,
10:41de inicio de curso. El operativo, pues entra por aquí, en fin, los cambios de inicio de curso.
10:47Y comentó también a las familias que había aparecido esta ley y que para nosotros era verdaderamente difícil
10:53asumirla dentro de nuestros centros porque colisionaba con nuestro derecho a tener un ideario propio.
11:00Bueno, aquello dos meses y medio después saltó a los medios de comunicación y, bueno, pues se montó la gran,
11:06en fin, pasó a ser, digamos, la cabeza de Turco y el que hace, quieren hacer una, una, un caso de ejemplarizante de esto es lo que hay que hacer
11:18y el que se mueva vamos a poner toda la batería mediática y política en contra de ellos.
11:24Y, bueno, pues nos tocó a nosotros como le podía haber tocado a cualquier otro.
11:28Y os montaron.
11:29Y sí, efectivamente, hubo una sanción, la mínima, porque las sanciones pueden llegar hasta 45.000 euros, nada menos.
11:36Nos pusieron la mínima sanción después de una interesante batalla de presiones para hacer, pues eso,
11:45otras cuestiones que tampoco estaban en nuestro esquema.
11:48Nos pusieron la mínima multa con la intención de, bueno, vamos a dejarlo ahí y ya está, esto pelillos a la mar, esto no va a ir a más,
11:55porque abrieron un expediente a ver si nos quitaban el concierto, mandaron a la fiscalía, es decir, fue una cosa muy potente.
12:01¿Y esto el Partido Popular?
12:02El Partido Popular, la señora Cifuentes.
12:04Y entonces, al final, viendo que nosotros no íbamos a ceder a las presiones que nos recomendaban hacer algunas otras cosas,
12:11pues al final dijeron, bueno, pues mira, nos ponemos una sanción de 1.000 euros.
12:17Y entonces nosotros, pues, recurrimos la sanción, primero en un trámite administrativo y luego en un contencioso.
12:23Y al final la justicia nos dio la razón.
12:25En el 18, ¿verdad?
12:26En dos años después.
12:27Y os devolvieron los 1.000 euros.
12:29Nos devolvieron los 1.000 euros y las costas del proceso judicial.
12:31Sí, porque no había en ningún caso, en el escrito del director, en ningún caso había una supuesta homofobia,
12:42sino simplemente una libertad de expresión, que fue lo que dijo al final la juez, que fue una mujer,
12:47que efectivamente, y lo que había era una expresión de lo que el colegio defendía como ideario
12:53y una manifestación de la contradicción en la que se entraría si de manera crítica se asumían todos los postuladores de aquella ley.
13:01Bueno, he visto en declaraciones tú ya que sueles hablar de una relación hostil, ¿no?,
13:10entre la educación católica y la izquierda, pero aquí en este caso no era la izquierda.
13:14No, no era la izquierda.
13:15Quiero decir, también es...
13:17En general, en general, yo distingo bastante entre las personas y los partidos,
13:22porque debo hacerte que yo he tenido una magnífica relación, la institución, y personalmente yo también,
13:27he tenido una magnífica relación con algunos consejeros de educación que eran del Partido Socialista.
13:33Nosotros en Andalucía, por ejemplo, mientras gobernó el Partido Socialista,
13:36no tuvimos ningún problema.
13:38O en Castilla-La Mancha, que aún hoy gobierna el Partido Socialista,
13:41y no tuvimos ni hemos tenido ningún problema.
13:44Y sin embargo, pues en personas que pertenecen a partidos políticos,
13:48que aparentemente tienen una mayor afinidad, pues sin embargo, hemos tenido más problemas.
13:53No es el caso tampoco ahora en la Comunidad de Madrid.
13:56Pero esto de diferenciar entre partidos políticos, bueno, pues en general sí, pero también depende.
14:02¿Fue unánime la posición del Partido Popular en aquel 2016 o hubo apoyos?
14:07No, no fue.
14:08Claro, lo que pasa es que, bueno, esto estaba directamente,
14:11en la ley cifuentes estaba arriba del todo.
14:13Entonces, bueno, los apoyos eran en otros niveles.
14:17Bien parental.
14:22Este es un tema que yo creo que, yo también he visto que sois muy defensores de la libertad,
14:26de la libertad y sobre todo de dar el protagonismo a las familias, ¿no?
14:29Este ha sido un tema muy polémico, en el que al final me da la sensación
14:33que solamente Vox ha quedado ahí como, y no sé si ni siquiera todavía,
14:37porque están ahora más, pero ¿tú eres partidario de que haya un imp parental
14:42y que realmente las familias puedan decidir sobre qué proyectos educativos de carácter más ideológico
14:51se imparten en el centro, ¿no?
14:52El nombre es lo de menos, imp parental o fin.
14:55Yo voy un poco al concepto.
14:57Yo creo que en cuestiones que son de orden moral,
15:01en cuestiones que no están claramente, donde no hay un consenso claro
15:05y largamente extendido de tiempo en la sociedad,
15:09y cuestiones que son delicadas,
15:12me parece que es absolutamente fundamental consultar a las familias antes.
15:17Se llame pin parental o se llame como se llame.
15:19A mí me parece que si en los colegios de ideario católico
15:23se supone que los padres ya asumen a través del conocimiento de ideario
15:28que casi todos los centros hacemos firmar a los padres
15:30como señal de que se ha leído y que se va a respetar.
15:34Se supone que en esos idearios ya está implícito
15:37que en el colegio se va a recibir una educación conforme a ese ideario.
15:41Pero aún así, en ocasiones hay conferencias, charlas, programas
15:49que tocan temas sensibles en los que no todas las familias
15:53tienen una posición unánime,
15:55aunque estén en un colegio que tenga un ideario católico.
15:58Pongo ejemplo de nuestros propios centros.
16:00En nuestros propios centros, por ideario, estamos a favor de la vida,
16:03desde el momento de su concepción hasta su muerte natural.
16:05Cuando es la semana por la vida en España,
16:11en nuestros centros solemos hacer iniciativas por la vida.
16:14A pesar de que es pública nuestra posición,
16:17estamos en las fiestas de la vida
16:19y todos los años estamos claramente posicionados ahí en pancarta
16:23y no nos escondemos de esto.
16:25A pesar de eso, nosotros consultamos a las familias
16:28si las familias quieren que sus hijos participen o no
16:32en los programas que vamos a desarrollar dentro del colegio
16:34para defensa de la vida.
16:36En nuestro caso, el 98% de las familias lo firman,
16:39pero si hay algunas que no lo firman,
16:41ese niño o esa niña no participa en este programa.
16:45Es decir, tenemos tanto aprecio por la libertad
16:47que incluso en nuestra propia casa,
16:50siendo una institución que es claramente a favor de la vida,
16:53cuando llegan estas iniciativas, consultamos a nuestras familias.
16:56Queremos que todos los demás hagan lo mismo,
16:58sobre todo en los colegios donde no hay un ideario
17:01y por lo tanto, donde se supone que debe existir una neutralidad
17:05en cuanto a las enseñanzas morales.
17:07Ahí es mucho más importante,
17:09aunque en los colegios de liderazgo católico.
17:11Sobre eso te iba a preguntar,
17:12¿puede haber una educación neutral?
17:14No, yo no creo que exista una enseñanza neutral.
17:17Cuando un padre de familia, una madre de familia,
17:21un profesor, un docente,
17:23está en un trabajo educativo,
17:25sea de enseñanza para la pensión de unos conocimientos,
17:28o sea de un trabajo educativo de fondo,
17:31en cierto modo, esa persona se vierte en el alumno,
17:34se vierte en el hijo.
17:35Y por lo tanto, no me parece posible
17:40que en la transmisión, en el diálogo educativo
17:45entre un docente, un padre de familia,
17:47una madre de familia y el hijo o el alumno,
17:50no exista una transmisión
17:52de lo que la persona del docente o del padre
17:55transmite al hijo.
17:56La enseñanza puede ser más o menos neutra,
18:00perdón, más o menos dificultosa de transmitir
18:05con una carga detrás,
18:07si es una asignatura de humanidades o de ciencias,
18:09por ejemplo, pero en todas ellas,
18:12hasta, fíjemos en estas leyes,
18:15matemáticas con perspectiva de género.
18:18Alguien puede decir,
18:19las matemáticas son absolutamente neutras.
18:21Pues no, si tú quieres utilizar las matemáticas
18:24para transmitir ideología en el enunciado del problema.
18:28Es decir, la transmisión,
18:30la enseñanza neutra,
18:31para mí es una falacia.
18:33Se puede ser más o menos ideológico
18:35haciendo enseñanza,
18:36pero la neutralidad total me parece que es una falacia.
18:39¿Y no te parece que todo esto del pin parental,
18:41y siendo a lo mejor,
18:42eso es muy razonable lo que planteas,
18:44pero está fundamentado como una cierta desconfianza,
18:48hacia el colegio.
18:49Es decir, y que debería ser lo contrario.
18:51Es decir, debería partirse de una relación de confianza,
18:55porque si no, además, sería un poco inmanejable.
18:57Tendríamos que estar consultando a los padres,
18:59el profesor de historia,
19:01todo el rato,
19:01decir, oye, ¿cómo enseño la historia de Roma?
19:04¿Cómo enseño la guerra civil?
19:05Sí, pero yo creo que no hay que llevar las cuestiones al extremo,
19:10porque si no, al final, Karim, la neutralizamos.
19:11No se trata de pedir a los padres
19:13un permiso para cualquier cosa.
19:15Estamos hablando, al menos yo lo veo así,
19:17de cuestiones que son de orden moral
19:19y de unas cuestiones que afectan a la constitución
19:23de la propia persona.
19:24Que la historia se enseñe con un ángulo
19:26o con un sesgo, si quieres,
19:28más o menos ideologizado,
19:31al final es historia,
19:33y evidentemente tú tienes un concepto de la historia
19:34según te enseñen.
19:36Pero cuestiones que afectan a la médula espinal
19:38de la educación, de la formación, antropología
19:40y de la estructura de la persona,
19:41me parece que son absolutamente necesarias
19:43tener una consulta mínima.
19:46Y no nos fiemos tampoco de que los centros,
19:49en general, y metemos también a los nuestros,
19:52no siempre tienen,
19:55por toda la velocidad que se lleva trabajando la burocracia,
20:00hay que hacer una reflexión
20:01y hay que tenerlo muy presente
20:03en qué casos, en qué cuestiones,
20:07es necesaria la consulta a los padres o no.
20:09Porque si no lo tienes esto muy dentro,
20:11es muy fácil que vayas de la mano,
20:14que no te salga, que te venga una asociación
20:15que aparentemente tiene muy buena pinta,
20:18pero que no la conoces
20:19y que después, dentro de su dinámica o de su taller,
20:23dicen cosas con las que no estás de acuerdo como centro.
20:29Otra cuestión donde eres un poco el último moicano,
20:32como es todo el PIN parental,
20:34es con la defensa del cheque escolar,
20:36que comentábamos antes fuera de micrófono,
20:38que prácticamente os habéis quedado tú y pocos más
20:40en la defensa del cheque escolar,
20:42porque ahora ya los que lo defendían,
20:44ahora son muy pro concierto,
20:46en los diarios del concierto.
20:49Es verdad que,
20:51igual que con el nombre del PIN parental,
20:54todos entendemos lo que significa el cheque escolar,
20:56pero más que el nombre en sí,
20:57a mí me parece que deberíamos hacer una reflexión profunda
21:01en estudiar un sistema de financiación directa a las familias.
21:06A mí me gusta más llamarlo así,
21:07que se llame como se llame.
21:09Es verdad que, bueno,
21:11somos voz que predica en el desierto,
21:13pero me parece que cabe una reflexión
21:17que no vaya a perjudicar o a empeorar
21:21lo que supone el concierto,
21:23que es mucho y es muy bueno.
21:25Es decir, yo no soy una persona
21:28que esté absolutamente en contra del nuevo concierto, no.
21:31Me parece que es mejorable.
21:33Y es aquí donde está la dificultad.
21:35¿Cambiar el concierto por una subvención a las familias?
21:38No, porque entonces perdemos protección jurídica.
21:40¿Dar una financiación a las familias
21:44para que sea el centro el que tenga que pagar a los profesores?
21:46No, yo creo que el pago delegado es un muy buen canal
21:49para que haya transparencia,
21:50que no haya retraso en los pagos,
21:51que no haya titularidades que puedan jugar con el dinero de los profesores.
21:55Es decir, hay una serie de cosas
21:56que se deben mantener del modelo de concierto,
22:00pero tratando de mantener esas,
22:01y esta es la cuadratura del círculo,
22:04lo difícil,
22:05es tratando de mantener esas,
22:07darle un mayor protagonismo a las familias en la elección de centro.
22:11¿Cómo está ahora para el gran público?
22:13Pues ahora la administración da conciertos a una serie de centros
22:16y los padres elegimos de esos centros,
22:20si es que estás en el modelo de la concertada,
22:21de esos centros que ya previamente han recibido la financiación.
22:26Claro, aquí se quedan fuera un montón de iniciativas
22:29que podrían obtener financiación directa de las familias
22:33si la tuvieran,
22:35pero que no han recibido el plashe de la administración previamente
22:38y por lo tanto no son elegibles por las familias.
22:41Vamos a pensar en un escenario teórico,
22:45200 familias de una comunidad,
22:46de una asociación,
22:47de un grupo de iglesia,
22:50se ponen de acuerdo,
22:51llevamos a hacer un colegio de nuestro movimiento,
22:53de nuestra asociación,
22:54somos 200 familias,
22:55esto es sostenible si se nos da a nosotros directamente
22:59la asignación que se le da al centro X como concerto educativo
23:05y nosotros con ese dinero gestionamos nuestro centro.
23:08De esa manera, si eso fuera así,
23:11la posibilidad de esas familias de elegir un centro
23:14que no está ya previamente seleccionado por la administración
23:18como un centro concertado,
23:20tendrían una mayor libertad de elección
23:21porque podrían elegir además un centro de iniciativa propia
23:24o apuntarse al de la iniciativa propia
23:27que ha tenido la asociación de al lado
23:29o el pueblo de al lado.
23:31Entonces, ¿cómo mantener esto?
23:34Es lo que hay que ponerse a trabajar.
23:35El concierto está muy consolidado,
23:37lleva mucho tiempo
23:38y desde luego tendría que ser algo
23:40tan sólido como el concierto,
23:43pero me gustaría que fuera un paso más
23:44en la libertad de elección de centro para las familias.
23:47Yo a veces he escuchado que el concierto,
23:49en efecto, que da una seguridad jurídica,
23:51a veces da tanta, tanta seguridad jurídica
23:54que adormece un poco.
23:55Es decir, que funcionariza.
23:57Bueno, un poco al profesorado, puede ser.
24:00Puede ser.
24:00O sea, nosotros, quiero decir,
24:02hay colegios, los que hayan concertado,
24:04pues como todos hay buenos, malos, regulares,
24:06la mayoría funcionan muy bien
24:07y la totalidad de ellos son infinitamente más eficientes
24:11que la escuela pública.
24:13Y no lo digo yo, lo dicen los datos del propio ministerio.
24:16La plaza escolar de la pública cuesta aproximadamente
24:196.000 euros al año,
24:20hablo de la enseñanza obligatoria,
24:22y la plaza concertada está subvencionada
24:25con 3.000 euros, la mitad.
24:28Entonces, la otra mitad, ¿de dónde sale?
24:30Del esfuerzo de las familias,
24:31que tienen que acompañar y apostar por ese centro
24:34con una aportación voluntaria adicional.
24:37Las cuotas.
24:38Lo que llaman otras cuotas que no lo son,
24:40porque la cuota es una cuota de comedor,
24:42es un servicio.
24:43¿Me das de comer?
24:43Yo te pago una cuota.
24:44Y si no me das la cuota, no te doy de comer.
24:46¿Son voluntarias en vuestros colegios?
24:48Y las aportaciones son siempre voluntarias
24:50en todos los colegios.
24:51Lo que no es voluntaria es la cuota de un servicio.
24:53Un servicio.
24:54Si quieres comer, tienes que pagar el comedor.
24:56No es que esto es de tajón, vamos.
24:58Pero eso también ocurre en los públicos.
24:59Claro, la ruta, pues hay que pagarla.
25:02Eso es una cuota.
25:03Ahora, por ayudar a que el colegio se mantenga,
25:07a que tenga servicios de conserjería, administración,
25:10si eres grande y tienes una enfermería,
25:12pagar la luz, todo eso está infrafinanciado
25:17por el concierto educativo.
25:19Entonces, las familias tienen que acompañar
25:21a través de aportaciones voluntarias
25:23y, por supuesto, a la mejor eficiencia,
25:25porque las familias no aportan los otros 3.000
25:28por alumno año que cuesta la enseñanza.
25:32Por lo tanto, hay una mejor gestión.
25:33Entonces, a otra parte, sí que es voluntaria.
25:36La aportación voluntaria por las cuestiones
25:39de indoor educativo.
25:41Es decir, acompáñanos, ayúdanos al colegio,
25:43porque el concierto educativo paga a los profesores
25:45y nos da una cantidad de dinero por aula,
25:48que más que demostrado, absolutamente insuficiente
25:51por el Tribunal de Cuentas,
25:52por todos los organismos que hay una infrafinanciación.
25:55Y es un poco la vía por la que la administración central,
26:00que no quiere un modelo concertado,
26:02que quiere un modelo laico, único,
26:04ya confesional y, perdón, y público,
26:08más bien dicho estatal,
26:10es lo que no quiere, que haya otros modelos.
26:12Entonces, bueno,
26:15es la lucha que tenemos por eso,
26:17la infrafinanciación,
26:18porque tratan de cerrar colegios
26:20a través de la fisia económica.
26:21He visto en algunas declaraciones
26:25que has hecho que defiendes también,
26:27en esto eres un poco último, muy cano,
26:30la asignatura de religión.
26:33Y, en fin,
26:34y atacas con dureza esas otras asignaturas
26:36que se suelen promover,
26:37de la que tienen valores.
26:39Bueno, aquí no estoy tan solo
26:39con lo de la financiación de las familias.
26:43Hay más personas, hay más instituciones.
26:46A ver, la asignatura de religión
26:47es una asignatura de oferta obligatoria,
26:50pero de elección voluntaria.
26:54También pasa lo mismo,
26:55como mayoritariamente las familias,
26:57sobre todo en primaria,
26:58porcentajes del 80%,
26:59eligen la asignatura de religión.
27:02¿Qué es lo que hay que hacer?
27:03¿Qué nos inventamos
27:04desde la administración central?
27:06Si no queremos que las familias
27:07elijan esto,
27:08¿qué nos inventamos para mantener
27:10la obligatoria de la oferta,
27:13que es constitucional,
27:15pero para que se elija menos?
27:17No podemos quitarla,
27:18pero vamos a hacer que se elija menos.
27:20Entonces,
27:21hacemos todo tipo de cábalas,
27:22pues,
27:23que no cuente para la nota,
27:25que tenga dos o tres alternativas,
27:27que sea absolutamente,
27:29que se reduzca el horario.
27:31Es decir,
27:31la vamos acorralando
27:32para que los contenidos
27:34que se dan
27:34en la asignatura de religión,
27:36que no tienen nada que ver
27:36con la cuestión de la fe católica,
27:39o sea,
27:39no es una catequesis,
27:41es una historia de la religión.
27:42En fin,
27:43los invito a ver el currículum
27:44de la asignatura
27:44para que la gente vea
27:45que es una cuestión
27:47simplemente necesaria
27:48para ir al prado
27:48y saber lo que uno está viendo,
27:50por ejemplo.
27:52Bueno,
27:52pues,
27:53como no interesa
27:54que las familias
27:54sigan eligiendo la concertada,
27:56la asfixiamos económicamente,
27:58o la quitamos
27:58la prevalencia
28:01en la elección
28:02con la última ley
28:03del alumno.
28:03Como no interesa
28:04que las familias
28:05sigan eligiendo
28:05asignatura de elección,
28:07que lo hacen,
28:07pues,
28:08entonces,
28:08vamos a ponerla
28:09en una parte
28:10que no cuente para la nota,
28:11que sea,
28:11y que,
28:12por lo tanto,
28:12en secundaria,
28:13pues,
28:14prácticamente,
28:15se reele.
28:15Esta es un poco
28:16la estrategia.
28:17Es una estrategia laicista,
28:18al inicio.
28:19Y,
28:20sin embargo,
28:20impulsar una educación cívica
28:23y en valores,
28:24¿te parece que es ideologizar?
28:25No se podría,
28:26no podría ser esa educación
28:28para la ciudadanía,
28:28como ha tenido diversos nombres,
28:30¿no podría ser una buena asignatura?
28:32Por supuesto que sí.
28:34O sea,
28:34a lo mejor la prejugamos,
28:35¿no?
28:35Bueno,
28:36hay que ver los contenidos
28:37para ver si prejugamos o no.
28:39O sea,
28:39lo que,
28:40el primer intento
28:42de esta religión de Estado,
28:44que es lo que fue
28:44Educación para la Ciudadanía,
28:45que se hizo con el gobierno Zapatero,
28:46lo recuerdo muy bien,
28:48era precisamente
28:49una alternativa ideológica
28:51a la asignatura de la religión.
28:53Tú veías el contenido
28:54y era claramente un contenido
28:56que se podía perfectamente reconocer
28:59como una religión de Estado.
29:00Entonces,
29:01evidentemente,
29:02esto no cabe.
29:04Tampoco
29:04cabe una asignatura
29:06que utilice
29:08o una asignatura
29:10que tenga contenidos
29:12que utilicen la asignatura
29:14como un caballo de Troya
29:15en la escuela
29:16para meter
29:16determinadas consignas ideológicas.
29:18Eso no cabe
29:19ni en un sentido
29:20ni en otro.
29:21Entonces,
29:22y desgraciadamente,
29:23en los primeros proyectos
29:24de estas asignaturas alternativas,
29:26esto era lo que había detrás,
29:28una pretensión
29:30de meter un caballo de Troya
29:32a través de una asignatura
29:33con un nombre
29:33que nadie diría
29:35que está muy mal,
29:36la educación cívica
29:37en valores,
29:37la educación para la ciudadanía.
29:39Y, sin embargo,
29:40los contenidos
29:40son otra cosa.
29:43Fíjate,
29:44y esto además ahora
29:44con ese resurgir
29:46que dicen que hay
29:47de la religión
29:48entre los jóvenes
29:49con Rosalía
29:50y con...
29:50¿Te lo crees esto?
29:52No es que me lo creas,
29:53que lo veo.
29:53¿Lo ves?
29:54Sí.
29:54Lo veo,
29:55lo veo en la calle,
29:55lo veo en nuestros centros,
29:56tenemos centros
29:57de todo tipo
29:57de formación profesional
29:58y es una...
30:01Yo además
30:01este verano
30:03he estado recorriendo
30:03con mi familia
30:04y toda la zona
30:05de la Vendée,
30:05que me interesa mucho
30:07este fenómeno
30:08y este...
30:10Y en la Francia,
30:11en la República Francesa
30:12laica,
30:13yo en la zona
30:14de la Vendée
30:14este verano
30:15he visto celebrar
30:17en pueblitos pequeños,
30:18porque he recorrido,
30:21he oído
30:21las grandes ciudades
30:22que también,
30:22sobre todo los pueblos,
30:23los pueblos pesqueros
30:24de la costa,
30:25del interior,
30:26he visto
30:26iglesias absolutamente
30:29abarrotadas,
30:30de familias
30:31con muchos hijos,
30:33celebraciones
30:34fuera de la iglesia
30:35porque no caben dentro,
30:36con megafonías
30:37y con...
30:38Es decir...
30:38¿Cómo no se veían
30:39hace unos años?
30:40Como no se veía,
30:41bueno,
30:41en Francia
30:41hace décadas
30:42y como no se ven
30:44en nuestros pueblos
30:45de España
30:45hace también
30:46menos décadas,
30:47pero también unas cuantas.
30:49Entonces,
30:49a mí me parece
30:50que el fenómeno
30:51que está surgiendo
30:51también en Europa,
30:53pero hablo de mi experiencia
30:54este verano,
30:55en España
30:56ha llegado antes
30:57de lo que está llegando
30:58a otros sitios.
30:59Los jóvenes
31:00tienen cada vez más
31:01inquietud
31:02por el hecho religioso.
31:04No digo por la fe católica,
31:06digo por la espiritualidad,
31:08por esa dimensión
31:09de la persona
31:10que habla
31:12de la eternidad,
31:13de para qué estoy aquí,
31:14de encontrar
31:14un sentido último
31:15a la vida.
31:16Y la religión
31:17ha dado siempre respuesta
31:18a estas preguntas.
31:21Entonces,
31:21la película
31:22de los domingos
31:22ha sido un auténtico fenómeno.
31:24y cómo se trata
31:25esta película
31:26hecha
31:28por una directora
31:29que no es
31:30católica
31:31siquiera,
31:31ni siquiera creyente.
31:33O los bestsellers
31:34de los libros
31:36de la ciencia
31:37explica a Dios,
31:37estos de José
31:38de José Carlos
31:40González Hurtado.
31:43Es un bestseller
31:43de cómo la ciencia
31:45está cada vez más
31:46demostrando
31:47que hay
31:48un Dios
31:49inteligente,
31:50un Dios
31:50que creó
31:51y que cuida
31:52de su creación.
31:53Y son bestsellers,
31:54pero auténticos bestsellers.
31:56Ahora va por el segundo.
31:57Es decir,
31:59hay un resurgir
32:01y un interés
32:02en los jóvenes
32:03por el hecho religioso.
32:04Después,
32:05lo canalizarán
32:06por unos u otros sitios.
32:07Pero hay una sed
32:11en los jóvenes
32:12de encontrar respuestas
32:14que no se las dan
32:16las cuestiones
32:17que encuentran
32:18Tejas abajo,
32:19digamos.
32:19Los valores
32:20de la posmodos medida
32:21quizás están agotados.
32:23Pues es posible.
32:24Yo no tengo
32:25un análisis
32:26muy sesudo
32:27de por qué ocurre,
32:28pero qué ocurre
32:29lo veo
32:30en todos nuestros entornos
32:33y estamos
32:33en muchas zonas
32:34de España
32:34con muy distintos contextos.
32:36Iba a terminar,
32:37porque estamos ya
32:38fuera de tiempo,
32:38Juan Carlos,
32:39que me contaras algo
32:40del último lanzamiento
32:42vuestro,
32:42que ha sido
32:43la Escuela de Hostelería
32:43y Gastronomía
32:44de Toledo,
32:45¿no?
32:45Sí, sí.
32:45Sí, bueno,
32:46es un proyecto
32:47muy bonito.
32:48La verdad,
32:48es una escuela
32:49de hostelería
32:49que tiene ya tiempo
32:50en Toledo,
32:51pero que necesitaba,
32:52bueno,
32:52pues una segunda oportunidad.
32:53Es formación profesional.
32:54Es formación profesional
32:55de grado superior
32:56y de grado medio.
32:58Entonces,
32:58nosotros en Toledo
32:59tenemos un centro
32:59de formación profesional
33:00hace ya muchos años
33:01y se nos propuso
33:04continuar con una escuela
33:06de gastronomía
33:07que está en el barrio
33:08de Santa María
33:09de Inquerencia,
33:09en las afueras de Toledo,
33:11donde están las consejerías
33:12y luego hospital
33:13y, bueno,
33:14una escuela
33:14que necesitaba,
33:15pues una nueva dirección
33:17y un nuevo impulso.
33:18Es una concesión municipal
33:19del ayuntamiento
33:21de Toledo.
33:22Nos propusieron,
33:23nos pusimos en contacto.
33:24Lo que te decía antes,
33:25en las primeras conversaciones
33:28fueron con el Partido Socialista
33:30y las terminamos
33:32con el PP
33:32y con Vox,
33:33que están en coalición
33:34en Toledo.
33:35Y, sin embargo,
33:36empezamos el expediente
33:37con un partido político
33:39y lo terminamos
33:39con los otros.
33:40El gobierno de Castilla-La Mancha
33:41ha sido,
33:42mira,
33:43ahí está Puy de Fou,
33:43por ejemplo.
33:44Sí, exacto.
33:46No digo yo que sea
33:47de inspiración cristiana,
33:49pero bueno,
33:49que sí que fomente
33:50valores muy sanos
33:51y han juntado
33:52con el apoyo
33:53del gobierno
33:54de Castilla-La Mancha
33:55y del Partido Socialista.
33:57Por supuesto,
33:57porque entienden
33:58que eso es un bien.
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