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Montserrat Gomendio visitó la redacción de Magisterio como invitada del podcast La charleta educativa y lo hizo con el tono sereno y reflexivo que la caracteriza. La actual rectora de la Universidad Nebrija y exsecretaria de Estado de Educación (2012-2015) repasó la política educativa española, los desafíos de las universidades y la necesidad de un debate menos ideologizado y más sustentado en la evidencia empírica.
“Por el bien de todos, la ministra debería mirar la evidencia, sobre todo la procedente de las comparativas internacionales, donde España queda en una posición bastante mala”, apuntó Gomendio en relación al reciente nombramiento de Milagros Tolón como ministra de Educación. Su intervención arrancó con una llamada a un diagnóstico objetivo de los problemas del sistema: “Nos va mucho en ello”.
“Por el bien de todos, la ministra debería mirar la evidencia, sobre todo la procedente de las comparativas internacionales, donde España queda en una posición bastante mala”, apuntó Gomendio en relación al reciente nombramiento de Milagros Tolón como ministra de Educación. Su intervención arrancó con una llamada a un diagnóstico objetivo de los problemas del sistema: “Nos va mucho en ello”.
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DiversiónTranscripción
00:00Bueno, pues estamos esta semana con Monserrat Gomendio.
00:12Monserrat, muchas gracias por acompañarnos, por visitarnos a la redacción de Magisterio.
00:19Que, bueno, Monserrat Gomendio es muy conocida en el sector educativo, ¿no?
00:23Quiero decir, para bien o para mal, ¿no? Habrá para todos, ¿no? Para todos los gustos.
00:27No sé, eso lo tienes que decir.
00:30Pero, bueno, actualmente es rectora de la Universidad de Nebrija, por eso hemos querido invitarte, ¿no?
00:38Pero, bueno, ya tiene una larga trayectoria y luego seguro que nos dará tiempo.
00:43Pero vamos a ir de la rabiosa actualidad, ¿no? Tenemos nueva ministra, la Gros Tolón.
00:49¿Cómo te suena este nombramiento? Veo que te ríes.
00:52No, no, me río por lo que has dicho antes, o sea, que no seas maloado.
00:55Bueno, en primer lugar, muchísimas gracias por la invitación, que estoy encantada de estar aquí.
01:01Como sabes, he colaborado con Magisterio muchos años, o sea, que me hace mucha ilusión estar aquí.
01:07Bueno, honestamente, no tengo opinión sobre ella.
01:10Quiero decir que no conozco lo suficiente los planes que pueda tener para el sistema educativo.
01:20Y solo decirle, y no lo digo irónicamente, lo digo de verdad, por el bien de todos,
01:27que por favor mire la evidencia, sobre todo, de las últimas comparativas internacionales,
01:35donde España queda situada en una posición bastante mala,
01:42y que haga un diagnóstico lo más objetivo posible de cuáles son los problemas,
01:46porque realmente nos va mucho en ello.
01:48Y la alegría se nos ha ido de campaña a Aragón.
01:54Es un poquito raro, ¿verdad?, esto de que la ministra de Educación,
01:57ni más ni menos que de Educación, ¿verdad?,
01:59abandone el buque, ¿no?, de pronto, que es muy legítimo, ¿no?,
02:03que ella quiera ser presidenta de Aragón, ¿no?,
02:05pero la educación quizá debería tomarse más en serio, no lo sé.
02:10¿Qué opinas?
02:11Es que mi experiencia en política es muy diferente, porque yo entré en el ministerio sin haber estado nunca en la vida política,
02:21y salí del ministerio y no volví a estar en la vida política.
02:25Entonces, digamos que...
02:27¿No quisiste hacer carrera política?
02:29No, nunca me interesó.
02:31No pertenezco a ningún partido político,
02:33pero cuando se me dio la oportunidad de intentar contribuir a mejorar el sistema educativo,
02:40me pareció que era una responsabilidad enorme,
02:43me pareció que era un desafío muy interesante,
02:47supe que iba a ser duro, pero también muy fascinante en muchos sentidos,
02:54y creo que fue un privilegio poder ocupar esa posición y poder tener la posibilidad, bueno,
03:00de desarrollar la reforma educativa, de verla aprobada por el Parlamento,
03:05de ver cómo comenzaba la implementación,
03:08pero es que yo no entré en el ámbito educativo porque me interesase la vida política,
03:13yo acepté ese cargo porque me interesaba mucho el ámbito educativo,
03:18y antes y después he tenido poca o nula relación con el ámbito político.
03:24En todo caso, Pilar Alegría, uno de los temas,
03:26y ahora ya vamos acercándonos a tu cargo,
03:30uno de los temas por los que pasará a la historia de la educación
03:34es por ese decreto, ¿verdad?, de regulación de las universidades,
03:39aquello de los chiringuitos, ¿no?, universitarios que dijo el presidente,
03:43¿cómo valoras esa norma?
03:46Bueno, se presentó inicialmente como un real decreto que lo que pretendía
03:51era mejorar la calidad del sistema universitario.
03:56Cuando evaluas el decreto en cierto detalle,
04:01te das cuenta de que, bueno, te das cuenta, quiero decir,
04:04porque se define claramente el objetivo, ¿no?,
04:08porque uno se ve muy original en la interpretación,
04:11que el objetivo es evitar lo que ya está ocurriendo,
04:15que es que cada vez más familias se están eligiendo la universidad privada
04:19en lugar de la pública para que sus hijos estudien.
04:23Entonces, es un real decreto
04:26que no tiene prácticamente medidas de mejora de la calidad,
04:31y la mayor parte de las medidas son barreras
04:34para que la universidad privada
04:36no pueda continuar teniendo este atractivo cada vez mayor
04:41para los estudiantes,
04:42para que sea más difícil crear nuevas universidades,
04:45para que sea cada vez más difícil
04:46que se mantengan las que ya existen.
04:49Y no sé, o sea, puedo poner varios ejemplos,
04:53pero ¿por qué una universidad tiene que tener 4.500 alumnos?
04:56¿Por qué todas las universidades deben de hacer investigación?
05:01No sé, si quieres podemos hablar en más detalle de eso,
05:04porque, como sabes, antes estuve en el Consejo Superior
05:09de Investigaciones Científicas,
05:10o sea, que son temas que he tratado bastante.
05:13Yo no creo que sea una buena idea
05:14que todas las universidades hagan investigación.
05:17Creo que es mejor centrar la investigación
05:20en unas pocas universidades
05:21donde haya suficiente masa crítica,
05:23suficientes recursos, suficientes investigadores de calidad,
05:27o ¿por qué todas las universidades
05:29tienen que cubrir tantos campos del conocimiento?
05:32Entonces, es poner unos umbrales muy altos
05:34que son barreras de entrada y de mantenimiento
05:39para la privada.
05:40De hecho, en la rueda de prensa a mí me chocó mucho
05:43porque fue la ministra Morán
05:46la que dijo que se estaban intentando evitar los chinguitos.
05:50Entonces, bueno, a mí, con todo el respeto,
05:52me parece que las universidades privadas
05:54merecen más respeto que ser tratadas así
05:57desde la mesa de la rueda de prensa del Consejo de Ministros.
06:02Ese es el modelo anglosajón, ¿no?
06:03Me parece que en el modelo anglosajón
06:05se distingue entre las teaching universities, ¿no?
06:08Universidades como más centradas en la enseñanza
06:12y otras más centradas en la investigación, ¿no?
06:14Por ahí vas, ¿no?
06:15Sí, bueno, es el modelo anglosajón
06:17que yo conozco en detalle
06:20porque he trabajado muchos años en Inglaterra,
06:23pero es el modelo de muchos otros países europeos
06:26y el razonamiento es
06:27que la investigación es muy cara
06:31si quieres hacer investigación puntera y competitiva,
06:35que además requiere de mucha masa crítica,
06:39es decir, que por mucho que intentes montar una universidad
06:41con muchos recursos, por ejemplo, unos laboratorios
06:45con el mejor equipamiento, etcétera,
06:47si no tienes además una masa crítica de investigadores de calidad
06:52que estén continuamente estimulándose,
06:55debatiendo entre ellos, etcétera,
06:56es muy difícil que esa universidad haga investigación puntera
07:01y competitiva respecto al resto.
07:03Entonces, las opciones son dos.
07:05O todas las universidades hacen algo de investigación
07:08o se centran los recursos en unas pocas universidades
07:11que demuestran ser las mejores
07:14en el ámbito de la investigación
07:17y el resto se dedica a la docencia.
07:19Hay dos cosas que,
07:21quizá desde posiciones ideológicas de izquierdas
07:24siempre se están ahora mismo lanzando en medios.
07:27Una, que parece ser que en 2026
07:29va a haber ya más universidades privadas que públicas.
07:33¿A ti eso te parece un problema?
07:34Vamos a ver.
07:37Estamos ya en una situación
07:39donde prácticamente hay el mismo número de privadas que públicas.
07:44No me parece un problema
07:46que el gobierno deba intentar evitar
07:49o controlar o regular.
07:53Me parece un problema en el sentido
07:55de que lo que indica es que la universidad pública
07:58no está funcionando adecuadamente,
08:01porque si no, ¿por qué iban a irse los alumnos
08:03a universidades donde tienen que pagar una matrícula
08:06que en la pública no tienen que pagar?
08:08Entonces, me parece que ponen de manifiesto un problema
08:11y ponen de manifiesto un problema
08:13que creo que hay que intentar resolver.
08:15Me parece que la solución no pasa
08:17por limitar el crecimiento de las privadas.
08:20El crecimiento de las privadas
08:21depende enteramente de que las familias
08:24las consideren
08:25que los estudiantes
08:28consiguen suficientes beneficios
08:29como para compensar
08:31el coste que supone la matrícula
08:33en una universidad privada.
08:36Otra de las cuestiones que suele aparecer
08:38es la entrada de fondos de inversión
08:41en universidades privadas.
08:44Y también esto,
08:45desde esas posiciones psicológicas,
08:47se ve también como un problema.
08:48¿Te parece eso un problema
08:51o lo ves bien?
08:53A ver, honestamente,
08:54es un tema que obviamente lo conozco
08:57como todo el mundo
08:57por las noticias
08:58de la entrada de los fondos
09:01en distintas universidades privadas,
09:03pero es un tema que en Nebrija
09:04no nos afecta
09:05porque no entran fondos
09:07y trabajamos con recursos propios.
09:09No está en venta la universidad de Nebrija.
09:11No.
09:12No está en venta.
09:12Ni está en venta
09:13ni necesita recursos más allá de los propios.
09:16Con lo cual,
09:17Nebrija trabaja de una forma diferente
09:19y en ese sentido
09:20simplemente es que no tengo experiencia
09:24con lo que significa
09:26trabajar dentro de una universidad
09:28que ha sido comprada por unos fondos.
09:31Bueno,
09:33Monserra Gomendio,
09:34para quien no lo sepa,
09:36pero pocas habrá que no lo sepan,
09:38ella fue secretaria de Estado de Educación
09:42entre 2012 y 2015
09:43en medio de toda aquella tormenta
09:47de la LOMCE llamada Ley BERT,
09:50que en alguna ocasión te he oído decir
09:52que ese fue ya el primer síntoma
09:56de que ahí detrás de los ataques
09:58que padeció esa ley
10:00había algo más que pedagogía
10:03y que educación,
10:04sino que había un ataque político,
10:06al llamarla Ley BERT.
10:09Es así, ¿verdad?
10:10Bueno, no me aporto todo lo que te dije,
10:14pero no creo que sea el principal problema
10:15ni mucho menos, ¿no?
10:19A ver,
10:21es que sin explicar
10:25cuáles eran los objetivos de la ley
10:27es un poquito difícil explicar
10:28porque me parece
10:31que los ataques que recibió
10:32no estaban bien orientados
10:35o no me parecen justos, ¿no?
10:42La ley se criticó
10:43siguiendo una serie de dogmas
10:46que se utilizan mucho
10:48en el ámbito educativo,
10:50sobre todo siempre que un gobierno de derechas
10:53intenta hacer una reforma,
10:55que no es algo que haya ocurrido
10:56tan frecuentemente,
10:57y mucho menos conseguir
10:59que se apruebe
11:00y que se implemente una reforma,
11:02como es
11:05que se estaba intentando
11:07privatizar la educación,
11:09que nuestros esfuerzos
11:10por modernizar la formación profesional
11:12y por hacerla más atractiva
11:14a un rango mayor de estudiantes
11:17no eran más que
11:19intentos de poner barreras
11:21a los estudiantes
11:22de entornos desfavorecidos
11:24para que no accediesen
11:25a la universidad,
11:27que estábamos aumentando
11:29la iniquidad del sistema.
11:30Podemos entrar
11:32en cualquier...
11:33Una ley neoliberal.
11:35Bueno,
11:36pero yo,
11:37si me dices
11:37que es una ley neoliberal,
11:41habría que ver
11:41qué elementos hay.
11:42Tampoco creo
11:43que haya muchos elementos,
11:45pero
11:45estas críticas en concreto
11:48no tienen absolutamente
11:50ningún fundamento,
11:52ni en los objetivos
11:52que nosotros buscábamos,
11:54ni en las medidas
11:55que se incluyeron
11:56en la ley,
11:57que te recuerdo
11:58que fue una modificación
12:00parcial de la ley anterior,
12:01que no fue una...
12:02que se hiciese
12:04una ley completamente nueva,
12:06sino que modificamos
12:07aquellas cosas
12:08que considerábamos
12:09que no estaban funcionando
12:10en el sistema.
12:11Después,
12:12y por eso te decía
12:13en la primera pregunta
12:14que me has hecho
12:14de la ministra,
12:15después de hacer
12:16un ejercicio
12:17muy exhaustivo
12:18de mirar los datos,
12:20tanto de comparativas
12:21internacionales
12:22como datos nacionales,
12:23para poder tener
12:24un diagnóstico
12:25muy preciso
12:25y sobre todo
12:26muy objetivo
12:27de cuáles eran
12:28los problemas reales
12:29del sistema educativo
12:30español en ese momento.
12:31Lo digo porque
12:32en general
12:33unos dicen una cosa,
12:36otros dicen otra cosa,
12:37pero
12:37al final yo,
12:39como vengo
12:40del mundo académico,
12:42a mí
12:43lo que me
12:44funciona
12:45y lo que creo
12:46que en general
12:46se debe de hacer,
12:47que ahora
12:47está muy de moda,
12:49que son las políticas
12:50basadas en evidencia,
12:51todo el mundo dice
12:52que hace políticas
12:53basadas en evidencia,
12:54pero bueno,
12:56esa fue una
12:57de las primeras veces
12:58que en España
12:58se dijo
12:59y se hizo
13:02en la práctica
13:02políticas
13:03basadas en evidencia
13:05y no solo
13:07evidencia
13:07del diagnóstico,
13:08sino evidencia
13:09de cómo
13:10se habían resuelto
13:11esos problemas
13:12en países
13:13que vivían
13:13contextos similares
13:14al nuestro
13:15y por lo tanto
13:15las soluciones
13:16no eran soluciones
13:18ideológicas,
13:19sino que eran
13:20soluciones
13:20que ya se habían
13:22puesto en marcha
13:22en otros países
13:23y habían demostrado
13:24que se podían
13:25solucionar
13:26los problemas
13:27en el caso
13:29que fuese
13:29de los que he comentado.
13:31Yo te voy a decir
13:31que si la LOMCE
13:34no se hubiera
13:35derogado,
13:37ahora mismo
13:38hubiéramos seguido
13:39la senda
13:40de la mejora
13:41de los resultados
13:41que en 2015
13:43se obtuvieron
13:45los mejores resultados
13:46desde el año 2000
13:47y que a partir
13:48de 2015
13:49volvieron a bajar
13:50los resultados.
13:51¿Confirmas esto?
13:53Bueno,
13:54depende del tema
13:54que estemos hablando.
13:55Si hablamos
13:56del nivel
13:58de rendimiento
13:58de los estudiantes
13:59y entonces
14:00como no tenemos
14:01evaluaciones nacionales
14:02nos tenemos
14:03que referir
14:03a las comparativas
14:04internacionales,
14:06tanto en PILS
14:07como en PISA
14:09en 2015
14:10se ve una mejora,
14:12pero donde más
14:13se ve una mejora
14:14es en TIMSS
14:16en el año 2016,
14:18que es donde uno
14:19lo esperaría
14:20porque la LOMCE
14:21se aprueba
14:21a finales del 2013
14:22y se empieza
14:23a implementar
14:24en el siguiente
14:24curso académico.
14:25Luego,
14:26si uno espera
14:27que esa implementación
14:29conduzca a una mejora
14:30del rendimiento,
14:31lo esperas
14:32más en estudiantes
14:34de primaria
14:34que de secundaria,
14:35que es donde
14:35comenzó
14:36la implementación
14:38y más en el 2016
14:40que en el 2015,
14:41que todavía
14:42es un periodo
14:43demasiado corto.
14:44Por lo tanto,
14:46la evidencia
14:47de la que disponemos
14:48es que hubo
14:48una mejora
14:49por primera vez
14:50en la historia
14:51porque desde que
14:51hemos empezado
14:52con todas estas
14:53evaluaciones internacionales
14:55que en el caso
14:56de PISA
14:57fue en el año 2000,
14:58o sea que ya estoy
14:59hablando
14:59que llevábamos
15:01más de 15 años,
15:03los resultados
15:03habían sido
15:04mediocres
15:05y sobre todo
15:06planos,
15:07no había habido
15:08ninguna mejora
15:09y en el 2015
15:10ya hay una mejora,
15:11en el 2016
15:12una mejora
15:13todavía mayor
15:14y a partir de ahí
15:15hay una caída.
15:17Bueno,
15:17lo que pasa
15:17es que luego
15:18todo está,
15:20todo es difícil
15:21de explicar
15:21desde el momento
15:22que tenemos
15:23el COVID,
15:24no quiero entrar
15:25en esto
15:25porque son detalles
15:26muy técnicos,
15:27pero en el 2018
15:28los datos
15:29de PISA
15:30para España
15:30no son fiables
15:32y por lo tanto
15:34a partir del 2015
15:352016,
15:36en el 2018
15:37ya no tenemos
15:38datos fiables
15:39en PISA
15:39y los siguientes
15:41ciclos
15:41de todas
15:42estas comparativas
15:42internacionales
15:43ya son después
15:45del COVID,
15:45entonces ya es difícil
15:46distinguir
15:47una cosa
15:48de otra.
15:49Dicho eso,
15:51pues ya
15:51que hubiese
15:52un principio
15:52de mejora
15:53me parece
15:54que habiendo
15:56tenido
15:57una evolución
15:58completamente
15:59plana,
16:00es decir,
16:01una falta
16:01de mejora
16:02durante
16:0315 años
16:04o más,
16:05pues ya
16:05es importante.
16:07En otros aspectos
16:08que son métricas
16:09nacionales
16:09como la mejora
16:12y modernización
16:13de la formación
16:14profesional
16:15para luchar
16:15contra el abandono
16:16educativo temprano
16:17que fue
16:18muy difícil
16:20de defender
16:21políticamente
16:21porque como he comentado
16:23antes
16:23la crítica
16:24que se hacía
16:25era
16:25que intentábamos
16:26desarrollar
16:27la formación
16:27profesional
16:28para desviar
16:29de alguna forma
16:30a los estudiantes
16:31de entornos
16:32desfavorecidos
16:33de forma que no
16:33llegasen a la universidad
16:35porque se nos atribuía
16:36llegaron a llamarlo
16:39el desagüe
16:42un desagüe
16:44lo llegaron a llamar
16:46en la comisión
16:46de educación
16:47por donde tirar
16:49y sacar
16:49del sistema educativo
16:50a los estudiantes
16:51más desfavorecidos
16:52¿por qué?
16:53¿por qué se nos atribuye
16:55ese objetivo?
16:58nunca lo entendí
16:59y sobre todo
17:02lo que yo siempre comenté
17:03en la comisión
17:04de educación
17:04del congreso
17:05es que en ese momento
17:06teníamos
17:07el 30%
17:08de abandono educativo
17:09temprano
17:10entonces yo nunca
17:11pude entender
17:12porque nadie
17:13podía suponer
17:15que para un estudiante
17:16era mejor
17:16abandonar los estudios
17:18que elegir
17:19la formación profesional
17:20sobre todo
17:21después de la modernización
17:22que llevamos a cabo
17:23y los hechos
17:24nos dieron la razón
17:25porque a partir
17:26de la modernización
17:27que se criticó
17:28duramente
17:29en su momento
17:30pero que luego
17:31el partido socialista
17:32a eso
17:32si le dio continuidad
17:34porque el coste político
17:35ya lo habíamos pagado
17:36nosotros
17:36estaba funcionando
17:38y ya dijeron
17:39dejaron que siguiese
17:41la formación profesional
17:42en el modelo
17:43que nosotros
17:44habíamos desarrollado
17:45continuó
17:46la matriculación
17:47de el incremento
17:48en la matriculación
17:49de alumnos
17:50en formación profesional
17:51y desde entonces
17:52el abandono educativo
17:53temprano
17:54ha ido disminuyendo
17:56drásticamente
17:57aunque todavía
17:59somos uno
18:00de los países
18:00de Europa
18:01que tiene niveles
18:02más elevados
18:03pero claro
18:03cuando yo
18:04entré en el gobierno
18:05teníamos el 30%
18:07de abandono educativo
18:08temprano
18:08el 50%
18:10de desempleo juvenil
18:11y ahora ya estamos
18:13alrededor del 10%
18:14de abandono educativo
18:15temprano
18:15sigue siendo
18:16una cifra
18:17muy sagrante
18:19yo creo que es uno
18:19de los principales
18:20problemas
18:21del sistema educativo
18:22español
18:23es mi principal
18:25argumento
18:25para
18:26criticar
18:28a los que dicen
18:29que el sistema
18:30educativo español
18:31es un sistema
18:32muy equitativo
18:33no creo que se pueda
18:35definir como equitativo
18:36a un sistema
18:37que tiene
18:38una de las tasas
18:39de abandono educativo
18:39temprano
18:40más elevadas
18:41porque estos chicos
18:42abandonan
18:42con unos niveles
18:43de conocimientos
18:44y competencias
18:45bajísimos
18:46y se enfrentan
18:47a altísimos niveles
18:48de desempleo juvenil
18:49por el resto de su vida
18:50yo te he leído
18:51también
18:52que bueno
18:53que de alguna manera
18:53vosotros queréis apostar
18:54por la calidad
18:55frente a la izquierda
18:57el partido socialista
18:58que quería apostar
18:59por la equidad
18:59dices que tampoco
19:01conseguían
19:01la equidad
19:02el partido socialista
19:03vuelvo
19:07al argumento
19:08no entiendo
19:09cómo se puede
19:10definir
19:11un sistema educativo
19:12como equitativo
19:13cuando tienes
19:13el 30%
19:14de abandono educativo
19:15temprano
19:15eso es
19:17uno de los sistemas
19:18no es que no sea
19:19equitativo
19:20es que es uno
19:21de los sistemas
19:21más inequitativos
19:22del mundo
19:23es decir
19:24tienes al 30%
19:25de los estudiantes
19:26que abandonan
19:28que te recuerdo
19:29que
19:29se entiende equidad
19:30como homogeneidad
19:32en los resultados
19:32resultados homogéneos
19:34quizá
19:34bueno
19:35a ver
19:35hay dos
19:36hay dos definiciones
19:38de equidad
19:38y ahora entro ahí
19:39pero
19:39en ninguna
19:42utilices
19:43la que utilices
19:44ninguna
19:45digamos
19:47desafía
19:49el argumento
19:50de que si tienes
19:51el 30%
19:52de abandono
19:53educativo
19:53temprano
19:53tienes un sistema
19:55educativo
19:55muy inequitativo
19:57porque estás dejando
19:57al 30%
19:58de la población
19:59sin los mínimos
20:00conocimientos
20:01que necesitan
20:02para desenvolverse
20:03profesionalmente
20:04y también
20:04en su vida personal
20:05para enterrarse
20:06en la sociedad
20:07ahora vamos
20:08a las definiciones
20:09de equidad
20:09la definición
20:11de equidad
20:11en general
20:12de la izquierda
20:13en España
20:14es resultados
20:15homogéneos
20:16aunque sean
20:17bajos
20:18y entonces
20:18eso lo que ha llevado
20:19es a una bajada
20:21de los estándares
20:22muy marcada
20:23y además
20:24a una inflación
20:26de notas
20:27por parte
20:28del profesorado
20:29muy artificial
20:30en el sentido
20:31de que
20:31por ejemplo
20:32en el último ciclo
20:33de PISA
20:33del 2022
20:34tenemos
20:36según PISA
20:37los peores resultados
20:38de la historia
20:39y según las notas
20:41de los profesores
20:41no estoy diciendo
20:43que sea responsabilidad
20:44del profesorado
20:44es responsabilidad
20:45de las reglas
20:47del nuevo
20:48sistema educativo
20:49a partir
20:50de la aprobación
20:51de la LOMLOE
20:51que dan lugar
20:53a esta inflación
20:55de notas
20:56bueno pues
20:57la regla
20:58las notas
20:59de los profesores
21:00son las más altas
21:02de la historia
21:02y entonces
21:03aquí hacemos caso
21:05a unas notas
21:06del profesorado
21:07que no siguen
21:08unos estándares
21:10y unas métricas comunes
21:11o unas comparativas
21:13internacionales
21:14que utilizan
21:15las mismas métricas
21:16en todos los colegios
21:17en todas las regiones
21:18de hecho
21:18en todos los países
21:19participantes
21:20pues yo creo que
21:21obviamente
21:21lo segundo
21:22pero ahí hay
21:23una divergencia
21:24cada vez mayor
21:24que lo que pone
21:26de manifiesto
21:27es una falacia
21:28que es
21:28que estamos
21:31creando
21:32la ilusión
21:33de que el sistema
21:35educativo español
21:35da lugar
21:37a unas notas
21:38muy buenas
21:38y por lo tanto
21:39uno asume
21:40que a unos estudiantes
21:41muy bien formados
21:42etcétera
21:42etcétera
21:43pero si a la vez
21:43PISA te dice
21:44que esos estudiantes
21:46tienen un nivel
21:46de rendimiento
21:47muy bajo
21:48lo que quiere decir
21:50es que esas notas
21:50ya no reflejan
21:51lo que reflejaban
21:52antes
21:52esas notas
21:53todo este análisis
21:54yo creo que
21:55desborda un poco
21:57lo español
21:57verdad
21:58yo creo que es más
21:58un problema
21:59de occidente
21:59verdad
22:00y porque
22:01en efecto
22:03estamos como
22:04en encefalograma
22:04plano
22:05bastante
22:05desde hace
22:07un cuarto de siglo
22:08no mejoran
22:09después de haber hecho
22:10una grandísima inversión
22:12en recursos humanos
22:13en digitalización
22:14en fin
22:15un montón de
22:16nuevas metodologías
22:17y sin embargo
22:18los alumnos
22:19tienen las mismas competencias
22:20que hace 25 años
22:21demuestran
22:22las mismas competencias
22:22cosa que no ocurre
22:24por ejemplo
22:24en los países orientales
22:25por eso yo creo
22:27no sé si el análisis
22:28quizá
22:28desborda
22:29lo
22:29lo puramente español
22:32bueno
22:32hay cosas
22:33que son
22:34digamos
22:35una problemática
22:36muy española
22:37como abandono educativo
22:38temprano
22:39es una problemática
22:41muy española
22:42y también muy común
22:42en Latinoamérica
22:43pero no en Europa
22:44hay
22:47en cuanto a
22:48si hemos mejorado
22:50mucho
22:50a lo largo de
22:51pues PISA ya tiene
22:5222 años
22:53bueno
22:56ya va a cumplir
22:5726
22:57pero
22:57si
22:59si vemos
23:00la evolución
23:01de los países
23:01a lo largo de esos años
23:02olvidándonos de COVID
23:04por un momento
23:05la
23:06el progreso
23:08ha sido mínimo
23:09mínimo
23:10mínimo
23:10lo que pasa es
23:12con el gran esfuerzo
23:13que se ha hecho
23:13se ha hecho mucho esfuerzo
23:15de mayor inversión
23:16de muchas reformas
23:17de
23:17que genera además
23:18cierta frustración
23:19entre el profesorado
23:20diciendo
23:20¿y todo este esfuerzo
23:21para qué?
23:23sí
23:23lo que pasa es que
23:25bueno
23:26hay alguna excepción
23:27por ejemplo
23:28en Inglaterra
23:29bueno
23:30primero
23:31sigue habiendo
23:32cuestiones
23:34que son
23:35muy diferenciales
23:37en España
23:37como por ejemplo
23:38no tener
23:39evaluaciones nacionales
23:41que si lo tienen
23:41otros países
23:42entonces
23:43eso es lo que ha evitado
23:44que después del COVID
23:45hayamos vuelto
23:46unos estándares
23:47de exigencia
23:47parecidos
23:48a los anteriores
23:49al COVID
23:50que es lo que ha hecho
23:51Inglaterra
23:52por ejemplo
23:52con esto
23:53de las evaluaciones
23:54hubo otro problema
23:55nominativo
23:56también
23:57que yo digo
23:57igual que lo de la
23:5911 fue la ley
24:00BERT
24:00las evaluaciones
24:01fueron las reválidas
24:02sí claro
24:03y con eso ya
24:04¿verdad?
24:05lo mataron
24:05lo mataron
24:06claro
24:07no quiero decir
24:08que
24:08que si uno
24:10quiere matar
24:11una reforma educativa
24:12pues no sé
24:14por problemas
24:15ideológicos
24:15por problemas
24:16políticos
24:19independientemente
24:21de que esa reforma
24:22educativa
24:23esté dando
24:24buenos resultados
24:25para los alumnos
24:26que evito
24:28decir
24:28el juicio
24:29que me supone eso
24:30en el momento
24:32que uno dice
24:32las reválidas franquistas
24:33que era lo que
24:34lo que se decía
24:35continuamente
24:36y eso
24:37la gente
24:38lo asume
24:40has matado
24:43la idea
24:43de evaluaciones
24:44nacionales
24:45porque la gente
24:45ya deja de entender
24:47cuál era el objetivo
24:48que perseguíamos
24:49que era
24:49por una parte
24:51tener los mismos
24:52estándares
24:52en todas las regiones
24:53otro de los problemas
24:55que tenemos
24:55son unas diferencias
24:56entre regiones
24:57enormes
24:58que ya llegan
24:59a dos cursos
25:00escolares
25:01es decir
25:01los chicos
25:02de 15 años
25:02que obtienen
25:05el mismo título
25:06del ministerio
25:06de educación
25:07si miras
25:10las regiones
25:11que según PISA
25:11tienen mejores resultados
25:13y las comparas
25:14con los de peores resultados
25:16la diferencia
25:17es ya casi
25:17de dos cursos
25:18escolares completos
25:19o sea
25:20es una diferencia
25:21que luego tiene
25:21unas implicaciones
25:23enormes
25:24de cara
25:24a los ninis
25:25el desempleo juvenil
25:27el tipo de
25:27la calidad de trabajo
25:29que pueden conseguir
25:30nivel salarial
25:31etcétera
25:31etcétera
25:31y por otra parte
25:33tener unos estándares
25:35comunes
25:35no sólo entre regiones
25:37sino entre colegios
25:38que fueran
25:40progresivamente
25:41siendo más exigentes
25:42porque España
25:43siempre ha estado
25:44por debajo
25:44de la media
25:45de la OCDE
25:46para conseguir
25:48ir mejorando
25:49y por qué no
25:50estar por encima
25:51de la media
25:52de la OCDE
25:53pero eso también
25:54depende de otro factor
25:55que quizás
25:57es diferente
25:57entre países
25:58que me consta
26:00por todas las conversaciones
26:02que tuve la oportunidad
26:03de tener
26:03cuando estuve en la OCDE
26:05con ministros
26:05de otros países
26:06que es
26:06qué grado de ambición
26:08tiene cada país
26:09porque a mí me parecía
26:11obvio
26:11que si estábamos
26:12por debajo
26:13de la media
26:14de la OCDE
26:15nos correspondía
26:16estar por encima
26:17pero me sorprendió
26:19darme cuenta
26:20de que eso
26:21hay mucha gente
26:23que no estaba de acuerdo
26:23porque le parecía
26:25que eso suponía
26:26estresar mucho
26:27a los estudiantes
26:28exigirles demasiado
26:30volvemos al argumento
26:32que se utiliza
26:33una y otra vez
26:35de la equidad
26:35digo una y otra vez
26:37porque me parece
26:37que siempre se utiliza
26:38de una forma equivocada
26:40que no se debe exigir
26:42más a los alumnos
26:43porque entonces
26:44y menos con evaluaciones
26:45porque entonces
26:46los alumnos
26:47de entornos
26:47desaparecidos
26:48les vas a castigar
26:50de alguna forma
26:51que es lo que dijo
26:52el ministro
26:52de
26:53la pedagogía
26:55del esfuerzo
26:55que ese fue un poco
26:56el concepto
26:57bueno yo lo que creo
26:59es
26:59que el sistema educativo
27:01lo que tiene que conseguir
27:02o sea
27:03mi idea de la equidad
27:04no es que todos
27:06los alumnos
27:06tengan resultados
27:07parecidos
27:08aunque sean
27:09bajos
27:10mi idea de la equidad
27:11es
27:12que el sistema educativo
27:13minimice
27:14el efecto
27:15de todos aquellos
27:16factores
27:16que sabemos
27:17que pueden tener
27:19un impacto negativo
27:19sobre el rendimiento
27:20de los alumnos
27:21y uno de ellos
27:21es el entorno socioeconómico
27:23otro es
27:24si son inmigrantes
27:25y hay varios factores
27:26que sabemos
27:27que tienen un impacto
27:28muy grande
27:28sobre el rendimiento
27:29de los alumnos
27:30luego el sistema educativo
27:31tiene como responsabilidad
27:33minimizar el impacto
27:35de esos factores
27:36de forma que cada alumno
27:37llegue a desarrollar
27:38todo su potencial
27:39pero el potencial
27:40de cada alumno
27:40va a ser diferente
27:41la cuestión es que no se vea
27:43limitado por esos factores
27:45es que a veces
27:48hacemos dicotomías
27:49un poquito simplistas
27:50es que
27:51uno es la equidad
27:52y otro es el esfuerzo
27:53y uno es la equidad
27:55y otro es la excelencia
27:56y yo
27:57ahí me parece
27:59que estamos creando
27:59dicotomías
28:00que son un poco
28:01engañosas
28:02que no hace falta
28:03elegir entre lo uno
28:04y lo otro
28:05de tal manera
28:06es complicado
28:07todo este debate
28:08desvincularlo
28:09de la política
28:09¿verdad?
28:10de la política
28:10porque yo recuerdo
28:12en aquellos años
28:13me invitó
28:15fíjate
28:15no era todavía
28:16Pablo Iglesias
28:18a un programa
28:18de radio
28:19que tenía
28:19que se llamaba
28:19La Tuerca
28:20a lo mejor te suena
28:21y fue tremendo aquello
28:23porque
28:24para que veas
28:25el título del programa
28:26era
28:26el once
28:28dos puntos
28:29Franco a
28:30huerto
28:31y hacía la broma
28:32Bert
28:32huerto
28:33Franco a huerto
28:34muy gracioso
28:35pero para que veas
28:38el ambiente
28:38que había en su momento
28:39no, no
28:40me lo tienes que explicar
28:40el ambiente
28:41lo viví en directo
28:42o sea que no me lo tienes
28:44que explicar
28:44porque
28:45también te he leído
28:46en alguna ocasión
28:47que
28:47que consideras
28:50que
28:50claro
28:51que en el debate
28:51político
28:52de bajura
28:52de altura
28:53de bajura
28:54en efecto
28:55en la izquierda
28:57considera que la educación
28:58es patrimonio suyo
28:59¿verdad?
29:00esto
29:00lo ha sido
29:02y lo ha sido
29:03quiero decir
29:04que si tú miras
29:04hay una
29:05hay otra
29:06dogma
29:08que se repite
29:09continuamente
29:09que es que
29:10parte
29:10que uno de los
29:12problemas fundamentales
29:13del sistema educativo
29:13español
29:14es que hemos tenido
29:14demasiadas leyes
29:16que cada gobierno
29:17de derecha
29:19izquierda
29:20cuando llega al poder
29:21implementa su ley
29:22para implementar
29:23su ideología
29:24y que todos estos
29:26cambios que ocurren
29:27con tanta frecuencia
29:28son los que tienen
29:29al sistema educativo
29:31no sé
29:32en un estado
29:33de inestabilidad
29:35constante
29:36que le impide
29:37ser eficaz
29:37más o menos
29:38ese es el resumen
29:39la realidad
29:40es
29:41que desde que
29:42se hizo la transición
29:43a la democracia
29:45todas las leyes educativas
29:48que se han implementado
29:49con la excepción
29:50de la LUMCE
29:50se han implementado
29:52por parte
29:52de gobiernos socialistas
29:53por lo tanto
29:54quiero decir
29:55que lo considera
29:55su territorio
29:56y ha sido
29:57su territorio
29:58durante la mayor parte
29:59de nuestra historia
30:00desde que pasamos
30:02a la democracia
30:03y por cierto
30:03la revalidas
30:04que no quiero dejar
30:06de decirlo
30:07aunque es verdad
30:08que tuvo un impacto
30:09terrible
30:09el eslogan
30:10de las revalidas
30:11franquistas
30:12los exámenes
30:14nacionales
30:14desaparecen
30:17en 1970
30:18es decir
30:19los exámenes
30:19nacionales
30:20desaparecen
30:20con Franco
30:21y digamos
30:23la
30:24la
30:25la
30:25la sutileza
30:28que había
30:29en ese eslogan
30:30que era tan dañina
30:31era
30:32que las revalidas
30:33eran un embudo
30:34si siempre es lo mismo
30:35siempre volvemos a lo mismo
30:36y nunca fuese el objetivo
30:38que las
30:39que las revalidas
30:40eran un embudo
30:41para evitar
30:42que los estudiantes
30:43desfavorecidos
30:43llegasen a la universidad
30:45o sea
30:45que iban a ser exámenes
30:46muy exigentes
30:47para conseguir
30:48que solo los estudiantes
30:49que habían tenido
30:50más oportunidades
30:51de familias
30:52más privilegiadas
30:53etcétera
30:54pudieran acceder
30:55a la universidad
30:55es que
30:56esto es lo que sostiene
30:59el otro día
31:00Álvaro Marchesi
31:00en un acto
31:01en el que estuve
31:02hace justo antes
31:03de las fiestas
31:04un acto de conmemoración
31:06de los 50 años
31:07de la democracia
31:07dijo esto
31:09que en el año 68
31:11en concreto
31:11él tenía el dato
31:12de que solo accedían
31:13a la universidad
31:14no sé si el 5%
31:16un porcentaje
31:16por debajo del 10%
31:17de los
31:19los niños
31:20que entraban
31:21en la escuela
31:21y que ahora
31:22sin embargo
31:23acceden a la universidad
31:24a un porcentaje
31:25mucho más alto
31:26sí sí
31:27no
31:27vamos a ver
31:27si
31:28en términos
31:30de inputs
31:30que es
31:31inversión
31:32número de estudiantes
31:34en distintos niveles educativos
31:35incluido la universidad
31:37etcétera
31:37nos llevamos
31:38la medalla de oro
31:39siempre
31:40pero en términos
31:41de outcomes
31:42de resultados
31:43de si los estudiantes
31:44aprenden o no
31:45ahí nos llevamos
31:46un suspenso siempre
31:47y eso es lo que me parece
31:49una contradicción
31:51que tenemos que solucionar
31:52entonces
31:53es verdad
31:54es verdad
31:55que la tasa
31:57de acceso
31:57a la universidad
31:58ha aumentado
32:01muchísimo
32:01hasta el punto
32:03de que
32:04al contrario
32:05que ocurre
32:06con otras métricas
32:08en la tasa
32:09de acceso
32:09a la universidad
32:10tenemos una de las tasas
32:11de acceso
32:11más altas de Europa
32:12en este momento
32:13superamos la meta
32:14que Europa se ha planteado
32:15para el año 20-30
32:16es decir
32:18que hemos hecho
32:18un esfuerzo enorme
32:19en que los estudiantes
32:21accedan a la universidad
32:22y eso ha supuesto
32:23un montón de recursos
32:25que toda la sociedad
32:26ha puesto
32:27a disposición
32:28de las universidades
32:29para que ese crecimiento
32:30pudiese tener lugar
32:31dicho eso
32:32si tú miras
32:34otra comparativa
32:36internacional
32:36que es
32:37PIAC
32:38la encuesta
32:39de la población adulta
32:40los egresados
32:42españoles
32:43en general
32:44tienen
32:46un nivel
32:47de conocimiento
32:47similar
32:48al de estudiantes
32:50de secundaria
32:51de países
32:52como Japón
32:52o Holanda
32:53quiero decir
32:54que no es suficiente
32:56invertir más
32:57que no es suficiente
32:58dar acceso
32:59a más estudiantes
33:01que no es sólo
33:02la estadística
33:03del input
33:04que le das
33:05al sistema educativo
33:06que lo que tenemos
33:07que poner
33:07mucho más énfasis
33:09es en cuáles son
33:10los resultados
33:10muchos estudiantes
33:13entran en la universidad
33:14sí
33:14¿cuántos abandonan
33:16después del primer año?
33:17una población
33:18una proporción
33:19muy elevada
33:19sobre todo
33:20en determinados campos
33:22como artes
33:23y humanidades
33:24¿qué nivel
33:25de conocimientos
33:26tienen cuando terminan?
33:27pues parece que
33:28bastante bajo
33:29comparado con otros países
33:31donde
33:32seleccionan
33:33mucho más
33:34cuáles son los alumnos
33:35que entran
33:36en la universidad
33:36entonces
33:37es que
33:39entrar en la universidad
33:40no significa
33:42en sí mismo
33:44que eso
33:44se habla mucho
33:45de que tenemos
33:46las generaciones
33:47mejor formadas
33:48de la historia
33:49no
33:50tenemos las generaciones
33:52que tienen
33:53una tasa
33:54de graduación
33:55en la universidad
33:56o de acceso
33:56a la universidad
33:57mejor dicho
33:57mejor tituladas
33:58mejor tituladas
33:59pero si tú miras
34:00estos datos
34:01de la encuesta
34:02de la población adulta
34:03tenemos un problema
34:05de sobrecualificación
34:06donde
34:08nuestros estudiantes
34:09universitarios
34:10en una proporción
34:11mucho más elevada
34:12que en otros países
34:13acaban aceptando
34:15trabajos
34:15que no necesitan
34:16un título universitario
34:18y la explicación
34:20que casi todo el mundo da
34:21que se da por buena
34:23en España
34:24es
34:24que están muy bien formados
34:26pero que el mercado laboral
34:27no está todavía
34:28preparado
34:30para
34:30integrar
34:33tanto talento
34:34pero si tú miras
34:35los datos
34:36del nivel de competencias
34:37y conocimientos
34:38que tienen los graduados
34:39universitarios
34:41y el nivel
34:42de competencias
34:43y conocimientos
34:44que exigen
34:44los trabajos
34:45que acaban aceptando
34:46están muy igualados
34:48es decir
34:49hay sobrecualificación
34:51es verdad
34:52que tenemos
34:52muchos titulados
34:53en trabajos
34:54que no requieren título
34:55pero no hay
34:57un nivel
34:58de competencias
34:59mayor
35:00en esos titulados
35:01que no exija
35:02el trabajo
35:03bueno ya se ve
35:04que
35:05lo del pacto
35:06educativo
35:07derecha e izquierda
35:09ya te veo
35:10por la cara
35:10que pones
35:11que no
35:11bueno primero
35:12yo ahora
35:13no tendría ningún papel
35:14pero no le ves futuro
35:16por esto de que
35:17hablábamos antes
35:18bueno como ya ha pasado
35:20suficiente tiempo
35:21creo que esta anécdota
35:21la puedo contar
35:22sin que
35:23sin que sea
35:24digamos
35:26desvelar un gran secreto
35:27yo cuando entré
35:28en la secretaría de estado
35:29una de las primeras cosas
35:31que hice
35:31fue reunirme
35:33con mi predecesor
35:34del partido socialista
35:35en todas las cosas
35:37porque
35:37no me habían dejado
35:38prácticamente
35:39nada de información
35:40ni una lista
35:41de temas urgentes
35:42ni nada
35:42y quería que me pusiera
35:43el día
35:44y entonces
35:45en esa primera reunión
35:47fue muy cordial
35:49muy amable
35:49hasta que al final dijo
35:51si tocáis
35:52la ley educativa
35:54ni agua
35:56esa fue la frase
35:57ni agua
35:57y yo que como digo
35:59quizás de una forma naif
36:01porque no venía
36:02del mundo
36:02de la política
36:03no conocía bien
36:06esa dinámica
36:07le dije
36:08pero si yo todavía
36:09no sé que vamos
36:10a cambiar de la ley
36:10como es posible
36:11que sepas
36:12que no os va a parecer bien
36:13y dijo
36:14es que nos da igual
36:15es que es una ley socialista
36:17y no queremos
36:18que la toquéis
36:18y eso se mantuvo
36:20hasta el final
36:21entonces
36:21¿quién era
36:22el ante tu predecesor?
36:23¿eh?
36:23¿quién era tu?
36:24vedera
36:24entonces
36:27por eso
36:28cuando la gente
36:28habla de consenso
36:29ojalá
36:30fuese posible
36:31pero entonces
36:31para llegar al consenso
36:33desde mi punto de vista
36:35quizás
36:36digamos
36:38con un peso
36:39más académico
36:40que lo que es habitual
36:41en el ámbito político
36:43yo lo que diría
36:46es
36:46para llegar al consenso
36:47lo primero que necesitamos
36:49es acordar
36:50uno
36:50que los intereses
36:52de los alumnos
36:53son más importantes
36:54que los intereses
36:55de cualquier actor
36:56del sistema educativo
36:57porque el sistema educativo
36:58como el sistema sanitario
37:00como cualquier sistema público
37:01es un sistema
37:02que reparte
37:03un montón de recursos
37:04y muchas veces
37:05muchos estos debates
37:06de las reválidas
37:08y de tantas otras cosas
37:10de la equidad
37:10que hemos hablado
37:11en realidad
37:12lo que disfrazan
37:13son conflictos
37:15de intereses
37:16mucho más profundos
37:17por los recursos
37:18que cada uno
37:19de esos actores
37:20teme perder
37:21si se cambia
37:22el funcionamiento
37:23del sistema educativo
37:24eso es lo que yo aprendí
37:26durante las múltiples reuniones
37:29que tuve
37:29con muchos actores
37:30del sistema educativo
37:32durante la etapa
37:34del ministerio
37:34entonces
37:35bueno sí
37:36luego uno sale
37:37y le dice a los medios
37:38que van a destruir
37:39la equidad
37:39que están privatizando
37:40pero la conversación
37:42que ha tenido lugar
37:42en el despacho
37:43no va a eso
37:43la conversación
37:45que ha tenido lugar
37:45en el despacho
37:46va de los recursos
37:47que esos actores reciben
37:49y que quieren mantener
37:51o que quieren aumentar
37:52o de las parcelas
37:53de poder
37:54que esos actores tienen
37:55y que quieren mantener
37:56o que quieren aumentar
37:57y que temen
37:58que esa reforma educativa
38:00les afecte negativamente
38:02entonces
38:03lo primero es
38:03decir
38:04por encima
38:05de todos estos intereses
38:07están los intereses
38:08de los alumnos
38:09porque honestamente
38:10en el ministerio
38:10pocas discusiones
38:12iban sobre
38:13porque la gente
38:15cuando habla
38:15de políticas basadas
38:16en evidencia
38:17cree que lo que pasa
38:18es que hay unas conversaciones
38:19y discusiones
38:20muy sesudas
38:21sobre la calidad
38:22de la evidencia
38:23y si realmente
38:24hay suficiente evidencia
38:25para saber
38:26que está
38:26no no
38:27es que no se habla
38:28de evidencia
38:28es que muchas veces
38:30no se habla
38:31de los alumnos
38:32es que se habla
38:32de esos intereses
38:33particulares
38:34de multitud
38:36de actores
38:36no estoy intentando
38:38señalar a nadie
38:39de multitud
38:40de actores
38:40que reciben
38:41como digo
38:42muchos recursos
38:43y que tienen
38:44parcelas de poder
38:45muy importantes
38:46dentro del sistema
38:47educativo
38:48y luego decir
38:51bueno para mejorar
38:52el rendimiento
38:52de los alumnos
38:53si ese es
38:54el objetivo
38:54que todos compartimos
38:56vamos a mirar
38:57la evidencia
38:58luego ahí ya no voy a entrar
38:59porque esto es muy complicado
39:00hay evidencia más sólida
39:02evidencia menos sólida
39:03lo que quieras
39:04pero vamos a poner
39:05la evidencia
39:06en el centro
39:06y no
39:07la ideología
39:08y a partir de ahí
39:10entonces podemos
39:10encontrar
39:11un campo
39:12donde podemos encontrar
39:13puntos en común
39:15pero eso
39:16es muy difícil
39:18estuviste tú
39:19en la OCDE
39:21en el paraíso
39:22de la evidencia
39:23y sin embargo
39:24saliste regular
39:25¿qué pasó
39:27con Andreas
39:28Schlesinger?
39:30Bueno vamos a ver
39:31yo empecé
39:32como director
39:33a la Junta de Educación
39:34y
39:35y lo que pasó
39:38en parte
39:39es que PISA
39:40tiene
39:41un impacto
39:42no solamente
39:44o sea
39:46la OCDE
39:47es una organización
39:49liderada
39:49por los estados
39:50miembros
39:51y por lo tanto
39:51la OCDE
39:52tiene comunicación
39:53directa
39:53con los gobiernos
39:54y por lo tanto
39:55nuestro principal papel
39:57en la OCDE
39:57es darle
39:59asesoramiento
40:00a los
40:00a los gobiernos
40:01entonces
40:02PISA
40:04tiene
40:04no solamente
40:06una vía directa
40:06de comunicación
40:07con los gobiernos
40:08abierta
40:12por cómo
40:12está constituida
40:13la OCDE
40:14no
40:14que no
40:15niego el valor
40:16de PISA
40:17que creo que
40:17tiene mucho valor
40:18sino que
40:20tiene unas vías
40:21de comunicación
40:22que utiliza
40:23y que le facilita
40:24mucho la comunicación
40:25con los gobiernos
40:26y luego
40:27un impacto
40:27mediático
40:28enorme
40:29entonces
40:31yo entré
40:33a la
40:33a la OCDE
40:35convencida
40:36de que era
40:36bueno
40:38el trabajo
40:39de mi vida
40:40es decir
40:40la combinación
40:41de evidencia
40:43con
40:44dar asesoramiento
40:46a los gobiernos
40:46sobre las políticas
40:47que podían mejorar
40:48los sistemas educativos
40:50y luego me encontré
40:51bueno pues
40:52con que había
40:53una serie
40:53de
40:54limitaciones
40:57porque se daba
40:57mucha
40:58importancia
41:00al impacto
41:01mediático
41:01que limitaban
41:03el
41:04o sea
41:05se habla de la OCDE
41:06como un think tank
41:07pues que limitaba
41:08hasta
41:09hasta dónde
41:10podían llegar
41:11esas
41:11esos debates
41:14es lo que
41:16he dicho antes
41:16que no iba a entrar
41:17sobre
41:18qué es evidencia sólida
41:19qué no es evidencia sólida
41:21si estos son conclusiones
41:22razonables
41:23que se desprenden
41:24de estos análisis o no
41:25si estos son los análisis
41:27no es totalmente
41:27independiente
41:28Pisa
41:29no no
41:31si es independiente
41:32lo que es
41:35es
41:35muy dependiente
41:37del impacto mediático
41:38eso es lo que quiero decir
41:39que
41:39que ha puesto
41:40como
41:41como prioridad
41:42el impacto
41:43mediático
41:43frente
41:44al impacto
41:46que yo creo
41:47que debería de ser
41:47el más importante
41:48que es
41:49el impacto
41:49que debería de tener
41:51sobre la mejora
41:52de los sistemas educativos
41:53y lo que hemos dicho antes
41:54de que
41:55a lo largo de los
41:56hasta el COVID
41:57porque después del COVID
41:58ya
41:58todo es más difícil
42:00de interpretar
42:01pero
42:01y hubo una caída generalizada
42:03pero
42:04hasta el COVID
42:05es decir
42:05en 20 años
42:06el papel de Pisa
42:08o
42:09la idea
42:10cuando se generó Pisa
42:11era
42:11generar una base de datos
42:13que nos diese información
42:14sobre cuáles eran
42:16las políticas
42:17que mejoraban
42:18la calidad
42:19de los sistemas educativos
42:20entonces
42:21dábamos
42:22asesoramiento
42:23a los gobiernos
42:23sobre esas políticas
42:24las implementaban
42:26y
42:26mejoraban
42:29los sistemas educativos
42:30la realidad es
42:31que en 20 años
42:32no mejoraron
42:32entonces ahí
42:34algo estaba fallando
42:35y entonces ahí
42:36para mí
42:37lo que fallaba
42:38en esa
42:38es que yo tengo dos etapas
42:40en la OCDE
42:41por eso
42:42las quiero distinguir
42:43entonces para mí
42:44lo que fallaba
42:45es
42:45que muchas veces
42:47la organización
42:49valoraba más
42:50el impacto mediático
42:51que ese debate
42:52más profundo
42:53sobre realmente
42:55qué querían decir
42:56esos análisis
42:57qué querían decir
42:58esos resultados
42:59y yo
42:59en ese sentido
43:00no estaba totalmente
43:03de acuerdo
43:04con ese enfoque
43:05pero los dos
43:06siguientes años
43:07fui directora
43:08del centro
43:09de competencias
43:09y ahí
43:11digamos que
43:12que bueno
43:13yo lideraba
43:14el centro
43:14de competencias
43:15y no teníamos
43:17ninguna
43:17encuesta internacional
43:20de que tuviera
43:22un impacto
43:22como PISA
43:23nos centramos
43:24mucho más
43:25en proyectos
43:26que los gobiernos
43:27nos pedían
43:28para solucionar
43:29problemas concretos
43:30y
43:31y bueno
43:33el centro
43:34consiguió
43:35tener muchos proyectos
43:38recaudar
43:39mucha financiación
43:40para construir
43:41los equipos
43:42o sea ese centro
43:42había que crearlo
43:43desde cero
43:44y yo esa experiencia
43:46de crear el centro
43:47y luego de poder
43:48ayudar a los gobiernos
43:50a resolver problemas
43:51que tenían más que ver
43:52con
43:52cómo el sistema educativo
43:54tenía que responder
43:55a las necesidades
43:56cambiantes
43:57del mercado laboral
43:58con la digitalización
43:59etcétera
44:00etcétera
44:01lo disfruté muchísimo
44:03estaba yo preocupado
44:04digo
44:04como no nos podemos fiar
44:05ya de PISA
44:06tampoco
44:06estamos muertos
44:08no vamos a ver
44:09yo creo que PISA
44:10bueno
44:11es que tú
44:11eres
44:12no me
44:12no me
44:13no me
44:143
44:14no me
44:15no me
44:16no
44:16no me
44:16no me
44:17no me
44:17Gracias por ver el video.
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