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Avec Geneviève Salsat, Fondatrice du cabinet de conseil en stratégie politique Public Conseil, auteure de "La Valse du pouvoir" (Éditions de l’Observatoire)
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NewsTranscription
00:00Le face-à-face
00:02Vous êtes bien sur Sud Radio en ce mardi 17 mars 2026, il est 13h04.
00:07Nous allons parler politique mais d'une façon très originale, d'une façon poétique, d'une façon culturelle.
00:12Je reçois Geneviève Salsa, ancienne conseillère parlementaire à l'Assemblée Nationale de députés historiques,
00:19on en a parlé tout à l'heure, habituée des coulisses du pouvoir.
00:23Elle a un carnet d'adresses politiques absolument fabuleux.
00:26Elle est présidente et fondatrice de public conseil et je l'invite aujourd'hui pour un ouvrage, une friandise, un
00:33délice,
00:33surtout dans le débat actuel qui est un petit peu tendu, un petit peu quelquefois, un petit peu acide, un
00:37petit peu amer.
00:38La valse du pouvoir, on va vous en dire plus, ce sont des lettres à Jean de La Fontaine.
00:43Geneviève Salsa a rencontré des hommes politiques, des femmes politiques, François Hollande, Manuel Valls, Crétine Lagarde, Eric Verse,
00:49François de Rugy, Robert Ménard et d'autres, et Ségolène Royal.
00:53Et ils se révèlent, elles les révèlent tous à travers des fables.
00:57Geneviève Salsa, merci d'accepter cette invitation sur Sud Radio aujourd'hui.
01:00J'allais dire, quelle mouche vous a piqué pour faire cette lecture de notre classe politique à travers la poésie
01:06et Jean de La Fontaine ?
01:07Merci, merci de me recevoir.
01:09Écoutez, je connais la politique évidemment depuis longtemps.
01:13Et j'adore La Fontaine et je trouvais que finalement, cet auteur a été un des meilleurs chroniqueurs de son
01:21temps, de la cour de Louis XIV et de la politique sous Louis XIV au XVIIe siècle.
01:26Et en relisant ces fables, je les ai trouvées d'une telle actualité que j'ai trouvé qu'elles s
01:30'appliquaient parfaitement à la cour d'aujourd'hui.
01:32C'est du Saint-Simon mais en vert. Enfin, c'est une autre approche, c'est une lecture.
01:36Mais nous apprenons. Alors Saint-Simon, c'est de l'essayisme politique très concret.
01:40Et avec La Fontaine, on a seulement, non seulement une approche, j'allais dire, du pouvoir à la classe politique,
01:45de la société, des mentalités.
01:46Et il se moque, bien entendu, sans les citer.
01:49A l'époque, évidemment, nous sommes sous le règne du roi Soleil.
01:52C'est la monarchie absolue.
01:53Et il se permet des impertinences, des étinsolences qui, paradoxalement, sont toujours valables et correspondent encore à des phénomènes actuels.
02:02Oui, absolument. Alors La Fontaine a dit, je fais parler les animaux pour mieux décrire les hommes.
02:07Mais c'est tout à fait ça.
02:09Et on retrouve dans les vers de La Fontaine, avec beaucoup d'ironie et beaucoup de subtilité,
02:14les trois temps forts, finalement, de la politique que j'ai repris dans mon livre,
02:17qui sont l'ambition, qui est la première étape.
02:20Ensuite vient l'amitié, parce que, finalement, c'est un monde clos, la politique.
02:25Et donc, est-ce que l'amitié existe ?
02:27Et puis, le pendant de ça, et qui est la troisième étape, c'est la trahison.
02:30Alors, avant de rentrer dans le vif du sujet et de passer en revue les personnalités que vous avez la
02:34fontaineisée, si je puis dire,
02:37par quel biais vous utilisez la poésie de La Fontaine ?
02:39Vous refaites une lettre, c'est ça ?
02:41Vous faites écrire la personne concernée ?
02:44En fait, je me suis inspirée de Madame de Sévigné, qui a été sa grande amie,
02:50On reste dans le contexte de l'époque, historique.
02:52On reste dans le contexte de l'époque, qui a été sa grande amie et qui a beaucoup écrit sur
02:55les politiques de leur époque,
02:57les gens qu'elle rencontrait, etc.
02:59Et du coup, moi, j'ai eu envie de raconter à La Fontaine, à la manière de Madame de Sévigné,
03:04les politiques d'aujourd'hui.
03:05Elle fait partie, avec la marquise de La Fayette et Madame de Stal, des femmes dont, je me souviens, Marguerite
03:13Cursenard,
03:13arrivant, nommée première femme nommée à l'Académie française, elle a dit, avant moi, on aurait pu venir, voilà,
03:18ces femmes, Madame de La Fayette, Madame de Stal, Madame de Sévigné, et bien entendu, Georges Sord.
03:23Le fait d'utiliser la poésie, ça a toujours calé avec le profil des personnages ?
03:28Ou quelquefois, vous avez dû adapter un petit peu votre prose ?
03:30Alors, je n'ai pas voulu caler les animaux de La Fontaine sur un personnage politique.
03:36Mais par contre, j'ai calé les fables sur les tranches de vie qu'ils m'ont racontées.
03:41Je suis allée les interviewer.
03:42Donc, vous êtes allée les confesser, si je puis dire, même.
03:45C'est vraiment une confession, ils se confient.
03:48Oui, ils ont tous, je dois dire, joué le jeu.
03:51Ils m'ont raconté des choses de façon très sincère sur les trois sujets du livre.
03:57Et j'ai passé beaucoup de temps avec eux.
04:00Et vraiment, ils se sont livrés à travers ces fables.
04:04On sent bien qu'ils ont compris que vous ne venez pas pour les piéger.
04:07Pas du tout.
04:07On est vraiment dans un profil personnel.
04:09Et d'ailleurs, ce qui est extraordinaire, j'en connais quelques-uns,
04:13soit personnellement, soit à travers leur histoire,
04:15ils vous racontent des choses qu'ils ne disent pas ailleurs.
04:17Et nous découvrons des aspects de leur personnalité,
04:19qu'on les aime ou qu'on les aime pas, un petit peu en attendu.
04:23Vous les humanisez tout à fait à travers ce profil.
04:26Tous se sont confiés facilement ou il y en a qui ont été plus difficiles à questionner ?
04:32Est-ce qu'il a fallu les passer à la question ?
04:33Non, non, je dois dire qu'ils ont joué le jeu.
04:36Alors, sans doute amusés au départ par ce prisme de La Fontaine.
04:40Et puis ensuite, ils se sont pris au jeu.
04:43Et ils ont eu envie de me raconter, finalement, ce qui leur est arrivé
04:47dans le cadre de l'exercice de leur pouvoir.
04:50Et ils ont senti qu'en fait, effectivement, moi, je ne voulais pas les piéger.
04:54Ce n'était pas le but du livre.
04:55Le but, c'était de faire un pendant entre la cour de Louis XIV et les politiques d'aujourd'hui.
05:00Et puis de les humaniser, quelque part, en racontant ce qui leur est arrivé
05:05et en calant des fables qui illustrent ce qu'ils me racontaient.
05:09Alors, vous l'avez dit dans votre intervention, votre premier chapitre, c'est sur l'ambition.
05:14Je cite.
05:15« Deux démons à leur gré partagent notre vie et de son patrimoine ont chassé la raison.
05:19Je ne vois point du cœur qui ne leur sacrifie.
05:22Si vous me demandez leur état et leur nom, j'appelle l'un amour et l'autre ambition. »
05:27Le berger et le roi, livre X.
05:29Pourquoi ce verset-là sur l'ambition ?
05:31Qu'est-ce qu'il raconte en particulier ?
05:32Écoutez, le berger et le roi, c'est la fable type de l'ambition.
05:36Un berger qui est tranquille avec ses troupeaux.
05:39Et puis le roi passe par là.
05:41Il trouve qu'il s'occupe bien de ses troupeaux.
05:43Il lui dit « Laisse-là tes troupeaux et suis-moi.
05:45Je vais te faire le berger des hommes. »
05:48Et ce berger devient le conseiller du roi.
05:52Et évidemment, toute ambition suscite jalousie et on cabale et on suscite contre lui.
05:58Alors vous dites que ça touche une catégorie humaine d'hommes politiques très particuliers.
06:02Vous parlez de ceux d'ailleurs qui peuvent relever de la dynastie.
06:05Les Habits, le ministre de l'Éducation nationale, on s'est fait une réforme Habits.
06:08Dominati avec Laurent, les Pognatowski aussi.
06:12Mais votre premier candidat, si je peux m'exprimer ainsi, pour cette définition d'ambition, c'est François Hollande.
06:18Au début, je ne connaissais personne.
06:19Et oui. Au début, ils ne connaissaient personne.
06:22Mais comme Manuel Valls, comme Éric Wörth, comme Dupont-Aignan, comme beaucoup.
06:27Au début, ils ne connaissent personne.
06:29Et en fait, au fur et à mesure des interviews que j'ai faites, des entretiens que j'ai eus
06:33avec eux,
06:34je me suis rendu compte que c'est des gens qui sont quand même motivés par la politique depuis leur
06:39plus jeune âge.
06:40Ils ne sont pas rentrés parce qu'il y avait de la lumière.
06:41Ils sont rentrés parce qu'ils ont ça dans le sang depuis très longtemps, très jeunes.
06:47Dupont-Aignan, ça l'a pris il y a 12 ans.
06:49François de Rugy, il a vu à 5 ans sa plage souillée par une marée noire.
06:54Les oiseaux englués, ça l'a marqué à vie.
06:57Il a devenu, ça a été l'essence même de son combat politique.
07:00Sauver la nature contre la main destructrice de l'homme.
07:04Voilà.
07:04C'est des gens qui, au départ, ne connaissent personne.
07:06Et qui, à force d'échecs aussi, la victoire ne vient pas tout de suite, arrivent certains au plus au
07:13sommet de l'État.
07:13Il en est même dont on sait que dès leur plus jeune âge, quelqu'un de la famille, une grand
07:17-mère ou une tante a dit tu seras président.
07:20Valéry Giscard d'Estaing savait qu'il avait une destinée présidentielle.
07:23D'autres aussi.
07:24François Mitterrand peut-être.
07:26Et là, en tout cas, avec Emmanuel Macron, on sait que Manette, la grand-mère, lui a toujours dit qu
07:29'il serait quelqu'un de très important.
07:31Et finalement, est-ce que l'on accomplit son destin politique parce qu'on vous y a poussé ?
07:35Ou alors, il peut y avoir le chromosome intérieur.
07:38Depuis le début, on les voit bien.
07:40Il y a des gens qui vous poussent à y aller.
07:42Et puis, il y a aussi, quelquefois, on sort un petit peu du sujet, mais ça pourrait venir,
07:46en fin de carrière, je pense à Jean-Michel Aulas, je n'avais pas du tout vrai vu.
07:49Et puis, à 70 ans, je décide que je vais me lancer en politique parce que finalement, la France ou
07:54le pays a besoin de mes compétences.
07:55Mais vous savez, c'est le cas aussi de Gilbert Collard.
07:59Collard, avocat, avocat, qui est cité dans mon livre, qui pouvait très bien rester avocat.
08:05Mais tiens, à un moment donné, se dit, ça ne suffit pas.
08:08Si je veux faire quelque chose, et c'est sans doute que là, c'est pareil,
08:12si je veux agir, il faut que je passe un cap.
08:15Et le cap, c'est la politique.
08:16Alors, vous les reconnaissez, vous qui les reconnaissez, dans les femmes de La Fontaine.
08:22Chacun a une approche particulière de La Fontaine.
08:25Certains, ça peut être soit d'une façon un peu moqueuse, un peu prémonitoire.
08:29C'est une petite leçon de morale que vous leur appliquez à chaque fois.
08:32Dans les femmes, il y a toujours une petite morale à la fin.
08:36Mais en fait, ils sont comme tous les Français, ils adorent La Fontaine.
08:39Pour l'ironie de La Fontaine, pour la vérité de La Fontaine,
08:43et pour la façon incroyable dont ils décrivent les choses.
08:46Tous m'ont dit, la politique, c'est la vie.
08:48Et La Fontaine, c'est la vie.
08:50C'est peut-être l'auteur le plus universel, d'abord, qui berce depuis notre jeune enfance,
08:54qui reste, et qui restera toujours, d'actualité.
08:56Je reçois Geneviève Salsa, auteur de La Valse du Pouvoir, lettre à Jean La Fontaine,
09:01en passant en revue, j'allais dire, pas tout le personnel politique,
09:06mais une grande partie, en tout cas, de gens qui ont des personnalités spécifiques.
09:09Et vous avez ce décryptage de leur esprit politique, de leur âme,
09:13à travers les poésies de La Fontaine.
09:15C'est un ouvrage, c'est succulent.
09:17C'est vraiment une friandise.
09:18Et dans le débat actuel, c'est un bonheur de vous lire.
09:20Vous nous appelez au 0826-300-300.
09:23Je ne sais pas si vous-même, vous avez une approche lafontaineienne de la vie politique,
09:27ou si vous avez envie d'en discuter.
09:29En tout cas, Geneviève Salsa répondra à votre question,
09:31si vous avez envie de donner un avis.
09:32Vous pouvez même aller sur le dérain politique actuel.
09:35Geneviève Salsa a suffisamment d'expérience et de relations dans le monde politique
09:38pour décrypter hors sujet, puisque l'actualité est très riche,
09:41pour décrypter l'actualité d'aujourd'hui.
09:440826-300-300 et l'excellente Emmanuel Galasso attend votre appel à tous.
09:49Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Perico-Legas.
09:55Vous êtes bien sur Sud Radio et vous y êtes dit,
09:58mais aujourd'hui que je reçois Geneviève Salsa, auteur de La valse du pouvoir,
10:03est-ce que c'est un essai, est-ce que c'est un traité,
10:05est-ce que c'est presque un document politique, voire historique,
10:07quand on le lira dans 100 ans, on dira, mais c'est extraordinaire,
10:10c'est ce personnel politique de l'époque.
10:12Et Geneviève Salsa passe au crible de la poésie de La Fontaine,
10:17différentes personnalités.
10:18haut placées dans la politique française.
10:21On évoquait, là on est toujours sur le chapitre de l'ambition,
10:24Françoise Salsa, on parlait de François Hollande,
10:26Manuel Valls, sacré personnage lui aussi.
10:28Il est un peu La Fontaine, également.
10:30Oui, alors Manuel Valls, au chapitre de l'ambition,
10:33ce qui est extraordinaire.
10:34Je cite la phrase d'introduction,
10:35vous êtes passionné, happé, vous commencez à avoir des responsabilités,
10:38la politique vous prend.
10:40Ça c'est lui qui le dit.
10:41C'est ça, mais lui, lui vraiment, il est l'incarnation de la politique,
10:44c'est la vie que tous m'ont dit.
10:46Mais Manuel Valls, il a une histoire extraordinaire,
10:48parce qu'il n'est pas français au départ.
10:50Il est catalan.
10:51Il est catalan.
10:52Donc espagnol, mais lui il se dit catalan.
10:54Il arrive en France,
10:58et son entrée en politique,
10:59c'est une lettre, une lettre timide.
11:02Il toque à la porte du Parti Socialiste timidement,
11:04en envoyant une lettre au Parti Socialiste,
11:06en disant, est-ce que j'ai le droit d'adhérer
11:08à un parti politique français, alors que je ne suis pas français ?
11:12Démarche épistolaire, je fais le remarquer juste,
11:14c'est une lettre.
11:15Voilà, on est déjà dans les lettres.
11:17Et il reçoit une réponse magnifique sur l'antifranquisme, etc.
11:23Non pas du Parti National,
11:26mais de la section parisienne,
11:27de quelqu'un qui fera son chemin depuis,
11:30de Bertrand Delanoé,
11:31qui deviendra maire de Paris.
11:32Maire de Paris, qui est son parrain en politique,
11:34et qui lui fait rentrer au Parti Socialiste.
11:36Et ensuite, on connaît la carrière inattendue.
11:39Alors, socialiste très républicain,
11:42patriote sur les laïcités,
11:43et puis devient Premier ministre,
11:45alors qu'il est dernier à la primaire de la gauche.
11:48On reprochera Hollande, d'ailleurs,
11:49si on fait une primaire,
11:50c'est quand même pour faire un choix
11:51dans le personnel politique.
11:52Et tu mets à Matignon celui
11:53dont le peuple de gauche n'avait pas voulu.
11:56Et puis ensuite, l'épisode,
11:57je quitte la France parce que je ne suis pas aimé.
11:59Il va en Catalogne,
12:01il dérape quand même à Barcelone,
12:02même s'il fait un groupe municipal.
12:05Il fait élire contre toutes les pratiques
12:07de la démocratie espagnole
12:08où le premier groupe est élu.
12:09C'est lui, en faisant le jeu des alliances,
12:11quand on est aujourd'hui,
12:12qui fait élire Mme Collao, maire de Barcelone.
12:14Et puis, il revient en France.
12:16Il essaie de se réacoquiner
12:19avec la vie politique française
12:20des liens avec la Macronie.
12:22Et ça ne marche pas.
12:23C'est quand même une déception.
12:25Alors, il l'explique très bien dans le livre.
12:27Moi, je lui ai posé la question,
12:28mais pourquoi Barcelone ?
12:30Alors qu'il savait que ce n'était pas possible.
12:33Il parle catalan.
12:34Il parle catalan,
12:34mais il a très vite compris
12:35qu'il ne gagnerait pas.
12:37Un homme système.
12:38Mais voilà.
12:39Et il m'a dit une phrase extraordinaire.
12:41Il m'a dit,
12:41mais quand vous êtes un homme politique
12:42de premier plan,
12:44soit vous allez chez le psy
12:45et le lendemain,
12:46tout le monde est au courant
12:47de tout ce que vous avez dit,
12:50soit vous essayez de vous réinventer ailleurs.
12:52Et c'est ce qu'il a essayé de faire à Barcelone.
12:54On lui a reproché de venir
12:56comme le missionnaire
12:58de la belle et grande démocratie française
13:00apprendre à ces sauvages de catalans
13:03les valeurs de la démocratie française.
13:05Et d'ailleurs, il y a une scène qui choque.
13:06Il y a le président de la Generalitat
13:07qui vient me saluer
13:08à mon conseil municipal de Barcelone,
13:10qui est élu,
13:11qui est un nationaliste indépendantiste.
13:12Et Emmanuel Valls refuse devant la caméra
13:14de lui serrer la main.
13:15On avait trouvé que ce n'était pas très républicain.
13:18comme geste.
13:19Alors, sa démarche,
13:20ce n'était pas celle-là.
13:21Ce n'était pas
13:21je viens apporter la démocratie française.
13:23Non, c'était plus
13:25parce que c'est une bête politique,
13:27Emmanuel Valls.
13:28Et il a des vraies convictions.
13:30Donc, il fallait qu'il...
13:32S'il ne pouvait plus les porter ici,
13:33il fallait qu'il les porte ailleurs,
13:34dans son pays d'origine.
13:36Et bon, ça n'a pas marché.
13:38Mais c'était une démarche,
13:39au départ, viscérale et sincère.
13:41Qu'en pense La Fontaine ?
13:42C'est un guerrier ?
13:43C'est un courageux ?
13:45C'est un...
13:45Je pense que La Fontaine,
13:47alors, il y a plusieurs facettes
13:49chez Emmanuel Valls.
13:50Il y a le courageux,
13:51mais il y a aussi le traître.
13:53Parce que Emmanuel Valls
13:54a endossé, d'ailleurs, courageusement,
13:56le costume du traître
13:57quand il a refusé de suivre Benoît Hamon.
13:59Il a dit, je ne peux pas.
14:00C'est trop loin de mes convictions.
14:02Mais il n'a fait, finalement,
14:04que faire ce que beaucoup de Français
14:06ont fait en votant Emmanuel Macron
14:08et lui en se ralliant à Emmanuel Macron.
14:11Mais il fallait, quand vous êtes
14:13un homme politique de premier plan,
14:15endosser le costume de traître,
14:16y compris dans votre parti,
14:18ce n'est pas facile.
14:19Il faut le faire avec élégance, en plus.
14:21Donc, il est fabuleux
14:22au sens littéral du terme.
14:25Alors, on continue,
14:26on reste à la gauche.
14:27Édith Cresson
14:28dit à ton père
14:29que François Morland est là.
14:31Qui est François Morland ?
14:32Alors, François Morland,
14:33c'était le nom
14:35de résistance
14:36de Mitterrand.
14:37Vous savez pourquoi ?
14:38Il portait les noms
14:39des stations de métro
14:40de Paris,
14:41le colonel Passy.
14:42Alors, on se dit,
14:43mais Morland, si,
14:43c'est une station
14:44qui n'existe plus,
14:45qui est entre Bastille
14:46et Quai de la Rapée.
14:47D'ailleurs, si on regarde
14:48à travers la ville du métro,
14:49on voit les restes
14:49de la station Morland
14:50qui est à côté
14:51du boulevard Morland.
14:52Et donc,
14:53Édith Cresson
14:55voit arriver chez elle
14:56quand elle est toute petite.
14:57voit arriver pas chez elle,
14:58chez son amie
14:59qui deviendra
15:00la secrétaire
15:01de François Mitterrand
15:02toute sa vie.
15:04Mais Édith Cresson,
15:05elle rencontre
15:06la politique
15:06jeune, petite,
15:08petite fille
15:09de façon violente.
15:10C'est la guerre.
15:11Et ses conversations
15:12avec ses amis,
15:13c'était,
15:13est-ce que tu crois
15:14que sous la torture
15:15on peut ne pas parler ?
15:17C'est quand même
15:18une époque incroyable.
15:20Et peut-être
15:21que ça lui a donné
15:22ensuite le courage
15:23d'affronter
15:24tous les coups.
15:27violents
15:27de la politique
15:28qu'elle a subie.
15:29Il y aura toujours
15:29une ambiguïté
15:30sur la date d'engagement
15:31de François Mitterrand
15:33dans la résistance.
15:34Il n'est pas résistant
15:35en 40 et 41.
15:36Il est à partir
15:37de 43-44
15:38quand il sent
15:38que ça va tourner.
15:40Je me souviens
15:40d'une accusation
15:41de Jacques Toubon
15:43en pleine assemblée nationale
15:44disant,
15:45mettant en cause
15:47les véritables qualités
15:48de résistance
15:49de François Mitterrand
15:49qui est alors
15:50président de la République.
15:51Et Pierre de Ménouville,
15:52député,
15:53fait demi-tour
15:53dans sa voiture,
15:54revient à l'Assemblée,
15:55prend le micro
15:56et dit,
15:56je ne peux pas laisser dire ça.
15:58Il était des nôtres.
15:59Voilà,
15:59c'était un bel épisode
16:01de l'histoire de France.
16:02On va aborder,
16:03on va passer
16:04de l'autre côté
16:04de l'échiquier.
16:05Quelqu'un
16:06qui nous apprécions beaucoup
16:07parce qu'il est seul
16:08dans son courage,
16:09Nicolas Dupont-Aignan.
16:10C'était plus fort que moi,
16:11je pensais qu'à ça.
16:13Courageux,
16:13ce gars quand même.
16:14Alors,
16:15courageux,
16:15oui,
16:16courageux
16:16et pareil
16:17avec une honnêteté
16:18quand même.
16:19Il défend ses convictions.
16:20Insoupçonnable.
16:21Voilà,
16:21il défend ses convictions,
16:23mordicus,
16:23et lui,
16:24c'est pareil.
16:25Alors,
16:26il ne connaissait personne,
16:27mais à 12 ans,
16:29il prenait son vélo,
16:30il passait devant
16:30l'Assemblée nationale,
16:31il repassait en disant,
16:32mais comment je peux
16:33un jour y rentrer ?
16:34Et un jour,
16:35il est invité
16:36par un député
16:37à déjeuner
16:38dans le sein du sein
16:39à l'Assemblée nationale
16:40qui lui donne
16:41un conseil
16:42qu'il n'oubliera jamais,
16:43qui lui dit,
16:44monsieur,
16:45ne revenez que
16:46quand vous aurez un métier.
16:47Sinon,
16:48vous serez happé.
16:50Donc,
16:50il lui dit clairement,
16:51et Nicolas Dupont-Aignan
16:52rappelle,
16:53pas de politicien professionnel.
16:54Pas de politicien professionnel.
16:55On a d'abord un statut social
16:56avec la réalité
16:57de ce qui se passe
16:58dans ce pays.
16:58Et en vertu
16:59de ce qu'on a acquis
17:00par ce statut social,
17:01par cette expérience professionnelle,
17:03cette responsabilité,
17:04on peut prétendre
17:05être le représentant
17:06de la nation
17:07et député de la nation.
17:08C'est une très belle leçon
17:09de Nicolas Dupont-Aignan
17:12qui aimait beaucoup
17:12Marie-France Garrault,
17:14et qui me dit
17:16quelquefois,
17:17quand même,
17:17le thème de la souveraineté
17:19de la République,
17:19de la laïcité,
17:20à un moment donné,
17:21c'est-à-dire
17:21les fondements du gaullisme.
17:22J'étais tout seul,
17:24avec mes petits pourcentages
17:25à apporter
17:25dans ma circonscription
17:27de l'Essonne,
17:27dans ma ville d'Hier,
17:28on me montrait du doigt,
17:29on se moquait de moi,
17:30aujourd'hui,
17:30tout le monde s'en est emparé.
17:32Moi, je reste sur le carreau
17:33et je lui dis tout simplement
17:35nul n'est prophète
17:35en son royaume.
17:37Exactement.
17:38Et on est bien là.
17:39Alors,
17:39un autre personnage truculent,
17:40lui aussi,
17:41il ne fait pas partie
17:42des gens qui ont commencé
17:47« Je veux bien courtiser
17:48la politique,
17:49mais je ne veux pas coucher
17:50avec elle. »
17:50C'est admirable.
17:51Oui, c'est une phrase magnifique
17:52qui m'a dit au cours
17:53d'un entretien,
17:55Gilbert Collard,
17:56c'est un tribun.
17:57Il est tribun
17:58dans l'hémicycle
18:00de l'Assemblée nationale,
18:01il est tribun
18:01dans les juridictions
18:03où il plaide.
18:04Libre penseur,
18:04je pense.
18:05Et c'est un libre penseur.
18:06Et il dit ce qu'il pense
18:07parce que justement,
18:08lui, il a eu un métier,
18:09il a eu une carrière
18:11et il dit totalement
18:13ce qu'il pense,
18:14mais comme Robert Ménard.
18:15Mais ce sont des gens
18:16qui ont des métiers.
18:17en dehors de la politique.
18:18Alors, vous citez pour lui,
18:19« Depuis qu'il est des lois,
18:21l'homme pour ses péchés
18:22se condamne à plaider
18:23la moitié de sa vie.
18:24La moitié,
18:25les trois quarts
18:26et bien souvent le tout.
18:27Le conciliateur crut
18:29qu'il viendrait à bout
18:29de guérir cette vol
18:31et détestable envie. »
18:32Passage de La Fontaine.
18:34Absolument.
18:34Ça lui va comme un gant.
18:35Ça lui va comme un gant.
18:37Je suis avec Geneviève Salsa,
18:39la valse du pouvoir,
18:41l'être agent de La Fontaine
18:42aux éditions
18:42de l'Observatoire.
18:45Appelez-nous au 0826
18:46300-300.
18:47Je suis sûr que vous aussi,
18:48vous avez,
18:49sans avoir des anecdotes
18:50avec les hommes politiques,
18:51mais une vision d'eux,
18:52une interprétation.
18:53Vous pourriez avoir
18:53des personnalités
18:54qui sont soit vos maires,
18:55soit vos députés,
18:56soit des ministres.
18:57Et puis,
18:57on en discutera.
18:59Et vous pouvez même
18:59aller sur le terrain politique.
19:01Vous avez une idée
19:02à transmettre
19:03ou une colère
19:04ou une émotion.
19:04et je sais que l'expérience
19:06politique de Geneviève Salsa
19:08lui permettra
19:09de décrypter
19:09vos interrogations,
19:10de vous rassurer
19:12ou de vous inquiéter.
19:12A tout de suite
19:13sur Sud Radio.
19:15Midi 14h,
19:16Sud Radio,
19:17la France dans tous ses états,
19:19Péricault-Légas.
19:20Nous sommes le mardi 17 mars,
19:22il est 13h30
19:23sur Sud Radio
19:23et je reçois
19:24quelqu'un de très important
19:26dans le paysage politique français
19:27parce qu'elle nous fait
19:28réaimer la classe politique
19:30à travers la prose
19:31et les vers
19:33de Jean de La Fontaine.
19:34La valse du pouvoir
19:36édité aux éditions
19:36observatoires,
19:37Geneviève Salsa,
19:38passe en revue
19:38la presse totalité.
19:40Enfin,
19:40les cas les plus symptomatiques
19:42de notre personnel politique,
19:45des anciens présidents,
19:46des ministres,
19:46des députés.
19:47Et nous avons
19:48ce décryptage littéraire
19:50et poétique
19:50de ce peuple politique
19:53dont on n'a pas forcément
19:54actuellement
19:54une très bonne image.
19:56On a traité
19:57pendant cette première
19:57demi-heure
19:58de l'ambition
19:59qui est l'un des trois éléments
20:00de la construction
20:01d'un trois principaux chapitres.
20:02La première partie,
20:03la deuxième partie,
20:04après l'ambition,
20:05il y a l'amitié quand même.
20:07Et là,
20:07vous citez Socrate,
20:08chacun se dit ami,
20:10mais fou qui s'y repose,
20:11rien n'est plus commun
20:12que ce nom,
20:13rien n'est plus rare
20:14que la chose.
20:15La vraie amitié,
20:16ça existe en politique ?
20:17Écoutez,
20:18c'est justement la question
20:19que je suis allée leur poser
20:20parce qu'a priori,
20:21on pourrait imaginer
20:22que l'amitié est possible.
20:24Vous êtes député,
20:25vous avez votre circonscription,
20:27le député qui siège
20:28à côté de vous,
20:28il peut être
20:29d'une circonscription
20:29totalement ailleurs,
20:30vous êtes sénateur,
20:31vous avez votre département,
20:33les autres sénateurs
20:33ne sont pas du tout
20:34en compétition avec vous.
20:35Donc l'amitié
20:36pourrait s'entendre,
20:37mais la limite de l'amitié,
20:39c'est la conquête du pouvoir.
20:41À partir du moment
20:42où vous vous retrouvez
20:44deux pour un même poste,
20:46l'amitié a des limites.
20:48Alors...
20:48Jean Lafontaine,
20:49je vous interromps,
20:50je vous fais une incise
20:51pour vous suggérer
20:52une méchante idée.
20:54Lafontaine se serait régalée
20:55de se trouver
20:56entre Jacques Chirac
20:57et Édouard Balladur,
20:59les amis de 30 ans,
20:59qui avaient promis
21:00qu'ils ne se présentaient pas
21:01à la présidentielle.
21:02Là, on a un cas de figure
21:02d'amitié nocive.
21:04Alors, c'est l'exemple majeur.
21:06C'est qu'à un moment donné,
21:08le numéro 2 a envie
21:09de devenir numéro 1
21:10et le numéro 1
21:11n'entend pas laisser sa place.
21:13et donc,
21:14l'amitié a des limites.
21:16Mais certains,
21:17justement,
21:18dans ce cas-là,
21:19se demandent même
21:19s'il y avait amitié.
21:21Alors,
21:22il y a peut-être
21:22une dévotion
21:23et, en tout cas,
21:24un début de loyauté.
21:25De même qu'avec Sarkozy
21:27et Chirac,
21:27c'était sa créature,
21:29c'était son petit protégé.
21:31Gigantesque trahison
21:31que Bernadette Chirac
21:32ne pardonnera jamais.
21:34Édouard Balladur,
21:35je me souviens
21:36de l'époque décembre,
21:38décembre 1994.
21:40Les sondages
21:41sont tellement virulents
21:43qu'on se demande
21:44s'il va vraiment
21:45besoin de voter
21:46parce que
21:46Édouard Balladur
21:47est déjà élu
21:48au premier tour
21:48en décembre 1994.
21:51Je sais qu'Alain Juppé
21:52suggère à Jacques Chirac
21:55ce qu'il serait
21:55peut-être pas temps
21:56de se retirer.
21:57Et c'est Jean-Louis Debré,
21:58le fidèle,
21:58qui dit
21:59jamais on sortira.
22:00Et d'ailleurs,
22:00on a l'échange
22:01entre Jacques Chirac
22:02et Arlène Chabot
22:03quand il lui dit
22:03vous êtes sérieuse.
22:06Et la remontada,
22:08et il gagne.
22:09Donc quoi les Français
22:10apprécient un peu ?
22:11Donc personnage
22:11de La Fontaine,
22:12là aussi.
22:14Magnifique personnage
22:15qui va au bout
22:15de son ambition
22:17et qui balaye tout
22:18sur son passage.
22:20Il faut quand même
22:21savoir à l'époque
22:22que Balladur
22:22avait l'intégralité
22:23des parlementaires
22:24derrière lui.
22:25Bien sûr.
22:25Et Jacques Chirac
22:26était à 3%.
22:27Donc Nicolas Sarkozy,
22:29il s'est dit
22:30à un moment donné
22:31je suis Balladur
22:33et puis quand on vous propose
22:34le poste de Premier ministre,
22:35vous pouvez difficilement refuser.
22:37C'est clair
22:38et pourtant
22:39ça doit être très tentant
22:40quand même
22:41vous qui avez côtoyé
22:42cette classe politique
22:42ce poste rend fou
22:44quand même.
22:45Alors écoutez,
22:46moi j'ai un contre-exemple.
22:47J'ai un contre-exemple
22:49c'est Édith Cresson.
22:50Édith Cresson
22:51qui a été
22:52ministre de l'Agriculture
22:53et qui en a bavé
22:54des ronds de chapeau.
22:55qui a pris quand même
22:56des pommes sur la figure.
22:57On va dire ça comme ça.
22:59Excusez-moi,
23:00grande femme politique
23:00je pense
23:01qui a été tellement décriée.
23:02Oui.
23:03Il faut quand même
23:03se souvenir
23:04que ça,
23:05elle me l'a raconté,
23:06elle arrive un jour
23:07à un congrès
23:08FNSEA,
23:09il y a des grandes banderoles
23:10qui étaient inscrits
23:12et dites
23:12on t'espère
23:13meilleur au lit
23:14qu'au ministère.
23:15Ce à quoi elle répond
23:16comme j'ai affaire
23:17à des ports
23:18je vais m'occuper de vous.
23:19Je suis au bon ministère.
23:21Je suis donc au bon ministère.
23:22Vous voyez le climat
23:23et les coûts
23:25qu'elle a reçus.
23:26Ensuite,
23:27Mitterrand l'a exfiltrée
23:28pour être
23:29ministre du commerce extérieur
23:30et puis après
23:31elle est partie
23:31créer sa boîte
23:33où elle travaillait
23:34dans les pays de l'Est
23:35et puis Mitterrand
23:35la rappelle en lui disant
23:36je veux que vous soyez
23:38ma première ministre.
23:39Et au départ
23:40elle refuse.
23:40Elle dit
23:41il n'en est pas question
23:42je suis partie sur autre chose
23:43et il lui dit
23:45oui mais je veux
23:45qu'avant la fin de mon mandat
23:47avoir une femme
23:48premier ministre
23:49ce à quoi elle répond
23:50vous auriez pu y penser plus tôt.
23:52Mais cela étant
23:53on refuse pas
23:54un poste de premier ministre.
23:55Lui il est dans le symbolisme
23:56il veut marquer
23:57il veut laisser sa trace
23:58dans l'histoire
23:58en étant le président
23:59de la République française
24:00qui nommera la première femme
24:01premier ministre
24:02elle le fait avec conviction
24:04et je crois savoir
24:05on ne pourra jamais le vérifier
24:06qu'elle ne démissionne pas facilement.
24:09Et elle lui dit
24:10mais vous savez
24:10que le président de la République
24:11et ce qui est vrai
24:12dans la constitution
24:13de la cinquième république
24:14n'a pas le pouvoir
24:15de défaire le premier ministre
24:16il n'y a que l'Assemblée nationale
24:18qui peut le défaire
24:19soit par un vote de défiance
24:20ou de mention de censure.
24:21C'est pour ça que ça dure
24:22à mettre trois jours
24:22et que Bérégovoy poirotte
24:24avec ses chaussettes rouges
24:25dans l'antichambre
24:26avant d'être nommée à Matignon.
24:27Femme de caractère
24:28femme de conviction.
24:29Alors
24:29femme de caractère
24:30et puis
24:31la relation entre Bérégovoy
24:33et Edith Cresson
24:34c'est la fable
24:35la grenouille
24:36qui veut se faire
24:37plus grosse que le bœuf
24:38c'est-à-dire que Bérégovoy
24:39voit chez Edith Cresson
24:41une ambition démesurée
24:42au point de la faire éclater
24:43alors qu'elle
24:44elle ne voulait pas du poste
24:46donc deux grenouilles
24:46finalement il n'y aura point.
24:48Puisque vous connaissez
24:49si bien ce personnel politique
24:51une petite incise
24:53est-ce qu'Abel Farnou
24:53était vraiment
24:54l'éminence grise
24:55et le père Joseph
24:56de Edith Cresson ?
25:01C'est vrai
25:01mais je n'ai pas eu
25:03cette confidence.
25:04Elle, elle dit
25:04que c'était un très bon conseiller
25:06et qu'elle prenait
25:07quand même les décisions
25:08en conscience
25:08qu'elle n'avait pas besoin de lui
25:09et qu'elle n'était pas sous influence
25:10mais il y a toujours eu ce doute.
25:11Je ne pense pas que ce soit
25:11une femme qui a été sous influence
25:13elle avait quand même
25:13beaucoup de caractère
25:14Edith Cresson.
25:15Donc c'était peut-être
25:16ta façon de la déligrer
25:17que de dire finalement
25:18voilà
25:19c'est Abel Farnou
25:20qui décide de tout pour elle.
25:21Elle a reçu des coups
25:22la politique peut-être violente
25:24mais elle
25:24elle a payé cher quand même.
25:27Républicaine absolue
25:27Oui.
25:28Et aujourd'hui
25:29bon évidemment
25:30elle dit
25:30on a fait beaucoup d'erreurs
25:31notamment sur l'Europe
25:32on a eu des illusions
25:34qui aujourd'hui sont perdues
25:36et on le paiera très cher.
25:38Apparaît dans l'amitié
25:39un personnage
25:40alors
25:40Robert Ménard
25:42là aussi.
25:43Oui
25:43Robert Ménard
25:44Robert Ménard
25:45c'est un homme politique
25:47qui est presque rentré
25:48par effraction
25:51et qui s'est décidé
25:52en 5 minutes
25:54à un feu rouge.
25:55Il est à Béziers
25:56arrêté sur la place
25:57un feu rouge
25:58dont il est le maire
25:59aujourd'hui réélu triomphalement
26:00dont il est maire
26:00réélu triomphalement
26:02et il se désole
26:03de voir sa ville
26:05dans cet état-là
26:06et sa femme s'énerve
26:07à ses côtés
26:07en lui disant
26:08écoute c'est simple
26:08ou tu arrêtes de te plaindre
26:09ou tu te présentes
26:10le feu est passé au vert
26:11il a dit je me présente.
26:12D'accord.
26:12Il a franchi le rubicon
26:13sur une exaspération
26:15qu'il manifestait
26:17rappelons qu'il était
26:17un médecin
26:18médecin sans frontières
26:20dans l'humanitaire
26:22classé droite
26:23à extrême droite
26:24puisqu'il considère
26:25qu'il faut remplacer
26:25un petit peu
26:26ce personnel politique
26:27et qu'effectivement
26:28le rassemblement
26:28le Front National
26:29à l'époque
26:29et Marine Le Pen
26:30ne disent pas
26:31que des bêtises
26:32et qu'il faut savoir
26:32les écouter
26:33aujourd'hui
26:33il a pris des distances
26:34et il reste un homme
26:35un homme solitaire
26:37sur l'amitié
26:38lui il est...
26:39Alors sur l'amitié
26:39moi je l'ai questionné
26:40en fait l'amitié
26:41en politique
26:42il me dit
26:42lui il est rentré
26:43trop tard en politique
26:44il n'a pas fait
26:46des campagnes électorales
26:47il n'a pas conquis
26:48un pouvoir
26:50comme certains
26:50ont pu accompagner
26:51des hommes politiques
26:52pendant 20 ans
26:53avant d'arriver au pouvoir
26:54il me dit
26:56je suis arrivé trop tard
26:57pour avoir des amitiés
26:58en politique
26:59mais il a une règle
27:00qui lui a été donnée
27:01par un journaliste
27:02qui lui a dit
27:04ce que tu ne peux pas dire
27:05en face
27:06les yeux dans les yeux
27:07tu ne l'écris pas
27:08et c'est sa règle
27:09finalement
27:10lui il dit les choses
27:11en face
27:12et quitte à se créer
27:13des amitiés
27:14ou des inimitiés
27:15mais il les assume
27:17il y en a un autre
27:19qui est
27:20après Robert Ménard
27:21aussi
27:22qui est confronté
27:22à des amitiés tumultueuses
27:24c'est
27:25on revient sur Gilbert Collard
27:26qu'il crée une amitié
27:28avec Marine Le Pen
27:29et finalement
27:29il s'en sépare
27:31alors Gilbert Collard
27:32il a une formule
27:33qui avait été donnée
27:34par Mitterrand
27:37qui disait
27:37non
27:38par son ministre
27:39des affaires étrangères
27:40qui disait
27:41Mitterrand
27:42l'amitié
27:42il n'en veut pas
27:43la loyauté
27:44oui
27:44et en fait
27:45Gilbert Collard
27:46il est resté
27:47sur cette ligne
27:47il pense que
27:48l'amitié en politique
27:49ce n'est pas utile
27:50mais ce qui compte
27:51c'est la loyauté
27:52et donc
27:52il a une phrase
27:53très simple
27:53il dit
27:54moi je suis loyal
27:55avec ceux qui sont loyaux
27:56et déloyal
27:57avec ceux qui sont déloyaux
27:58c'est assez cohérent
27:58et aussi une phrase
27:59la politique
28:00c'est la centrifugeuse
28:01qui aggrave
28:01tous les défauts
28:02de l'homme
28:02c'est sûr qu'on y passe
28:05Julien Aubert
28:06qui est un ami de la maison
28:08on le reçoit très souvent
28:09comme observateur
28:09donc député du Vaucluse
28:11à Carpentras
28:12qui depuis
28:12il reste républicain
28:13il n'est plus élu
28:14il a créé
28:15l'association Valmy
28:16lui aussi
28:17c'est un témoin
28:18de l'amitié politique
28:19alors oui
28:21il a un regard
28:23Julien
28:24il a un regard
28:24très factuel
28:27sur la politique
28:27il est capable
28:29de prendre de la distance
28:30et l'amitié en politique
28:31il n'y croit pas beaucoup
28:33en tout cas
28:34il est très sur ses gardes
28:35il est loyal avec ses idées
28:36ah oui
28:37par contre
28:37il est loyal avec ses idées
28:39mais l'exemple typique
28:41de l'amitié en politique
28:42c'est Ciotti Estrosi
28:44alors là
28:45on est en plein dedans
28:45on est en plein dedans
28:46en plus c'est l'actualité
28:47voilà
28:48c'est plus violent
28:49que Chirac
28:50Balladur
28:50parce que là-bas
28:51il n'y a jamais eu
28:52entre les deux
28:53je crois
28:53il n'y a jamais eu
28:53d'altercation
28:54ni d'insulte
28:55voilà
28:55c'était dans le non-dit
28:56alors que là
28:57la confrontation est en direct
28:58c'est le face à face
28:59oui
28:59alors là
29:01Ciotti Estrosi
29:02c'est typiquement
29:03la fable de la fontaine
29:04le renard et le bouc
29:05le renard et le bouc
29:07tombent au fond d'un puits
29:08et le renard dit
29:09mon ami le bouc
29:10il faut qu'on en sorte
29:12et donc le bouc lui dit
29:13bah oui
29:14mais alors là
29:14on est au fond du puits
29:15je ne sais pas comment
29:17et le renard lui dit
29:18écoute
29:19je vais monter
29:19sur tes épaules
29:20tu vas me hisser
29:22le plus haut possible
29:23je vais sortir du puits
29:24une fois que je serai en haut
29:25je te tirerai
29:25alors le bouc dit
29:27j'y aurais pas pensé
29:28mais qu'est-ce que c'est
29:28bien d'être intelligent
29:30et donc
29:31le bouc prend le renard
29:33sur ses épaules
29:33le sort le his
29:34pour qu'il puisse sortir du puits
29:36et puis arrivé en haut
29:37le renard lui dit
29:38mon ami
29:38j'ai une chose plus urgente
29:40à faire
29:40tu te débrouilleras bien
29:41tout seul
29:41et finalement
29:43Ciotti Estrosi
29:44on ne sait pas
29:45qui est le bouc
29:45qui est le renard
29:46parce qu'ils ont été obligés
29:47de monter sur les épaules
29:49l'un de l'autre
29:49de l'un de l'autre
29:50au fur et à mesure
29:51et à tour de rôle
29:52alors on oublie
29:53un troisième personnage
29:54moins connu
29:54que vous citez dans le livre
29:55qui était Lionel Lucas
29:56oui
29:57qui a été député
29:57des Alpes-Maritimes
29:58moi je les voyais toujours
29:59tous les trois
30:00et c'est vrai qu'il y avait
30:02alors
30:02il y avait une vraie parité
30:05Estrosi Ciotti
30:05mais Lionel Lucas
30:07était au site
30:07lui alors il s'est retiré
30:08complètement
30:08il est maire de Villeneuve-Loubet
30:09alors en 2017
30:12il a fallu choisir
30:13avec la loi sur le non-cumul
30:14des mandats
30:14entre l'Assemblée
30:15et la mairie
30:17comme beaucoup de parlementaires
30:18il a choisi la mairie
30:19parce qu'à l'Assemblée
30:20vous êtes 1 sur 577
30:22il y a eu quelques cas
30:22dans cette élection
30:23qui ont renoncé à l'Assemblée
30:24qui ont renoncé à l'Assemblée
30:26ça ne sert plus à rien
30:26je reprends la mairie
30:28vous avez comme on dit en politique
30:29les mains sur les manettes
30:30vous pouvez faire des choses
30:31alors Lionel Lucas
30:32je l'ai interrogé
30:34sur l'amitié
30:35alors lui
30:35il n'y croit pas du tout
30:36l'amitié en politique
30:37je crois qu'il a bien vécu
30:38et qu'il connaît
30:39on ne lui racontera pas l'histoire
30:41on ne la lui fait pas
30:42en gros
30:43et la phrase
30:46parce que c'était lui
30:47parce que c'était moi
30:48de Montaigne et de la Boétie
30:50avec cette amitié indissoluble
30:52il n'y croit absolument pas
30:53l'amitié en politique
30:55pour lui ça n'existe pas
30:56son expérience
30:57t'a convaincu
30:57que c'est une valeur
30:58qui était une illusion
30:59en amitié
31:00il était classé très à droite
31:01je me souviens
31:02Lionel Lucas
31:02il prenait d'ailleurs
31:03souvent des coups
31:04des éditorialistes
31:05même de gauche
31:06en disant
31:07aujourd'hui
31:08quand on voit les propos
31:09de Lionel Lucas
31:09il y a 15-20 ans
31:10ils n'étaient pas plus violents
31:11que ceux de Ciotti
31:13ou d'Estrozi
31:15absolument
31:15le paradoxe
31:16Ciotti-Estrozi
31:17c'est que là
31:17on s'en rentre
31:18dans le débat politique
31:19Estrozi aurait voulu refaire
31:20un front républicain
31:22contre Ciotti
31:23qui rappelons-le
31:24est un député
31:24du parti UDR
31:26qui l'a créé
31:27par dissidence
31:28des républicains
31:28qu'il avait présidé
31:30Eric Ciotti
31:31n'est pas fasciste
31:31je ne pense pas
31:32non pas du tout
31:33donc le fond républicain
31:34contre Eric Ciotti
31:35de la part d'Estrozi
31:35c'est un petit peu
31:38caricatural
31:39vous les avez connus
31:40tous les trois
31:40ou non ?
31:41quand j'étais à l'Assemblée
31:42c'était mes voisins de bureau
31:43donc je les ai bien connus
31:45et alors vraiment
31:46au chapitre de l'amitié
31:47ces deux-là
31:47étaient inséparables
31:49ils partageaient le même bureau
31:50ils étaient tout le temps ensemble
31:52là il y a une vraie fracture
31:54d'amitié
31:55est-ce que la Méditerranée
31:56rapproche ?
31:57et des patronymes
31:57à consonance italienne
31:59écoutez je ne sais pas
32:00si ça les rapproche
32:01mais en tout cas
32:01la bagarre est plus rude
32:03nous sommes avec
32:05Geneviève Salsa
32:06auteur de la Valse du Pouvoir
32:07lettre à Jean de La Fontaine
32:08je vous le dis
32:09c'est un délice
32:11achetez ce livre
32:12lisez-le tranquillement
32:13d'abord ça va vous donner
32:14du baume au coeur
32:15ça va vous montrer
32:17combien La Fontaine
32:18était un poète politique
32:20et un observateur
32:21je vais dire
32:23incomparable
32:23de son époque
32:24et surtout
32:25la pérennité
32:26de sa prose
32:26et de son esprit
32:28qui correspond
32:29j'allais dire hélas
32:30à certaines situations
32:31d'aujourd'hui
32:31les travers de la classe politique
32:33et les travers de l'humanité
32:34sont restés la même
32:35vous nous appelez
32:35au 0826 300 300
32:38Geneviève Salsa
32:38répondra à vos questions
32:39si vous avez envie
32:40de donner votre avis
32:41ou de trouver
32:42qu'il y a d'autres personnages
32:43la Fontaine
32:43que l'aurait peut-être
32:44vous ne connaissez pas tous
32:45pas tous cités
32:47mais il y a peut-être
32:47dans votre tête
32:48vous avez peut-être
32:48un maire
32:49qui est la Fontaine
32:49ou un conseiller départemental
32:51ou un conseiller régional
32:52appelez-nous au 0826 300 300
32:54à tout de suite
33:00nous sommes avec
33:02Geneviève Salsa
33:03auteur de la valse du pouvoir
33:05lettre à Jean de La Fontaine
33:06un document historique
33:07un décryptage
33:09de l'actualité politique
33:10à travers le portrait
33:12vu sous le prisme
33:14des femmes de La Fontaine
33:14c'est un ouvrage
33:15vraiment exceptionnel
33:17vous devriez rentrer
33:18à l'académie française
33:19Geneviève Salsa
33:21et j'espère que
33:23je ne peux pas suggérer
33:24à Muriel Beyer
33:24à votre éditrice
33:26j'enverrai vraiment
33:27ce livre
33:27à tous les parlementaires
33:28de la République
33:29aux ministres
33:30et à nos gouvernants
33:31qu'ils le lisent
33:32juste pour faire un point
33:33je suis sûr
33:34que ça changerait
33:34le visage de la France
33:35bon
33:36je ne suis pas prémonitoire
33:37on aborde
33:39pour cette donnée
33:39le chapitre
33:41j'allais dire
33:41le plus truculent
33:43le plus truculent
33:44et le plus symptomatique
33:45de toutes les classes politiques
33:47la France
33:47n'a pas de mon épaule
33:48la trahison
33:49la citation de Corneille
33:50sublime
33:51au rage
33:52au désespoir
33:52aux vieillesses
33:53ennemies
33:54n'ai-je donc tant vécu
33:56que pour cette infamie
33:57voilà de Corneille
33:58la trahison
33:59on sait faire en France
34:00j'ai l'impression
34:00on a quelques pros
34:01quelques virtuoses
34:02c'est à la fois
34:04le pendant de l'amitié
34:05et c'est à la fois
34:07la conquête du pouvoir
34:08la trahison
34:08parce qu'à un moment donné
34:09il faut tuer le rival
34:11ou tuer le père
34:13Geneviève Salsa
34:14et qu'il existe
34:15un Mozart de la trahison
34:17je crois que
34:18tout homme politique
34:19est en son fort intérieur
34:22un Mozart de la trahison
34:23parce que
34:24refuser un poste
34:27pour ne pas trahir
34:28est-ce que c'est un motif suffisant ?
34:30Jean-Pierre Chevènement
34:31peut-être
34:32oui
34:33Jean-Pierre Chevènement
34:34peut-être
34:34Philippe Seguin
34:35oui
34:36Philippe Seguin aussi
34:37des hommes qui
34:39curieusement très patriotes
34:40très républicains
34:41et Dupont-Aignan aussi
34:43et Dupont-Aignan
34:44je vous l'ai dit
34:45Dupont-Aignan
34:46Sarko lui disait
34:47calme-toi
34:48ses copains lui disaient
34:49si tu n'étais pas aussi
34:51entêté
34:52tu pourrais faire une carrière
34:53Fillon lui disait
34:55calme-toi
34:56tu n'arriveras rien
34:57comme ça
34:57mais c'est plus fort que lui
34:59il n'a jamais pu voter
35:00ce en quoi il ne croyait pas
35:02ce qu'il considère
35:03comme
35:04l'inféodisation
35:06de la France
35:07à l'Europe
35:08et c'est un homme
35:10qui n'acceptera
35:11jamais
35:12de trahir
35:13ses idées
35:14pour avoir un poste
35:15quand on est habité
35:16je commence à avoir
35:17un petit peu de
35:17un peu de bouteille
35:18à 67 ans bientôt
35:19quand on est habité
35:21par des convictions
35:21et j'en ai rencontré
35:22quelques-uns
35:23ils sont effectivement
35:24ingérables
35:25et Philippe Sigard
35:26l'éteint
35:26et j'ai un lien personnel
35:28fort avec
35:29Nicolas Dupont-Aignan
35:30et je vois
35:31qu'il ne dérogera jamais
35:32et renoncera
35:33préférera jusqu'à perdre
35:34sa circonscription
35:36il a été réélu maire
35:37là aussi
35:37et brillamment
35:38brillamment
35:39c'est vrai que
35:40c'est rare
35:40parce que même
35:41le général de Gaulle
35:42que nous vénérons
35:43vous et moi je suppose
35:44on lui dit
35:45bon le discours à Alger
35:46je vous ai compris
35:47et puis finalement
35:48et il avouera
35:49qu'il était arrivé
35:50avec l'idée déjà
35:51qu'il fallait se débarrasser
35:52de l'Algérie
35:52pour éviter que la France
35:53que son village
35:54ne devienne colomber
35:55les deux mosquées
35:56et non pas colomber
35:57les deux églises
35:58mais dans l'idée
35:59de trahison des politiques
36:01il y a quand même
36:01cette notion
36:02d'intérêt général
36:03de ce qu'il considère
36:05être l'intérêt général
36:05de l'État
36:06quand sur l'autre
36:07camp politique
36:09Manuel Valls refuse
36:10de suivre Benoît Hamon
36:12c'est qu'il considère
36:14que oui
36:15il est traître
36:15puisqu'il avait pris
36:16l'engagement
36:17de soutenir
36:18le gagnant
36:18de la primaire
36:19mais
36:20c'est pas possible
36:21pour lui
36:22de renoncer
36:22à toutes ses convictions
36:24pour éventuellement
36:26soutenir un candidat
36:27qui pourrait être président
36:28et qui pourrait lui donner
36:28un poste de ministre
36:29c'est pas le sujet
36:30pour lui
36:32il y a quand même
36:32des hommes droite-gauche
36:34qui ont des convictions
36:35qui font que
36:37ils peuvent pas trahir
36:38c'est pas possible
36:39c'est peut-être
36:40toute la différence
36:40je ne sais pas ça
36:41entre conviction
36:42et certitude
36:43certitude on va se dire
36:44c'est beaucoup plus fort
36:45on les trahit facilement
36:46alors qu'une conviction
36:47on l'a dans l'âme
36:48et on a du mal à déroger
36:49c'est peut-être
36:49c'est ça
36:51on va reprendre
36:52Gilbert Collard
36:53on est entre traites
36:54qui s'entretraissent
36:55la formule est délicieuse
36:57c'est la formule
36:58à la Gilbert Collard
36:59qui est lui aussi
37:00un observateur
37:02un peu satirique
37:04et un peu ironique
37:05de la vie politique
37:07mais c'est vrai
37:08que pour lui
37:09tout ça
37:09ce sont des traites
37:10qui sont entre traîtrises
37:11ça me fait penser
37:12à cette phrase de Céline
37:13dans Voyage au bout de la nuit
37:14même les traîtres étaient faux
37:16c'était
37:16c'était la conclusion terrible
37:17alors on va aborder
37:18un personnage
37:19on en a discuté
37:20un peu hors antenne
37:21que vous avez l'air
37:22d'apprécier
37:22qui est Eric Vers
37:24donc voilà
37:26élu dans l'Oise
37:27à Saint-Lys
37:28ministre
37:28plusieurs fois ministre
37:29alors lui
37:30on a reproché quand même
37:31d'être allé un petit peu
37:32avec tout le monde
37:32avoir couché un petit peu
37:33avec tout le monde
37:34vous semblez dire
37:35qu'il ne faut pas se soucier
37:36vers que ça
37:36l'idée selon laquelle
37:38j'offre mon corps
37:38à la science
37:40entendez à ma famille politique
37:41parce qu'elle possède
37:42des idées que je défends
37:43est un peu courte
37:44voilà
37:45oui oui oui
37:46c'est exactement la phrase
37:47que j'allais vous citer
37:49Eric Vers
37:50à un moment donné
37:51considère
37:52qu'il faut
37:54être cohérent
37:55avec ses idées
37:56qu'on n'est pas forcément
37:57le même
37:58en début de carrière
37:59et en fin de carrière
37:59d'ailleurs Robert Ménard
38:00dit la même chose
38:01et que
38:02c'est pas parce que
38:04on a fait allégeance
38:06à un parti
38:07il y a 30 ans
38:09ou il y a 20 ans
38:09qu'on est
38:11pied et poing lié
38:12et que si
38:13à un moment donné
38:14ses convictions changent
38:15il faut avoir le courage
38:15de changer
38:16d'ailleurs la députée
38:17Virginie Calmel
38:18dit c'est souvent
38:19ceux qui ont le plus trahi
38:20qui vous accusent de trahison
38:21mais oui
38:22on voit facilement
38:22la paille
38:24qui est dans l'oeil du voisin
38:25et pas la poudre qu'on en a
38:26un autre personnage
38:27moins connu qu'on a oublié
38:28qui était Jean-Marie Bockel
38:30dignitaire socialiste
38:32maire de Mulhouse
38:34qui va rejoindre
38:35avec
38:35avec
38:36le gouvernement Sarkozy
38:38avec
38:38avec Kouchner
38:39j'en ai payé le prix
38:41dit-il
38:41de la trahison
38:42oui
38:42alors il en a payé
38:43le prix
38:44parce qu'en fait
38:44l'équipe de Sarkozy
38:46le tannait
38:47pour rejoindre Sarko
38:49pendant la campagne électorale
38:50il était quand même
38:52le patron
38:52des socialistes
38:53dans sa région
38:54il a tenu
38:55à faire le combat
38:57jusqu'au bout
38:58et du coup
38:59il n'a récolté
39:00en se ralliant
39:01à Sarkozy
39:02qu'après
39:02les élections
39:03un poste
39:05de secrétaire d'état
39:06alors que
39:07s'il avait rallié
39:08au début de la campagne
39:10il aurait été ministre
39:11donc il en a payé le prix
39:12mais il voulait aller
39:14au bout du combat
39:15même s'il savait que
39:16Ségolène Royal
39:17c'était pas le bon choix
39:18vous vous souvenez
39:18quand François Mitterrand
39:20après 88
39:21il n'a pas la majorité absolue
39:22à l'Assemblée Nationale
39:23il nomme
39:24Michel Rocard
39:25Premier Ministre
39:25et il débauche
39:26trois personnalités
39:27de la droite
39:27si ma mémoire est bonne
39:28Jean-Marie Roche
39:29Michel Durafour
39:30et Jean-Pierre Soisson
39:31et là
39:32quand on allait
39:33on trahissait
39:34de droite à gauche
39:34c'était moins moche
39:35c'était pas bien
39:36voilà
39:37mais alors trahir
39:38de gauche à droite
39:38c'est absolument ignoble
39:40oui
39:40et c'est pas forcément
39:42compris par vos troupes
39:43quand Nicolas Sarkozy
39:45fait une ouverture à gauche
39:46avec Jean-Marie Bockel
39:47avec Kouchner
39:48etc
39:49Lionel Lucas
39:50je me rappelle
39:51dans les couloirs
39:51de l'Assemblée
39:52a dit
39:53bah croire
39:53qu'il n'y a que des cons
39:54à droite
39:54c'est pas forcément
39:55bien perçu
39:56par vos troupes
39:57c'est clair
40:00traîtres professionnels
40:01il n'y en a pas vraiment
40:02ils ont tous trahi
40:03à un moment donné
40:04vous semblez quand même
40:05considérer qu'il y en a
40:06certains qui le sont
40:07plus que d'autres
40:08par nature
40:08ou par obligation
40:09est-ce que c'est la conjoncture
40:11qui vous oblige à trahir
40:12ce que disait Talleyrand
40:14la trahison
40:15n'est qu'une histoire de date
40:16n'est-ce pas ?
40:17c'est exactement
40:17ce qui est arrivé
40:18à Jean-Marie Bockel
40:19la trahison n'est qu'une histoire
40:20de date
40:20il trahit plutôt
40:22il prend tous les risques
40:23et il perd
40:26un poste de ministre
40:27mais il a voulu respecter
40:29les dates
40:29et les échéances électorales
40:32la trahison
40:33mais quand Talleyrand
40:34trahit
40:35Napoléon Bonaparte
40:36au congrès de Vienne
40:37il trahit Bonaparte
40:38mais il considère
40:39qu'il ne trahit pas la France
40:40il défend les idées
40:41de la France
40:43et j'ai Cédric Villani
40:44qui m'a raconté
40:45une histoire
40:46que j'ai mise dans le livre
40:46que je trouvais extraordinaire
40:47quand Napoléon
40:50était très aimé
40:51par le peuple germanique
40:52et notamment par Beethoven
40:54qui lui avait dédié
40:55une symphonie
40:56une symphonie de l'empreuve
40:56voilà
40:57et quand Napoléon
40:59se fait couronner
41:01empereur
41:01de rage
41:02Beethoven
41:03raye le titre
41:04de sa partition
41:05de sa symphonie
41:06et en déchire sa partition
41:08Beethoven n'avait connu
41:09que le général Bonaparte
41:10que le général
41:11et quand il voit
41:12qu'il bastule lui aussi
41:13dans l'impérialisme
41:15il est déçu
41:17on peut penser
41:18ils ne sont pas
41:19dans votre livre
41:19dans la trahison
41:20je pense à tous
41:21entre 1940
41:23et 1945
41:24ces hommes
41:25qui ont décidé
41:25de jouer le double jeu
41:26et qui ont accepté
41:28la figure du traître
41:28pour noyauter
41:29le régime de Vichy
41:31et qui en fait
41:31ont aidé
41:32on le saura après
41:33parce qu'à la résistance
41:34à la libération
41:35ils vont être accusés
41:35par la résistance
41:36certains vont le payer
41:37de leur vie
41:37et voilà
41:38donc la trahison
41:39n'est pas forcément
41:41pour rendre service
41:42Talleyrand disait
41:43je ne fais que
41:44rendre service
41:44à la France
41:45et si j'ai trahi
41:46c'était que des souverains
41:47qui ne desservaient pas
41:49les intérêts de la France
41:50nuance très subtile
41:52La Fontaine
41:53les traîtres
41:54il y fait souvent référence
41:56dans ses poésies
41:57la déloyauté
41:58le mensonge
41:59la trahison
41:59c'est quelque chose
42:00qu'il aime bien
42:00oui oui
42:01il y fait beaucoup référence
42:02mais en même temps
42:04il a une fable fabuleuse
42:05La Fontaine
42:06c'est le chien et le loup
42:07le chien et le loup
42:08c'est magnifique
42:09le chien et le loup
42:10le chien qui
42:11le loup qui meurt de faim
42:13qui rencontre ce chien
42:14qui est bien nourri
42:15qui est au chaud
42:16et qui lui dit
42:18mais voilà
42:19viens viens
42:20fais comme moi
42:20tu seras nourri
42:21tu seras au chaud
42:22t'as un petit truc au cou
42:23c'est bizarre
42:23t'as une petite trace au cou
42:24et à un moment donné
42:25le loup voit le collier
42:26il lui dit
42:26mais qu'est-ce donc
42:28c'est rien
42:28le chien répond
42:29c'est rien
42:30mais si
42:30mais qu'est-ce que c'est
42:31il lui dit
42:31non mais on t'attache
42:33mais tu dois revenir
42:34quand on t'appelle
42:35et le loup s'enfuit
42:35en disant
42:36je préfère ma liberté
42:37que de trahir mon état
42:39ma nature profonde
42:40je pense qu'il y aura
42:42un deuxième tome
42:43j'aimerais beaucoup
42:44après l'amitié
42:45la trahison
42:46il y aura peut-être
42:46d'autres thématiques
42:47je pense que
42:49La Fontaine
42:50est une source
42:50inépuisable
42:51de réinterprétation
42:52et de relecture
42:53de notre vie
42:53de notre personnel politique
42:54je vous félicite
42:55pour cet ouvrage
42:57c'est merveilleusement écrit
42:58c'est un instant
42:59de détente
43:00et en même temps
43:01de profonde réflexion
43:02pour qui s'intéresse
43:03à la vie politique française
43:04et puis voilà
43:05je redis
43:06je fais un appel
43:07pas du 18 juin
43:08lisez
43:08à nos gouvernants
43:10à nos parlementaires
43:10aux représentants de la nation
43:11lisez
43:12la valse du pouvoir
43:13lettre à Jean La Fontaine
43:14par Geneviève Salsa
43:15aux éditions
43:16de l'Observatoire
43:17merci Geneviève Salsa
43:18d'avoir été avec nous aujourd'hui
43:19je suis persuadé
43:20que j'aurais l'occasion
43:21de vous réinviter
43:22parce que vous et moi
43:23on fait un duo formidable
43:24quand il s'agit de décrypter
43:25de l'actualité
43:25surtout quand il y a un poète
43:26qui est entre nous
43:27merci
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