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- #sudradio
Avec Alain Garay, avocat, expert auprès de l’OSCE, auteur de "Le cyberharcèlement politique contre la démocratie" éd. du Cerf
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NewsTranscription
00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.
00:08Je reçois Maître Alain Garay en ce jeudi 12 mars pour ce face-à-face qui va être historique,
00:17dans la mesure où nous allons aborder un sujet qu'on dit ardu, complexe, précis,
00:22et pourtant qui touche de façon essentielle à l'avenir de notre démocratie.
00:27Je parle du cyber-harcèlement politique, d'ailleurs c'est le titre du livre de Maître Alain Garay,
00:33le cyber-harcèlement politique contre la démocratie, publié aux excellentes éditions du CERF,
00:40et Maître Alain Garay, qui est un avocat, qui est un homme de loi, un homme de droit,
00:45a passé en revue la totalité du paysage lié à ce problème énorme,
00:52parce que le cyber-harcèlement, et le livre le démontre, et on va en discuter,
00:57l'ampleur du cyber-harcèlement est bien plus importante que l'on pense,
01:01ses conséquences, ses implications sont gigantesques,
01:05et Maître Garay démontre bien dans son ouvrage que ça pourrait prendre,
01:09aujourd'hui on en est au balbutiement, on est en train d'apprendre à le gérer,
01:13tant des pouvoirs publics que de la législation,
01:15tous les paramètres que l'on peut prendre de façon légale pour se protéger du cyber-harcèlement,
01:19mais que malgré tout, ce sont les phénomènes des réseaux sociaux, c'est un phénomène mondial,
01:24malgré tout on est peu armé pour y faire face,
01:27et que si on ne prend pas courageusement au niveau politique les décisions et les résolutions nécessaires,
01:33et bien ce cyber-harcèlement politique pourrait pourrir notre vie démocratique,
01:37et porter atteinte à nos institutions.
01:39Est-ce que j'ai un petit peu résumé la situation, Maître Alain Garay ?
01:41Vous avez très bien résumé la situation, merci de m'inviter, Péricault-Légas.
01:45Il faut prendre ce problème à bras-le-corps, il n'est pas émergent,
01:49il est en réalité un phénomène de société aussi,
01:52parce qu'il repose sur non seulement la technologie, bien sûr,
01:57sur l'internet comme l'on dit.
01:58C'est un fruit du progrès, nous sommes d'accord.
02:00C'est un fruit du progrès, mais qui a des limites, comme tout progrès, bien évidemment.
02:03Et il faut prendre garde en dévoilant un certain nombre d'agissements
02:08qui se dissimulent, ou pas, sur notamment les réseaux sociaux,
02:14mais pas seulement que sur les réseaux sociaux.
02:16En général, c'est un véritable phénomène anxiogène
02:19que j'ai découvert à travers d'une expérience contentieuse, si j'ose dire,
02:24mais qui conduit très loin, d'où en réalité le titre complet de cet ouvrage,
02:28qui porte certes sur le cyber-harcèlement politique, ou en politique,
02:33mais contre la démocratie.
02:35Il n'y a pas que ça, mais c'est le plus prégnant, le politique,
02:37parce qu'il a une incidence immédiate.
02:38Bien sûr.
02:39Le cyber-harcèlement est une tragédie qui pousse certains individus au suicide,
02:42on l'a bien vu, mais là, le cyber-harcèlement politique,
02:45vous dites qu'il y en a qui lâchent prise.
02:46C'est-à-dire qu'on jette l'éponge, quoi.
02:48Exactement, on jette l'éponge, et on la jette parce qu'en réalité,
02:51on méconnait les instruments qui nous permettraient peut-être de parer,
02:54à la peur qu'il faut dorénavant, je crois, infuser,
02:58contre les cyber-harcèleurs qui ne peuvent rester impunis.
03:01C'est la raison de votre présence ici.
03:02Docteur, il faut que nous vous fassiez une ordonnance.
03:04Alors, la prescription médicamenteuse n'existe pas, juridique, oui.
03:08Bien sûr.
03:08Il y a des moyens de dévoiler, en réalité,
03:11ce phénomène anxiogène,
03:13qui ravage actuellement une certaine partie de la classe politique,
03:16surtout locale.
03:17L'Association des maires de France rappelle que près de 87% des élus
03:22seraient frappés par ce cyber-harcèlement,
03:24donc il faut ouvrir les yeux.
03:25Maître Alain Garay, campez-nous le décor.
03:27Je vais faire un peu de pédagogie pour nos auditeurs,
03:28tout le monde a compris ce qu'était le cyber-harcèlement politique.
03:31Le décor, c'est quoi ?
03:32Internet arrive, les autoroutes de l'information,
03:34n'importe qui peut avoir accédé à ce merveilleux moyen d'information
03:38qui vous permet d'envoyer un message à travers le monde.
03:41Au départ, c'est comme l'atome,
03:43c'est pour soigner les maladies,
03:44c'est pas du tout pour jeter sur Hiroshima.
03:47Et tout d'un coup, des esprits avisés se rendent compte
03:50qu'on peut transformer cet outil de communication, d'échange
03:54et, j'allais dire, de planétarisation de l'information
03:58en un outil de guerre, un outil militaire, un outil idéologique.
04:02C'est devenu un outil extrêmement corrosif
04:04pour les personnels politiques, élus ou pas,
04:07parce qu'en réalité, il conjugue plusieurs facteurs.
04:10Le premier étant, bien sûr, le recours à l'anonymat
04:14et au pseudonymat.
04:16Et là, je crois qu'on touche le fond.
04:18La faille, elle est là ou non ?
04:19Le pseudonymat ou l'anonymat ?
04:21Il y a d'autres failles, en particulier, bien sûr,
04:24la mémoire numérique,
04:25la trace que laissent, évidemment,
04:28les messages véhiculés par Internet,
04:30mais également sur le fait que c'est vrai
04:32que c'est un défouloir
04:33pour ceux qui ont vocation à s'ériger en procureur
04:36ou en censeur
04:37et qui jettent l'anathème.
04:39Le baltrap est ouvert,
04:40la chasse est ouverte,
04:41ce qui...
04:42Et j'avance masqué.
04:43Et j'avance masqué.
04:45Et sans risque, à priori.
04:47Alors, masqué, oui.
04:48Bien sûr qu'il faut protéger.
04:49Il y a quelqu'un qui connaît mon identité.
04:51Certes.
04:52Le fournisseur d'accès, par exemple.
04:54Bon.
04:54Mais, effectivement,
04:55pour revenir à l'anonymat et à la pseudonymisation,
04:58il faut dire les choses telles qu'elles sont.
05:00Il est nécessaire,
05:02dans un certain nombre d'hypothèses,
05:03pour les lanceurs d'alerte,
05:05bien évidemment,
05:06cet anonymat,
05:07il peut être un facteur de protection
05:09très important
05:09pour un certain nombre d'informations,
05:11mais il peut aussi ruiner
05:14le message lui-même
05:15à partir du moment
05:15où celui qui se cache,
05:17en réalité,
05:18le fait,
05:19comme je le dis souvent,
05:20par l'acheter.
05:22Parce que,
05:23en fait,
05:24par l'acheter,
05:24évidemment,
05:25il n'ose pas dire.
05:26Et quand on découvre,
05:27quelquefois,
05:28qui c'est,
05:28on tombe des nus.
05:29Et c'est souvent des proches
05:30ou des gens qui sont censés être des amis,
05:32qui règlent leur compte,
05:34une jalousie,
05:34une humaine,
05:35un renflouet,
05:36là, ça touche à l'exercice de la fonction publique,
05:39à l'exercice du mandat électoral,
05:42à des responsabilités exécutives.
05:44Cette classe politique-là,
05:45malgré tout,
05:46elle est jetée en pâture
05:47à des gens qui sont nocifs,
05:50sans aucune protection.
05:52Non.
05:53Mais elle peut,
05:53elle peut être instituée,
05:56cette protection,
05:56bien évidemment.
05:57Les plaintes sont dérisoires.
05:59Non, mais à la fois,
06:00Pierre-Éco,
06:01il faut aussi dire que
06:02ça renvoie à un phénomène plus global
06:04de brutalisation,
06:05de bordélisation de la vie parlementaire,
06:07d'agression.
06:08On est dans ce phénomène-là.
06:10Et les gens n'hésitent pas
06:11à décocher des balles
06:13extrêmement nocives et toxiques
06:15par ce biais du cyberharcèlement.
06:17Vous voulez dire qu'on donne
06:19une arme encore plus violente
06:20à des gens qui, déjà, sont violents ?
06:22Je crois.
06:22Et qui le seraient de façon ouverte.
06:24Et là, ils ont en plus
06:25une marge de plus pour sévir
06:27et faire du mal
06:28en étant protégés par leur pseudonyme.
06:31Absolument.
06:32Et là, il y a une carence
06:33qu'il va falloir, je crois,
06:36remblayer,
06:37puisqu'il faudrait,
06:38moi je le pense,
06:39c'est une proposition que je fais,
06:40qu'on considère la question
06:42de la levée de l'anonymat
06:44sous contrôle judiciaire
06:46à partir du moment où,
06:47en faisant une demande,
06:48il faudrait modifier les textes,
06:50à un magistrat,
06:51on pourrait,
06:52par le fait que
06:53le cyberharcèlement causé
06:55par ce masque
06:56suscite une infraction
06:57à la loi,
06:58on pourrait ordonner
06:59la levée de l'anonymat.
07:00C'est un certain nombre
07:00d'hypothèses proportionnelles
07:01et s'il n'y a rien d'autre à faire,
07:02bien sûr.
07:03Maître Alain Garay,
07:04pourquoi ce livre
07:05a été écrit par un avocat
07:07tel que vous
07:07et n'est pas
07:09le fruit
07:09d'une commission
07:10d'enquête parlementaire
07:11au Parlement
07:11ou au Sénat
07:13ou à l'Assemblée nationale,
07:14pourquoi ce n'est pas
07:15un ministre
07:16qui l'a demandé,
07:16pourquoi ce n'est pas
07:17le ministère de la justice
07:18qui a demandé
07:19à leurs hauts fonctionnaires,
07:20faites-moi un point immédiat,
07:21vu les proportions tragiques
07:22que c'est en train de prendre
07:23et que ça va prendre,
07:24comment ça se fait
07:25que ce n'est pas l'État,
07:26que ce n'est pas la République,
07:27que ce n'est pas l'exécutif
07:27qui a demandé ce travail,
07:29que c'est vous avocat
07:30qui de votre libre arbitre
07:31avez décidé un jour
07:32de signaler,
07:33parce que vous poussez
07:34un cri d'alarme,
07:34vous le faites de façon
07:35très scientifique
07:36en termes de droit,
07:37mais quand on finit
07:38votre bouquin,
07:39on s'est dit zut,
07:40il ne manquait plus que ça,
07:41on a en plus
07:42cette épée de Damoclée
07:42sur la tête.
07:43Oui, alors,
07:44je crois qu'il revient
07:45à l'avocat qui est une sentinelle
07:46de la démocratie
07:47de dire un certain nombre
07:47de choses.
07:48Pour le coup,
07:48c'est un fait.
07:49Si je suis venu
07:50sur cette thématique,
07:51c'est parce que j'ai traité
07:52un certain nombre
07:52de contentieux
07:54qui m'ont fait pointer du doigt
07:55l'urgence,
07:56surtout de travailler
07:58les écueils procéduraux
07:59et juridiques
08:00sur le sujet
08:01du subir harcèlement.
08:02Vous avez interpellé
08:02forcément à un moment donné
08:03nos gouvernants,
08:04nos dirigeants,
08:04nos hommes politiques
08:05là-dessus,
08:06un, dans la rédaction
08:07de votre livre
08:07et ensuite dans l'exercice
08:08de votre métier.
08:09Il n'y en a pas un
08:10qui vous a dit
08:10on va prendre ça
08:11à bras-le-corps ?
08:12Ça relève presque
08:12d'un programme politique
08:14présidentiel, ça.
08:15Ça relève d'une expertise,
08:17l'objet de cette ouvrage
08:18en est la preuve,
08:20juridique, technique
08:21sur les textes
08:22de loi applicables
08:23et à une volonté politique
08:25évidemment
08:25de lever justement
08:28de dissiper le brouillard
08:29qui entoure cela
08:30parce qu'on est dans
08:30une posture de déni
08:31actuellement
08:32où on est résigné,
08:34on est fataliste
08:35où on dit
08:35on ne sait pas
08:36comment réagir.
08:37S'il y a des moyens,
08:38il faut améliorer
08:39le droit applicable
08:40pour parvenir
08:41à rester des remparts,
08:44des digues.
08:44Et puis vous avez
08:45les bonnes âmes
08:45qui vous disent
08:46c'est terrible
08:47mais c'est une atteinte
08:47de liberté,
08:48on a le droit de.
08:49Voilà, c'est un outil
08:51qui est mis à disposition
08:51et vous dites non,
08:52on n'a pas tous les droits.
08:53Non, depuis la révolution
08:55vous savez que
08:56on a posé un article 4
08:57qui est fondamental
08:58dans la déclaration.
08:59Vous l'ai cité au début
08:59en exergue.
09:01La liberté consiste
09:02à pouvoir faire
09:02tout ce qui ne nuit pas
09:04à autrui.
09:04Ainsi, l'exercice
09:05des droits naturels
09:06de chaque homme
09:07n'a de borne
09:08que celle qui assure
09:09aux autres membres
09:10de la société
09:10la jouissance
09:11de ces mêmes droits.
09:12Ces bornes
09:13ne peuvent être déterminées
09:14que par la loi
09:15article 4
09:16de la déclaration
09:17des droits d'hommes
09:18et du citoyen.
09:19Et on peut rajouter
09:19l'article 11 également.
09:20La libre communication
09:21des pensées
09:22et des opinions
09:23est un des droits
09:24les plus précieux
09:25de l'homme.
09:25Tout citoyen
09:26peut donc parler,
09:27écrire,
09:28imprimer librement
09:29sauf à répondre
09:30de l'abus
09:30de cette liberté
09:31dans les cas déterminés
09:32par la loi
09:33article 11
09:34de la déclaration
09:34des droits d'hommes
09:35et des citoyens.
09:36Là, le décor est campé.
09:37Le révolutionnaire
09:38a bien compris
09:38qu'à tout principe
09:39tel que la liberté
09:40doit être posée
09:40une limitation
09:41qui est une exception.
09:44On ne peut pas faire
09:44tout au nom des libertés
09:46bien évidemment.
09:46Et la liberté
09:47d'expression des autres
09:48s'arrête
09:48et on commence
09:48à celle des autres
09:49évidemment.
09:50Et les droits
09:51à la réputation politique
09:52il faut les préserver.
09:54C'est essentiel
09:55pour que notre démocratie
09:56même connectée
09:57puisse agir
09:58pour l'intérêt général.
10:00Eh bien heureusement
10:00qu'on est un lanceur d'alerte
10:01tel que vous.
10:02Il s'agit de maître
10:03Alain Garay
10:04que je reçois
10:04sur Sud Radio
10:05dans ce face-à-face
10:06de la France
10:07dans tous ses états
10:08et là je vois
10:09dans quel état
10:09elle est à la lecture
10:10de cet ouvrage.
10:11Vous nous appelez
10:12au 0826-300-300
10:14l'excellent
10:15Zacharias Abrousse
10:16qui remplace
10:17Emmanuel Galasso
10:17quelques jours
10:18va prendre vos appels.
10:20Je pense que ce sujet
10:21vous touche
10:21il vous concerne
10:22soit vous ayez été confronté
10:23soit vous ayez été inquiet
10:25soit vous soyez conscient
10:27des enjeux
10:28que cela suppose
10:29du cyberharcèlement politique.
10:31Vous pouvez aussi
10:31nous parler
10:32d'un autre cyberharcèlement
10:33mais celui qui est politique
10:34évidemment touche
10:35à notre démocratie.
10:36On attend vos appels
10:37au 0826-300-300
10:38à tout de suite
10:39sur Sud Radio.
10:46Vous êtes bien sur Sud Radio
10:48en ce 12 mars 2026
10:49je reçois Maître Alain Garay
10:52auteur
10:52de
10:55le cyberharcèlement politique
10:57contre la démocratie
10:58aux éditions du CERF.
11:00Cet avocat
11:01s'est penché
11:02sur cette
11:02moi je parle d'une tragédie
11:04parce que
11:04il s'agit
11:05de cette forme
11:06de communication
11:07qui est internet
11:08qui est le web
11:08avec les réseaux sociaux
11:10et on voit
11:11qu'aux mains
11:11de gens mal intentionnés
11:13ça peut devenir
11:13une âme de guerre redoutable
11:14et en tout cas
11:15mettre en péril
11:16non seulement
11:17notre vie politique
11:18j'allais dire
11:19même l'équilibre mental
11:21des politiciens
11:21et des élus
11:22parce que
11:22quand on est pourchassé
11:23et il s'est libéré harcelé
11:24on sait juste
11:25où on peut conduire
11:26mais même
11:26le fonctionnement
11:27de la démocratie.
11:30Maître Alain Garay
11:32vous dites
11:34les acteurs politiques
11:35face à l'activisme numérique
11:37des détracteurs
11:37entre l'indignation
11:38résignation
11:39surenchère
11:39et réaction mesurée
11:41ça veut dire
11:41que tout le monde
11:42ne prend pas
11:42considération
11:43de ce fléau
11:44de la même façon ?
11:45En fait
11:46je crois qu'il y a
11:46une perception
11:47assez biaisée
11:48de ces réalités
11:49par un déni
11:50de connaissance
11:50de la riposte
11:52que l'on peut bien sûr
11:53exercer
11:53quant à ces phénomènes
11:54délétères
11:55il y a aussi
11:56la volonté
11:57de ne pas en savoir
11:58davantage
11:59en se disant
11:59on ne peut rien
12:00contre cela
12:01contre le tsunami
12:02aucun moyen
12:03n'est utilisé
12:04tout serre sous le tapis
12:05voilà
12:05alors je crois
12:06qu'il faut réagir
12:07il faut réagir
12:08et dénoncer
12:09ce qui doit l'être
12:09et que la peur
12:10doit changer de temps
12:11la peur doit passer
12:12de celui qui est harcelé
12:14à celui qui harcèle
12:16en réalité
12:16par la vocation
12:18à des procédures
12:19prévues
12:19par le code
12:20de procédure civile
12:21ou le code pénal
12:22et pour moi
12:23c'est le blackout général
12:25en raison d'un déni
12:26généralisé
12:26à mon avis
12:27où commence le harcèlement
12:28alors juridiquement parlant
12:29est-ce qu'il y a une définition
12:31ça doit être assez ténu
12:32comme nuance
12:33et malheureusement
12:34à mon sens
12:34elle est trop limitative
12:35elle est tirée
12:36d'un texte
12:36du code pénal
12:39222
12:40pardon
12:4033 de 2
12:41qui indique
12:42de façon très précise
12:43qu'on est en phase
12:44de harcèlement
12:45face à des propos
12:46répétés
12:47ou à des agissements
12:48qui ont pour effet
12:50ou pour objet
12:51de nuire
12:53notamment
12:53à la santé physique
12:55ou à la santé mentale
12:55de celui que l'on agresse
12:57mais à mon sens
12:58on est dans une perception
12:59trop limitative
13:00à partir du moment
13:01où le cyberharcèlement
13:02vise d'autres
13:04faits punissables
13:05tels que la diffamation
13:06la menace
13:06l'injure
13:07l'outrage
13:07etc
13:08parce qu'il peut y avoir
13:09un cyberharcèlement
13:10qui ne soit pas violent
13:12dans les propos
13:12mais constant
13:13et persistant
13:14dans un dénigrement
13:16qui n'utilise pas
13:16des termes violents
13:17et ensuite
13:17il y a le deuxième stade
13:18avec carrément
13:19la menace physique
13:20l'insulte
13:20l'énigrement
13:22la loi fait une distinction
13:23entre les deux
13:24non
13:24je crois que
13:25il faut revoir
13:26ce texte de loi
13:27il faut le revisiter
13:28et surtout à partir
13:29de la pratique
13:29des professionnels
13:30que nous sommes
13:31les avocats
13:32parce qu'il faut
13:33sortir d'une perception
13:35trop discursive
13:35en termes de
13:37cybermalveillance
13:38d'approche
13:38trop théorique
13:39il faut aller dans le coeur
13:40du moteur
13:41et du réacteur
13:41et voir ce qui fonctionne
13:42et ce qui ne fonctionne pas
13:43vous expliquez
13:44que la base
13:45de ce fléau
13:46c'est que le coût social
13:47étant tellement dérisoire
13:48du fait du pseudonymat
13:49ou d'anonymat
13:50il n'y a pas de coût social
13:51on n'est pas jeté en pâture
13:52parce que si le masque
13:53était levé
13:54à un moment donné
13:55ça serait une tragédie
13:57qu'est-ce qui vaut mieux
13:58à un moment donné
13:58que l'on sache
14:00qui c'est
14:00et imaginez que
14:02un législateur
14:03un pouvoir exécutif
14:05et des législateurs
14:06d'un commun accord
14:08avec l'accord
14:09évidemment
14:09du conseil constitutionnel
14:10décide
14:11dans notre pays
14:12le pseudonymat
14:14disparaît
14:15donc
14:15quand vous envoyez
14:16quand vous allez
14:17sur la toile
14:18et bien
14:19on sait qui vous êtes
14:20c'est quelque chose
14:21d'envisageable
14:21c'est envisageable
14:23à partir du moment
14:24où on assortit
14:26le principe de lever
14:26de l'anonymat
14:27à des conditions draconiennes
14:28il y en a trois
14:29la première
14:30c'est qu'on ne puisse pas
14:31utiliser un autre moyen
14:32c'est donc
14:33à titre subsidiaire
14:34qu'on demande au juge
14:35et qu'on fait cette demande
14:36que deuxième condition
14:37qu'il y ait une infraction
14:38attachée au fait
14:39que l'on cyberharcèle
14:40de façon masquée
14:41et la troisième condition
14:42que la mesure de lever
14:44soit proportionnée
14:45à la situation en question
14:46il en quoi
14:47le magistrat
14:47les magistrats saisis
14:48pourraient en donner
14:50la levée de l'anonymat
14:51c'est trop facile
14:52aujourd'hui
14:52d'ouvrir
14:54un champ de ruines
14:56qui touche
14:57en particulier
14:57des maires ruraux
14:58des femmes
14:59des minorités
15:01entre guillemets
15:01les plus aguerris
15:03sont ceux
15:03qu'on appelle
15:04des bêtes politiques
15:04ceux-là
15:05ils ont le cœur tanné
15:06ils ont le cœur tanné
15:07à Vienne Copoura
15:09ils sont toujours là
15:09mais aujourd'hui
15:10attention
15:11à ce qui est décrit
15:12à travers notamment
15:13les chiffres
15:13publiés par la situation
15:14des maires de France
15:15il faut ouvrir les yeux
15:16assez rapidement
15:17alors pour autant
15:18les allusions
15:19au genre
15:20de Brigitte Macron
15:21sur le fait
15:21qu'elle était un homme
15:22ou une femme
15:22ça s'est quand même
15:23fini devant un tribunal
15:24bien sûr
15:25et encore une fois
15:26je l'ai dit tout à l'heure
15:27il faut que la peur
15:27change de camp
15:28parce que c'est trop facile
15:30aujourd'hui
15:30de tirer
15:31à vue d'ailleurs
15:32mais de façon cachée
15:34les parquets
15:34reçoivent facilement
15:35la plainte
15:36d'abord
15:36quel est le protocole
15:37on va porter plainte
15:38on considère qu'à un moment donné
15:39il faut se munir
15:40des éléments
15:41donc écrits
15:42enfin sur les écrans
15:43on les imprime
15:44on constitue un dossier
15:45avec un avocat
15:47avec un conseil
15:47comment se passe
15:48le dépôt de plainte
15:49vous allez de façon
15:50tout à fait normale
15:51il y a une étape préalable
15:52qui est celle du recueil
15:53de la preuve numérique
15:53il est extrêmement difficile
15:55de la rapporter
15:56aujourd'hui
15:56à partir de son petit
15:57ordinateur
15:58ou de son smartphone
15:59il faut saisir l'image
16:00parce que tout ça
16:01ça se passe sur un écran
16:02vous êtes d'accord
16:03il faut utiliser
16:04un constat
16:05de commissaire
16:06de justice
16:08il faut un constat
16:09de preuve numérique
16:10qui est normé
16:11par une norme
16:13AFNOR
16:13parce que la preuve
16:14est falsifiable
16:14elle-même
16:15ou transformable
16:16elle est volatile
16:17la preuve numérique
16:17on peut vous faire dire
16:18ce que vous n'avez pas dit
16:18du jour au lendemain
16:19vous vous décampez
16:20d'internet
16:21évidemment
16:21vous vous sentez traqué
16:23mais il y a des moyens
16:23de préserver
16:24il faut le faire en urgence
16:25il faut saisir le juge
16:26des référés
16:27le juge de l'urgence
16:28peut en donner immédiat
16:29il faut le faire immédiatement
16:31pour demander éventuellement
16:32le blocage
16:34d'un compte
16:34la suppression
16:35d'un contenu illicite
16:37dirait le juge civil
16:38c'est pas simple
16:39vous êtes d'accord maître
16:40c'est pas simple
16:40il faut utiliser
16:41les moyens de disposition
16:42lorsque la voiture
16:42est en panne
16:43vous allez chez le garagiste
16:44de la même façon
16:45que lorsque
16:45vous en faites mal
16:46d'un médecin
16:46lorsque il y a
16:48une atteinte à vos droits
16:49n'hésitez pas
16:50à consulter
16:50un confrère spécialisé
16:51et là vous avez l'air
16:52de dire
16:52le manque de réactivité
16:54peut numire à la victime
16:56puisque bon
16:56tout ça disparaît
16:57c'est tellement éphémère
16:58et puis ça
17:00jusqu'à la suivante
17:01on est d'accord
17:02parce que
17:02l'internet agit
17:04comme un rouleau compresseur
17:05alors
17:06le grand problème
17:07et c'est un problème
17:07qui est ancien
17:08c'est souvent d'ailleurs
17:09sur des raisons économiques
17:10ou d'autres paramètres
17:13comment demander
17:14à l'enseigne
17:16j'allais dire
17:17à la société
17:18c'est une boîte
17:18c'est une société
17:20donnez-moi l'identité
17:21de cette personne
17:23on a un nombre
17:24incalculable de cas
17:25où
17:25y compris la justice américaine
17:27dit non
17:27je n'obligerai pas
17:28l'organisme en question
17:30à donner l'identité
17:31du contrevenant
17:32vous soulevez
17:33la question centrale
17:36c'est celle
17:36de la responsabilité
17:37des hébergeurs
17:38bien sûr
17:39qui hésite
17:41et même à travers
17:42des politiques de modération
17:43le DSA de Bruxelles
17:44ça ne fonctionne pas
17:46il nettoie un petit peu
17:47quand même
17:47de temps en temps
17:47il nettoie
17:48mais à mon sens
17:49pas suffisamment
17:49face à de tels enjeux démocratiques
17:51qui nous touchent
17:51qui touchent notre vote
17:52l'expression de notre vote
17:53dimanche
17:54et donc un jour
17:55il faut agir rapidement
17:56or la montée des usines à gaz
17:58excusez-moi
17:59tu es un peu violent
17:59d'un point de vue juridique
18:00et légal
18:01non non c'est exactement le terme
18:01je crois qu'on considère
18:03que la machine administrative
18:05va obliger
18:06ces opérateurs du privé
18:07à agir
18:08ils freinent des cas de fer
18:10bien évidemment
18:11au nom
18:11de la liberté d'expression
18:12que nous avons adoptée
18:13à la révolution
18:14ils ont tellement peur
18:15de transgresser
18:16cette liberté d'expression
18:17qu'on préfère
18:17qu'il y ait un dégât
18:19qu'un dégât
18:20qui pour eux serait plus grave
18:21qui est de censurer
18:23ou de supprimer une liberté
18:24le fonds de commerce
18:25des grands opérateurs
18:26c'est le libre-échange
18:28c'est la rentabilité
18:29c'est le capitalisme financier
18:31c'est pas la protection
18:32de nos droits
18:33a priori
18:33ça se saurait tout de même
18:34donc bien sûr
18:35qu'il faut agir
18:36auprès des opérateurs
18:37mais pour le moment
18:39toute la question
18:39demeure de savoir
18:41concrètement
18:41qu'est-ce que je fais
18:42est-ce que je dis
18:43ce n'est pas possible
18:44de réagir
18:45ou est-ce que j'agis
18:46agissons
18:47et peut-être que demain
18:48les opérateurs
18:48prennent en conscience
18:49de la responsabilité
18:50ça veut dire quoi
18:50que pour eux
18:51le cyber-harcèlement politique
18:52c'est un dégât collatéral
18:54absolument
18:54et puis c'est méconnu
18:56qu'il faut casser pour l'omelette
18:57écoutez j'ai fait une recension
18:59assez poussée
18:59pour écrire cet ouvrage
19:00je n'ai vu
19:03aucun document spécialisé
19:04sur le thème
19:05du cyber-harcèlement politique
19:07c'est la remarque
19:08que je vous faisais tout à l'heure
19:09comment ça se fait
19:09que l'État
19:10ne se soit pas saisi
19:10de ce dossier bien avant
19:11parce qu'il a tellement
19:12on attend mars 2026
19:14pour qu'un avocat
19:15s'inquiète de ce phénomène
19:17qui est absolument tragique
19:18je crois que la société
19:19dans laquelle nous vivons
19:20est absolument
19:22opprimée par ce qui se passe
19:23qu'elle voit
19:24à travers les réseaux sociaux
19:26à travers l'actualité
19:27qui est axiogène
19:28partout dans le monde
19:29aujourd'hui
19:29en matière géopolitique
19:30et donc ça resterait
19:31un épiphénomène
19:32je ne crois pas
19:33attention
19:34pour l'instant
19:35on en parlait
19:36il y a deux minutes
19:36la résilience
19:37des cyber-harcelés
19:38est quand même flagrante
19:39pas tous
19:40il y en a qui
19:40voilà
19:40il y en a qui réagissent
19:41mais en général
19:42on se dit quoi
19:43c'est un mauvais moment
19:43à passer
19:44moi j'ai connu des gens
19:45qui ont été confrontés
19:46moi-même
19:46j'ai eu un petit moment
19:47un problème
19:47dans deux trois jours
19:48c'est terminé
19:49non
19:50parce que
19:51la tendance laisse des traces
19:53la traçabilité
19:55le marquage individuel
19:57numérisé
19:58bien sûr
19:58il est là
19:59bien sûr
19:59et il reste
20:00ça a quand même été de l'écrit
20:01c'est pas un mot
20:02qui part dans l'atmosphère
20:03c'est un mot qui reste écrit
20:04nous sommes sur
20:05vous êtes
20:06nous sommes sur Sud Radio
20:07la France tous les états
20:08face à face avec
20:09c'est pas un face à face
20:10c'est un côte à côte
20:11avec Maître Alain Garay
20:12sur une thématique essentielle
20:14le cyber-harcèlement politique
20:16contre la démocratie
20:17c'est le titre du livre
20:18qu'Alain Garay a publié
20:19aux éditions du CERF
20:20bien sûr que vous êtes
20:21non seulement d'accord
20:22avec ce que dit Alain Garay
20:23ou peut-être pas d'accord
20:24justement
20:24vous estimez que la liberté
20:25est sacrée
20:26vous avez été confrontés
20:28vous-même à un cyber-harcèlement
20:29vous êtes témoin
20:30d'un cyber-harcèlement
20:31vous connaissez un de vos élus
20:32qui a été cyber-harcelé
20:34et qui dit
20:34ben moi j'arrête
20:35quand on voit aujourd'hui
20:36le nombre de carences
20:37dans vos élections municipales
20:38de gens qui ne veulent plus y aller
20:39mais même au niveau parlementaire
20:41de gens qui disent
20:41moi j'en ai marre
20:42je me fais insulter
20:42parce que j'ai eu le courage
20:43de dire ça
20:44et bien appelez-nous
20:45au 0826-300-300
20:47Zakaria Sabrouz
20:49va prendre vos appels
20:49on les transmettra
20:51à Maître Alain Garay
20:52qui se fera un honneur
20:54d'y répondre
20:54et d'éclairer vos consciences
20:56à tout de suite
20:56sur Sud Radio
20:58La France dans tous ses états
21:00Perico-Legas
21:02Je reçois Maître Alain Garay
21:04auteur du cyber-harcèlement
21:05politique contre la démocratie
21:07aux éditions du CERF
21:09j'ai pas envie de vous faire peur
21:10mais c'est quand même
21:11un document qui
21:12en fin de lecture
21:14vous fait froid dans le dos
21:14parce que
21:15c'est quelque chose
21:16que l'on connait
21:16on entend parler tout le temps
21:17le cyber-harcèlement
21:18on a ces cas
21:19de jeunes adolescents
21:20qui se sont suicidés
21:21parce qu'ils ont été
21:22cyber-harcelés
21:23ces professeurs
21:25quelque part
21:25la tragédie de Samuel Paty
21:26il y a quand même
21:27du numérique aussi
21:28dans l'affaire
21:29mais là Maître Alain Garay
21:31met le doigt
21:32concrètement
21:32sur des cas
21:33et des situations précises
21:34qui portent atteinte
21:35à notre démocratie
21:36parce que ce sont
21:37les élus
21:38de la République
21:39qui sont dans le collimateur
21:40que ce soit
21:40un élu municipal
21:41et un parlementaire
21:43et quand on est pris
21:44dans l'engrenage
21:44et que vous avez
21:45en plus ensuite
21:46c'est la meute
21:46c'est le phénomène de meute
21:47deux, trois
21:48on sait pas d'où ça vient
21:49ça peut raconter
21:51n'importe quoi
21:51une partie est peut-être
21:53vraie au départ
21:53et on a le droit
21:54de critiquer un élu
21:55et puis cette critique
21:56se transforme en insulte
21:58puis en menace
21:59puis ça devient
21:59un déversement
22:01un tombereau
22:01d'horreur et d'ordure
22:03et je le disais
22:04hors antenne
22:04avec Maître Alain Garay
22:05les élus se disent
22:07vous allez me le confirmer
22:07Maître
22:08certains élus se disent
22:09si je me plains
22:10je passe pour quelqu'un
22:11qui est faible
22:12qui n'est pas à la hauteur
22:13de la mission
22:13qui se dégonfle
22:14ce sont des choses
22:15qui arrivent ou non ?
22:16Mais bien sûr
22:16d'ailleurs
22:17il y a extrêmement peu
22:19de cas contentieux
22:21sous le visa
22:22de cet article
22:23222
22:2433-22
22:24il y a une dizaine
22:26une vingtaine
22:26d'éditions de justice
22:282024
22:29c'est très récent
22:30à l'initiative de qui
22:31vous vous en souvenez ?
22:32Je ne sais plus
22:33aux parlementaires
22:34je ne sais pas
22:35quel groupe parlementaire
22:36mais peu importe
22:37ils touchent tout le monde
22:38aujourd'hui
22:39tous les partis sont touchés
22:40tout le monde est touché
22:41à partir du moment
22:41où on veut faire de la politique
22:42exercer un mandat municipal
22:44ou national
22:46donc c'est un problème
22:47qu'il faut prendre
22:47à bras le corps
22:48il y a différents écueils
22:50vous évoquiez
22:51hors antenne
22:52la responsabilité
22:53des hébergeurs d'accès
22:56timidement
22:57on essaie d'avancer
22:58encore une fois
22:58à travers
22:58c'est un des chapitres
23:00de votre livre
23:00et vous me disiez
23:01hors antenne
23:02c'est le point
23:02d'achoppement essentiel
23:05les notions d'auteur
23:07de co-auteur
23:09et de complice
23:10expliquez-nous
23:10c'est quoi cette notion
23:11auteur, co-auteur, complice
23:13alors ce sont des notions
23:14de droit pénal pur
23:15que maintenant
23:17oeuvrent les juridictions pénales
23:19il est extrêmement difficile
23:20d'ailleurs
23:20souvent de qualifier
23:22la responsabilité
23:23d'une personne
23:24qualifiée d'auteur
23:25ou de co-auteur
23:25ou de complice
23:26là c'est une pesée
23:27extrêmement fine
23:28à laquelle se livrent
23:29les magistrats
23:30pour déterminer
23:31le champ des responsabilités
23:32des uns et des autres
23:34mais s'agissant
23:35des plateformes
23:35les grands hébergeurs
23:37d'accès
23:38là la responsabilité
23:39elle est pleine et entière
23:40à partir du moment
23:40où ils prêtent
23:41par le contrat
23:43leur canot
23:44leur technologie
23:45à des cyber harceneurs
23:46là je crois
23:47qu'il faut absolument
23:48mettre en évidence
23:49le fait que
23:49lorsqu'on sollicite
23:51sur des contenus illicites
23:53une mesure de blocage
23:55de contenus illicites
23:56de suppression d'un compte
23:58et que la preuve numérique
24:00est rapportée
24:00il n'y a pas photo
24:02à mon avis
24:03à partir du moment
24:04où les conditions légales
24:05sont remplies
24:05c'est clair
24:06est-ce qu'il y a
24:06quelques cas
24:07à votre connaissance
24:08quand vous avez rédigé
24:09cet ouvrage
24:09ou dans votre exercice
24:10d'avocat
24:11vous avez quelques cas
24:12où c'est allé assez loin
24:14quand même
24:14c'est allé très loin
24:16je parle en particulier
24:17d'une situation récente
24:19où une femme
24:20qui se présentait
24:21aux législatives
24:22en 2024
24:23sur la
24:24troisième circonscription
24:25de la Gironde
24:26a été cyber harcelée
24:28entre les deux tours
24:30étant seconde
24:31en position
24:32sur le premier tour
24:33elle reçoit en 48 heures
24:34360 messages
24:36souvent de déferlant
24:37déferlantenneuse
24:38du type
24:39excusez-moi le propos
24:40petite salope
24:41tu ne vends rien
24:43faire de choses
24:44que de la politique
24:45d'accord
24:45oui
24:45on est vraiment dans le trivial
24:46on est vraiment dans le trivial
24:47et là
24:49le cyber harceleur
24:50va poursuivre en diffamation
24:53cette personne
24:54qui avait fait connaître
24:55l'effet de cyber harcèlement
24:57qu'elle avait subi
24:57ah parce que
24:58le fait de révéler
24:59peut tomber
25:00sous le coup du pénal
25:02le coup d'une diffamation
25:03celui qui va devenir député
25:06va exercer
25:08une action
25:08en diffamation
25:09et bien évidemment
25:10la personne cyber harcelée
25:12conjointement
25:13va exercer
25:13une plainte pénale
25:14en cyber harcèlement
25:16le fait d'être dénoncé
25:18peut être condamné
25:19peut être condamné
25:20ou pas
25:20tout dépend
25:21de la position
25:21du magistrat
25:22en tout cas
25:23on a le droit
25:23de saisir la justice
25:24vous pouvez
25:25bien évidemment
25:25c'est le voleur
25:26qui se fait agresser
25:27par ceux qui sont
25:28et qui se retournent
25:30contre celui qui a
25:31c'est l'arroseur arrosé
25:31alors ça complique
25:32l'office du juge
25:33en matière pénale
25:34et là pour le coup
25:35dans cette affaire particulière
25:37la personne qui s'est fait
25:38cyber harcelée
25:39dépose une plainte
25:40une enquête préliminaire
25:41est ordonnée
25:42ce qui prouve bien
25:43qu'il y a une présomption
25:45de faute pénale
25:46donc il y a des possibilités
25:49de recourir à la loi
25:50il faut être très avisé
25:50parce qu'on est face
25:51à un labyrinthe procédural
25:52à un caléidoscope
25:54de procédure
25:54en matière civile
25:55ou en matière pénale
25:56d'où l'importance
25:57d'être assisté
25:58à mon avis
25:58bien sûr
25:59les mesures conservatoires
26:00quelles sont-elles
26:00dans l'occurrence
26:01c'est par exemple
26:03solliciter le juge civil
26:05pour qu'il ordonne
26:05ou la suppression
26:07d'un contenu litigieux
26:08comme je le disais tout à l'heure
26:09ou le blocage d'un compte
26:11il faut l'exercer
26:12cette voie de procédure
26:13elle existe
26:13mais il faut agir
26:14très très rapidement
26:15en l'état
26:16on pourrait même penser
26:17une enquête de flagrance
26:18en matière pénale
26:19le flagrant délit
26:20c'est le délit
26:21qui est actuel
26:22la consommation
26:23d'héroïnes
26:25sur la voie publique
26:26ou chez soi
26:26il faut intervenir rapidement
26:28en matière de flagrance
26:29pour que le juge pénal
26:30en donne des mesures
26:31vous les côtoyez en permanence
26:32et vous avez forcément
26:33échangé sur le sujet
26:34avec eux
26:34qu'en pensent les magistrats
26:36la magistrature
26:37le parquet et le siège
26:38justement différemment
26:40alors le parquet est attentif
26:42il est sensible à la question
26:43mais il a fallu qu'une loi
26:44de protection des élus
26:45du 23 mars 2024
26:48oblige les parquets
26:49sur une plainte d'un élu
26:50à le tenir informé
26:51dans le mois qui suit
26:52pour qu'on fasse obligation
26:54au parquet de réagir
26:55et d'informer les élus
26:56cyber harcelés
26:572024
26:58c'est quand même très récent
26:59c'était avant-hier
27:00c'était il y a deux ans
27:01même pas
27:02c'est-à-dire que les parquets
27:03étant noyés d'affaires
27:04bien évidemment
27:05ils n'ont pas besoin de ça
27:06non
27:07ils n'ont pas besoin de ça
27:07mais ils ne peuvent pas agir
27:09on les comprend très bien
27:09il manque un défaut de magistrat
27:11en nombre et en qualité
27:12qui n'est pas tant
27:13tout le monde le sait
27:15et du côté du siège
27:16bon même chose
27:17il n'y a pas un magistrat
27:18qui vous a dit
27:19heureusement que
27:20le bouquin vient de sortir
27:21à peine
27:22mais quand ils vont lire
27:23il y en a forcément
27:23qui vont vous dire
27:24effectivement on est quand même
27:25très en retard
27:25merci maître
27:26d'avoir fait ce travail
27:27c'est aussi un petit peu
27:28à nous de le faire
27:31il y a peut-être quand même
27:31des magistrats
27:32avec qui vous avez échangé
27:33qui sont aussi inquiets
27:33que vous sur ce sujet
27:35oui
27:36en prennent-ils la mesure
27:37je ne sais pas
27:38un cas très précis
27:40j'ai fait part
27:41à un magistrat du parquet
27:42récemment
27:43du fait que j'allais publier
27:44cet ouvrage
27:45il était
27:45lui l'auteur
27:46d'une décision
27:48d'ouvrir
27:48d'enquête préliminaire
27:50il ne m'a jamais répondu
27:52parce que
27:52nous n'écartons pas
27:53et vous n'écartez pas
27:54la possibilité
27:55que la justice
27:56considère que
27:56ben non
27:57il n'y a pas eu
27:57oui
27:58c'est pas bien
27:59mais
28:00voilà
28:00c'est pas si grave que ça
28:01c'est jamais qu'un tweet
28:02c'est jamais que
28:03on est d'accord
28:04c'est jamais que
28:04le fait que ce général est de se dire
28:06c'est le prix à payer
28:07de la liberté d'expression
28:08enfin de la liberté d'expression
28:09a un tel rang
28:11aujourd'hui
28:12même dans l'opinion publique
28:12on peut faire tout et n'importe quoi
28:14dans cette conversation
28:15et en sortant de ce livre
28:17je suis resté quand même
28:17assez interpellé
28:19et perturbé
28:21parce que je dis
28:21mon dieu
28:22ça peut prendre des proportions
28:23et en découvrant
28:24en découvrant
28:25les nuances
28:25avec vous
28:27on va vivre avec
28:28comme un peu
28:29c'est comme un peu
28:29le tabac
28:30l'alcool
28:30la drogue
28:30ça fait partie des flots
28:31de cette société
28:32de notre monde
28:33non
28:33c'est un petit dégât collatéral
28:34enfin
28:35non parce qu'encore une fois
28:36il y va de l'exercice démocratique
28:38ah oui
28:38il y va
28:39du principe
28:40de loyauté du débat
28:42il y va du principe
28:43de la confiance
28:44qu'on doit avoir
28:44en nos institutions
28:45les spécialistes
28:46ça veut bien rendre compte
28:47bien du fait que
28:48ça profite à des régimes
28:50dictatoriaux
28:51totalitaires
28:51ces mesures là
28:52sauf qu'Alain Garay
28:53vous êtes bien d'accord
28:54que jamais dans un débat politique
28:56à l'issue du scrutin
28:57on dira
28:58oui mais vous
28:58vous avez été élu
28:59sur une diffamation
29:00sur internet
29:01sur un cyber harcèlement
29:02c'est pour ça que j'ai perdu
29:04j'ai été
29:04vous voyez
29:04ça ne tiendra pas la route
29:06c'est ça le problème
29:06on pourra toujours le dire
29:07mais juridiquement
29:08ça n'aura aucune valeur
29:09et pourtant
29:09ça sera la réalité des faits
29:11le scrutin aura changé
29:13parce qu'un cyber harcèlement
29:14aura fait changer
29:15l'électeur d'opinion
29:16certes mais celui
29:17qui a son mot à dire
29:18si tant est qu'on puisse
29:19parler de mot à dire
29:20c'est tout de même
29:21l'institution judiciaire
29:23c'est la justice
29:24ce sont les tribunaux
29:25qui doivent statuer
29:26est-ce qu'on est
29:27oui ou non
29:27en présence
29:28le fait de cyber harcèlement
29:29point barre
29:29à partir du moment
29:30où on rapporte
29:30une preuve numérique
29:31il va être à mon sens
29:33assez facile
29:33de qualifier
29:34ce cyber harcèlement
29:35alors au niveau
29:36de la protection
29:37des personnes harcelées
29:38quels sont les dispositifs
29:39de protection spécifique
29:41du personnel politique
29:42est-ce qu'aujourd'hui
29:42il y a quand même
29:43des outils contre lesquels
29:44grâce auxquels
29:45on peut se prémunir
29:46de ce fléau
29:48écoutez il existe
29:49le régime
29:50de la protection fonctionnelle
29:51notamment des élus
29:54territoriaux
29:55des élus nationaux
29:56qui peut être déclenché
29:58à savoir que ce régime
29:59permet
30:00de procéder
30:01au remboursement
30:02des dépenses
30:03notamment en matière
30:04juridique et judiciaire
30:05remboursement des honraires
30:06d'avocats
30:07mais il y a des lacunes
30:08à mon sens énormes
30:10de ce point de vue là
30:10parce que par exemple
30:11si vous devez saisir
30:13le juge des référés
30:14le juge de l'urgence
30:14il vous faut des fonds
30:15immédiatement
30:16et une procédure
30:17de recours
30:18à la protection fonctionnelle
30:19c'est des semaines
30:20ce sont des mois
30:21avant que l'administration
30:22vous dise
30:22de l'Assemblée nationale
30:23ou de votre mairie
30:24votre commune
30:25je vais procéder
30:27au remboursement
30:27des frais d'avocat
30:28il y a des dissonances
30:30assez importantes
30:31entre le discours
30:32et les pratiques
30:33le référé se déclenche
30:34facilement ou non
30:35quand il y a un cas
30:36pas précis
30:37même d'heure en heure
30:37vous déclenchez
30:39une demande
30:40de référé d'heure en heure
30:40au président
30:41à Paris
30:41ou ailleurs
30:42et vous pouvez obtenir
30:44une date d'audience
30:44très rapide
30:45c'est le président du tribunal
30:46qui le valide
30:47qui considère
30:47au vu du dossier
30:48bien sûr
30:49il y a eu des cas
30:50qui ont abouti
30:51ou non
30:51à ma connaissance
30:52non
30:53sur ce sujet
30:54très particulier
30:56parce qu'il est naissant
30:57il est récent
30:59le texte
31:00de 2024
31:02ça fait deux ans
31:03vous faisiez allusion
31:04tout à l'heure
31:04maître Alain Garay
31:05au Digital Service Act
31:07mis en place
31:08en Union Européenne
31:08c'est une machine
31:10efficace
31:10ou non ?
31:11à mon avis
31:13elle institue
31:15des procédures
31:16de modération
31:17d'obligation
31:18de modération
31:18qui sont extrêmement
31:20difficiles
31:21à mettre en oeuvre
31:22parce que les opérateurs
31:24en réalité
31:25travaillent
31:26sur
31:26les plateformes
31:28dans le monde entier
31:29et comment voulez-vous
31:30que l'on puisse
31:31modérer
31:32des propos
31:33que l'on dit
31:34illicites
31:35lorsqu'on travaille
31:35sur une plateforme
31:36de modération
31:37qui est à New Delhi
31:38ou à Marrakech
31:39et que vous avez
31:40statué sur un contenu
31:41illicite
31:42commis
31:43en France
31:44c'est extrêmement difficile
31:45donc attention
31:46également
31:47je disais tout à l'heure
31:48à ces usines à gaz
31:49que l'on crée
31:50pensant qu'on a trouvé
31:51ici la boîte de pendants
31:52pour instituer
31:53une solution
31:53aux Etats-Unis
31:54on a eu des cas extrêmes
31:56évidemment
31:56tout va toujours
31:58beaucoup plus loin
31:58chez eux
32:00en France
32:01malgré tout
32:01on peut considérer
32:02qu'il y a une certaine limite
32:04où il y a des
32:04j'allais dire
32:05il y a des fous
32:06qui sont en train
32:06de se lâcher
32:07sur le harcèlement politique
32:08on a des cas
32:09totalement extrêmes
32:11vous allez me dire
32:11quand c'est très très très
32:12exagéré
32:13ça n'a plus d'importance
32:16pourtant il y a toujours
32:16une incidence
32:17sur le moral
32:18sur le mental
32:18évidemment
32:19c'est la raison
32:20pour laquelle je pense
32:21aussi qu'il faudrait
32:21que les juridictions
32:24statuent sur
32:26le concept
32:27de préjudice numérique
32:28on parle de préjudice
32:29économique
32:29ou familial
32:30ou que sache
32:30encore social
32:32entrepreneurial
32:32mais il y a un préjudice
32:33numérique
32:35auquel on peut être
32:35confronté
32:36systématiquement
32:36à partir du moment
32:37où on est diffamé
32:38menacé
32:38outragé
32:39par l'internet
32:40en France
32:41l'opérateur
32:42à un moment donné
32:43de la procédure
32:44est obligé
32:44d'obtempérer
32:48devant une décision
32:49de justice
32:50après la question
32:51se pose
32:51de l'exécution
32:52de la décision
32:52de justice
32:52la contrainte
32:53c'est parce qu'il n'y a
32:54pas de contrainte
32:54c'est extrêmement difficile
32:55la maison mère
32:56elle n'est pas en France
32:57souvent
32:57si elle n'est pas en France
32:58que faire
33:00solliciter des mesures
33:01d'exécution
33:01aujourd'hui aux Etats-Unis
33:03dans le contexte
33:04que nous connaissons
33:05ou alors qu'on vient
33:05mettre en doute
33:06à Munich
33:06notre champ
33:07de liberté d'expression
33:08comme l'a fait
33:09le vice-président
33:09Vance
33:10c'est honteux
33:11on est bien d'accord
33:12je reçois
33:12maître Alain Garay
33:13qui a publié
33:14le cyberharcèlement politique
33:16contre la démocratie
33:17aux éditions du CERN
33:18nous décryptons
33:18avec lui progressivement
33:19on ne va pas raconter
33:20tout ce qu'est dans
33:20tout ce qu'est dans le bouquin
33:22c'est pas ce que vous racontez
33:23c'est tout ce que vous énumérez
33:24votre inventaire complet
33:25de toutes les situations
33:26les cas de figure
33:27les possibilités
33:28les options
33:29un ouvrage à lire
33:30absolument
33:31parce que n'importe qui
33:32peut être confronté
33:33à cette situation
33:34surtout si on est élu
33:35on a beaucoup d'élus
33:35on est en période électorale
33:37et pour la
33:38j'allais dire
33:38pour la bonne sérénité
33:40de notre démocratie
33:41il faut être conscient
33:42de cet enjeu
33:42vous nous appelez
33:43au 0826-300-300
33:45et Maître Alain Garay
33:46répondra à vos interrogations
33:48à tout de suite sur Sud
33:49je reçois Maître Alain Garay
33:59auteur du cyberharcèlement politique
34:00contre la démocratie
34:01moi je dis que c'est
34:02un document historique
34:04Maître Alain Garay
34:05vous n'avez peut-être pas
34:05aujourd'hui l'audience
34:06auprès de la classe politique
34:07je vous ai dit tout à l'heure
34:09c'était pas à vous
34:09à faire ce métier
34:10à faire ce métier
34:11si
34:11à faire cet ouvrage
34:12à faire ce travail
34:14c'était au pouvoir public
34:15c'était à la classe politique
34:16c'était au parlement
34:17on dira
34:18dans 10-15 ans
34:19il l'avait dit
34:20à l'époque
34:21mais voilà
34:21vous avez peut-être tort
34:23d'avoir raison trop tôt
34:24parce que
34:24la qualité de votre travail
34:26c'est encyclopédique
34:27dans ce sens
34:28que vous avez
34:29survolé
34:29et inventorié
34:31tous les cas de figure
34:32du cyberharcèlement politique
34:34avec toutes les
34:35toutes les tragédies
34:36qu'il peut
34:36qu'il peut engendrer
34:38j'étais en train
34:39de vous dire
34:40en rentaine
34:40heureusement qu'on n'avait pas
34:41cet outil-là
34:42entre 1940
34:43et 1945
34:45parce que les ravages
34:46auraient été bien
34:46plus forts
34:47et pour autant
34:48ce numérique
34:50ces réseaux sociaux
34:51ce cyberharcèlement
34:52révèle que la capacité
34:53de haine
34:54de détestation
34:55de nuisance
34:55et de préjudice
34:56à l'autre
34:57reste aussi fraîche
34:58aussi vigoureuse
35:00aussi intacte
35:00qu'elle n'a été
35:01au pire moment de l'histoire
35:02oui mais on peut peut-être
35:03songer à un phénomène
35:04boomerang
35:05sur cette problématique
35:06à partir du moment
35:07où on aura l'identité
35:09de ceux qui ont
35:10ciberharcelé
35:11de façon automatique
35:12donc tout est là
35:12on est bien d'accord
35:13il faudrait peut-être
35:14faire connaître
35:15par la toile aussi
35:16la façon dont
35:18certaines personnes
35:19se conduisent
35:20pour brûler
35:21la réputation
35:21d'autres personnes
35:22si Trump dit demain
35:23le pseudonymat
35:24c'est terminé
35:25je commence par les Etats-Unis
35:26terminé
35:26il donne le lin
35:27tout le monde suit
35:28comme il est capable de tout
35:29ça serait quand même
35:31une révolution
35:31mais là vous aurez écrit
35:32votre livre
35:33pour une raison très précise
35:34mais alors vachement
35:35c'est pas un livre politique
35:36il est profondément politique
35:38mais pas idéologique
35:39non
35:40les conséquences politiques
35:42de ce que vous concluez
35:43sont tragiques
35:44il faut ouvrir les yeux
35:46vous le faites aujourd'hui
35:47à l'antenne
35:49en face à face
35:50oui
35:50ou côte à côte
35:51oui
35:51un visage découvert
35:53un visage découvert
35:54sans masque
35:55nous sommes identifiés
35:57par nos auditeurs
35:58mais tant mieux
35:58c'est une fierté
36:00d'être aujourd'hui
36:01justement
36:02soucieux
36:03de la préservation
36:03des mécanismes démocratiques
36:05certains sont morts
36:06pour cela
36:07donc attention
36:08aujourd'hui
36:09au nom de la législation
36:10on peut vous tuer
36:11on peut vous ruiner
36:12une réputation
36:13ce que vous dites
36:13c'est que c'est une arme
36:14que l'on peut utiliser
36:15depuis chez soi
36:16dans son fauteuil
36:17la fenêtre fermée
36:18je peux découpiller
36:19ma grenade
36:19autrefois j'étais obligé
36:20de sortir dans la rue
36:21et de la jeter
36:22sur la personne
36:23à qui il voulait
36:23je portais préjudice
36:24là on le fait
36:25de chez soi
36:25dans l'anonymat
36:26je sais que je n'aurai
36:27j'envoie ma flèche
36:29j'envoie mon poison
36:29c'est l'ère de la calomnie
36:31de Mozart
36:31hop on lance
36:33on lance le virus
36:34et il fera
36:35en plus il va faire des petits
36:36parce que ça va être repris
36:38par des esprits
36:38aussi perturbés
36:39et aussi mal intentionnés
36:40et on a cette démultiplication
36:42cette espèce de métastase
36:43épouvantable
36:44que vous avez lancé
36:45de chez vous
36:47devant votre fauteuil
36:48peut-être avec vos enfants
36:49à côté
36:49qui sont en train de jouer
36:50voilà
36:52donc on est tous
36:53criminels en puissance
36:54puisqu'on a mis
36:54à notre disposition
36:56je parle de ceux
36:56qui ont de mauvaises intentions
36:57on met à notre disposition
36:59une arme de guerre
37:00totalement redoutable
37:01c'était d'ailleurs
37:02l'un des titres initiaux
37:03de cet ouvrage
37:03le cyberharcèlement
37:05arme politique
37:06contre la démocratie
37:07je me suis refusé
37:09d'entrer dans le débat
37:10militaire
37:10si je veux dire
37:11sur la métaphore utilisée
37:13pour plutôt convaincre
37:14les démocrates
37:15des oppositions
37:16en présence
37:17sans parler
37:18d'une brutalisation
37:19auquel nous renvoie
37:19ce phénomène
37:20je ne veux pas entrer
37:20dans le jeu
37:21de la brutalisation
37:21je préfère utiliser
37:23les recours
37:24que la loi
37:25nous permet
37:26de mettre en oeuvre
37:26en demandant
37:28aux législateurs
37:28d'affiner
37:29bien évidemment
37:30les textes applicables
37:31alors maître
37:32je vous prends au mot
37:33je vais jouer un tout petit peu
37:34le procureur de minutes
37:34maître Garay
37:35vous venez de prononcer une phrase
37:37je voudrais que vous alliez plus loin
37:38vous avez dit
37:39armes politiques
37:40vous sous-entendez
37:41que des partis politiques
37:42utiliseraient
37:43cet outil
37:45pour propager
37:45leur idéologie
37:46ou combattre
37:47leurs adversaires
37:48sur un des contentieux
37:50que j'ai mené
37:50en matière pénale
37:52j'ai eu
37:54en ma possession
37:55des études
37:56très documentées
37:56sur le fait que
37:57des formations politiques
37:59étaient expertes
38:00en la matière
38:01en utilisant
38:02des plateformes
38:04numérisées
38:04on ne peut pas la citer
38:06Discord
38:06qui existe
38:08et que tout le monde
38:08peut utiliser
38:09par l'intermédiaire
38:10d'une association
38:10qui s'appelle
38:11La Barricade
38:13connue
38:15pour avoir
38:16suscité
38:17des phénomènes
38:17de meute
38:19numérique
38:19c'est documenté
38:21c'est pas
38:22ce que j'invente
38:23au fond de mon cabinet
38:23c'est ce que j'ai soumis
38:25à l'appréciation
38:25de mon juge pénal
38:26Est-ce qu'on peut penser
38:27que des partis politiques
38:28qui se manifestent souvent
38:29sous des formes
38:30un peu agressives
38:30un peu véhémentes
38:31quel que soit
38:33l'endroit de l'hémicycle
38:34où ça se passe
38:34en général
38:36poursuivent
38:36ce comportement politique
38:37cette espèce d'anathème
38:39cette diatribe
38:40cette opprobre
38:41par les moyens numériques
38:43Est-ce que oui ?
38:43Je le pense
38:44sincèrement je le pense
38:45je fais référence
38:46à des études documentées
38:47à des travaux
38:49de David Chabalaria
38:50sur Toxic Data
38:51publié
38:52et rendu public
38:53où on peut mesurer
38:55les effets
38:56d'un militantisme
38:58brutal
38:58on évoquait tout à l'heure
39:00ce que les politologues
39:01appellent
39:01la bordélisation de la vie
39:03au Palais Bourbon
39:03notamment
39:04c'est extrêmement documenté
39:05aujourd'hui
39:06on sait que
39:07l'excès
39:08la diatribe
39:09c'est rien
39:09l'abus
39:10c'est inadmissible
39:12alors est-ce que
39:13le principal remède
39:14Maître Alain Garay
39:15on va prendre de la hauteur
39:16vous allez me dire
39:17évidemment
39:17évidemment que c'est ça
39:18la solution
39:18mais est-ce que
39:20le mieux c'est de ne pas
39:21armer les consciences
39:22de ne pas armer les individus
39:23de ne pas tomber dans le piège
39:25parce que là
39:25évidemment l'impact
39:26c'est sur des esprits faibles
39:28est-ce que si l'école
39:29faisait bien son travail
39:30est-ce que si l'école
39:31de la République
39:32instruisait et éduquait
39:33comme il faut
39:34les cerveaux
39:35de notre jeunesse
39:37est-ce que
39:37je ne dis pas
39:38que ça serait
39:38la solution définitive
39:40que ça empêcherait
39:41ces dérives
39:41mais ça armerait
39:42peut-être
39:43des consciences fragiles
39:45ça les permettrait
39:46de s'armer
39:47de faire la distinction
39:48la part des choses
39:49et avoir plus de discernement
39:50entre ce qu'est
39:51un tweet
39:52un message réseau social
39:53qui apporte
39:54une information
39:55une connaissance
39:56ou qui vous interpelle
39:57et un message
39:58de réseau social
39:59qui vous incite
39:59à la haine
40:00et à passer à l'acte
40:01de façon criminelle
40:02vous avez parfaitement raison
40:04je le mentionne
40:05dans mon ouvrage
40:06un programme d'éducation
40:07à l'école
40:08à l'éducation numérique
40:11de base
40:11alors est-ce que
40:12les enseignants
40:12sont formés
40:13pour le moment
40:14quelles tâches
40:14c'est immense
40:15c'est gigantesque
40:16et ça vient d'arriver
40:17la vague
40:17le tsunami
40:18nous est passé dessus
40:19donc il faut
40:20réagir assez rapidement
40:21de même que
40:22les formations politiques
40:22qui restent actuellement
40:24très très dans
40:25très discrètes
40:25sur le sujet
40:26devraient organiser
40:28des problèmes
40:28de formation politique
40:28vous posez la question
40:29de plus et plus une heure
40:29vous allez dire
40:30non je suis un petit peu seul
40:32non les seuls
40:33qui réagissent aujourd'hui
40:34c'est je crois
40:35je vais le dire publiquement
40:36l'association des maires de France
40:37qui fait un gros travail
40:39sur la violence
40:39parce que les maires
40:39sont souvent les plus exposés
40:40ce sont les sentinelles
40:42de la démocratie
40:42ils sont confrontés
40:43à ces réalité
40:44ils l'ont fait connaître
40:45il y a des statistiques
40:45le sévipof de Sciences Po
40:47a travaillé là-dessus
40:47mais il faut rendre
40:48la démarche opérationnelle
40:51sortir du discours
40:52de l'étude sûre
40:53pour venir utiliser
40:55et renforcer
40:56affiner
40:56les moyens
40:57notamment juridiques
40:58à leur disposition
40:58pour que ces digues
41:00puissent tenter
41:01tenter d'éviter
41:02ces tsunamis
41:03bon
41:03je pense que déjà
41:04la publication de cet ouvrage
41:06je pense que vous allez
41:07il faut que vous allez
41:07à la rencontre
41:08de toutes les manières
41:09de notre personnel politique
41:10je pense que certains
41:12savent à peu près tout
41:13ou en tout cas
41:14une bonne partie
41:14de ce que vous expliquez
41:15ils en conviennent
41:17autre chose
41:17c'est d'avoir le courage
41:18de politique
41:19de passer à l'acte
41:19et de légiférer
41:20sur cette question
41:22puisqu'on est d'accord
41:23c'est le symbole
41:24de la liberté d'expression
41:25qui est sacré
41:27mais quand la liberté
41:28d'expression
41:28est menacée
41:29je reprends cette phrase
41:30de Condorcet
41:30que je cite souvent
41:31le suffrage universel
41:33mis à disposition
41:34d'un peuple
41:36non éduqué
41:36non instruit
41:37peut conduire
41:37à la dictature
41:38des imbéciles
41:39et là
41:39c'est un outil
41:40de liberté
41:41de communication
41:41qui se met
41:43à disposition
41:44des salauds
41:45tout simplement
41:46et qui peut conduire
41:47mais j'ajouterais
41:48un point
41:49si vous me le permettez
41:50c'est le fait que
41:52je crois que cette question
41:54doit devenir
41:56un travail politique
41:57à part entière
41:58faire de la politique
41:59c'est pas voter des textes
42:00c'est pas prendre des positions
42:01c'est pas parler à BFM
42:03faire de la politique
42:04c'est aussi
42:05se rendre compte
42:06des mésusages
42:08justement
42:08de cette liberté d'expression
42:10et prendre à bras le corps
42:11ce phénomène
42:11pour encore une fois
42:12c'est la troisième fois
42:13que je le dis
42:13pour que la peur
42:14change de camp
42:15oui bien sûr
42:16mais est-ce qu'on a envie
42:17que la peur change de camp
42:18c'est la vérité
42:19elle est là
42:20on l'espère
42:20ceux qui sont confrontés
42:21oui
42:21je suis sûr que quand
42:22quand il y aura un jour
42:23une grosse tragédie
42:24et au vu de ce que vous expliquez
42:26elle peut se produire
42:26d'un jour à l'autre
42:27peut-être qu'à ce moment-là
42:28la classe politique
42:29et les législateurs
42:30prendront le taureau
42:31par les cornes
42:32si on se rend compte
42:33notamment
42:33et les chiffres sont là
42:34pour en témoigner
42:35qu'il y a une désaffection
42:37désengagement
42:38du politique
42:39parce que les gens
42:40effectivement sont frappés
42:42parce que l'anxiogène
42:43se refuse
42:43à s'impliquer
42:44à s'engager
42:45il faudra bien réagir
42:47je vais lancer un appel
42:49nous sommes le 12 mars 2026
42:52on va dire que nous sommes
42:53un certain 18 juin 1940
42:55vous n'êtes pas le général de Gaulle
42:57vous êtes maître Alain Garail
42:58mais vous lancez un appel
42:59à la société
43:01à la classe politique
43:02au monde éducatif
43:03à tous les responsables
43:04de ce pays
43:05attention
43:06le cyberharcèlement politique
43:07peut faire basculer
43:09la démocratie
43:10peut pourrir
43:11tout simplement
43:12notre démocratie
43:13et donc cet appel
43:15est lancé
43:16je suppose
43:17qu'il sera reçu
43:17à vous
43:18de porter la parole
43:19je ne sais pas
43:20s'il y aura des bachisards
43:21et des résistants
43:22qui vous suivront
43:22mais en tout cas
43:23l'appel que vous lancez
43:24maître Garail
43:24aujourd'hui
43:25est à prendre
43:25avec une profonde considération
43:27et je suis très fier
43:28et très heureux
43:28d'avoir participé
43:30avec vous
43:30sur Sud Radio
43:31aujourd'hui
43:31en ce jour du 12 mars
43:34à lancer cet appel
43:35parce que je pense
43:36que ce sujet
43:36nous avons assez de crainte
43:38dans l'actualité
43:39assez de tourments
43:39dans ce pays
43:40assez d'occasions
43:41de nous inquiéter
43:41ce que vous dites là
43:43peut avoir des conséquences
43:43absolument épouvantables
43:45merci d'avoir été
43:46sur Sud Radio
43:46aujourd'hui
43:46maître Alain Garail
43:47on aura l'occasion
43:48de se reparler
43:49de se retrouver
43:50il y aura certainement
43:51une suite à votre ouvrage
43:52et puis j'espère
43:53que vous serez entendus
43:54et écoutés
43:54par ceux qui ont les moyens
43:55d'inverser la mécanique
43:57et que la peur
43:58change de camp
43:59y compris dans le cyberharcèlement
44:00je vous dis
44:01à lundi
44:02et là je vous laisse
44:03avec Brigitte Laé
44:04pour des considérations
44:05beaucoup plus affectueuses
44:06et beaucoup plus tendres
44:07merci
44:07merci
44:07merci
44:07merci
44:07merci
44:07merci
44:08merci
44:08merci
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