- il y a 4 minutes
Ce mercredi 4 mars, la réaction des marchés et la séance compliquée qu'a vécue Blackstone, ont été abordées par Jacques Lemoisson, fondateur de GATE Capital Management, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:02Sans plus tarder, nous rejoignons Jacques Lemoisson, depuis Genève, le fondateur de Gay Capital Management.
00:07Bonjour Jacques, merci d'être avec nous. Dans un instant, nous allons revenir sur la séance compliquée qu'a vécue
00:11hier, Blackstone.
00:13C'est un acteur qui détient notamment de la dette privée, qui a annoncé des retraits sur l'un de
00:18ses fonds phares.
00:19Juste avant, un petit mot sur la réaction de marché de ces deux dernières séances.
00:24Comment vous regardez le comportement de Wall Street qui tient très bien ? Lundi c'était stable, hier à peine
00:291%.
00:29Quand du côté des émergents et de l'Europe, deux zones qui étaient largement privilégiées par les investisseurs depuis le
00:35début de l'année,
00:36on est sur des baisses marquées, avec notamment hier les grands indices européens qui ont lâché entre 3 et 4%.
00:45Bonjour Étienne, on assiste à un rapatriement, même pas un peu, beaucoup à un rapatriement d'argent vers les Etats
00:51-Unis,
00:51ce qui bénéficiait aux actifs américains, à part le 10 ans et 30 ans américains, ça c'est à noter.
00:57Et donc le dollar sera fermé, et on voit des mouvements au cours de la journée, lorsque Wall Street est
01:04ouvert,
01:05de rachats d'actifs actions américains, alors que les autres zones sont plutôt vendues systématiquement.
01:13Je pense que c'est plutôt des flux techniques, et une fois qu'ils seront, je dirais, taris,
01:19on devrait avoir un marché qui continue de baisser s'il n'y a pas d'amélioration sur le front
01:25géopolitique.
01:27Est-ce qu'aujourd'hui, quand on voyait des baisses de près de 10% sur certaines valeurs,
01:32des grands indices qui ont lâché 5%, voire plus, même du côté de Tokyo, on est sur des baisses de
01:378%,
01:38vous dites tiens, ça serait sympa de renforcer un petit peu le portefeuille,
01:41il y a des opportunités, ou non, dans le contexte où on voit bien que malheureusement la situation en Iran
01:47va perdurer ?
01:50Je dirais que non.
01:52Pour l'instant, on est plutôt prudent, on était plutôt constructif jusqu'à la guerre en Iran,
01:57parce que c'est une guerre.
02:00Maintenant, la magnitude des attaques, et surtout ce qui nous a, je dirais, mis la puce à l'oreille sur
02:07le fait que ça ait pu durer,
02:09c'est la taille de l'armada américaine déployée dans la zone,
02:14qui lui coûte à peu près à peu plus de 300 millions par jour minimum,
02:19et donc ce qui doit être utilisé et ne pas rester là pour rien faire et faire des ronds dans
02:23l'eau.
02:23Donc très clairement, je crains aussi qu'il y ait une sous-estimation de l'effet contagion employé de la
02:32politique iranienne dans la région,
02:35ce qui fait qu'on passe d'un conflit américano-israélien vers l'Iran à un conflit potentiellement plus régional.
02:43En tout cas, c'est ce qu'essaie de faire l'Iran en tapant au Qatar, Koweït,
02:47ce qui provoque des perturbations dans la chaîne d'approvisionnement,
02:51avec des droits d'hormouze, les terminaux gaziers frappés au Koweït,
02:55et au Qatar, qui apparemment avec le Qatar, pourraient suspendre leur exportation aujourd'hui.
03:03Sujet d'inquiétude, bien sûr, en ce qui concerne l'Iran,
03:06sujet d'inquiétude également en ce qui concerne la dette privée.
03:09Il y a quelques semaines, il y avait notamment l'acteur Blue Oil,
03:12qui avait annoncé bloquer les retraits d'un fonds.
03:16Hier, c'est Blackstone, qui est également coté en bourse,
03:18qui a perdu 8% au cours de l'après-midi, 4% à la clôture,
03:21car le gestionnaire rédactif a annoncé 3,7 milliards de dollars de décollectes
03:25sur un fonds de dette privée, qui capitalise 80 milliards.
03:28Alors bon, heureusement, ils ont trouvé 2 milliards de collègues.
03:30Donc à la fin, la décollecte nette se limite à 1,7 milliard.
03:34D'après JP Morgan, il s'agit du premier trimestre de décollectes sur ce fonds,
03:38qui est un fonds star sur la dette privée.
03:41Est-ce que c'est un cafard, comme le disait il y a encore quelques jours,
03:45Jamie Dimon ?
03:49Je pense que c'est un cafard, mais il devient de plus en plus nombreux
03:51et de plus en plus gros.
03:52Donc je ne sais pas si c'est une transformation génétique,
03:55mais là, on a vu Blue Oil aux Etats-Unis,
03:59on a eu MFS aussi en Angleterre,
04:02et maintenant, on a le fonds de Blackstone.
04:04Donc, beaucoup de gens regardent les bombes tombées
04:08et voient les conséquences d'eux.
04:11Nous aussi, on est spécialisateurs géopolitiques,
04:13donc évidemment, on regarde ça avec attention.
04:15Mais d'un autre côté, on a quand même spoté et alerté de nos clients
04:19sur le fait qu'il y a un krach qui commence à arriver sur le crédit privé.
04:24Alors, quand je dis krach, ce n'est pas un krach,
04:26c'est une facture de fragilité qui commence à arriver.
04:30Et on commence à avoir des acteurs via des effets dominaux,
04:33qui commencent à avoir des difficultés.
04:37Et les chiffres d'inflation qu'on a vus dans l'ISM,
04:41prix payé manufacturier, plus en Europe,
04:43plus l'environnement géopolitique qui fait monter les prix du baril et du gaz,
04:48si les banques centrales annoncent qu'ils ne baisseront pas les taux
04:52dans ce contexte-là,
04:53on a un phénomène d'accélération sur le crédit
04:57qui pourrait être assez néfaste,
05:00sachant que le crédit privé, c'est 3 trillions de dollars quand même.
05:043 000 milliards de dollars, en effet, pour cette dette privée.
05:07Pour l'instant, ce sont des retraits qui sont gérables,
05:10que ce soit pour Blackstone comme pour l'ensemble de l'écosystème.
05:13C'est quand même des signaux à surveiller,
05:15d'autant plus que la semaine dernière, dans un autre contexte,
05:17c'était la banque britannique MFS qui a fait défaut.
05:20Là aussi, pour l'instant, c'est gérable.
05:22C'est une petite banque, c'était 2,5 milliards de livres d'encours.
05:25Le problème, c'est que vous avez Barclays qui est exposé.
05:27Dans la nuit d'hier à aujourd'hui,
05:29vous avez Reuters qui vous dit qu'il y a le fonds américain également,
05:32Elliot, qui a aujourd'hui une exposition à MFS.
05:36C'est des signaux faibles à surveiller quand même, Jacques.
05:41Non, je publie assez de documents pour que vous sachiez
05:46qu'on a spoté ça il y a quelques mois.
05:50Le gros problème du crédit privé, c'est que beaucoup de sociétés
05:55ont créé des fonds ou des stratégies qui rendaient liquide
06:00un sous-jacent qui n'est pas liquide.
06:02Et c'est là, en fait, plus le problème, je trouve,
06:05à part les problèmes de MFS qui s'amusent à faire
06:09des petites entorses à la comptabilité
06:13en proposant plusieurs fois le même actif en collatéral
06:15pour différents loans.
06:17Donc, ça nous rappelle de joyeux souvenirs type 2008.
06:21Mais in fine, il y a un problème de liquidité.
06:24Et le cas de Blackstone est clairement ça.
06:26C'est que quand on commence à faire croire aux gens
06:28via des structures qu'ils sont dans des actifs liquides
06:31qu'ils peuvent acheter et vendre,
06:32alors que l'actif sous-jacent n'est pas liquide,
06:35cette asymétrie de liquidité fait que lorsque vous avez
06:38un vent de panique ou type bank run,
06:41évidemment, vous avez des fonds qui ont des ordres
06:46et des procédures de limiter les sorties
06:49et qui va rendre de facto leur véhicule soi-disant liquide,
06:54complètement illiquide.
06:55Et c'est là le gros problème, sans compter, évidemment,
06:59que tout le monde n'a pas tout à fait regardé
07:02toutes les clauses du contrat
07:03et que les petites clauses écrites en italique en bas des pages
07:06sont généralement les plus importantes
07:08et que certains vont se réveiller avec une gueule de bois
07:10si jamais on a en effet un problème géopolitique
07:13qui s'agrandit ou qui dure,
07:16avec un impact inflationniste qui redevient présent
07:20et des banques centrales qui disent
07:22nous on ne baisse plus les taux, au mieux, au pire,
07:24on remonte les taux.
07:26Et là, vu comment se passent certaines valorisations de fonds crédits,
07:33on peut craindre une contagion.
07:36Maintenant, ce n'est pas le cas,
07:37on n'a pas de signe de stress bancaire,
07:40on a un yield qui tient relativement bien encore,
07:43enfin qui tient bien, qui est juste intersidéral,
07:46les spreads sont tellement comprimés
07:47qu'on se demande qu'il n'y ait même pas de risque en fait,
07:50alors qu'on ne peut pas dire que le contexte soit,
07:52on va dire, rose.
07:54Mais in fine, voilà,
07:55on ne parle pas de crise,
07:57on dit juste que c'est un signaux faible
07:59qu'il est de moins en moins.
08:02En tout cas, intéressant de voir que
08:03dans ce contexte d'incertitude,
08:05que ce soit sur la dette privée,
08:06mais aussi sur les sujets géopolitiques,
08:08les investisseurs ne reviennent pas massivement sur l'or.
08:11L'once d'or, Jacques,
08:12perd un peu plus d'un pour cent depuis vendredi.
08:13Oui, nous sommes à 5169 points.
08:17Vous parliez des taux longs qui progressent,
08:19donc là aussi, il n'y a pas de refuge.
08:21C'était le cas dans un premier temps,
08:22lundi matin, il y avait une forte baisse des souverains,
08:24et là, ce n'est plus le cas.
08:25Aujourd'hui, c'est quoi alors le refuge ?
08:27Où vont les investisseurs
08:28qui ont envie de se mettre à l'abri ?
08:30Pour l'instant, il n'y a pas beaucoup de...
08:33Alors le pétrole,
08:35le pétrole, le gaz.
08:37Après, derrière, le gros problème,
08:38c'est qu'on a vendu beaucoup
08:40et on reste toujours dans le même régime du passé.
08:43C'est-à-dire que beaucoup de gens proposent
08:46le fameux portefeuille 60-40,
08:48donc 60% actions, 40% obligations aux clients.
08:52C'est la base même des allocations d'actifs
08:54dans de bon nombre de banques privées,
08:56notamment, ou de fonds.
08:57Mais le problème, c'est qu'on est dans un nouveau régime,
09:00donc un nouveau logiciel est nécessaire.
09:02Donc, ça veut dire que des actifs alternatifs ne le sont plus,
09:04que des stratégies alternatives ne le sont plus.
09:06Pour moi, un actif alternatif,
09:08comme les commodities, par exemple,
09:09matières premières,
09:10qui deviennent indispensables pour l'IA,
09:13ce ne sont plus...
09:14Ce n'est plus alternatif.
09:15Quand ça devient indispensable,
09:16ce n'est plus alternatif.
09:18Donc, évidemment, il va falloir changer le logiciel,
09:20il va falloir changer beaucoup de choses,
09:22et ça, la finance est relativement,
09:24je dirais, paresseuse
09:26dans ce changement de paradigme.
09:28Donc, pour l'instant,
09:30les matières premières tiennent quand même bien.
09:32Depuis le début de l'année,
09:33on a l'or qui est à peu près en hausse de 19%.
09:35On a, attendez, je regarde mes écrans,
09:38on a le pétrole en hausse de 34%.
09:41On a quoi encore ?
09:42On a différentes matières premières
09:44qui sont entre, on va dire,
09:45plus 5% et plus 30%.
09:48Et on a surtout vendu,
09:49depuis le début de l'année,
09:50que les taux longs étaient un refuge.
09:53Or, on a des politiques monétaires
09:55qui ont été, je dirais,
09:59changées,
09:59enfin, qui ont été remplacées
10:00par des politiques fiscales.
10:02Or, une politique fiscale,
10:03à ma connaissance,
10:04surtout quand on a des bilans étatiques
10:06aussi catastrophiques
10:07que dans les pays occidentaux,
10:09ça peut poser des petits problèmes
10:10sur la visibilité
10:11de l'endettement des pays.
10:13Et généralement,
10:13ce n'est pas très bon pour les taux longs.
10:15Et on voit, nous,
10:15beaucoup de conseillers
10:17ou de conseils
10:17qui disent « non,
10:18mais ce n'est pas grave,
10:19vous n'y fietez pas ».
10:20Or, les flux acheteurs
10:22sur les obligations d'État,
10:23notamment américaines,
10:24ne sont pas des flux fondamentaux.
10:26Vous avez le carry trade,
10:27le basis trade,
10:28vous avez les stable coins maintenant.
10:30Et tous ces flux-là
10:31sont des flux techniques de levier.
10:32Dès vous avez une hausse
10:33de volatilité.
10:34Et je renvoie tout le monde
10:36au très gros graphique du FMI
10:38qui a été publié hier soir
10:39et ce matin,
10:41qui indique que depuis 2020,
10:42comme par hasard,
10:43là où carry trade,
10:44basis trade,
10:45et les stable coins
10:46se sont mis en place,
10:47on a une moins grande tolérance
10:50à, je dirais,
10:52un moins grand effet
10:54de aging
10:55de l'obligataire
10:56par rapport aux actions.
10:57Maintenant,
10:58tout devient lié
10:59en raison de ces mécanismes-là.
11:01Si on ne les comprend pas
11:01et qu'on ne les intègre pas,
11:02on va avoir de mauvaises surprises
11:04et c'est l'ancien monde
11:07de l'allocation
11:08qui commence à craquer.
11:10Pour nous,
11:11les matières premières
11:12sont des actifs importants.
11:14On a l'Asie,
11:15oui,
11:16à baisser,
11:17mais depuis le début du mois.
11:19Donc,
11:19si on prend une échelle,
11:20c'est une chance très courte.
11:21d'accord ?
11:22Certains indices
11:22étaient montés
11:23à des niveaux stratosuriques
11:24qui sont grands fondamentales.
11:25Je ne parle pas de l'Europe,
11:27ça c'est clair.
11:28Mais en tout cas,
11:28sur l'Asie,
11:29comme le Japon
11:29et la Corée,
11:31maintenant,
11:31ça perd 10%.
11:32On a,
11:33par contre,
11:34la Chine
11:34qui ne perd que 2
11:36sur l'indice CSI 300,
11:382,5,
11:39avec un Japon
11:40qui est à moins 7,
11:41une Corée
11:42qui est à moins 10,
11:42et l'indice thaïlandais
11:44qui a perdu 8%
11:46dans la journée aujourd'hui.
11:46Donc,
11:47on continue de penser
11:48que la Chine
11:49est une source
11:49de diversification
11:50non négligeable.
11:51D'ailleurs,
11:51l'obligataire chinois
11:52a une très belle performance
11:55depuis quelques semaines.
11:56Et on aura l'occasion
11:57d'en reparler
11:57dans les prochains jours
11:58puisque c'est l'ouverture,
12:00notamment,
12:00du congrès des deux sessions.
12:02On est au bout, Jacques.
12:02Merci beaucoup,
12:03en tout cas,
12:03de nous avoir consacré
12:04quelques minutes ce matin.
12:05Je rappelle que vous êtes fondateur
12:06de Gate Capital Management
12:07pour revenir sur les inquiétudes
12:09sur le crédit privé
12:10et sur les investisseurs
12:12qui reviennent massivement
12:13sur le dollar
12:14depuis lundi.
Commentaires