- il y a 21 heures
Ce vendredi 30 janvier, François Monnier, directeur de la rédaction d'Investir, et Éric Bleines, directeur de la Gestion Actions chez SwissLife Gestion Privée, ont échangé sur divers sujets dont les premiers résultats d'entreprises, la succession de Jerome Powell à la Fed, ou encore la chute de l'once d'or après ses records, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Vous avez l'habitude de ce rendez-vous chaque jour sur BFM Business, deux acteurs de marché...
00:05...que nous accompagne avec une actualité très dense ces dernières heures et pour la décrypter cette actualité...
00:10...c'est Éric Blaine qui est avec nous, directeur de la gestion actions de Swiss Life Banque Prix. Bonjour Éric !
00:15Merci de nous accompagner ce matin en compagnie de François Meunier, le directeur de la rédaction d'Investir.
00:20Bonjour François !
00:21Bonjour Étienne, bonjour Éric !
00:22En effet, beaucoup d'actualité en ce moment avec...
00:25...donald Trump qui pourrait nommer aujourd'hui, en tout cas c'est ce qu'il a dit hier, le nom du succès...
00:30...le professeur de Jérôme Paul et puis surtout beaucoup de résultats d'entreprises à digérer.
00:35...avec des réactions qui sont très fortes. François, hier, SAP a perdu 16...
00:40...en Microsoft 10...
00:42...en milieu de semaine, c'est LVMH qui avait perdu 8...
00:44...
00:46...
00:48...
00:50...
00:52...
00:54...
00:56...
00:58...
01:00...
01:02...
01:04...
01:06...
01:08...
01:34...
01:36...
01:38...
01:40...
01:42...
01:44...
01:46...
01:48...
01:50...
01:52...
01:54...
01:56...
01:58...
02:00...
02:02...
02:04...
02:06...
02:08...
02:12...
02:14...
02:16...
02:18...
02:20...
02:22...
02:32...
02:34...
02:36...
02:48...
02:50...
02:52...
02:54...
02:56...
03:08...
03:10...
03:12...
03:14...
03:30...
03:32...
03:34...
03:36...
03:54...
03:56...
03:58...
04:00...
04:02...
04:04...
04:20...
04:22...
04:24...
04:26...
04:28...
04:30...
04:32...
04:34...
04:48...
04:50Et donc, cette stratégie-là, nous la menons aussi.
04:52Dans un instant, nous parlerons également de portefeuille.
04:55Un petit peu d'exemples de secteur de valeur.
04:57Éric, mais François Meunier, la bourse...
05:00Depuis le début de la semaine, elle a plus tendance à vendre les résultats
05:02qu'à les acheter, en dehors de Meta qui a...
05:05On a pris 10% hier.
05:06C'est quand même compliqué de faire monter les cours en ce moment.
05:09Non, c'est pas...
05:10C'est pas tant compliqué.
05:10D'abord, la saison, elle fait vraiment que de débuter.
05:13Donc, il faut pas non plus...
05:15Amplifier ce qu'on a pu voir sur quelques titres.
05:17On est vraiment qu'au tout début.
05:19Ce qu'on voit, c'est que c'est...
05:20Dans les tendances, il y a d'abord...
05:21La première tendance, c'est...
05:22Est-ce que vous êtes en concurrence avec l'IA ?
05:25Et si vous êtes pas en concurrence avec l'IA ?
05:26Est-ce que vous allez en profiter ?
05:28Et à quel horizon ?
05:28Ça, c'est la grande question.
05:30Qu'aujourd'hui, se pose le marché.
05:32La deuxième question que se pose le marché, c'est...
05:33Où va le dollar ?
05:34Parce que...
05:35Comme l'a expliqué Eric, si vous achetez des actions américaines en dollars
05:39et que votre dollar...
05:40Et il perd 12% comme ça a été le cas l'an dernier...
05:43Et bien déjà, votre...
05:45Vous faites une moins-value de 12%.
05:46Donc il faut que le titre monte fortement pour gagner de l'argent avec...
05:50des actions américaines lorsque vous êtes hors des Etats-Unis.
05:53Et on le voit, la glissade du dollar...
05:55La tendance encore à continuer depuis le début de l'année.
05:59On va voir ce que ça va donner.
06:00Si jamais il y a un nouveau patron de la Fed, de la Banque Centrale Américaine,
06:04parce qu'on le sait...
06:05Donald Trump veut, après avoir applaudi sur la baisse du dollar...
06:10Il veut applaudir des baisses de taux.
06:12On est sur un scénario de deux baisses de taux pour l'exercice de...
06:152026, si jamais on a un nouveau patron de la Banque Centrale Américaine
06:18qui nous dit que ce ne sera pas à deux...
06:20mais ce sera peut-être quatre.
06:21La crédibilité du dollar va peut-être en pâtir.
06:25et on aura peut-être une accélération de la baisse du dollar alors qu'on a déjà eu...
06:30C'est quand même une belle glissade.
06:31Donc en tout cas, il se passe quelque chose de très important sur le dollar, un phénomène nouveau.
06:35qu'on n'avait pas vu depuis 50 ans.
06:37Et ça, c'est quelque chose qu'on appelle des Game Changers.
06:40des méga tendances.
06:41Donc il y a la tendance sur l'armement, qu'on a très bien vu depuis 2022, on a eu la tendance...
06:45sur l'IA, qu'on a très bien vu depuis la sortie de Chagipiti.
06:48Et là, on a une tendance de l'art.
06:50Exposition au dollar.
06:51Quelles sont les conséquences sur le dollar ?
06:52Est-ce que c'est juste des effets comptables au sein des entreprises ?
06:55Parce qu'on le sait, au second semestre pour les entreprises de la zone euro, le dollar...
07:00Ça a été quelque chose de difficile et ça va être probablement encore extrêmement difficile pour le premier...
07:05semestre 2026 et donc l'effet devise perturbe un petit peu la donne.
07:10Et ça perturbe également la donne pour les actionnaires, puisque quand vous avez acheté des actions en dollars...
07:15malgré certaines belles performances, vous avez un impact négatif.
07:18Absolument, ça vous impute.
07:20une partie des gains, donc il faut vraiment gagner beaucoup d'argent pour à la fin avoir un effet de vie.
07:25qui soit favorable.
07:26L'euro qui a désormais pris plus de 12% face au dollar en laissant...
07:30ce passe d'un an.
07:31Ce n'est pas neutre, Eric, pour les portefeuilles.
07:33Surtout que lorsqu'on investit aux Etats-Unis, les rendements sont...
07:35pas très élevés.
07:36Les dividendes servis par les actions américaines sont relativement faibles, étant donné les valorisations.
07:40Donc très rapidement, on tape dans le capital et s'il n'y a pas de plus-value, ça ne va plus du tout.
07:44Donc il faut...
07:45se couvrir.
07:46C'est quoi la stratégie ?
07:47Parce qu'en même temps, se couvrir, ça a un coût.
07:49Bon, parfois, c'est gagnant...
07:50Je veux dire les Etats-Unis, c'est clair.
07:51Vous vous sous-performez donc les Etats-Unis.
07:53On ne sous-performe pas, on sous-pondère les Etats-Unis.
07:55Contrairement à ce qui s'est passé il y a 2022, en 2022 en fait...
08:00tout le monde allait vers les Etats-Unis parce que c'était un havre d'intérêt et de paix.
08:04Aujourd'hui...
08:05Les Etats-Unis, c'est un sujet de guerre et donc ce sujet-là, il fait...
08:10il fait que les investisseurs retirent leurs capitaux et les Japonais aussi avec les taux...
08:15l'intérêt aujourd'hui au Japon, l'intérêt donc pour le Yen.
08:18Clairement, il y a moins d'aff...
08:20plus de capitaux sur les Etats-Unis.
08:22Trump l'a quand même cherché, donc ça se passe quoi.
08:25Les phénomènes de carry trade en effet qui sont beaucoup moins intéressants désormais
08:28avec la remontée des taux longs...
08:30du côté des Etats-Unis.
08:32Eric, tout à l'heure, vous parliez du secteur bancaire, du secteur...
08:35des Utilities, c'était les secteurs gagnants de l'année 2025.
08:39Alors on voit là sur les...
08:40les premières semaines et les premières séances de 2026 que ça se passe plutôt bien.
08:45Après...
08:45il y a des telles performances sur certains secteurs, le secteur bancaire, le secteur de l'énergie...
08:50Utilities, on peut encore acheter ces valeurs ?
08:53Je pense que François...
08:55il a raison dans le sens où il citait des méga-tendances.
08:59Il y a...
09:00Il y a...
09:00Il existe des méga-tendances aujourd'hui en zone euro.
09:02Il ne faut pas les négliger.
09:04Et le...
09:05dans le secteur bancaire,
09:06on est en train de construire l'union monétaire.
09:08Je pense qu'il faut entendre quand même ce que nous a dit...
09:10Monsieur Draghi.
09:11Et donc cette union monétaire, elle passe par des banques qui sont fortes, domestiques.
09:15pour ensuite créer des champions au niveau de la zone euro.
09:19Alors, l'ensemble...
09:20des patrons aujourd'hui banques disent
09:22« Ah non, ce n'est pas possible, etc. »
09:23Mais il se passe des choses en Italie...
09:25Il se passe des choses en Espagne et il se passe des choses en Allemagne.
09:28Ça consolide fortement.
09:29Pourquoi ?
09:30Pour que demain, on puisse fabriquer des banques à l'échelle de la zone euro, au moins.
09:35Et donc ça, c'est en train de se construire.
09:37C'est une méga-tendance.
09:38Il faut être dessus.
09:39Alors oui, aujourd'hui...
09:40Vous allez me dire la BNP, Créa-École et Société Générale.
09:43La Société Générale, ce n'est pas vrai, mais on stagnait.
09:45par rapport aux autres.
09:46C'est vrai, ils n'ont pas fait grand-chose.
09:47La Générale, elle a eu un beau rebond boursier.
09:50Mais l'histoire n'est pas terminée.
09:51Aujourd'hui, les banques françaises par rapport aux banques de la zone euro...
09:55Elles sont trop faiblement valorisées, donc elles vont devoir remonter.
09:58Les bénéfices sont là, les dividendes sont là.
10:00Les perspectives sont bonnes.
10:01Les taux d'intérêt, on le voit, en zone euro, on pourrait peut-être même baisser les taux.
10:05Les taux d'intérêt courts, mais elles pourraient stagner.
10:08Et les taux longs n'ont pas tendance à baisser.
10:10Donc les banques gagnent de l'argent.
10:11Elles sont aujourd'hui sur des valorisations qui sont autour de leur activité.
10:15net pour des rendements supérieurs à 10%.
10:17Ça vaut certainement encore un peu plus.
10:19Société Générale...
10:20...qui prend encore 1,5% ce matin, au-delà des 72 euros.
10:24Pour faire simple, François...
10:25On prend les mêmes et on recommence ?
10:27Presque...
10:29Peut-être...
10:30On a tendance à sous-estimer les performances des assureurs dans le domaine de l'effet.
10:35...
10:35Oui, il y a les banques.
10:36Oui, il y a des raisons d'acheter des banques.
10:38Elles ne sont pas très chères.
10:39Il y a du rendement.
10:40Il y a des...
10:40Il y a des perspectives de bénéfices.
10:41Il y a des rumeurs de consolidation.
10:43Mais il faut voir aussi que les...
10:45...
10:46...
10:49...
10:51...
10:53...
10:57...
10:59...
11:01...
11:03...
11:05...
11:07Il faut avoir des banques en portefeuille.
11:08Mais...
11:09...
11:10...
11:11...
11:12...
11:13...
11:14...
11:15...
11:16...
11:17...
11:18...
11:19...
11:20...
11:21...
11:22...
11:23en dollars. On a frôlé les 4600 dollars hier pour une once d'or.
11:28C'est totalement spectaculaire cet envolé de l'or.
11:31Ça va vite, ça va très vite.
11:33Je pense que c'est un phénomène aussi qui est durable.
11:35Il faut voir que dans toute l'histoire de la finance...
11:38L'or a toujours été un marqueur, un pivot du système monnaie.
11:43Et que finalement, le dollar a connu une hégémonie que depuis 50 ans.
11:48C'est depuis janvier 1976 que les Etats-Unis ont réussi...
11:53à faire adopter au sein du FMI la fin de la conversion entre l'or et le dollar.
11:58Et ça a entraîné une hégémonie du dollar.
12:00Mais finalement, le dollar règne en mètres que depuis 50 ans.
12:03alors que l'or, lui, a servi depuis des siècles et des siècles.
12:07Et ça a commencé...
12:08600 ans avant Jésus-Christ.
12:09Et donc finalement, l'or est en train de retrouver la faveur des investissements...
12:13la faveur des banquiers centraux des pays du Sud, la faveur des Etats, la faveur...
12:18des investisseurs et il y a plusieurs raisons qui militent pour que ça se poursuive.
12:22On a...
12:23On a envie d'avoir un peu moins de dollars.
12:25Parce que Donald Trump, à force de menacer tout le monde...
12:28eh bien, il se fait quand même des ennemis.
12:30Et être partenaire des Etats-Unis, c'est devenu plus compliqué.
12:33Parce qu'il faut savoir que si vous commercez à l'autre bout du monde avec des dollars,
12:36ben vous pouvez être poursuivi par la justice américaine.
12:38parce que le droit américain impose le fait que si vous...
12:43utilisez du dollar, ben c'est un peu une partie de l'activité US.
12:48et donc vous pouvez être poursuivi pénalement.
12:50Et donc finalement, c'est risqué.
12:52Les russes sont...
12:53rendu compte lors du gel des avoirs en dollars.
12:56Les monarchies...
12:58pétrolières, finalement, se disent...
13:00ce qui arrive aux russes, ça peut peut-être nous arriver
13:02si jamais il y a des tensions avec les Américains.
13:03donc personne n'a envie d'avoir trop de dollars aujourd'hui.
13:05Ça conduit à avoir de l'or.
13:07Et l'or...
13:08on le voit, c'est une valeur refuge.
13:10Et ça, c'est un vrai phénomène nouveau.
13:12Historiquement...
13:13enfin depuis que...
13:14depuis que je suis né, voire même avant,
13:17lorsqu'il y avait des temps...
13:18attention...
13:19eh bien le dollar servait de valeur refuge.
13:21Aujourd'hui, dans un contexte...
13:23politique est quand même compliqué, voire très compliqué.
13:25Et là, pour la première fois, on a un dollar qui ne...
13:28sert pas de valeur refuge.
13:29Alors que les taux américains sont élevés à plus de 4%.
13:32Alors...
13:33alors que la croissance économique américaine est résiliente,
13:35solide, dynamique, plus importante...
13:38plus dynamique encore que la zone euro.
13:40Donc il n'y avait pas de raison que le dollar baisse.
13:42Mais là, il baisse, ça veut dire...
13:43ça veut dire quoi ?
13:44ça veut dire qu'il se passe quelque chose
13:45et que cette tendance, elle n'est pas tout à fait comme les autres.
13:47Ce qui est pas...
13:48n'est pas inquiétant, c'est d'avoir un euro qui vaut 1,20$.
13:53Puisqu'on a déjà connu...
13:54en 2008, on était à 1,60$.
13:56On a été en 2011...
13:58aux alentours d'1,50$.
13:59C'est pas tant le niveau du dollar.
14:01C'est l'évolution du dollar qui est plus...
14:03plutôt préoccupant dans le contexte actuel.
14:05Normalement, le dollar n'aurait pas dû baisser.
14:06Et là, il baisse fortement.
14:08On voit surtout que l'or a pris 25% en janvier.
14:11Donc il se passe vraiment quelque chose.
14:13qui gagne même plus de 80% désormais
14:15en l'espace d'un an, en dollars bien sûr.
14:17Eric Blaine, il y a...
14:18beaucoup d'acteurs de marché qui sont investis.
14:20Il y a assez peu de cash en portefeuille.
14:21Est-ce qu'au final, l'or aujourd'hui...
14:23c'est pas un peu une couverture ?
14:25C'est ça.
14:26Nous, on appelle ça l'antifragile en fait.
14:28Lorsque...
14:28les marchés ne vont pas bien, l'or monte.
14:30On voit bien que les marchés sont...
14:33hésitants et qui sont très volatiles.
14:35Et donc, c'est une façon de protéger son portefeuille
14:37lorsqu'on ne peut pas...
14:38lorsqu'on ne peut pas acheter de dérivés,
14:39lorsqu'on ne peut pas acheter de futurs
14:40pour protéger les portefeuilles.
14:41Eh bien, qu'est-ce qu'on fait ?
14:42Aujourd'hui...
14:43on met des matières premières, en particulier de l'or.
14:45C'est la partie sécuritaire.
14:48d'un marché financé qui dévisserait.
14:50Et c'est ce qu'on fait en portefeuille.
14:52Notamment dans une allocation...
14:53aujourd'hui, on peut mettre de l'or,
14:54sachant que la grande différence...
14:56François Monnier disait oui depuis...
14:58que je suis né, c'est qu'en fait aujourd'hui,
15:00il n'a jamais été aussi facile d'acheter de l'or.
15:02C'est-à-dire qu'on n'a plus besoin...
15:03Voilà, mais vous pouvez acheter un montant précis.
15:05Il y a des mines d'or aussi, on peut acheter des mines,
15:07parce qu'en fait...
15:08des cotés en bourse.
15:09Et pour le coup, il y a des free cash flow qui se font
15:11sur les cours de l'or actuel.
15:12Et ce n'est pas complètement...
15:13pas de conseils chez Investir en termes de proportion d'or dans les portefeuilles.
15:18Nous, on conseille 6% d'or.
15:20Et je pense que si vous n'en avez pas, il n'est pas contre-tape.
15:23pour en acheter.
15:24Et donc, on peut en acheter en prenant un produit financier...
15:28l'ETC Amundi Physical Gold.
15:30Ça duplique la performance de l'once d'or.
15:32Vous pouvez acheter...
15:33comme l'a dit très bien Eric, des mines d'or.
15:36Newman, Barry Gold...
15:38Anglo-American Gold.
15:40Donc voilà, il y a des possibilités sur les mines d'or,
15:42sur des produits financiers...
15:43indexés sur l'or.
15:44Et puis après, si vous préférez avoir de l'or physique, après...
15:48il faut pouvoir le stocker.
15:49Il y a bien sûr des pièces d'or, les lingotins, les lingots...
15:53pour ceux qui ont des portefeuilles plus conséquents.
15:55Mais il ne faut pas garder peut-être sous le matelas.
15:57Non, ça c'est...
15:58C'est plutôt un coffre en banque.
15:59Le lingot, je crois qu'il a dépassé les 130 000 euros ces derniers jours.
16:03Le mot de la fin, Eric Blaine, là pour cette année,
16:06à l'aube de ses publications d'entre...
16:08entreprise, ça va accélérer la semaine prochaine en Europe.
16:10Comment vous allouez un petit peu les portefeuilles prudents ?
16:13Non, non, pas prudents.
16:15Non, non, mais beaucoup plus domestiques.
16:17Et beaucoup plus de...
16:18des valeurs moyennes qui profitent en fait de ce qui se passe en zone euro.
16:22Donc des valeurs...
16:23de moyenne capi, alors sur la défense, Exosense par exemple, défense...
16:28plus...
16:29plus...
16:30plus...
16:31plus européen, clairement...
16:32des sociétés...
16:33qui...
16:33qui...
16:34Elis publie aujourd'hui en porte...
16:36publie aujourd'hui, on voit que ça se passe très bien.
16:38pas de raison de ne pas s'y intéresser.
16:40On a des groupes...
16:43comme, par exemple, Schneider, Legrand, qui sont...
16:47qui bénéficient...
16:48l'investissement...
16:49de l'intelligence artificielle...
16:50de l'intelligence artificielle...
16:51ben pourquoi pas en profiter ?
16:52Je t'ai dire qu'il y a des...
16:53...
16:54...
16:55...
16:56...
16:57...
16:58...
16:59...
17:00...
17:01...
17:02...
17:03...
17:04...
17:05...
17:06...
17:07...
17:08...
17:09...
17:10...
17:11...
17:12...
17:13...
17:14...
17:15...
17:41...
17:43Oui, on n'est pas au bout du suspense et ça, ça peut faire encore dévisser le dollar.
17:48C'est plutôt méfiant à la garde des actifs américains pour ne pas subir des effets de change.
17:53On va se repositionner sur l'Europe avec un biais Allemagne.
17:58Puisqu'on a un plan de relance qui devrait redynamiser une économie allemande à l'arrêt.
18:03Merci beaucoup à tous les deux.
18:05François Monnier, directeur de la rédaction d'Investir.
18:08Directeur de la gestion d'action chez Swiss Life Banque Privée.
Commentaires