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Ce mardi 24 février, la réouverture du marché chinois après le Nouvel An et les préoccupations liées à l'IA, ont été abordées par Jacques Lemoisson, fondateur de GATE Capital Management, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00De l'Asie, mais également de l'intelligence artificielle, car là aussi, les deux thématiques sont intimement liées en ce
00:06moment.
00:06Bonjour Jacques Lemoisson.
00:07Bonjour Yannick.
00:07Merci d'être avec nous ce matin. Vous êtes fondateur de Gay Capital Management.
00:11Dans un instant, on parlera un petit peu de l'IA, comment vous regardez un petit peu tous ces sujets.
00:15Mais un mot quand même, un petit point à l'étape sur le nouvel an chinois.
00:18Les marchés chinois ont rouvert ce matin, ils sont fermés depuis une semaine.
00:22Ça s'est plutôt bien passé, à l'exception de Hong Kong, qui a perdu 1,8%.
00:25Bon, là aussi, il y a eu des inquiétudes sur l'IA, on en reparlera dans un instant.
00:28C'est quoi les premiers signaux de ce nouvel an chinois, qui est quand même une période très importante,
00:33où la population voyage, consomme ? Est-ce qu'on a déjà des premiers retours ?
00:36On a quelques retours. Alors, c'est des chiffres officiels.
00:39Je sais que le China bashing habituel nous dit attention, les chiffres officiels.
00:44Mais enfin bon, quand on voit la qualité des chiffres américains récemment, publiés par le BLS,
00:48on peut dire qu'à partout, balle au centre.
00:52Donc, nouvel an chinois, on serait à 9,5 milliards de déplacements interrégionaux.
00:58Alors, c'est la période du Qingyong, dont c'est la période, en fait, de la grande transhumance de printemps,
01:03qui inclut au milieu, on veut le nouvel an chinois.
01:06C'est 40 jours, et au milieu, il y a le nouvel an chinois.
01:09On serait sur 9,5 milliards de déplacements.
01:12Pour donner l'idée, c'est 210% de plus qu'en 2019.
01:17Et j'aime bien ces chiffres par rapport à 2019, période pré-Covid.
01:21C'est intéressant de voir qu'en termes de déplacement,
01:24alors un déplacement, c'est d'un point A à un point B,
01:26et dans un voyage, vous pouvez faire 3-4 déplacements.
01:28Donc, moi, je préfère les chiffres, on va dire, de voyages domestiques.
01:33C'est plus révélateur, parce qu'un voyage, c'est un peu d'un déplacement,
01:36et c'est là-dessus qu'on consomme, en fait.
01:38Et en fait, sur 2026, on serait en estimation sur 500 millions de voyages,
01:43et on serait sur à peu près 740 milliards de vannes de recettes.
01:48Ça ferait à peu près 25% de plus qu'en 2019,
01:51et 35% de plus qu'en 2019 sur les recettes,
01:54et 25% de plus sur les voyages.
01:57Donc, en fait, la dépense, et c'est ce que j'avais vu, moi, quand j'étais en Chine,
02:01c'est que le tourisme interne est absolument gigantesque,
02:04qu'ils ont fait des parcs historiques dans chaque grande ville.
02:09Vous avez des élèves d'école, vous avez toutes les familles,
02:12qui y vont, vous avez une consommation autour de ça,
02:15qui est absolument gigantesque, les bars étaient pleins,
02:18les restaurants étaient pleins, les cinémas sont pleins.
02:20Donc, ce n'est pas encore de la consommation, on va dire, à l'américaine.
02:23Ils ne vont pas acheter 5 frigos, 5 maisons, et peu plus d'ailleurs, 5 voitures.
02:28Mais on a, en fait, une consommation liée à l'infrastructure.
02:32Beaucoup de gens se disaient, mais pourquoi ils construisent 50 000 kilomètres de trains à haute vitesse ?
02:37C'est pour ça.
02:38C'est qu'ils sont capables, en une journée, d'avoir 200 millions
02:42de voyages dans la journée,
02:45alors que dans certaines autres régions,
02:47dès qu'il y a 3 gouttes ou un peu de gel,
02:49les trains sont arrêtés.
02:50Pour les entreprises européennes,
02:52pour l'instant, le premier bilan de la consommation en Asie est quand même assez mitigé.
02:56Montclair voit des signaux positifs, à l'invers, Pernod Ricard étaient quand même assez prudents.
03:00Interparfum va d'ailleurs publier ses résultats jeudi de mémoire.
03:02Son patron sera avec nous vendredi à 9h30.
03:05Ce sera intéressant de voir, est-ce que ce nouvel an chinois a été bénéfique sur le marché du parfum
03:09?
03:09Comment vous regardez aujourd'hui ces tendances ?
03:11On en a déjà parlé plein de fois, c'est vrai que le consommateur chinois,
03:14il achète moins de produits européens, américains, il achète plus du...
03:17Bien sûr, il achète des produits qui ont une identité chinoise.
03:21Alors, ou dans la fabrication, ou dans le packaging, ou dans le narratif.
03:24Ça va même jusqu'aux jeux vidéo, l'un des plus grands jeux vidéo, c'était quoi ?
03:28C'est Black Meat Yukong, qui était une des histoires dans la mythologie chinoise,
03:36qui a été à un moment l'un des jeux vidéo les plus vendus au monde.
03:39Donc, très clairement, on voit des marques comme Ferragamo commencer à aller dans d'autres villes,
03:44comme Chengdu par exemple, parce qu'elles savent que Chengdu va devenir le futur hub du centre,
03:49le Shanghai du hub du centre de la Chine.
03:52Et en même temps, vous avez des marques comme Hermès,
03:54qui fait des partnerships et des collabs, c'est le mot à la mode,
04:01pour justement attirer et rester connecté aux consommateurs chinois.
04:05Le temps passe très vite, il nous reste 5 minutes.
04:07L'IA aujourd'hui, on ne peut pas faire l'impasse sur ce sujet.
04:10Hier soir, vous avez quand même certaines valeurs qui ont dévissé sérieusement.
04:14IBM moins 13, avec Anthropix qui va désormais challenger son modèle de langage.
04:19Et puis, il y avait également cette note hier de Citrinit Recherche,
04:22que personne ne connaissait encore il y a quelques jours, j'exagère à peine,
04:24qui a fait trembler le segment des paiements, les banques,
04:27en disant que l'intelligence artificielle, ça allait détruire des postes,
04:29faire baisser les salaires et donc la consommation,
04:31et donc ça allait avoir un impact sur les banques.
04:32Enfin bref, une spirale qui, c'est vrai, à première vue, peut faire un peu peur.
04:38Comment vous regardez ce sujet, avec notamment des notes,
04:41des discours un petit peu inquiétants,
04:43au moment où les hedge funds y vont, mais sérieusement,
04:46c'est-à-dire que là, les hunches sont sur des niveaux de vente
04:49que l'on n'a pas vus depuis le mois d'avril,
04:51et notamment le Liberation Day.
04:52Tout à fait, alors peut-être que le fait que le créateur de Citrinit
04:56soit un ancien des hedge funds, ou encore hedge funds,
05:00c'est le fameux conflict of interest, comme disent les Américains,
05:04il faut vraiment qu'on creuse un peu dans cette histoire.
05:08Moi, quand j'ai lu le rapport, il y a un terme,
05:11parce que je suis un peu basique, désolé,
05:12donc j'ai un terme qui n'a jamais été explicité dans cette étude,
05:15c'est l'intelligence.
05:16Il parle d'intelligence partout,
05:18mais il y a entre l'IA et l'intelligence humaine.
05:20Et à un moment, il dit, oui, l'intelligence va être partout.
05:23Mais quelle intelligence ?
05:25Pour moi, ce qui est important, c'est de définir l'intelligence.
05:27L'IA n'est pas une intelligence.
05:29Elle nous aide à faire plein de choses.
05:31Et c'est étrange que la Chine l'intègre littéralement,
05:34dans les super smart cities, par exemple,
05:36et dans leur étude, ils mettent justement,
05:38attention dans les villes, ça va gérer les villes,
05:41il faut faire attention un peu à...
05:43ça va prendre, je dirais, des emplois, ce qui est clair.
05:47Mais certains types d'emplois, ça va en créer d'autres aussi.
05:49Donc c'est bizarre d'avoir des études qui arrivent à ce moment,
05:52où en effet, les positions short sont absolument gigantesques,
05:55notamment sur un secteur, ne serait-ce que sur les softwares,
06:01qui est absolument monstrueux.
06:03Les valeurs ont perdu 20% en l'espace de deux jours.
06:05Oui, exact.
06:05Ce n'est pas des small caps.
06:06Non, non, pas des small caps.
06:07Le gros problème, c'est que, ce que je disais à des investisseurs,
06:12imaginez vous aller voir un CFO d'un grand groupe
06:16et dire, non mais SAP, c'est nul, on met quatre zozos en bas dans la cave,
06:20ils vont vous programmer ça avec l'IA en cinq secondes.
06:23S'il faut, il vous sort du bureau en cinq secondes.
06:26Il y a des risques juridiques, il y a des risques de cohérence dans tous les systèmes.
06:30On ne peut pas remplacer des choses comme ça.
06:32En tropique, c'est quand même une boîte sérieuse.
06:34Non, c'est très sérieux.
06:35Je dis que simplement, c'est que le degré d'application
06:37et le degré d'intégration dans les systèmes
06:40n'est pas forcément aussi violente et systématique et systémique
06:45que certains veulent bien le dire.
06:46Comment aujourd'hui, chez Gay Capital Management, gérer ces risques ?
06:50Parce que c'est vrai que le marché, pendant un temps,
06:53s'est amusé à trouver les gagnants, les perdants de l'IA.
06:55Ça ne fonctionne pas.
06:56C'est-à-dire que même les soi-disant gagnants,
06:57quand vous regardez la performance, elle n'est pas forcément au rendez-vous.
07:00Hier, American Express a perdu 7%.
07:02C'est soi-disant un perdant de l'IA.
07:04Visa, Mastercard, moins 5.
07:06Bref, le marché est dans le flou.
07:07Nous, on applique le MAGA au cube.
07:10Donc, c'est Make America Great Again.
07:11Parce que tant que Trump est là, il va tout faire à la preuve.
07:14Il met 10 et pas 15% de tarifs.
07:16Donc, encore, il y a une prime, on va dire, à l'économie américaine.
07:21Deux, c'est Make A-Shares Great Again.
07:24Donc, on est très boule sur les A-Shares chinoises.
07:27Et puis, Make America Go Away de l'allocation.
07:30C'est-à-dire que tout le monde nous parle de risque sur la Chine,
07:33mais personne ne de Chine.
07:35Personne ne nous parle vraiment des risques sur les actifs américains.
07:37Et tout le monde a 50% dans les accès à l'allocation
07:40de boîtes américaines ou de bonds américains.
07:43Qui a été un problème, d'ailleurs, dans pas très longtemps aussi.
07:46Donc, en fait, pour nous, c'est un,
07:48on réduit vraiment la part États-Unis en termes de pondération.
07:52On a augmenté largement la part chinoise.
07:54Même la monnaie, le CNH, c'est plus 4% depuis le début de l'année.
07:58Et en plus de la bourse.
08:00Et en plus, en diversification de risque,
08:02la structure du PIB chinois est clairement diversifiante
08:05par rapport même à celle de l'Inde.
08:07Parce que le poids de la finance dans l'Inde en termes de PIB
08:10est le même que celui aux États-Unis.
08:12Donc, s'il y a une crise financière aux États-Unis,
08:14l'Inde sera touchée en termes de magnitude.
08:16Alors qu'en Chine, le service financier est beaucoup plus faible en termes de PIB.
08:21Mais il y aura un impact.
08:22Mais bien sûr qu'il y aura un impact.
08:23Le problème, c'est...
08:24Si demain, Wall Street baisse, la Chine baissera...
08:26Alors, le problème, c'est...
08:28Les gens ont du mal à comprendre parfois,
08:30c'est...
08:30Nous, ce qui nous intéresse, c'est les buffers.
08:32La martingale de dire, il y a un truc qui va monter quand tout baisse, c'est faux.
08:35Maintenant, c'est comme l'or.
08:36L'or, en 2008, l'or n'a pas monté.
08:39L'or a baissé, mais seulement moins.
08:41Alors, si vous faites un...
08:42Il y a à peine un mois, l'or a perdu 10% d'une séance.
08:44Oui, exactement.
08:44Si vous faites un 60-40,
08:4560 equity, 40% bond ou l'inverse,
08:48et vous mettez 20% d'or là-dedans,
08:51vous allez voir qu'en 2008, vous allez baisser,
08:53mais pas de 25%, mais de 8%.
08:56Donc, en fait, c'est un buffer.
08:58Nous, on cherche les buffers,
08:59parce que ce qui fait très, très mal aux investisseurs,
09:01c'est les max drawdown, c'est les chutes,
09:04et non pas de prédire ou de prévoir qu'on va faire plus de 25% par an.
09:09On est au bout, mais on aura l'occasion d'en reparler prochainement.
09:11Merci beaucoup, Jacques Lemoisson,
09:13d'être venu ce matin en plateau, fondateur de Big Capital Management.
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