- il y a 10 heures
Ce vendredi 24 avril, Emmanuel Lechypre, éditorialiste BFM Business, Valentine Ainouz, responsable de la stratégie taux chez Amundi Institute, Andrzej Kawalec, directeur général de Moneta AM, et Pascale Seivy, directrice commerciale Banque Privée France du Groupe Lombard Odier, se sont penchés sur l'économie fraçaise dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, la France est le cancre de l'Europe
00:12Mais moi j'ai trois bonnes nouvelles pour vous
00:13C'est votre argent, c'est votre week-end
00:15Et c'est une émission exceptionnelle
00:16Parce qu'on va commenter les événements
00:18Qui ont marqué cette nouvelle semaine
00:20Et on va essayer de ne pas parler que de la guerre en Iran
00:22On va en parler quand même
00:23On va parler économie, finances, marché et argent
00:26Au sommaire aujourd'hui, malheureusement
00:28Le mot de la semaine c'est France et c'est pas pour des bonnes nouvelles
00:30La question macro, la guerre en Iran
00:32Va coûter combien de points de croissance
00:34Le chiffre de la semaine, ça sera la prochaine
00:36Baisse des taux par la Fed
00:38Ou pas, peut-être qu'il y a des avis
00:41Différents, il y a même des gens ici qui peuvent penser
00:43Qu'il y a les banques centrales qui vont monter les taux d'intérêt
00:44On ne sait pas, en deuxième partie de l'émission
00:47La bourse évidemment
00:48Quels sont les événements qui ont marqué le plus
00:50Mes invités cette semaine
00:52Quelle perspective pour la bourse, la question d'argent
00:54Le placement de la semaine, le top ou le flop
00:56Le top 3 des gérants pour 2026
00:58Les actions achetées ou ventes
00:59Mais vous le savez maintenant
01:02Pour une émission exceptionnelle
01:03Et pour continuer à battre des records
01:05Parce que nous avons battu un record historique en mars
01:07Et j'en suis fier, il faut des invités exceptionnels
01:10J'ai le plaisir de vous présenter
01:11Nos Jedi de l'économie et de la finance
01:13C'est la spécialiste de toutes les formes de triathlons
01:17Et notamment du triathlon économie, finance et taux d'intérêt
01:20Valentin Enouz
01:21Bonjour, j'espère que vous êtes en forme aujourd'hui
01:23Et que vous allez nous dire des choses un peu disruptives
01:26Très en forme
01:26Nouveaux quoi
01:27Vous êtes responsable de la stratégie taux
01:30Chez Amundi Institute
01:32Il co-dirige une des meilleures sociétés de gestion
01:35Avec notre ami Romain Burnan
01:36Avec des performances spectaculaires
01:38André Cavalek, vous êtes directeur général de Moneta AM
01:41Vous êtes en forme, les marchés, ça va, tout va bien
01:43Il y a plein d'idées, il y a plein de stock picking à faire
01:47Écoutez, à date, tout va bien
01:49Merci en tout cas de nous faire participer à ces échanges
01:52C'est une spécialiste absolue de l'allocation d'actifs
01:55Rien à voir avec Alain Pitou, je peux vous dire
01:58Et en ces temps incertains, on a vraiment besoin d'elle
02:01Pascal Séville, vous êtes directrice commerciale de Lombard-Raudier-France
02:05Bonjour
02:05C'est ce que vous m'avez dit dans le couloir
02:06Vous m'avez dit Alain, ça n'a rien à voir
02:08Moi je fais de la vraie allocation d'actifs
02:10Alors, les yeux dans les yeux, Alain, je te salue
02:13Comment, mais comment est-ce possible ?
02:16Comment peut-on être aussi compétent et sympathique
02:19Et être d'aussi mauvaise foi ?
02:21Je n'ai toujours pas la réponse
02:23C'est précisément parce qu'on est de mauvaise foi
02:25L'incontournable Emmanuel Schiff, vous êtes en forme ?
02:28A fond
02:29Allez, on commence par le mot de la semaine, France
02:33Alors, on a eu tous les chiffres 2025
02:35Pour tous les pays d'Europe cette semaine
02:38Et j'ai été, franchement, et je ne dis pas ça pour faire du French bashing
02:42Ou pour faire du spectacle
02:43J'ai été, mais vraiment effaré
02:44Par la performance de la France
02:46Dettes, déficits, dépenses publiques
02:49Alors, bien sûr, on en parle tous les jours
02:50Alors, à force d'en parler tous les jours, on s'habitue
02:52Sauf que quand on regarde les chiffres des autres pays
02:56On s'aperçoit qu'on n'est pas obligé d'avoir 115% de dettes
03:01On n'est pas obligé d'avoir 57% de dépenses publiques
03:05On n'est pas obligé d'avoir 5,1% de déficit
03:08Il y a des pays qui ont beaucoup moins
03:10Et surtout, quand on regarde la moyenne de l'Europe
03:12Le déficit, ce n'est que 2,9% pour la zone euro
03:15C'est 87,8%
03:17La dette avec les Pays-Bas
03:19J'ai vu avec étonnement qu'ils étaient à 44%
03:22Je pensais que les Allemands étaient les meilleurs élèves à 63%
03:25Et les dépenses publiques, on est à 57%
03:27Et la moyenne est à 49,8%
03:30Emmanuel, la question que je me pose
03:31D'abord, est-ce que vous, comme moi
03:33Quand vous avez vu tous ces chiffres-là
03:35Que vous connaissez par cœur
03:36Parce qu'on les voit au quotidien
03:37Vous avez été surpris ?
03:39Alors, il ne faut pas tous les traiter de la même façon
03:45Avec le même degré de gravité
03:48Et c'est vrai que le tableau que ça dépeint globalement
03:51C'est un pays dans lequel on est les champions du déficit
03:57Alors, il n'y a que la Belgique qui nous passe devant
03:58Et de peu
03:59On est les champions de la dépense
04:01On est les champions des prélèvements
04:03On est, et moi c'est ça qui m'a le plus frappé finalement dans tous ces chiffres
04:07On est quasiment le seul pays
04:10Dont la dette publique progresse depuis la guerre en Ukraine
04:14C'est-à-dire que depuis 2022
04:15Tous nos grands voisins
04:18Enregistrent une diminution de leur dette publique
04:20Et nous, ça n'est absolument pas le cas
04:22Donc, en termes de trajectoire
04:24La France est effectivement le pays
04:26Pour lequel la situation des finances publiques
04:29Est de loin la plus préoccupante
04:31Et en plus, ce qui est préoccupant
04:34C'est qu'au regard de ces niveaux records
04:37De dépenses, de prélèvements, de déficits et de dettes
04:42Vous mettez en face un niveau de vie
04:44Qui est celui qui a le plus baissé
04:46Parmi les grands pays, encore une fois
04:48Au cours des 20 dernières années
04:50Un pays qui se traîne
04:53Dans tous les classements internationaux
04:54Sur l'efficacité de sa dépense publique
04:56Je ne vous refais pas la litanie
04:57De PISA, de la justice
04:59De nos performances en matière de santé, etc
05:02Et donc, c'est là qu'on a un problème absolument considérable
05:06Et pourquoi ça tient pour le moment ?
05:08Ça tient parce que finalement
05:10Ce système qui nous étouffe progressivement
05:14Nous évite quand même
05:16Finalement, des gros accidents de parcours
05:20Mais à quel prix ?
05:20Oui, mais au prix, effectivement
05:22D'une corde qui se serre doucement
05:25Autour de notre...
05:26Emmanuel, vous avez fait beaucoup de débats
05:27Avec des politiques
05:28Avec des gens compétents
05:30Je veux dire, ce qu'on est en train de dire
05:31C'était dans les échos
05:33C'est dans tous les journaux
05:35Je ne comprends pas
05:36Vous êtes politique
05:37Vous êtes leader politique
05:38Je ne sais pas, vous ne vous dites pas
05:40C'est la cata, il faut bouger ?
05:42Non, parce que vous vous dites
05:44Qu'est-ce que...
05:45Ça passe encore, quoi
05:46Vous dites tant que ça passe, on continue ?
05:47C'est-à-dire, il y a un double scandale
05:50Le premier scandale
05:51C'est un scandale d'ambition
05:53C'est-à-dire qu'en fait
05:57Tous ces décideurs politiques
05:58Il faut être honnête
05:59Ne se préoccupent quasiment que
06:01De la prochaine élection
06:04Et pas du tout
06:05De ce qui va se passer à 5 à 10 ans en France
06:07Et là où ils sont doublement coupables
06:10Le deuxième scandale
06:11Ce n'est pas...
06:11Le premier scandale, c'est bon
06:13Est-ce que c'est un scandale
06:14De leur reprocher leur ambition personnelle
06:15Mais le deuxième scandale
06:17C'est qu'ils se trompent très lourdement
06:19Sur leur rapport aux Français
06:20Et sur ce que les Français sont prêts à accepter
06:21Je rappelle que tous les pays
06:23Dans lesquels on a demandé des efforts
06:25Importants aux citoyens
06:26Le Portugal, l'Espagne, etc
06:28Ça a coûté plusieurs milliers d'euros
06:30À chaque ménage
06:31À chaque fois
06:32Mais ces pays, aujourd'hui
06:33Se sont considérablement regressés
06:35Et ces gens-là, sur la durée
06:36Ont vu leur niveau de vie progresser
06:38Plus que nous
06:39Et ces politiques, là où ils sont donc
06:41Pour terminer doublement coupable
06:42C'est qu'ils pensent que c'est en ménageant
06:43Les Français
06:44Qu'ils vont être réélus
06:46Alors qu'il n'y a pas un pays
06:48Où les citoyens crachent autant
06:50À la figure des hommes politiques
06:52Et pour aller dans votre sens
06:535,1% pour nous de déficit
06:554,9% d'excédent budgétaire primaire
06:59Pour la Grèce
07:004,9%
07:02Ça vous inspire quoi, Valentine ?
07:04Moi, ce qui me dérange beaucoup
07:06C'est qu'on est aussi en train
07:07De changer d'environnement de taux
07:08Si on regardait avant le Covid
07:10On avait une augmentation de la dette
07:11Alors qu'on avait un environnement de taux
07:13Qui était extrêmement bas négatif
07:14Si on regarde 2015
07:172022
07:17Si on prend le rendement à 10 ans
07:19Sur la dette de l'État français
07:20On était entre moins 0,4% et 1%
07:23Aujourd'hui, le taux de 10 ans français
07:25Il est à 3,6%
07:283,7%
07:28Donc on est dans un environnement de taux
07:30Qui est aujourd'hui totalement différent
07:31Les taux ont énormément augmenté
07:33Ces dernières années
07:34Parce que la BCE
07:35Avant 2022
07:36Elle était en territoire négatif
07:38Maintenant, elle a 2%
07:39Et les investisseurs maintenant
07:40Alors on parle de la dette française
07:41On a l'impression qu'il n'y a quand même
07:42Que la dette française
07:43Qui a un mauvais élève
07:45Mais bon, il y a quand même
07:46Globalement un vrai sujet
07:47Sur la dette publique
07:48Si on regarde à l'échelle mondiale
07:49Ce n'est pas juste à l'échelle française
07:51Quand on regarde quand même
07:52Les chiffres de...
07:53Je ne suis pas d'accord
07:54Quand on regarde les chiffres
07:55De dette publique
07:55Regardez la moyenne de la zone euro
07:56C'est 87,8%
07:58On est à 115%
07:59Les Pays-Bas sont à 44%
08:01L'Allemagne est à 63%
08:02L'Italie, on est à 138%
08:04Si on regarde les Etats-Unis
08:06On est à 125%
08:07L'Espagne est en dessous de nous
08:08Emmanuel le disait
08:09Même l'Espagne est en dessous de nous
08:11On a quand même eu
08:12Quelques pays en zone euro
08:13Qui ont énormément progressé
08:14Depuis la crise de la dette souveraine
08:16Mais globalement
08:17Si on regarde la trajectoire
08:18A l'échelle mondiale
08:19De la dette publique
08:20C'est quand même
08:20Une augmentation
08:21Très très significative
08:22Et c'est quand même
08:24Alerté par le FMI
08:25Qui souligne quand même
08:26Qu'on va revenir
08:26Sur les niveaux de dette publique
08:28A l'échelle mondiale
08:28Qu'on avait après
08:30La seconde guerre mondiale
08:30Reparlons de la France
08:31Des gens comme vous
08:32Qui travaillez sur les taux d'intérêt
08:33Vous ne sanctionnez pas ?
08:36Pour l'instant
08:37On est dans un environnement
08:37La croissance tient
08:38Si on bascule dans un...
08:40Tiens
08:40La croissance elle tient
08:420,9%
08:42Vous avez à tenir
08:43Vous quand on paye
08:44Avec 5% de déficit
08:45On n'a que 0,9%
08:47On n'est pas dans une croissance faible
08:49Si sur la zone euro
08:50On bascule dans un environnement
08:51Où il y a une croissance plus faible
08:52Oui on va sanctionner
08:54Tous les pays
08:55Qui ont le profil
08:56Le plus fragile
08:57Et pour l'instant
08:58Il y a aussi des taux
08:583,7%
08:59C'est quand même
09:00Un taux attractif
09:01Et on continue
09:01D'avoir une demande très finante
09:03Ce qu'on a vu cette semaine
09:04Quand même
09:04Moi qui m'a stupéfait
09:05C'est quand le gouvernement
09:06Vous annonce
09:07Que grosso modo
09:07Ça va coûter 6 milliards d'euros
09:09Et que là-dedans
09:09Il vous met quand même
09:103 milliards et demi
09:11De charges de la dette
09:13Et en fait vous dites
09:14Et comment se fait
09:16Et en fait
09:16Vous vous rendez compte
09:17Que c'est les obligations
09:18Indexées sur l'inflation
09:19Mais vous avez vu
09:20Ce que ça représente
09:21Sur une seule année
09:22Alors après
09:22C'est pas du bout
09:24C'est pas du bout
09:24De neige
09:25Mais quand même
09:27André
09:28Qu'est-ce que ça vous inspire
09:29Vous qui regardez
09:30Qui jugez
09:31Des gens
09:32Toute la journée
09:33Pour décider d'investir
09:34Sur leur capacité
09:35A gérer
09:36Une situation financière
09:38Quand vous
09:38Si vous regardez la France
09:39Comme une entreprise
09:40Vous vous dites
09:40C'est un drame
09:42Ou quoi ?
09:42Je pense que
09:43J'ai pas grand chose
09:44A ajouter
09:45Sur le constat
09:46Qu'on fait
09:46C'est un constat
09:47Accablant
09:48Qui a ses origines
09:49De long terme
09:50Enfin c'est 81
09:51Et la bascule
09:52Vers une idéologie
09:55Socialo-communiste
09:56Qu'on n'a jamais
09:57Désenchanté
09:58Le communisme
09:58En France
09:59C'est le problème
10:00Et qui s'est infiltré
10:02Dans tous les pans
10:03De la société
10:03Avec une culture
10:05D'assistanat
10:06Mais aussi
10:07Un espèce de principe
10:09De précaution
10:10Qui s'est diffusé
10:11Partout
10:11Parmi les politiciens
10:13Et qui fait
10:14Que la prise de risque
10:15N'a pas été
10:16Suffisamment
10:17Rémunérée
10:18En France
10:18Et ça se voit
10:20Par exemple
10:20Dans l'allocation
10:21Des placements
10:22Des français
10:22Qui finance
10:24Très peu
10:24Très très peu
10:25Les actions
10:26Le cornu est quand même
10:27En découvert
10:27Sur son compte courant
10:28Alors voilà
10:29Par exemple
10:29On est dirigé
10:30Par un gars
10:31Qui en découvert
10:32Sur son compte courant
10:33C'est quand même
10:34Un truc de dingue
10:34Par exemple
10:34Les politiciens
10:35N'ont jamais
10:36Quand on regarde
10:37Leur déclaration
10:38De patrimoine
10:38Très peu d'entre eux
10:40Ont des actions
10:41Quel est l'exemple
10:42Qu'il donne ?
10:45Ceci dit
10:46Moi je suis fondamentalement
10:47Optimiste
10:48Et je dirais
10:48La France a toutes
10:50Les capacités
10:50De rebondir
10:51Il y a des pays
10:52Qui ont fait
10:53Les travaux
10:54Oui mais il faut
10:54Des catalystes
10:55Vous voyez dans le passé
10:56C'est quoi le catalyste ?
10:57On n'en a pas
10:57Ça peut être aussi
10:58Ça peut être de la chance
11:00Ça peut être
11:00Un homme providentiel
11:01Moi je vais vous raconter
11:02Une anecdote
11:03Qui me tient à cœur
11:05Parce que
11:05C'est un événement
11:06Que peu de gens connaissent
11:07Vous voyez
11:08Le 18 juin
11:08Le 18 juin
11:09C'est associé
11:10A l'appel du général de Gaulle
11:11Mais le 18 juin
11:141429
11:14C'est la date
11:15De la plus grande bataille
11:16La plus grande victoire
11:17Des armées françaises
11:18Alors à l'époque
11:19On était en pleine guerre
11:20De cent ans
11:20La France était dans
11:22Une situation
11:22Beaucoup plus sombre
11:23Qu'actuellement
11:24La moitié de la France
11:25Était occupée par les Anglais
11:26Leur armée massacrait
11:28Tout le monde
11:28Crécy à Zincourt
11:30Avec des archers invincibles
11:31Et là vous avez
11:34L'Aïr
11:35Donc c'était un homme de guerre
11:36Avec Jeanne d'Arc
11:37Qui cherchait
11:38On venait de libérer Orléans
11:40Il cherchait les armées françaises
11:411500 chevaliers français
11:43Contre 5000 soldats anglais
11:45Qui se cachaient dans les forêts
11:47Et puis tout d'un coup
11:48Il y a un cerf qui sort
11:50Qui se rue sur les Anglais
11:51Et qui montre leur position
11:54Les français chargent
11:57Dans une forêt
11:58Les archers ne peuvent rien
11:59En 15 minutes
12:012500 morts côté anglais
12:03Trois morts côté français
12:04Qui sera notre cerf ?
12:06Voilà
12:06Qui sera notre cerf ?
12:07Le messager
12:08C'est le messager
12:09Il est déjà là
12:11Et après il faut un homme providentiel
12:12Qui renverse la table
12:14On a quand même des indications
12:15C'est intéressant de voir
12:16Mais pour avoir un homme providentiel
12:17Il faut que les français le désirent
12:18Vous avez dit qu'aujourd'hui
12:20La mentalité sociale
12:21Non je ne suis pas d'accord
12:22Parce que la mentalité sociale
12:24Au communiste que vous donnez
12:25Elle l'a infusée partout
12:27Dans les mentalités
12:27Je ne suis pas d'accord avec vous
12:28Non parce que les français
12:30Aujourd'hui
12:32Malheureusement
12:33Les français aujourd'hui
12:34Sont plutôt
12:35Pour une économie
12:38De l'effort et libéral
12:39Mais le système électoral
12:41Il est tellement construit
12:43Je ne suis pas d'accord
12:44Que l'idéologie
12:45Moi je trouve que c'est un peu
12:46Trop facile
12:46D'accuser les politiques
12:48Parce que la mentalité
12:48Non non c'est le système électoral
12:49Qui fait que
12:51Alors il est juste Pascal
12:52Non les acquis sociaux
12:54Sont quand même
12:54Complètement là
12:55Moi ce qui me gêne
12:56Au delà du chiffre
12:57C'est l'usage de la dette
12:58Parce qu'il y a des pays
12:59Comme Valentin mentionné
13:00Qui sont très endettés aujourd'hui
13:01Mais qui font un bon usage
13:02De leur dette
13:03Qui trahit leur souveraineté
13:04On peut assez à décortiquer
13:06Mais c'est quand même
13:06Plus le cas aux Etats-Unis
13:07Qu'en France
13:07Nous la dette qu'on a
13:09On la dépense mal
13:10On ne fait pas de réforme structurelle
13:11On n'investit pas
13:12Dans les endroits
13:13Où on devrait investir
13:14Et comme le disait Emmanuel
13:15La charge de la dette
13:16Est devenue aujourd'hui
13:17Du fait de la hausse des taux
13:18La première dépense
13:20Du gouvernement
13:20C'est quand même
13:21Un truc de dingue
13:22Parce qu'en fait
13:22On est dans une spirale
13:23Qui va continuer de s'aggraver
13:25A chaque petite hausse de taux
13:27Mécanique
13:27Parce qu'il y a un environnement
13:28Ou autre
13:28On voit bien que
13:29Ça devient très compliqué pour nous
13:31C'est vrai
13:31Donc moi c'est surtout ça
13:33En fait
13:33Qui m'inquiète énormément
13:35Et on n'a aucune marge de manœuvre
13:36Emmanuel qui sera le serre ?
13:38Alors
13:39Deux motifs d'espoir
13:40Le premier
13:41Le serre ?
13:42C'est qu'en fait
13:44Le paradoxe
13:45C'est qu'on vit
13:46Peut-être dans le pays
13:47Dans lequel
13:48Les trajectoires de vie
13:49Sont les plus sécurisées
13:50Et où on est le plus malheureux
13:52C'est-à-dire que regardez
13:53Il n'y a pas un pays
13:54Dans lequel
13:54Les gens sont aussi pessimistes
13:56Que la France
13:56Et il n'y a pas un pays
13:57Dans lequel
13:58Vos trajectoires de vie
13:59Sont aussi balisées
14:00Vous vous faites soigner
14:01Gratuitement
14:02Les études de vos enfants
14:03Elles sont quasiment
14:04Elles sont quasiment gratuites
14:06C'est un des pays
14:07Dans lequel
14:08Vous avez le moins de probabilité
14:09De vous retrouver
14:10Au chômage
14:11Et pourtant
14:12Les gens sont malheureux
14:12Donc moi je pense
14:13Qu'il y a un carcan
14:14À un moment
14:14Qu'il va falloir sauter
14:15Et si on prend
14:16Les grands moments
14:17De l'histoire
14:18Où on a été
14:19Beaucoup plus mal
14:20Qu'on va aujourd'hui
14:21Il faut retenir de leçon
14:22A chaque fois
14:23On s'en est tiré
14:24Par l'économie
14:26A chaque fois
14:27C'est des sulis
14:28C'est des colberts
14:29Qu'ont redressé le pays
14:30Donc c'est par l'économie
14:32Qu'on s'en est tiré
14:32Et par des économies
14:34Libérales
14:35Et par des mesures
14:35Libérales
14:36Donc ça
14:36Ça c'est quand même
14:37Des bons guides
14:38Mais comme m'avait dit
14:39Raymond Barr
14:40Parce que j'ai fait
14:40La dernière interview
14:41De Raymond Barr
14:42Bravo
14:42Vivant
14:43La grande interview
14:44C'était pour l'expansion
14:45C'était juste avant
14:46Qu'il décède
14:47Et c'était avant
14:48L'élection présidentielle
14:48De 2007
14:49Nicolas Sarkozy
14:50Je lui avais dit
14:51Alors à l'époque
14:52On disait
14:52La réforme
14:53Tout ça
14:54Avec Nicolas Sarkozy
14:55Il m'avait dit
14:55Non non non
14:56Vous vous trompez
14:57Il faudra que la France
14:58Aille encore beaucoup plus mal
15:00Avant qu'on puisse espérer
15:01Que ça aille mieux
15:02Oui mais on a le parapluie
15:03On a le parapluie de l'euro
15:04On a le parapluie allemand
15:06On a le parapluie
15:06De l'épargne des mésages
15:07C'est pour ça
15:08Enfin on a plus
15:09Le parapluie américain
15:11De la protection militaire
15:13Et on a plus
15:14L'énergie pas chère
15:15Que nous fournissaient les russes
15:16Donc quand on a quand même
15:17Prospéré pendant 40 ans
15:19Comme l'Europe
15:19Sur l'énergie pas chère
15:20Fournie par les russes
15:21Et sous la protection
15:22Du parapluie nucléaire américain
15:24Et que maintenant
15:24On va devoir se débrouiller
15:25Comme des grands
15:26Si avec ça
15:27On n'est pas capable
15:27De se mettre
15:28Les petits coups de pied aux fesses
15:29Dont on a besoin
15:30C'est quand même un peu
15:31Quand on voit les programmes
15:32De 2027
15:33C'est pas vraiment
15:33La bonne direction
15:34On en a qu'un pour le moment
15:35Allez la question macro
15:36Comment la guerre en Iran
15:38Combien la guerre en Iran
15:39Va-t-elle coûter
15:40De point de croissance
15:41Céline Dion nous a dit
15:42Cette semaine
15:42Qu'il fallait danser
15:44Mais quand on voit
15:44Les révisions à la baisse
15:45Des taux de croissance
15:47Dans le monde
15:47De l'Allemagne
15:48On a eu les indicateurs
15:49De confiance en Berne
15:50En France
15:51Surtout dans le commerce
15:52Et les services
15:53On sait Emmanuel
15:54Aujourd'hui chiffrer
15:55Combien ça va nous coûter
15:56A la fois dans le monde
15:58En Europe
15:59En France
16:00On avait eu cette discussion
16:01Il y a quelques semaines
16:02Moi j'avais été très surpris
16:03Par les 0,5%
16:04Que nous a annoncé
16:06Jean-François Robin
16:06Je crois
16:07Aujourd'hui
16:08On y voit un peu plus clair
16:09On y voit un peu plus clair
16:11Parce qu'on a eu des scénarios
16:13Valentine connaît par cœur
16:14Les prévisions du FMI
16:16Voilà en gros le scénario
16:17C'est combien de temps ça dure
16:18En fait
16:18Oui mais là
16:19Déjà aujourd'hui
16:21Parce que les chiffres
16:22Ça y est
16:23Les chiffres montrent
16:24Qu'il y a un ralentissement
16:25Oui mais
16:25On voit déjà
16:26Une perte de confiance
16:27On voit que ça
16:27Alors
16:29Bêtement par rapport
16:30Les Allemands ont dit
16:31Ils passent de 1 à 0,5
16:32Oui mais les Allemands
16:32De toute façon
16:33Ils ont tout faux
16:33Depuis 30 ans
16:34Et là
16:35Ils sont complètement calminés
16:36Et c'est pas seulement
16:37L'effet de la crise
16:39De la guerre
16:39De la guerre en Lyon
16:40Grosso modo
16:41C'est quoi
16:42C'est 0,1
16:420,2 points de croissance
16:43En ce moment par rapport
16:44A ce qui était
16:45Un peu plus
16:46On entend 0,5 partout
16:47Un peu plus
16:48On est à 0,3
16:490,4 sur l'Europe
16:50Un peu moins 0,2
16:51Sur les Etats-Unis
16:52Sur la France
16:52Mais l'idée
16:53Moi je pense
16:54Pour retenir
16:54C'est déjà
16:55Qu'il y a un niveau
16:55D'incertitude
16:56Sur les prévisions
16:58Qui est aujourd'hui
16:58Extrêmement élevé
16:59Et les chiffres
17:00Qu'on a aujourd'hui
17:01C'est l'impact minimum
17:02Que cette guerre peut avoir
17:03Sur nos économies
17:04C'est l'impact minimum
17:05Aujourd'hui
17:06Ça veut dire au minimum
17:07Au maximum
17:08On a une croissance
17:09A 0,8 en gros
17:10Pour la zone euro
17:11Et 2,3 pour les Etats-Unis
17:13Mais sur des économies
17:13Qui sont beaucoup moins cycliques
17:14Valentin
17:15Et ça
17:15Ça change tout
17:16C'est-à-dire que
17:17Quand vous avez des amplitudes
17:18De croissance
17:19Entre un rythme fort
17:21Et un rythme faible
17:21Qui est très faible
17:22En fait moi je trouve pas
17:23Que la planchette
17:23Sur la certitude
17:24Elle soit si grande que ça
17:25Non
17:26Y compris sur l'inflation d'ailleurs
17:27Je suis pas d'accord
17:28Parce que si on a ce conflit
17:29Qui prolonge
17:30Pour moi
17:30On peut rapidement basculer
17:32Sur un vrai sujet
17:32De croissance aujourd'hui
17:34Là pour l'instant
17:35Pour l'instant
17:36Et ce qui est notre scénario central
17:37Chez Amundi
17:38C'est un impact modéré
17:40Sur la croissance
17:41Sur l'inflation
17:42Mais surtout
17:43Nous ce qu'on anticipe
17:44C'est une BCE
17:44Qui ne bouge pas
17:45Ce qu'on anticipe
17:46C'est que l'impact
17:47De cette hausse
17:48Des prix de ces énergies
17:48Va pas se répercuter
17:49Sur l'ensemble
17:50Des prix de l'énergie
17:52Dans l'économie
17:53Non mais vous
17:53Votre paris dégonflé
17:54C'est de dire
17:54Que le prochain mouvement
17:55De la BCE
17:55Ce sera une baisse
17:56Un statu quo
17:57Pas de baisse
17:58Statu quo
17:58Mais moi
17:59Ma crainte
18:01Aujourd'hui
18:02Si on a ce scénario
18:03Si on a ce conflit
18:04Qui se prolonge
18:04Parce qu'on est là
18:05L'incertitude aujourd'hui
18:06C'est sur la durée
18:07De ce conflit
18:07On va voir
18:08Pour moi
18:09Il y a deux sujets
18:09Il y a le sujet
18:10Évidemment
18:11De ce prix du pétrole
18:12Qui va rester plus élevé
18:13Plus longtemps
18:15Détérioration
18:15Beaucoup plus forte
18:16De la confiance
18:17Des ménages
18:17Et des entreprises
18:18On voit aujourd'hui
18:19Déjà en Europe
18:19On est déjà
18:21Beaucoup plus fort
18:22On a vu
18:22Franchement
18:23Tous les indicateurs
18:24Qu'on a eu cette semaine
18:24Le point de bascule
18:25C'est le durcissement
18:26Des conditions de financement
18:27C'est une BCE
18:28Qui est véritablement
18:29Obligée de monter ses taux
18:30Pour tomber
18:31Elle fera pas ça
18:32Avec une croissance
18:33Qui s'effondre
18:34Si on a une inflation forte
18:35Mais si la croissance
18:36S'efforne
18:37Elle va pas briser
18:40Une banque centrale
18:41Oui je sais
18:42Que sa mission
18:42C'est l'inflation
18:43Sa mission
18:44C'est de maintenir
18:44Ancré les anticipations
18:45D'inflation à moyen terme
18:46Ça c'est pour moi
18:47Le job numéro un
18:48D'une banque centrale
18:49Est-ce qu'elle va refaire
18:51Les conneries
18:51En 2022
18:52C'est ça
18:52On va pas refaire
18:53On va pas refaire
18:54Les faire une fois
18:54Voilà
18:55En 2022
18:56Il fallait qu'elle monte les taux
18:57Il fallait surtout pas
18:58Monter les taux
18:59Parce qu'on avait une inflation
19:00De toute façon
19:00C'est pas la hausse des taux
19:02C'était un choc
19:04De désorganisation
19:05De l'économie mondiale
19:06Chacun son tour
19:07D'accord
19:08Mais juste quelques chiffres
19:092022 pour comparer
19:10Avec maintenant
19:10Où là pour moi
19:11L'impact sur la croissance
19:12Il peut être plus fort
19:122022 on avait un marché
19:14De l'emploi
19:14Qui était chaud bouillant
19:15On avait au moins
19:163 millions net
19:16De création d'emplois
19:17Aujourd'hui on est sur 1 million
19:19On avait la marge
19:20De manœuvre budgétaire
19:21Sur certains états
19:22Ça va dans le sens qu'on dit
19:23C'est-à-dire qu'il faut
19:24Baisser les taux
19:25Pas les monter
19:25Ça va dans le sens
19:27Que si on a un conflit
19:28Qui se prolonge
19:28Avec un risque sur l'inflation
19:29La BCE quoi qu'on pense
19:31Le risque c'est pas l'inflation
19:32Le risque c'est la croissance
19:33Oui je suis d'accord
19:33Mais si on est sur un scénario
19:35Un conflit qui prononce
19:36Un risque inflation
19:37La BCE va monter ses taux
19:39Et pour moi
19:39Il y a un vrai risque croissant
19:40Comme dit Emmanuel
19:41Ça fera encore une connerie
19:42Oui mais c'est pas parce que
19:43C'est une connerie
19:43Qu'elle le fera pas
19:44Ah non c'est parce que
19:46C'est une connerie
19:46Qu'elle le fera
19:47Pascal
19:48Nous on a
19:49Alors déjà
19:50La répercussion va être
19:51Très inégale d'une zone à l'autre
19:52Entre les émergents
19:53Qui vont sûrement
19:54Beaucoup plus souffrir
19:55En termes d'inflation
19:56D'impact sur la croissance
19:57On a fait des prévisions
19:58En fonction du prix du baril
19:59Dans les 6 mois
20:01On va dire
20:01En moyenne
20:02Et pour vous donner un exemple
20:04Sur un baril à 115 dollars
20:06Pour les Etats-Unis
20:07On voit une baisse
20:08En effet de la croissance
20:08De 0,5
20:09Mais une inflation
20:10Qui remonte de 1,3%
20:11Une baisse de la croissance
20:13De 0,5
20:13C'est-à-dire une récession
20:14Non non
20:15Une réaction du PIB
20:17D'accord
20:17Ça coûte 0,5
20:19Ça coûte 0,5
20:19De croissance aux Etats-Unis
20:20Mais typiquement
20:22Pour la même chose
20:22Dans les émergents
20:23Ça coûte 1,5
20:24Avec une inflation
20:24Qui remonte quasiment 2 points
20:26Donc l'impact
20:27Il est là
20:27Moi je rejoins quand même
20:28Ce que dit Valentin
20:29Je ne suis pas certaine
20:30Que les banques centrales
20:31Résonnent comme nous
20:31En termes de croissance
20:33La FED
20:34C'est un autre débat
20:34On en parlera probablement après
20:36La BCE
20:36Nous on pense quand même
20:38Qu'elle va monter ses taux
20:39Si elle fait ça
20:40Ce sera vraiment le dire
20:41Oui mais
20:41Elle ne résonne pas comme nous
20:42Là clairement
20:44Il y a des impacts
20:45Mais il y a aussi
20:46Des éléments positifs
20:47Parce que
20:48Vous voyez
20:48Pour l'Europe
20:49On est clairement
20:52Un continent
20:52Qui souffre
20:53De la situation actuelle
20:54Mais pour moi
20:55C'est un catalyste additionnel
20:57Un peu comme l'a dit Emmanuel
20:59Au changement
21:00Qui se poursuit
21:00Parce que
21:01Des prix du pétrole élevé
21:03C'est une accélération
21:04De la transition écologique
21:05Et là on voit les chiffres
21:07Quand même en mars
21:07Alors c'est encore des chiffres
21:09Mais on n'a jamais eu
21:10Autant d'immatriculation
21:11De voitures électriques nouvelles
21:12Donc c'est quand même
21:13Une opportunité
21:14Et puis à terme
21:16Non mais bien sûr
21:17On parle de 500 000 unités
21:18Depuis le début de l'année
21:19Non mais c'est pas ça
21:20C'est que les exportations chinoises
21:22Ont explosé aussi
21:22Les importations
21:24De voitures électriques
21:25Très bien
21:25Je ne sais pas
21:25C'est une opportunité
21:26D'avoir plus de voitures chinoises
21:28Les fabricants européens
21:29Vont s'y mettre
21:31Ils s'y mettent aussi
21:33Ils vont s'y mettre
21:33A moyen terme
21:35Deuxième point
21:36C'est le near shoring
21:37Donc c'est vraiment
21:38La relocalisation
21:39Des unités
21:41De production
21:42Sachant que c'est encore
21:44Il n'y a pas qu'une crise du pétrole
21:46Il y a une crise de matières premières
21:47Il y a un peu d'aluminium là-bas
21:48Beaucoup d'engrais
21:49Donc c'est un deuxième
21:51Wake up call
21:53Pour relocaliser des usines
21:55Et là on le voit
21:57Vous le voyez vous
21:58Oui
21:58Beaucoup d'entreprises
21:59Installent des usines
22:01En Europe centrale
22:02C'est clairement le cas
22:03Regardez l'activité
22:04Du président Macron
22:07Cette semaine
22:09Il parcourt la France
22:10Pour inaugurer des usines
22:11Honnêtement
22:12Un des points
22:13Qui pêchait
22:14Sur la réindustrialisation
22:16De la France
22:16C'était aussi
22:17On avait donné
22:18Trop de démocratie
22:20A des gens
22:21Pour protester
22:22Contre l'implantation
22:23Des unités de production
22:25Vous voyez
22:25Les écologistes
22:26Ont bloqué
22:26Beaucoup de choses
22:27Les normes
22:28L'administratif
22:29Et donc tout ça
22:29On est en train
22:30De simplifier
22:31Les barrières
22:32Pour faciliter
22:33L'implantation
22:34Donc à force
22:35De simplification
22:37Et de mouvement
22:38Dans ce sens
22:38Ça va aussi créer
22:39Un effet
22:41Des clics positifs
22:42Bien sûr
22:42C'est un effet
22:43Des clics positifs
22:43A moyen
22:44Long terme
22:45Alors qu'à court terme
22:46On en subira
22:46Un peu d'arrêt
22:47Moi je voudrais avoir
22:49Le nom de votre médicament
22:51Parce que
22:52Le gars
22:54Il pense
22:55Qu'on va avoir
22:56Le cerf
22:56Qu'on va avoir
22:58Un homme providentiel
23:00D'accord
23:01Et que derrière
23:02On va réindustrialiser
23:03La France
23:04Alors soit vous êtes
23:05Sous extin
23:06Soit il faut lui dire
23:07Ce que vous prenez
23:07Parce que je veux
23:08Exactement le même traitement
23:09Non mais moi
23:10Il y a des choses
23:11Qu'il faut acheter
23:14Honnêtement
23:16Si vous regardez
23:17Quand même
23:19Les nouvelles règles
23:20Du jeu
23:20De l'économie mondiale
23:21La plasticité
23:22Qu'on a vu
23:23Par exemple
23:24Avec l'effet
23:25De droits de douane
23:26Les droits de douane
23:27De 2025
23:27C'est au final
23:30Un boom
23:31Du commerce mondial
23:31Donc il s'est passé
23:33Des choses
23:33Donc moi
23:34Je n'achète
23:35Que le scénario
23:36Qui nous met en difficulté
23:37Ça ne peut être
23:38Qu'un choc brutal
23:39Je n'achète pas du tout
23:40Le scénario de Valentin
23:42Je le trouve
23:42Je le trouve
23:43A l'ancienne
23:44En fait
23:44Elle est à l'ancienne
23:46Valentin
23:47C'est l'école lagarde
23:49Les seules choses
23:50Qui peuvent provoquer
23:50Des récessions
23:51Aujourd'hui
23:51C'est des chocs brutaux
23:53C'est des chocs brutaux
23:54C'est la crise financière
23:56De 2009
23:56Non mais
23:57C'est
23:58Attends
23:58C'est la crise financière
24:00De 2009
24:00C'est le Covid
24:02C'est la guerre en Ukraine
24:03Mais à part ça
24:04Je veux dire
24:05On n'a aucun risque
24:07Si il y a une révaluation
24:08Du risque
24:08Sur les marchés financiers
24:09Si les banques centrales
24:11Montent leurs taux
24:11Le pétrole à 100 dollars
24:13On peut le supporter
24:14Au contraire
24:14C'est là où je rejoindrai
24:16Le scénario d'un pétrole
24:17Autour de 110 dollars
24:19Le baril
24:19C'est le scénario
24:21De l'accélération
24:21De la transition énergétique
24:23Sans trop de douleur
24:24Je vais bien
24:24Sans trop de douleur
24:25On s'arrête tout de suite
24:26On va se reparler
24:26Avec quel moyen financier
24:27Avec quel moyen
24:28Parce que la première partie
24:29C'était quand même
24:29Pour parler de la dette
24:30Surpise de la France
24:31Avec quel moyen financier
24:33On finance
24:33On se retrouve
24:33En deuxième partie
24:34De cette émission
24:35Qui est très chaude
24:36Avec des gens à l'ancienne
24:37Né
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