- il y a 20 heures
Ce vendredi 23 janvier, Christopher Dembik, conseiller en stratégie d'investissement chez Pictet Asset Management, Hervé Goulletquer, conseiller économique senior chez Accuracy, Romain Burnand, président de Moneta AM, et Sébastien Lalevée, directeur général de Montpensier Arbevel, se sont penchés sur le bilan de Donald Trump un an après, et l'impact du groenland sur l'économie, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Business présente
00:04C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, Tom Cruise va laisser sa place à Emmanuel Macron pour le prochain Top Gun
00:15mais moi j'ai trois bonnes nouvelles, c'est votre argent, c'est votre week-end et c'est une émission exceptionnelle
00:19on a commencé le débat, je ne vais pas dévoiler le secret, avant même le début de l'émission
00:24et je peux vous dire que c'est déjà chaud, alors exceptionnel parce qu'on va commenter les événements de la semaine
00:29et notamment le forum de Davos, il s'est dit plein de choses, il s'est fait plein de choses, c'est vraiment une semaine incroyable
00:34on va essayer aussi de se projeter un peu, on fera ça pendant tout le mois de janvier, encore l'émission de la semaine prochaine
00:39sur 2026 pour l'économie, la finance, les marchés et votre argent
00:43au sommaire aujourd'hui, bon évidemment le mot de la semaine, le mot de l'année, c'est Donald Trump, un an qu'il est au pouvoir
00:49quelle est la situation, il a décrit une situation idyllique pour les Etats-Unis lors de son discours à Davos
00:56est-ce que c'est vrai ? On va se poser la question quand même du Groenland
00:59quel impact sur l'économie et les marchés et notamment, est-ce qu'il y a cette force de rappel
01:05avec les taux d'intérêt à long terme et l'arme de la dette américaine
01:09le chiffre de la semaine, la partie recette a été adoptée au Parlement, 5% le déficit français, ce qu'on y croit
01:18en deuxième partie de l'émission, la bourse en 2026, on a vu, petite baisse évidemment sur les menaces de Trump
01:26et puis après Davos s'est remonté, on est toujours proche de niveau record, stop ou encore
01:31quel a été pour nos invités l'élément à retenir sur la bourse cette semaine, la question d'argent
01:37le placement de 2026 ou le placement de la semaine, le top ou le flop, le top 3 des gérants
01:42je vous rappelle qu'on a remis les compteurs à zéro pour 2026 et les actions à acheter ou vendre
01:47mais vous le savez maintenant, ça c'est très nouveau, ça date de 2026
01:50pour une émission exceptionnelle, il faut des invités exceptionnels
01:53j'ai donc le plaisir de vous présenter notre Jedi de l'économie et de la finance
01:57si nous avions un conseil de sage de c'est votre argent, il le dirigerait
02:01Hervé Gouletker, vous êtes advisor chez Accuracy et comme d'habitude je pense qu'on ne va pas être d'accord
02:07c'est possible, nous allons voir
02:10c'est même très probable, roulement de tambour, trompette, voici le gagnant 2025
02:15de notre compétition de gérants avec une performance de plus de 40%
02:19Sébastien Lalevé, vous êtes directeur général de Montpensier Arbevel
02:22comment ça se passe dans la rue, on vous ovationne
02:24vous arrivez encore à sortir sans être harcelé par les femmes ?
02:29je m'en sors, je m'habitue donc ça va maintenant
02:31vous allez nous expliquer s'il y a une recette quand même ?
02:35s'il y a une recette pour Halloween ?
02:36pour faire une performance comme ça et pour être en tête des gérants, c'est quand même pas rien
02:40vous nous expliquerez s'il y a des tuyaux que vous pouvez partager avec nous ?
02:45je vous expliquerez
02:45je n'ai pas peur de le dire car je le pense, c'est le Warren Buffett français
02:49il le prouve chaque année avec des performances hors normes
02:52Romain Burnan, vous êtes président de Moneta AM, bonjour Romain
02:55bonjour Marc
02:56très belle performance en 2025, on le rappelle
02:59je crois que vous étiez au-dessus de 20% ou 25% même
03:02oh oui, même 29% sur les fonds de petites valeurs
03:0526% sur le fonds multicap
03:0722% sur le fonds long short, non c'est une excellente année pour nous
03:10désolé de ne pas rester à 40%
03:13mais c'est en vrai
03:15je préfère en vrai, mais bon je suis content, on est très content
03:18il sait tout faire du culturisme à l'économie en passant par l'élevage de chats
03:23c'est le chouchou des médias, Christopher Dembic
03:25vous êtes conseiller en stratégie d'investissement chez PICT Asset Management
03:29bonjour Christopher, toujours un plaisir de vous voir
03:31je vois que les Suisses vous ont imposé un look
03:33qui n'a rien à voir avec celui que les Chinois vous imposaient
03:36exactement
03:36donc c'est très bien, allez le mot de la semaine
03:38évidemment ça aurait pu être Davos
03:42mais j'ai préféré dire un an
03:44bah oui
03:46voilà il a fêté sa première année de mandat à Davos
03:55et il a fait, tiens, quelle surprise
03:58un bilan sans nuance, c'est pas son genre pourtant
04:00jamais les Etats-Unis n'ont été aussi puissants économiquement qu'aujourd'hui
04:06si on l'écoute, tout est au top
04:07la croissance, l'inflation, le pouvoir d'achat des ménages
04:09le déficit commercial, le déficit public et la bourse
04:13alors Hervé Goudelker, est-ce qu'il délire ou est-ce qu'il dit vrai ?
04:17je vous avouer que même moi quand je l'écoutais
04:19je me suis dit, il faut que je revoie mes prévisors sur les Etats-Unis
04:21je suis trop négatif
04:22alors, il pousse évidemment
04:25mais c'est le personnage
04:26si on prend le court terme
04:29et si on intègre en fait
04:32les décisions qu'il a pu prendre
04:35et on pense d'abord au droit de douane
04:37il y avait beaucoup de pessimisme
04:38au printemps dernier, on se disait
04:40la croissance américaine, elle va flancher
04:43et finalement, de façon curieuse
04:45en fin d'année, on retrouve les prévisions
04:47qu'on faisait au début de l'année
04:49c'est comme s'il ne s'était rien passé
04:50mais il s'est passé plein de choses
04:52alors, si on prend simplement les chiffres
04:54et après on essaiera de prendre un tout petit peu de recul
04:56les chiffres avant Trump
04:58on était plutôt entre 2,5 et 3% de croissance
05:01les trois années précédant Trump
05:03Biden, c'était pas si mal que ça
05:052025, on va faire 2
05:07et si on croit tout le monde
05:09pour cette année, les années futures
05:11on va être entre 2 et 2,5
05:13donc objectivement, c'est pas mal
05:16c'est au-delà du potentiel de croissance
05:19donc insatisfait site
05:20par contre dire que c'est miraculeux
05:22c'est pas miraculeux
05:23sachant que sur la fin de l'année
05:26comme il y a eu une interruption
05:27de la publication des statistiques
05:29aujourd'hui, sur le quatrième trimestre
05:31il y a tout et son contraire
05:32en matière de croissance
05:33de prévision de croissance
05:35donc on verra bien
05:36moi ce qui me chiffonne
05:37c'est pas le court terme
05:38c'est le moyen terme
05:39la règle de droit
05:40qui est remise en cause
05:41l'équilibre des pouvoirs
05:44qui est malmené
05:45le fonctionnement du monde
05:47qui est contesté
05:48simplement
05:49vous prenez un indicateur
05:52du libéralisme économique
05:54dans le monde
05:55et vous le comparez
05:56à la croissance économique
05:58c'est plutôt lié
05:59aujourd'hui il y a quand même
06:00un questionnement
06:01d'un fonctionnement libéral du monde
06:03en termes de croissance
06:05c'est pas un très bon signal
06:06donc je serai plus prudent
06:08que le président américain
06:09oui parce que vous tenez pour acquis
06:11qu'en fait
06:12la façon dont ça fonctionnait avant
06:14était bonne
06:14et qu'on était dans le libéralisme
06:16la Chine n'est pas dans le libéralisme
06:18depuis plus de 20 ans
06:19nous a pillé
06:21a pillé l'Europe
06:22et est en train de la broyer
06:23notamment a broyer totalement l'Allemagne
06:24il dit simplement
06:26l'ordre économique mondial
06:27n'était pas le bon
06:27on va changer
06:28alors qu'il y ait des failles
06:30dans l'ordre économique mondial
06:32de la période néolibérale
06:34vous avez raison
06:35il y en a eu
06:36mais les américains
06:37ont quand même été beaucoup
06:38à la genèse
06:39de cet ordre là
06:41les entreprises
06:42ont fait leur miel
06:43de cet environnement
06:45qui faille
06:45le faire évoluer
06:47oui archi oui
06:48moi je pense toujours
06:50que
06:50même quand ça marche
06:52qu'à moitié
06:53vouloir tout casser
06:56c'est pas le bon système
06:57et là on a un peu
06:58l'impression
06:59de l'éléphant
07:00dans le magasin de porcelaine
07:01pas sûr
07:02Christopher Damique
07:03il dit en fait
07:04quand j'ai lancé
07:05toutes mes mesures
07:06vous avez dit
07:07il va y avoir
07:08de la récession
07:09il va y avoir
07:10énormément d'inflation
07:11et finalement
07:12la croissance repart
07:13et il n'y a pas d'inflation
07:14oui parce que je pense
07:15qu'il y a eu
07:16une surinterprétation
07:17du fait politique
07:17et des discours
07:18c'est à dire
07:19je me souviens très nettement
07:20lorsque vous aviez
07:21les prévisions
07:21juste avant le jour
07:22de la libération
07:23lorsqu'il annonçait
07:23tous ces tarifs douaniers
07:24les prévisions
07:25notamment des banques américaines
07:26avec des scénarios
07:27vraiment catastrophes
07:28dans la foulée
07:28du jour de la libération
07:29sans avoir même
07:30juste la capacité
07:31de savoir
07:32quel va être l'impact
07:32éventuellement
07:33des mesures protectionnistes
07:34je pense qu'il faut se garder
07:35de surréagir
07:36aux propos de Trump
07:37ce qui est assez intéressant
07:38c'est qu'il y a une vision
07:39America first
07:40comme il a mentionné
07:41il ne surprend sur rien
07:42en réalité
07:42il y a une vision
07:43qu'on retrouve
07:44dans l'histoire de l'humanité
07:45qui est assez cohérente
07:45et qui est partagée
07:47par d'autres puissances
07:48qui est d'un partage du monde
07:49donc y compris
07:50de ses richesses
07:50si on regarde
07:51sur le temps long
07:52moi je suis assez optimiste
07:53quand même
07:53sur la capacité
07:55aujourd'hui
07:56des Etats-Unis
07:56à comprendre
07:57les enjeux
07:58sur 10 ou 15 ans
07:59ce que nous Européens
07:59on a un peu de mal
08:00même si on avance
08:01à marche forcée
08:01un seul exemple
08:02à commencer par la tech
08:03par exemple
08:04la dette
08:05la tech
08:06la tech
08:06oui la tech
08:07typiquement
08:08si vous regardez sur la dette
08:09alors il y a toujours
08:09le questionnement
08:10bon la dette américaine
08:11trop élevée
08:11à un certain stade
08:12vous allez avoir
08:13des acteurs
08:13qui vont en sortir
08:14qu'est-ce qu'ils ont fait ?
08:15ils ont sorti
08:16la loi Genius
08:17qui oblige
08:17tous les émetteurs
08:18de stable coin
08:19à détenir en face
08:20des bons du trésor américain
08:21et c'est pas négligeable
08:21si vous regardez
08:22sur 2024
08:23ce sont les dernières
08:24données consolidées
08:25les émetteurs
08:25de stable coin
08:26aux Etats-Unis
08:27ont acheté
08:28plus de dettes
08:29américaines
08:29que le Japon
08:30donc ils ont trouvé
08:31des relais
08:31même chose
08:32sur la fragilisation
08:34des chaînes d'approvisionnement
08:36ce qu'ils ont fait
08:37avec les terres rares
08:37alors certes
08:38ça prendra du temps
08:38aujourd'hui
08:39les Etats-Unis
08:39sont dépendants
08:40à 60%
08:41des importations
08:41de terres rares chinoises
08:42nous on est à 95%
08:43juste pour donner
08:43un ordre de grandeur
08:44mais en tout cas
08:45ils ont remis en marche
08:46le recyclage
08:46aux Etats-Unis
08:47ils ont rouvert des mines
08:48certes c'est polluant
08:49mais c'est la même logique
08:50qu'avec le pétrole de schiste
08:51et surtout je pense
08:52qu'il est
08:52alors Trump a sa manière
08:54de faire
08:54mais c'est aberrant
08:56de mettre une rupture
08:57brutale entre démocrates
08:58et républicains
08:59Biden avait enclenché
09:01déjà certains processus
09:02notamment sur les énergies
09:03rouvables
09:04exactement
09:04qui a été finalement
09:05prolongé et accentué
09:06par Trump
09:07donc il y a une vision
09:08qui est partagée
09:09en démocrates et républicains
09:10qu'il faut jouer
09:12à America First
09:12c'est pas la même manière
09:13de communiquer
09:13mais ça a toujours été partagé
09:15regardez
09:15en 1993
09:16vous avez un excellent
09:17dessin de plantu
09:18dans le monde
09:19qui montrait déjà
09:20qu'il condamnait
09:21qu'il critiquait
09:21le protectionniste américain
09:22en 1993
09:23c'était Clinton
09:23c'était l'héros
09:25quasiment héros européen
09:26pour nous
09:27mais la réalité
09:28c'est que nous
09:28on est un peu trop naïfs
09:29ce que dit Trump
09:30c'est très brutal
09:31mais ce sera dit
09:32d'une manière policée
09:33par un démocrate
09:34y compris par
09:35par exemple
09:35le gouverneur de Californie
09:36qui est un peu le chouchou
09:37des Européens aujourd'hui
09:38donc ils ont compris
09:39qu'il faut se battre
09:41face à deux puissances
09:42notamment une
09:43qui est la vraie puissance
09:44qui est la Chine
09:44qui peut être plus ou moins
09:45liée avec la Russie
09:46et l'Europe doit choisir son camp
09:48le partage du monde
09:49qui est mis en avant
09:49par Trump
09:50ça n'a rien de nouveau
09:511494
09:52c'est la même chose
09:53entre espagnol
09:53et portugais
09:55ça a été validé
09:56par le papa Alexandre VI
09:57au 19ème siècle
09:58on a eu plein de partages du monde
10:00la guerre froide
10:00c'est un partage du monde
10:01c'est plutôt un retour
10:02à la normale
10:03comme moi
10:05vous avez des cheveux blancs
10:06pour ceux qui nous écoutent
10:08à la radio
10:09ils ne le voient pas
10:09on a vu pas mal
10:10de présidents
10:11défiler
10:12c'est quoi votre impression
10:14au-delà des discussions
10:15sur il est fou
10:16il n'est pas fou
10:17qu'est-ce que vous vous dites
10:18quand vous l'écoutez
10:19si vous l'avez écouté à Davos
10:20quand vous voyez
10:21ce qu'il annonce
10:22il a une ligne de conduite
10:24qui est claire
10:24mais il a quand même
10:26une stratégie
10:26qui est très court-termiste
10:27la stratégie court-termiste
10:29c'est quand même
10:29les déficits
10:30c'est bien de faire acheter
10:31des stable scams
10:32des bons du trésor américain
10:34enfin c'est juste
10:35planquer de l'argent
10:36ça ne planque
10:37ça n'enlève pas la dette
10:39et on a une croissance
10:40qui comme vous l'avez remarqué
10:42est une croissance
10:43un peu supérieure
10:45à la moyenne de long terme
10:46mais pas beaucoup
10:46alors qu'on a un déficit énorme
10:49et qu'on a un effet richesse
10:50qui tire la consommation
10:52aux Etats-Unis
10:52qui est invraisemblable
10:54avec des niveaux
10:54de valorisation
10:55des marchés
10:56et de tous les actifs financiers
10:59qui sont énormes
11:00et qui font que
11:0110% de la population
11:02consomme 50%
11:03de la consommation américaine
11:06donc on a des fragilités
11:07et la baisse du marché
11:09qu'on a connue
11:10en avril dernier
11:11donc suite à
11:12Liberation Day
11:13donc l'annonce
11:13des droits de douane
11:14a montré
11:17la vulnérabilité
11:18d'une économie
11:18qui dépendait beaucoup
11:19de sa consommation intérieure
11:20elle-même tirée
11:21non pas par un flux d'épargne
11:22mais tirée par
11:23un effet richesse
11:25qui était très important
11:26donc on est dans une situation
11:27qui est instable
11:28fragile pour vous
11:29mais il a un plan
11:32mais il a un plan
11:33et il a certains moyens
11:35de l'appliquer
11:35mais c'est une stratégie
11:37de court terme
11:37c'est du court terme
11:38c'est un peu comme
11:38une société
11:39qui se ferait très belle
11:40avant de s'introduire en bourse
11:41on sait de quoi on parle
11:44Sébastien Lalevé
11:45je sais que vous êtes
11:47assez critique
11:48quand vous voyez
11:49finalement un président
11:50qui gouverne
11:51qui prend des mesures
11:52d'une façon
11:53je pense qu'on est tous d'accord
11:54sur le fait
11:55que ça se fasse
11:56de façon brutale
11:57et avec très peu d'élégance
11:59mais finalement
11:59il déroule son plan
12:00est-ce que ça vous choque ?
12:02Non
12:02effectivement
12:03la croissance
12:04de cette année
12:05et de l'année prochaine
12:06en tout cas l'année prochaine
12:07sur 2026
12:08elle est tirée
12:09par des aspects fiscaux
12:10bon le déficit
12:12est énorme
12:13on le sait
12:13la consommation
12:14est bonne
12:15parce qu'il y a un effet richesse
12:16il n'y a que les Etats-Unis
12:17qui bénéficient
12:18de cet effet richesse
12:19où la consommation
12:20est liée au niveau boursier
12:21et également
12:22les cadeaux fiscaux
12:24prévus en 2026
12:26vont impacter positivement
12:28le PIB
12:28et juste
12:29sur l'état
12:30de la santé
12:31et l'économie
12:31donc des sociétés
12:32il y a un élément important
12:34sur 2025
12:36en réalité
12:37les GAFA
12:39enfin les 7 magnifiques
12:41toujours les mêmes sociétés
12:42qui entre nous
12:42enfin on le sait
12:43ils représentent 40%
12:44du S&P
12:45ont relevé
12:46leurs estimations
12:47de 10%
12:48en 2025
12:49sous l'impact
12:51des investissements
12:52qu'on connaît tous
12:53mais le S&P
12:54493
12:55les autres
12:56sur la même période
12:57ont vu
12:58leurs estimations
12:59baisser
12:59donc la réalité
13:01une fois encore
13:02l'économie
13:03elle est boostée
13:03par les déficits budgétaires
13:05et les indices boursiers
13:07sont au jour
13:08donnent un miroir
13:09entre guillemets
13:10déformant
13:11lié au 7 magnifiques
13:12parce que
13:13Nvidia fait 5000 milliards
13:14de capitalisation boursière
13:15et le reste
13:16compte moins
13:17et en plus
13:18les algos
13:19on le sait
13:19et la gestion passive
13:20les algorithmes
13:22ont fait
13:22que la gestion passive
13:23a surinvesti
13:25sur ces sociétés là
13:26donc la bourse
13:27donc fragilité
13:28vous dites
13:28comme Romain
13:29elle est beaucoup plus fragile
13:30que la réalité perçue
13:32on va revenir sur la bourse
13:33vous vouliez ajouter quelque chose
13:34Hervé
13:34en fait
13:35là on raisonne
13:36en moyenne
13:37on dit la croissance moyenne
13:38mais en fait
13:39la dispersion
13:40qu'elle soit
13:41sectorielle
13:43qu'elle soit
13:44en montant de revenus
13:47aux Etats-Unis
13:48est très forte
13:49donc en fait
13:49qu'est-ce que vaut
13:51quelle est la force
13:52de la moyenne
13:52quand vous avez
13:53une dispersion
13:54un écart type
13:55qui est extrêmement élevé
13:56et aujourd'hui
13:57c'est une économie
13:58duale
13:59ternaire
13:59je ne sais pas le mot
14:00qu'il faut employer
14:01mais donc ne regardons pas
14:03simplement les chiffres moyens
14:04prenez par exemple
14:05la production industrielle
14:08la tech
14:09on doit être à 7 ou 8%
14:10de hausse
14:11le reste
14:11on est à quasiment zéro
14:12et c'est partout pareil
14:14dans ce pays là
14:15aujourd'hui
14:16donc vous prenez un angle
14:17vous dites
14:17c'est super
14:18vous en prenez un autre
14:20ça paraît fragile
14:21mais la moyenne
14:22est quand même bonne
14:22allez on passe tout de suite
14:23à la question du Groenland
14:25j'avais envie quand même
14:26de vous poser
14:26évidemment
14:27on s'imagine
14:29est-ce qu'on aurait pensé
14:30qu'un jour
14:31le sort de l'économie mondiale
14:32et des marchés
14:33dépendrait pendant
14:33quelques semaines
14:34d'un territoire
14:35habité de 57 000 personnes
14:37seulement
14:37moi je ne l'aurais jamais cru
14:38à Trump
14:39à Davos
14:40Trump persiste et signe
14:42il veut le Groenland
14:43il veut un accord
14:44il veut qu'on paye
14:46des services rendus
14:47par les Etats-Unis
14:47à l'OTAN
14:48et à l'Europe
14:49en remerciement
14:50de l'intervention américaine
14:51pendant la deuxième guerre mondiale
14:53sans laquelle
14:53selon lui
14:54nous parlerions
14:55allemand
14:55et japonais
14:56il y a deux choses
14:58dans ce qu'il a dit
14:59que j'ai trouvé intéressant
15:00d'abord
15:00je pense qu'il appelle
15:01l'Europe
15:02une fois toute
15:03à sortir
15:03de ce statut
15:05d'assister
15:06des Etats-Unis
15:06Hervé Goulettière
15:07alors le statut
15:09d'assister
15:10des Etats-Unis
15:11c'est vite dit
15:13parce que
15:13alors c'est vrai
15:14que militairement
15:15nous sommes assistés
15:16on pourrait dire
15:17sans se tromper
15:18que financièrement
15:19les Etats-Unis
15:20sont assistés
15:21par l'Europe
15:22parce que l'Europe
15:23plus le Japon
15:25allez soyons simples
15:26un peu la Chine
15:27assure les fins de mois
15:28des Etats-Unis
15:29depuis une cinquantaine d'années
15:31donc en la matière
15:32il faut bien voir
15:33qu'il y a une réciprocité
15:33plus équilibrée
15:34qu'il ne le dit
15:35par contre
15:36on peut dire
15:36qu'institutionnellement
15:38il y a un système
15:39américain
15:40qui fonctionne
15:41et qui lui permet
15:42de s'exprimer
15:43en tant que grande puissance
15:44l'économie européenne
15:47quand on voit
15:47les chiffres
15:48elle paraît forte
15:49n'empêche qu'elle est
15:50moins bien organisée
15:52moi je pense que
15:53le problème
15:53elle n'a pas de roi
15:54et elle a un modèle social
15:57qu'elle ne peut pas financer
15:58la question est institutionnelle
16:00surtout
16:01c'est-à-dire que
16:02notre Europe
16:03des 27
16:04elle n'arrive pas
16:05à prendre des mesures
16:06drastiques
16:07parce qu'il faudrait
16:08qu'elle s'intègre plus
16:09et je pense que
16:10politiquement
16:11pour ne pas dire
16:12culturellement
16:13s'intégrer
16:14c'est très compliqué
16:15on est à un moment
16:16des géants
16:17les Etats-Unis
16:19la Chine
16:20vous avez droit
16:21à la parole
16:22en fait c'est le concert
16:23des nations
16:24qui est l'exemple
16:25suivi par Trump
16:26donc le congrès de Gênes
16:281815
16:29il y a les grands
16:29qui ont leur zone
16:31d'influence autour d'eux
16:32et puis soit on est un grand
16:33soit on est dans la zone
16:35et on suit
16:35et aujourd'hui
16:36la question pour l'Europe
16:38c'est soit tu es un grand
16:40soit tu seras dans la zone
16:41d'influence d'un autre
16:42quand on lit
16:43la stratégie
16:44de sécurité nationale
16:46clairement
16:47c'est pas dit
16:48mais on a quand même
16:49une vocation
16:50à rejoindre
16:50la zone d'influence
16:51américaine
16:52donc il faut qu'on se secoue
16:54mais il faut se secouer
16:55économiquement
16:56il y a eu le rapport
16:57Draghi
16:58il y a eu le rapport
16:58l'Etat
16:59on en a déjà parlé
17:00autour de ce plateau
17:01on en a parlé
17:01mais il n'y a pas grand chose
17:02on en parle beaucoup
17:04on ne fait pas grand chose
17:05parce que ça bloque
17:05institutionnellement
17:07si on ne pousse pas
17:08les feux du marché unique
17:10et la non réalisation
17:13du marché unique
17:14en termes d'équivalent
17:15droit de douane
17:16mais c'est
17:17trois fois
17:18quatre fois
17:18ce que les Etats-Unis
17:20font subir à l'Europe
17:21donc le problème
17:22c'est
17:22on doit se réinventer
17:24est-ce que politiquement
17:26on est aujourd'hui
17:27en situation
17:27de se réinventer
17:28hélas la réponse
17:29c'est non
17:30il y en a qui l'ont compris
17:31c'est les Allemands
17:32qui
17:32alors tous les 10-15 ans
17:34ils se réinterrogent
17:35mais aujourd'hui
17:36ils se réinterrogent
17:37sur l'avenir
17:38de l'Union Européenne
17:39et en fait
17:40ils n'ont pas tort
17:40aujourd'hui
17:42wake up call
17:43vraiment pour l'Europe
17:45moi je pense
17:46que c'est ça
17:46qu'il faut retenir
17:47je pense qu'on passe
17:48beaucoup de temps
17:48à critiquer Trump
17:49tant mieux
17:49tant pis
17:50et c'est un choix
17:51sans regarder nous-mêmes
17:53d'ailleurs Zelensky
17:54le dit de façon
17:54extrêmement brutale
17:55il dit
17:56vous n'arrêtez pas
17:57de critiquer Trump
17:58sur les pays d'attente
17:59qui prennent des décisions
18:00sur l'Ukraine
18:01mais l'Ukraine
18:01c'est un problème européen
18:02et l'Europe ne fait rien
18:03complètement
18:04je pense que c'est
18:05assez clair
18:05alors on voit
18:06qu'il y a
18:07certains pays européens
18:08qui sont bien sûr
18:08plus proches de la Russie
18:10ont vraiment pris les devants
18:11vous avez déjà
18:12des entreprises
18:12notamment
18:13quelques entités
18:14dans la dronautique
18:15qui ont émergé en Europe
18:16en l'espace de 2-3 ans
18:17en revanche
18:18bien sûr
18:18vous n'avez pas
18:18de filière intégrée encore
18:20la bonne nouvelle
18:20peut-être pour nous européens
18:21c'est qu'on n'a pas
18:22de problème de financement
18:23que ce soit de l'argent public
18:23de l'argent privé
18:24il y en a suffisamment
18:25si on souhaiterait par exemple
18:26recréer une industrie de défense
18:27un peu plus compétitive
18:29notamment dans tout ce qui est dronautique
18:30donc on a les moyens
18:32mais en revanche
18:33effectivement du point de vue politique
18:34ça pêche
18:35et là où
18:36Trump va toujours
18:37dans une vision très radicale
18:39mais là où il a raison
18:40par exemple
18:40sur le sujet du Groenland
18:41c'est que le Groenland
18:42pendant de très nombreuses années
18:44a été un sujet
18:44qui a été complètement délaissé
18:46par le Danemark
18:46alors je crois que ça remonte
18:48à une dizaine d'années
18:49lorsque les Groenlandais
18:50ont demandé un nouvel aéroport
18:52le Danemark a refusé
18:53il a simplement accepté
18:55lorsque de l'argent chinois
18:56a commencé à arriver
18:56donc on se réagit finalement
18:59mais on n'anticipe pas
19:00et c'est peut-être ce qui manque
19:01aujourd'hui les Américains
19:02on voit très bien
19:03ça aboutira ou pas
19:04mais ils ont une vision
19:04sur 10, 15, 20 ans
19:06en Europe aujourd'hui
19:07on sur-réagit
19:07d'ailleurs c'était ce que condamnait
19:09Zelensky
19:09il nous disait
19:10grosso modo on réagit
19:11après une fois qu'on a géré
19:13je crois que c'était la référence
19:14au Groenland le problème
19:15on le passe sous la table
19:16et finalement
19:16ça va ressurgir par la suite
19:18c'est la même chose
19:19avec l'Ukraine
19:19donc vous n'avez pas
19:20une stratégie aujourd'hui
19:22qui pourrait être discutée
19:23au niveau des chefs d'Etat
19:24et de gouvernement
19:24pour se dire
19:25effectivement
19:25est-ce qu'on va être
19:26des vassaux des Etats-Unis
19:27si oui à quelles conditions
19:28est-ce qu'on est une puissance moyenne
19:29on rejoint l'avion du monde
19:30qui est canadienne
19:31qui a été mise en avant
19:32par le Premier ministre canadien
19:33vous avez une myriade
19:34de sujets aujourd'hui
19:34et c'est vrai que Trump
19:36d'une manière ou d'une autre
19:37et son administration
19:37est encore plus brutale
19:38nous disent
19:39il va falloir réagir
19:41via effectivement
19:41des investissements
19:42dans la défense
19:43mais peut-être aussi
19:44comprendre notre rôle
19:45dans ce choc des géants
19:47c'est-à-dire
19:47choisir quel rôle
19:48on souhaite avoir
19:48dans ce cadre-là
19:49Romain Burnan
19:50oui moi je pense
19:51je ne suis pas vraiment
19:52d'accord avec vous
19:52parce que
19:53l'Europe a réagi
19:55et en tout cas
19:56les marchés ont suivi
19:58à cette réaction de l'Europe
19:59les valeurs de la défense
20:00et les stars de l'année dernière
20:01donc des investisseurs
20:03qui ne sont pas seulement européens
20:04mais du monde
20:05ont investi dans Rheinmetall
20:06dans toute l'industrie
20:07de la défense européenne
20:08alors c'est une bulle boursière
20:10on peut dire
20:11on va voir si les budgets suivent
20:12mais enfin le budget allemand
20:13est là
20:13les commandes commencent
20:14à être passées
20:15et les choses se passent
20:16par exemple
20:17on parle beaucoup d'Allemagne
20:18mais par exemple
20:19même en Espagne
20:20qui a été plutôt renaclée
20:21sur l'importance
20:22de son budget de défense
20:23ils sont en train
20:24de s'organiser
20:26autour de deux leaders espagnols
20:28notamment Indra Sistema
20:29qui est coté
20:30et qui a reçu
20:31sur le programme
20:32d'armement
20:33de l'Espagne
20:34ils ont reçu 18 commandes
20:36parmi les 30 plans
20:37qui ont été présentés
20:38donc il y a vraiment
20:39un réveil
20:40en tout cas au niveau
20:41de la défense
20:42de l'Europe
20:43alors vous allez dire
20:44d'accord
20:44on n'a pas été visionnaire
20:46on se réveille sur le choc
20:47mais on ne peut pas dire
20:48que l'Europe n'a rien fait
20:49et les rapports
20:50l'État et Draghi
20:51ont quand même
20:52des débuts d'application
20:53en Europe
20:54alors c'est des tout petits débuts
20:55mais les gens
20:56se présentent
20:57non mais ce qu'on dit
20:58on dit la même chose que vous
20:59on dit qu'on réagit
20:59mais on dit qu'on réagit
21:00sous la pression
21:02c'est-à-dire que si Trump
21:03ne nous avait pas imposé
21:04de passer à 5%
21:05de nos budgets
21:07pour la défense
21:08l'Allemagne n'aurait pas
21:09fait sauter
21:09sa règle de rigueur budgétaire
21:11on ne peut pas dire
21:12rien ne change
21:12parce que je veux dire
21:13je suis d'accord
21:13Trump réagit aussi
21:15pour gagner son élection
21:16de big term
21:17et beaucoup des annonces
21:19qui sont faites
21:20sont dans cette direction aussi
21:22donc tout le monde gère
21:23aussi son court terme
21:23je veux dire
21:24l'Europe a quand même
21:25pris la mesure de l'enjeu
21:26alors est-ce qu'elle sera
21:27à la hauteur
21:27et est-ce que ça va
21:28il n'y a pas que cet enjeu
21:29il y a la défense
21:30parce qu'on nous l'a imposé
21:32sur la tech
21:33on ne nous impose rien
21:34il ne se passe rien
21:34vous êtes bien placé
21:35pour le savoir
21:36qu'est-ce qu'il y a
21:36comme valeur tech
21:37cotée en Europe
21:38alors sur la tech
21:39on nous impose rien
21:40parce que la tech
21:40ça ne se décrète pas comme ça
21:41oui malheureusement
21:43par exemple
21:43sur les mouvements
21:46et c'est ce que vous disiez
21:48sur l'Europe
21:49a des économies
21:51à faire par elle-même
21:52en se réorganisant
21:52industriellement
21:53dans le secteur des télécoms
21:55et dans le secteur des banques
21:56ça bouge
21:57ça bouge
21:57ça bouge
21:58en tout cas
21:59les marchés s'y préparent
22:00et ce sont des secteurs
22:01qui ont monté
22:02donc je veux dire
22:03peut-être
22:04on croit que ça
22:05enfin voilà
22:05en tout cas
22:06les investisseurs y croient
22:08ça bouge
22:08on réagit
22:09mais on réagit
22:10je trouve qu'on réagit
22:11sous la pression
22:13et Sébastien
22:14vous êtes d'accord ou pas ?
22:15non
22:15il y a un problème
22:17originel
22:18c'est non
22:18d'accord
22:19non mais c'est sûr
22:20qu'on réagit sous la pression
22:21je veux dire
22:22non non
22:23il y a un problème originel
22:24avec l'organisation européenne
22:25c'est qu'elle a été
22:26au niveau
22:28dans sa réflexion
22:29elle était là
22:29pour protéger
22:30le consommateur
22:31et absolument pas
22:33pour protéger
22:34l'industrie
22:34Merce va plus loin
22:35Davos
22:36il dit en fait
22:37on ne sait faire
22:37que de la réglementation
22:38non non non
22:39mais c'est au-delà
22:40de la réglementation
22:41c'est une idée centrale
22:42qui est de protéger
22:43le pauvre consommateur
22:44donc une vision
22:45assez socialiste
22:46des choses
22:46et au détriment
22:48des producteurs
22:49et des entreprises
22:50quand dans le même temps
22:51aux Etats-Unis
22:52et en Chine
22:53on a une vision
22:54parce qu'en réalité
22:55les Etats-Unis
22:56c'est un pays
22:57extraordinairement
22:58protectionniste
22:59et dirigiste
23:00c'est-à-dire le DARPA
23:01la technologie américaine
23:03elle est née du DARPA
23:04le DARPA
23:05c'est quand Gargarine
23:06est allée dans l'espace
23:07et on s'est dit
23:08oulala c'est un problème
23:09donc c'est l'Etat
23:10à travers le DOD
23:13donc le département
23:13de la défense
23:14qui va centraliser
23:16la technologie
23:17et être certain
23:18que les pépites technologiques
23:19auront des applications
23:21militaires
23:22et ça vient de ça
23:24donc le problème
23:25c'est qu'en Europe
23:26on n'a pas cette vision-là
23:28pourquoi ?
23:28le meilleur exemple
23:29c'est de Cloud
23:30qui aujourd'hui
23:30est pour moi
23:31la mère de tous
23:32des combats
23:33ou presque
23:33et on a qui
23:36en Europe là-dessus ?
23:37On a OVH
23:38qui est un nain
23:39qui se bat
23:40mais pourquoi
23:41c'est un nain ?
23:42Parce que EDF
23:43il doit passer
23:44avec Amazon
23:45ou avec Google
23:46et toutes les grandes entreprises
23:48et c'est là
23:49où il faut être fort
23:49c'est-à-dire
23:50il faut expliquer
23:50aux grandes entreprises
23:52mes amis
23:52vous ne passez pas
23:53avec Google
23:54vous ne passez pas
23:55avec Amazon
23:56vous passez avec OVH
23:57et il y a 15 ans
23:58quand l'histoire du cloud
23:59est sortie
24:00et bien en France
24:01c'est ce qu'on a fait
24:01on a fait un consortium
24:03avec Orange
24:04et en face
24:05il y a un autre
24:05avec SFR
24:06et machin
24:07donc on a divisé
24:08pour mieux régner
24:08où à la fin
24:09il n'y avait rien du tout
24:10donc le seul moyen
24:11effectivement
24:12c'est la force
24:13donc il faut imposer
24:14aux entreprises
24:15vous n'avez pas le choix
24:16dans 5 ans
24:17il faut faire du Trump
24:18votre cloud
24:19mais c'est là
24:20où moi
24:21je ne l'aime profondément
24:22pas
24:23mais la réalité
24:24c'est que sur la façon
24:25de faire
24:25et sur plusieurs sujets
24:27il n'y a que ça
24:28quand vous discutez
24:29avec Publicis
24:30vous dites
24:30est-ce que c'est important
24:31vous pensez
24:32quel est l'élème
24:33on utilise
24:34rien à faire
24:35rien à faire
24:36donc en réalité
24:37la souveraineté
24:38on en parle
24:39mais les entreprises
24:40s'en moquent
24:41c'est important
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