En direct du Sénat - JO d'hiver 2030 : la crise de gouvernance - Vidéo Dailymotion

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Au programme de cette nouvelle édition de "En direct du Sénat", le Sénat dit oui à une réforme constitutionnelle du statut de la Nouvelle Calédonie : c’est une réforme poussée par Emmanuel Macron. Les JO de Milan Cortina sont terminés : cap maintenant sur les JO d’hiver 2030, ils doivent avoir lieu en France mais le comité d’organisation connait de fortes secousses.Les Grands distributeurs s’en mettent ils plein les poches au détriment des consommateurs ? Une commission d’enquête se penche sur la question, le patron du groupe Carrefour était entendu cette semaine au Sénat. Enfin, focus sur la nouvelle stratégie énergétique de la France, la feuille de route a été dévoilée il y a quelques jours par le gouvernement, et elle est très loin de faire consensus : illustration avec ce débat organisé lundi au Sénat.  Année de Production :

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00:00:11Bonjour à tous, soyez les bienvenus sur Public Sénat en étant direct pour revenir sur l'actualité parlementaire.

00:00:17Voici le sommaire de cette émission.

00:00:19Le Sénat a dit oui à une réforme constitutionnelle du statut de la Nouvelle-Calédonie.

00:00:25C'est une réforme poussée, souhaitée par Emmanuel Macron.

00:00:27Détails et analyse dans un instant.

00:00:29Les JO de Milan-Cortina sont terminés.

00:00:32Cap maintenant sur les JO d'hiver 2030.

00:00:34Ils doivent avoir lieu en France.

00:00:36Mais le comité d'organisation connaît de très fortes secousses.

00:00:39On fait le point dans cette émission.

00:00:41Les grands distributeurs s'emmènent-ils plein les poches ?

00:00:43Au détriment des consommateurs, une commission d'enquête se penche sur la question.

00:00:47Le patron du groupe Carrefour était entendu cette semaine au Sénat.

00:00:54Mais d'abord, focus sur la nouvelle stratégie énergétique de la France.

00:00:58La feuille de route a été dévoilée il y a quelques jours par le gouvernement.

00:01:02Elle est très, très, très loin de faire consensus.

00:01:04Illustration avec ce débat organisé en début de semaine au Sénat.

00:01:08Regardez.

00:01:08Le Parlement a été amené à se prononcer, même si je reconnais bien que c'est incomplet lors des différentes

00:01:14lectures de la proposition loi de votre collègue Daniel Grémillet, ici présent, d'octobre 2024 à juillet 2025.

00:01:22Je tiens sincèrement à saluer ici le travail du Sénat, qui a été à l'origine de ces travaux, qui

00:01:27ont largement contribué à relancer le débat sur le mix énergétique français.

00:01:31Et je mesure l'engagement du sénataire Daniel Grémillet, la qualité du travail approfondi réalisé notamment par les rapporteurs, M.

00:01:38Kadek et Chauvet, ainsi que celui de la Commission des affaires économiques.

00:01:42Je le sais, vous regrettez que le processus législatif n'ait pas pu être mené jusqu'à son terme.

00:01:47Nous avons néanmoins, j'insiste, souhaité que les grandes orientations prévues par ce texte soient reprises dans la PPE.

00:01:54Et je vous propose d'en partager les détails.

00:01:56La PPE 3, dans sa version publiée, reprend les volumes cibles présents dans la proposition loi du sénateur à l

00:02:02'issue du vote des deux chambres.

00:02:03La proposition loi Grémillet prévoyait à l'article 5 de porter la part d'énergie décarbonée à 58% au

00:02:10moins de la consommation finale brute d'énergie en 2030.

00:02:14C'est chose faite, puisque la PPE 3 fixe cet objectif à 60%.

00:02:18Sur le nucléaire, la PPE 3 est en lien avec les objectifs fixés dans votre proposition loi, puisque le texte

00:02:24publié vise la construction de 6 nouveaux EPR, 10 GW au total,

00:02:30plus la possibilité de construire 8 EPR 2 supplémentaires en 2026, 13 GW, ainsi que la consolidation et la prolongation

00:02:39des réacteurs actuels, maintien d'une capacité installée de production d'au moins 63 GW.

00:02:44Sur les énergies renouvelables, l'article 5 prévoyait également d'atteindre 200 TWh de production d'électricité décarbonée issues de

00:02:54sources renouvelables.

00:02:55Si l'on additionne photovoltaïque, éolien terrestre, éolien en mer, hydroélectricité et bioénergie, l'objectif de production prévu par la

00:03:01PPE est de 205 TWh en 2030,

00:03:05soit un objectif équivalent à celui que vous aviez prévu.

00:03:09Si l'on regarde encore davantage dans le détail, votre texte prévoyait 48 TWh de biocarburant, la PPE en prévoit

00:03:1655.

00:03:17Vos cibles souhaitées de 44 TWh de capacité de production installée de biogaz injectées dans les réseaux et de 299

00:03:24TWh de chaleur et froid renouvelables sont également reprises à l'identique dans le texte publié.

00:03:31Sur l'hydrogène, la concertation publique de fin 2024 visait 6 GW en 2030, 10 GW en 2035, contre 4

00:03:39,5 GW et 8 GW dans la proposition dite Grémillet.

00:03:42Ce sont ces dernières cibles qui ont été retenues dans la PPE publiée.

00:03:47Et enfin, sur l'éolien terrestre, vous l'avez dit, M. le Président, la PPE privilégie le renouvellement des installations

00:03:52existantes

00:03:53en tenant compte de la planification territoriale conformément à vos souhaits.

00:03:58Bref, les travaux du Parlement et des concertations ont très concrètement nourri la version finale de la PPE.

00:04:04Mais nous ne pouvions pas attendre davantage après 4 années de débats et d'incertitudes pour les filières.

00:04:09Il fallait trancher, il fallait avancer face à une triple urgence géopolitique, économique et climatique.

00:04:17A. B. Mousse, PPE.

00:04:20Il aura fallu 3 ans, pas moins de 5 premiers ministres, pour qu'enfin soit publié le décret de la

00:04:26programmation pluriannuelle de l'énergie.

00:04:293 années de tergiversation, de renoncement, parfois de manque de courage face aux pressions de l'extrême droite et d

00:04:36'une partie de la droite.

00:04:37On s'en souvient, à l'Assemblée, empêtrés dans un délire de moratoire sur les énergies renouvelables.

00:04:433 années d'instabilité qui ont conduit ces derniers mois à un moratoire de fait sur les projets d'énergie

00:04:49renouvelable,

00:04:49en bloquant les appels d'offres et en mettant des centaines d'entreprises, présentes sur tous nos territoires, au bord

00:04:55de la faillite.

00:04:57L'enjeu de la PPE, ça a été dit, est majeur.

00:04:59Il s'agit d'adapter notre système énergétique au plus grand défi du siècle, celui du dérèglement climatique.

00:05:04On connaît déjà le début du chaos, on a une partie des pays qui est sous l'eau, de tirer

00:05:11évidemment les conclusions de la guerre en Ukraine,

00:05:13et puis de nos dépendances aux énergies fossiles et de nos complaisances vis-à-vis d'un certain nombre de

00:05:20dictatures et de régimes totalitaires.

00:05:22Il s'agit aussi de protéger les consommateurs face au choc de prix.

00:05:26On sait à quel point il y a une boucle aujourd'hui, prix de l'énergie, rassemblement national, il faut

00:05:33faire attention.

00:05:35Et puis évidemment, il s'agit d'engager des centaines de milliards d'euros pour bâtir les infrastructures énergétiques

00:05:41qui dessineront pour les décennies à venir nos modes de production, de consommation et de transport.

00:05:45C'est évidemment un sujet planétaire, et là, les chiffres ne manquent pas.

00:05:51En 2024, dans le monde, 93%, c'est-à-dire la quasi-totalité des nouvelles capacités de production électrique installées,

00:05:59sont des énergies renouvelables.

00:06:01Près de 600 gigawatts de capacité solaire ont été installées, 33% de plus qu'en 2023.

00:06:07En 2025, pour la première fois dans l'histoire de l'Union européenne,

00:06:11les énergies solaires et éoliennes ont produit plus d'électricité que les énergies fossiles.

00:06:17Une bonne nouvelle est notamment liée à l'effort et à la progression forte et continue du photovoltaïque.

00:06:24Pour le solaire comme pour l'éolien, on le sait, les coûts ne cessent de baisser,

00:06:29les filières deviennent totalement matures, le déploiement est rapide.

00:06:33L'entreprise Vestas, on vient de l'apprendre, premier fabricant européen d'éoliennes,

00:06:38vient d'annoncer des records, 19 milliards de chiffres d'affaires en 2025 et un carnet de commandes de 72

00:06:45milliards d'euros.

00:06:47Les capacités de stockage de l'électricité, l'élément structurant évidemment d'un modèle fondé sur les renouvelables,

00:06:54progressent aussi très rapidement.

00:06:55En Californie et en Chine, elles peuvent désormais alimenter des régions entières pendant des heures.

00:07:01C'est donc dans les filières des énergies renouvelables que se joue la grande bataille économique,

00:07:06que se déploie partout le génie de l'innovation, les compétences, la compétition économique,

00:07:10la création d'entreprises et d'emplois, la souveraineté de nos sociétés,

00:07:14loin des patriotismes de comptoirs qui défendent le statu quo.

00:07:19Si les filières françaises évitent le moratoire, et c'est tant mieux, et merci monsieur le ministre,

00:07:24les objectifs annoncés par la PPE placent quand même la France en rupture avec ce que je viens de décrire.

00:07:31Car le déploiement des énergies renouvelables est ralenti.

00:07:34Au fil des projets de PPE, au fil des projets de décret, on a vu les objectifs baisser.

00:07:4048 gigawatts de photovoltaïque en 2030, les filières pouvaient faire 60.

00:07:46L'éolien terrestre subit quand même un coup d'arrêt sur les nouveaux projets.

00:07:50Le président Patriot en a parlé, et il y a une concentration sur les augmentations de puissance.

00:07:57L'objectif de 18 gigawatts pour l'éolien en mer est quant à lui reporté à 2037.

00:08:02Enfin, aucun objectif en matière de stockage d'électricité n'est présent,

00:08:06alors que cette technologie, je l'ai dit, est impérativement et rapidement utile au modèle des énergies renouvelables.

00:08:15Alors qui veut la peau des énergies renouvelables ?

00:08:17Certainement pas les citoyens, ni les entrepreneurs d'ailleurs.

00:08:20Toutes les enquêtes d'opinion confirment qu'en moyenne 8 Français sur 10 soutiennent le développement de l'éolien et

00:08:27du solaire notamment,

00:08:28même lorsque c'est à côté de leur maison.

00:08:32Un soutien massif qui transcende tous les groupes politiques.

00:08:37Collègues de droite, ici heureusement il n'y a pas l'extrême droite, 75% de vos électeurs veulent des

00:08:44énergies renouvelables.

00:08:46Deux fois plus que le nucléaire.

00:08:48Un sujet consensuel de souveraineté donc, au moment où on a toujours 60% de notre mix énergétique composé d

00:08:56'énergie fossile pour 60 milliards d'euros d'importation par an.

00:09:00Les filières des énergies renouvelables se battent, vous le savez, 2 milliards de retombées fiscales locales en 2024, un enjeu

00:09:08important pour nos collectivités.

00:09:0984 000 emplois directs et des ENR qui représentent un marché de 52 milliards d'euros en France.

00:09:18L'éolien qui compte plus de 900 entreprises sur notre territoire et quelqu'un l'a rappelé, 30 000 emplois

00:09:23dans le solaire.

00:09:24Pourtant cette PPE, il faut quand même le dire, c'est d'abord un pari impossible, celui d'une relance

00:09:31tous azimuts du nucléaire.

00:09:34Il faut remarquer que vous êtes quand même très fort, vous êtes passé d'une loi de transition énergétique de

00:09:402015 où c'était moins 14 réacteurs à plus 14 réacteurs.

00:09:44Ça fait quand même une balance de 28 réacteurs. Je reconnais là la force de frappe du lobby nucléaire dans

00:09:52notre pays.

00:09:54Parce que miser l'essentiel de notre avenir énergétique sur une seule technologie, c'est quand même jouer à la

00:10:00roulette russe.

00:10:01Et je ne dis pas ça parce que Poutine contrôle largement une partie de notre uranium naturel importé et de

00:10:07notre uranium enrichi.

00:10:09Et bonjour Stéphane Piednoir, sénateur à l'air du Maine-et-Loire. Le gouvernement a donc dévoilé la nouvelle stratégie

00:10:15énergétique de la France.

00:10:16Premier élément peut-être déjà sur la forme, ça se fait par décret. Est-ce que vous le regrettez ?

00:10:20C'est une manière aussi de contourner le Parlement, c'est ça ?

00:10:23Oui absolument, j'ai eu l'occasion de m'exprimer en question au gouvernement il y a maintenant deux semaines.

00:10:28C'est non seulement un contournement du Parlement, mais presque une humiliation du Parlement.

00:10:32Humiliation, oui.

00:10:33Bien sûr, parce qu'en fait tous ceux qui connaissent bien le sujet savent que le décret d'application de

00:10:38cette programmation pluriannuelle de l'énergie,

00:10:39qu'on attendait depuis presque trois ans, deux ans et demi, c'est un décret d'application d'une loi

00:10:45qui doit être votée par le Parlement.

00:10:47Jusqu'à preuve du contraire, ce sont les parlementaires qui font la loi.

00:10:51Et il y a une fragilité à la fois démocratique et juridique.

00:10:55C'est ce que j'ai exprimé dans ma question au ministre Lescure il y a deux semaines.

00:11:00Démocratique parce qu'il y a cette assise qui ne sera pas là derrière cette programmation pluriannuelle.

00:11:05Les parlementaires sont aussi des gens qui peuvent faire preuve de bonne volonté, d'un pragmatisme et se mettre d

00:11:12'accord sur un consensus.

00:11:13On sait que c'est compliqué sur ces sujets énergétiques, mais qui engagent le pays pour de nombreuses années.

00:11:18Et puis une fragilité vraiment juridique parce que là, du coup, on n'est pas dans le respect de la

00:11:23loi qui indique que cette programmation doit être votée avant d'être décretée.

00:11:26Ça, c'est sur la forme et sur le fond, le gouvernement qui acte une relance massive du nucléaire.

00:11:30Est-ce que là, vous êtes satisfait sur ce point ?

00:11:33C'est une relance, en tout cas, qui confirme le discours de Belfort du président de la République,

00:11:39qui lui infirmait ses premières positions en 2017 avec le prolongement de la politique de François Hollande quand même.

00:11:46L'arrêt de Fessenheim, l'arrêt du programme Astrid sur les réacteurs à neutrons rapides.

00:11:51Donc, il y a eu ce revirement qui a eu ces conséquences.

00:11:53Et que vous saluez.

00:11:54Que je salue, bien sûr.

00:11:55Mais on connaît l'inertie sur ces politiques publiques.

00:11:58C'est des projets de très long terme.

00:11:59On sait que pour n'importe quel projet, que ce soit dans le domaine des énergies renouvelables

00:12:03et encore plus sur la construction de réacteurs nucléaires,

00:12:06il faut des années, parfois des décennies avant d'arriver à terme.

00:12:09Donc, c'est très regrettable.

00:12:10Maintenant, il faut des actes.

00:12:12J'entends qu'on a une relance avec six, éventuellement huit.

00:12:16Mais les huit EPR2 supplémentaires ne sont pas tout à fait actés dans cette EPR.

00:12:20Ce n'est pas encore acté, effectivement.

00:12:21Mais est-ce que vous dites, au moins sur le nucléaire,

00:12:22on a gagné la bataille, notamment contre les écologistes ?

00:12:26Non, je ne le vois pas comme ça.

00:12:28Vous savez, ma bataille, c'est l'intérêt général de la France.

00:12:30On a eu la chance dans les années 70-80

00:12:32d'avoir des gouvernements, des exécutifs extrêmement volontaristes

00:12:35qui ont déployé ce parc nucléaire dont nous bénéficions aujourd'hui.

00:12:41Il ne faut pas oublier que l'électricité qui est produite aujourd'hui à 75 %,

00:12:44c'est encore d'origine nucléaire.

00:12:46Et puis, depuis 25 ans, on a eu quand même des vents contraires sur le nucléaire

00:12:51et des vents porteurs sur d'autres types d'énergie.

00:12:53Je pense qu'aujourd'hui, il faut revenir à la raison.

00:12:55Alors, la feuille de route prévoit aussi l'accélération de l'éolien en mer.

00:12:59Est-ce que vous êtes en phase avec ça ?

00:13:02La dégradation, en tout cas, vous savez, on fait des plans

00:13:06pour préserver les côtes sur l'urbanisme.

00:13:09Et aujourd'hui, on déploie massivement, on veut déployer massivement

00:13:11des parcs en mer.

00:13:14Je pense qu'il faut vraiment être vigilant par rapport à ça.

00:13:16Bien sûr que l'éloignement que l'on réclamait,

00:13:20d'ailleurs dans la PPL grémillée que nous avons votée par deux fois ici au Sénat,

00:13:26proposait d'éloigner au maximum ces parcs éoliens,

00:13:28tout simplement pour la préservation des littéraux.

00:13:30Ça pose d'autres problèmes, notamment pour la pêche.

00:13:33Il faut aussi penser à notre souveraineté alimentaire

00:13:36et la pêche en fait partie.

00:13:38Je pense qu'aujourd'hui, en fait, au-delà de ça,

00:13:40il faut vraiment avoir un débat de fond de quoi avons-nous besoin.

00:13:44Est-ce qu'on a besoin d'augmenter notre capacité de production

00:13:46alors qu'on exporte ?

00:13:47Et votre réponse ?

00:13:48Je crois que quand on exporte 90 TWh désormais,

00:13:52année après année, à des prix qui sont très faibles,

00:13:55en réalité, on dit que ça rapporte de temps, mais on ne compte pas les subventions de l'État sur

00:14:00ces énergies,

00:14:01il faut qu'on soit conscient que l'électrification des usages n'est pas au rendez-vous

00:14:05et donc il faut impulser cette politique publique-là avant d'envisager de nouvelles représentations.

00:14:08Mais qu'on comprenne bien, vous dites qu'il ne faut pas produire plus ici, ou j'ai mal compris

00:14:11?

00:14:12Il ne faut pas produire plus, on n'a pas de besoin de production, on peut le regretter.

00:14:18L'un des combats, le combat quasiment principal, c'est la décarbonation de notre industrie,

00:14:23en particulier, pas seulement des mobilités et des particuliers.

00:14:26Et ça, aujourd'hui, ce n'est pas au rendez-vous et on sait que ça va prendre du temps

00:14:29et le contexte politique n'est évidemment pas indifférent à cette absence d'engagement, d'investissement des industriels.

00:14:37Et ma dernière question, précisément, vous parlez en matière de décarbonation.

00:14:42L'objectif de la France, c'est une neutralité carbone d'ici à 2050.

00:14:46On va y arriver ou pas ?

00:14:48Franchement, je ne crois pas.

00:14:49Moi, je suis toujours très réservé, si vous voulez, sur les objectifs de très long terme,

00:14:52en disant qu'en 2050, il va se passer un truc formidable, on va tous être vertueux,

00:14:56on va tous se promener en soucoupe volante électrique.

00:15:00Non, ça vous dites non.

00:15:01Non, ça n'arrivera pas.

00:15:02On ne va pas pour les soucoupes, peut-être pour les soucoupes.

00:15:03Et même dans les plans de réduction de consommation d'énergie, 40%,

00:15:08enfin, qui peut promettre ça dans l'espace de 10 ans ?

00:15:11Ce sont encore les mots de Sébastien Le Gornu sur les annonces de cette PPE.

00:15:15Il faut être raisonnable, il faut être réaliste.

00:15:17Et le gouvernement n'est pas raisonnable.

00:15:18Il y a une tendance, mais elle est plus faible que ça.

00:15:20Merci beaucoup, M. Pieds-Noir.

00:15:22Merci d'avoir répondu à mes questions aujourd'hui.

00:15:29Autre thème de cette émission, l'avenir de la Nouvelle-Calédonie.

00:15:33Cette semaine, le Sénat a dit oui à une réforme constitutionnelle souhaitée poussée par Emmanuel Macron.

00:15:38Il s'agit notamment d'imposer la mention « État de Nouvelle-Calédonie dans la Constitution ».

00:15:43Je vous propose de revivre la séance de mardi et on en reparle juste après.

00:15:46Venons-en directement à l'accord dit de Bougival.

00:15:51Est-il un accord complet et total sur l'ensemble des questions institutionnelles et politiques calédoniennes ?

00:15:56La réponse est non.

00:15:58Bougival, complété récemment par Élisée Oudino,

00:16:02c'est avant tout un accord cadre qui ne porte pas sur des mesures toujours précises,

00:16:06mais sur des principes qui ont permis de s'entendre.

00:16:09C'est déjà beaucoup.

00:16:10C'est plus que ces trois dernières années où le dialogue a souvent été rompu entre Calédoniens

00:16:16et avec l'État.

00:16:17Cet accord fixe des orientations.

00:16:20Il prévoit des modalités de transfert de compétences.

00:16:23Il prévoit les conditions d'exercice de certains droits.

00:16:26Il renvoie des modalités à des modifications de la Constitution,

00:16:29mais aussi à des mesures organiques et à une loi fondamentale.

00:16:32Sur le fond, il prévoit donc un cadre

00:16:35et a toujours été présenté ainsi par les Calédoniens

00:16:38qui sont venus le négocier autour de la table avec les représentants de l'État.

00:16:42Cet accord n'a jamais eu vocation à trancher tous les sujets de désaccord

00:16:47et d'ailleurs aucun accord auparavant ne l'avait d'ailleurs fait.

00:16:52Ce n'est ni l'accord de Matignon ni l'accord de Nouméa

00:16:55qui était certes plus précis, il faut en convenir,

00:16:58mais qui n'épuisait pas tous les sujets, loin s'en faut.

00:17:02Michel Rocard, qui avait permis, y compris d'ailleurs dans la fermeté,

00:17:05la grande fermeté parfois,

00:17:07la signature de ces accords,

00:17:09savait qu'il ne réglait pas tout,

00:17:10mais il a démontré qu'un accord est l'unique chemin

00:17:14permettant la paix en Nouvelle-Calédonie.

00:17:16Tous les accords ont toujours comporté leur part de silence,

00:17:20leur omission, leurs ombres.

00:17:22Le cycle ouvert par les accords de Matignon et de Nouméa s'est clos

00:17:26et en raison précisément de ces imperfections,

00:17:29ils n'ont pas toujours tenu toutes leurs promesses,

00:17:32nous ne le découvrons pas cet après-midi.

00:17:35Mais s'il est loin d'avoir été vain,

00:17:37en ce qu'il a contribué à apporter à ce territoire une paix civile

00:17:40dont la nécessité ne saura jamais être rappelée avec suffisamment de force,

00:17:44il n'a pas permis de résoudre les difficultés politiques

00:17:47qui ont justifié son engagement 34 ans plus tôt.

00:17:51Cet accord de Bougival n'est pas parfait.

00:17:54Il suscite des débats sur le caillou comme à Paris,

00:17:58il n'est pas plus précis que les précédents,

00:18:00il renvoie beaucoup de sujets plus tard.

00:18:03Mais chacun doit reconnaître avec honnêteté

00:18:06que nous ne le découvrons pas une fois de plus cet après-midi.

00:18:10Venons-en à la scie politique de l'accord.

00:18:12Est-ce que Bougival était l'accord de tout le monde ?

00:18:14Là aussi, la réponse est non.

00:18:17Mais ne faisons pas non plus semblant de découvrir

00:18:19qu'il n'y avait pas non plus d'unanimité en 1988 ou en 1998.

00:18:23Il y a toujours eu des leaders qui refusent le courage des compromis,

00:18:27les logiques d'équilibre négociés,

00:18:28et le compromis n'est pas infamant,

00:18:31ici comme en Nouvelle-Calédonie,

00:18:32en Calédonie comme ici.

00:18:33Il est le socle d'un destin commun,

00:18:35la reconnaissance des tempéraments indispensables aux faits majoritaires

00:18:38et une réponse aux aspirations de chacun.

00:18:41Est-ce que depuis,

00:18:42certains signataires ont changé d'avis ?

00:18:45La réponse est oui.

00:18:47Et là aussi, ne faisons pas semblant non plus de nous en émouvoir.

00:18:50C'est parfois normal en politique

00:18:52et c'est aussi la vie démocratique.

00:18:54Le rôle de l'État est à l'inverse d'être stable et prévisible.

00:18:59Chacun peut quitter ou venir à la table des négociations

00:19:02quand il le souhaite,

00:19:03mais tous doivent avoir confiance en une chose,

00:19:06l'État a toujours été et sera toujours aux côtés

00:19:09de celles et ceux qui souhaitent avancer.

00:19:11Le rôle de l'État ne saurait se résumer à la stabilité

00:19:14et à la prévisibilité sur ce dossier.

00:19:16Et je crois que l'État doit s'astreindre à chaque instant

00:19:19à un équilibre que Michel Recard, une fois de plus,

00:19:22avait trouvé entre volontarisme et impartialité.

00:19:26Permettez-moi de les détailler,

00:19:27car je crois que c'est important pour la suite de nos débats,

00:19:29de nos travaux.

00:19:31Impartialité pour permettre aux acteurs calédoniens

00:19:34qui ont négocié les accords,

00:19:35qui sont venus les négocier,

00:19:37d'avoir confiance à la pleine volonté de l'État

00:19:39de respecter l'esprit et la lettre de l'accord.

00:19:42L'État ne peut pas sélectionner ou rejeter unilatéralement

00:19:48des morceaux de l'accord de Bougival

00:19:51sans manquer à son devoir historique d'impartialité.

00:19:56Volontarisme ensuite de l'État,

00:19:58car jamais sans prendre le risque de l'unilatéralisme,

00:20:02pardonnez-moi, du passage en force ou de l'attentisme,

00:20:06lui seul est en capacité de proposer

00:20:08la traduction juridique d'un accord.

00:20:10Et seul le gouvernement a la charge de défendre

00:20:13cette dernière devant le Parlement,

00:20:14comme nous le faisons devant vous cet après-midi.

00:20:17L'État doit donc prendre sa part

00:20:19au renouvellement de l'affectio societatis

00:20:21entre calédoniens proposé par l'accord de Bougival.

00:20:24Il ne serait se borner à être le greffier d'un accord local

00:20:28dont la défense incomberait aux seuls calédoniens.

00:20:32Mesdames et messieurs les sénateurs,

00:20:34nous n'avons pas fait, pardonnez-moi cette expression,

00:20:37de Taboula Raza.

00:20:39Bougival est en réalité un accord

00:20:42qui remplit les mêmes conditions

00:20:43que ceux de Nouméa et de Matignon.

00:20:46Il ne prétend pas répondre à tous les sujets

00:20:49et n'est pas le fruit d'une unanimité

00:20:51dans toute la classe politique calédonienne et nationale.

00:20:55Il est tout simplement,

00:20:57et j'admets bien volontiers le pragmatisme de cette approche,

00:21:00ce que nous avons fait émerger collectivement de mieux

00:21:05en quatre années de négociations.

00:21:08Et c'est d'ailleurs l'état d'esprit du ministre Manuel Valls

00:21:11au moment où il a mené ces discussions.

00:21:14Car l'accord de Bougival a une vertu majeure.

00:21:18C'est la première fois depuis le troisième référendum

00:21:22que les parties calédoniennes se reparlent.

00:21:25Et c'est la première fois depuis le troisième référendum

00:21:28qu'un accord entre calédoniens émerge.

00:21:32Voyelons deux donc pour ce qu'il est,

00:21:35c'est-à-dire un point de départ

00:21:37et un bon point de départ.

00:21:40S'il est manqué,

00:21:41alors tout l'engagement des parties calédoniennes

00:21:43et de l'État serait balayé.

00:21:45Si ce projet de loi constitutionnelle était rejeté,

00:21:47ce serait la première fois

00:21:49que le Parlement refuserait d'accompagner,

00:21:51de sécuriser et d'être le notaire d'un accord conclu

00:21:53entre les parties calédoniennes

00:21:54au motif qu'il ne serait pas suffisamment abouti.

00:21:58Certes, beaucoup trouvent à y redire,

00:22:01y compris dans cet hémicycle,

00:22:03peut-être y compris moi-même,

00:22:05mais je le garde pour moi.

00:22:06Mais il ne faut jamais minimiser les efforts

00:22:09et les risques consentis

00:22:10pour faire exister le compromis.

00:22:13Prendre le risque du dialogue

00:22:15plutôt que des postures antagonistes.

00:22:18Accepter les innovations indispensables

00:22:20au renouvellement politique,

00:22:22ce serait une faute.

00:22:23S'il n'y a plus l'accord de Bougival,

00:22:25que restera-t-il ?

00:22:27C'est une des questions

00:22:28à laquelle les débats parlementaires

00:22:29devront répondre.

00:22:31Le statu quo n'est pas une option viable.

00:22:34Il n'est pas un choix politique,

00:22:36mais davantage un renoncement

00:22:38aux idéaux républicains,

00:22:39au progrès social,

00:22:40au développement économique

00:22:41et à la construction renouvelée

00:22:42de la paix sur le territoire.

00:22:45Il ne s'agit pas de dire que le Parlement

00:22:47ne peut pas améliorer ce texte.

00:22:48C'est même tout le contraire.

00:22:51Je veux d'ailleurs saluer l'implication

00:22:52de la rapporteure, la sénatrice Agnès Canaillé,

00:22:55qui proposera dans les temps qui viendront

00:22:58des amendements pour sécuriser

00:22:59et accompagner justement la navette parlementaire.

00:23:02Et je la remercie sincèrement.

00:23:03Il s'agit de dire que nous sommes responsables

00:23:05d'écouter avec respect et humilité,

00:23:08pour reprendre cette très jolie formule,

00:23:10mais également de consolider ces accords

00:23:13discutés, travaillés par les Calédoniens.

00:23:16Le Parlement est dans son rôle

00:23:18lorsqu'il se tient aux côtés du débat,

00:23:20du compromis, du dialogue, de l'échange.

00:23:22Et que de ceci naissent des solutions

00:23:25sui generis, parfois surprenantes,

00:23:27mais robustes.

00:23:28C'est au fond cela aussi l'histoire de ce dossier.

00:23:31S'agissant de la Nouvelle-Calédonie,

00:23:33le rôle du gouvernement est clair.

00:23:35Permettre un chemin de sortie politique durable,

00:23:38fidèle aux engagements pris

00:23:39et respectueux de toutes les sensibilités.

00:23:42Le moment que nous vivons impose

00:23:45une ligne de crête difficile et exigeante,

00:23:48nous le savons.

00:23:48Et pour conclure, je le dis clairement,

00:23:51le passage en force serait une faute.

00:23:53Il ravivrait les fractures

00:23:55et délégitimerait toute solution.

00:23:58Mais je le dis avec la même force,

00:24:00et c'est là notre problème.

00:24:02L'immobilisme serait tout aussi dangereux.

00:24:05Il prolongerait l'incertitude institutionnelle,

00:24:07elle fragiliserait l'économie et laisserait s'installer le doute

00:24:10sur la parole durable de l'État.

00:24:12Mais nous ne choisirons ni la brutalité,

00:24:15ni l'attentisme.

00:24:17Le chemin est étroit, mais il existe.

00:24:19En Nouvelle-Calédonie,

00:24:20chaque hésitation se paie en instabilité,

00:24:23chaque imprécision nourrit la défiance.

00:24:27Avancer dans ces débats parlementaires,

00:24:29ce n'est pas contraindre.

00:24:30Avancer et débattre,

00:24:32ce n'est pas temporiser.

00:24:33Avancer et débattre,

00:24:35c'est tenir nos engagements,

00:24:37créer les conditions d'un vote incontestable

00:24:39et garantir que la République respecte sa parole.

00:24:42Je veux d'ailleurs remercier les deux présidents de Chambre

00:24:44pour leur engagement constant

00:24:46et leur rapport au dialogue entre Calédoniens.

00:24:48Il est évident que les solutions

00:24:50peuvent se trouver au Parlement,

00:24:52y compris dans les prochaines étapes,

00:24:54y compris par la loi organique.

00:24:55Et si vous me le permettez,

00:24:57monsieur le président du Sénat,

00:24:58permettez-moi de saluer la manière dont vous le faites

00:25:00dans ce dossier,

00:25:01non seulement avec votre esprit,

00:25:02mais aussi, je le sais, avec votre cœur.

00:25:04Le ministre, la ministre des Outre-mer

00:25:07se tiendra à votre disposition

00:25:09pour faire émerger des majorités indispensables

00:25:12entre les deux chambres

00:25:13pour l'avenir du caillou.

00:25:14Je vous remercie.

00:25:15Chacun se souvient

00:25:16que l'examen du projet de loi constitutionnel

00:25:19sur le dégel du corps électoral

00:25:21au Sénat et à l'Assemblée nationale

00:25:24a constitué le point de bascule

00:25:26de la crise du 13 mai 2024.

00:25:30Nombre d'entre nous

00:25:31avait pourtant alerté

00:25:33sur la nécessité d'apaiser

00:25:34les tensions

00:25:35et d'éviter tout passage en force.

00:25:38Ne répétons pas les erreurs du passé.

00:25:40La Canaqui Nouvelle-Calédonie

00:25:42a payé cher

00:25:44l'entêtement du gouvernement.

00:25:46Notre engagement à l'issue de la CMP

00:25:48était pourtant clair

00:25:50et constitué une porte de sortie

00:25:52pour le gouvernement,

00:25:54poursuivre les discussions

00:25:55en vue d'un accord consensuel.

00:25:58Aujourd'hui,

00:25:59le gouvernement nous oblige

00:26:01à voter en l'espace d'un mois

00:26:02sur un prétendu accord

00:26:04non consensuel

00:26:06qui scellera définitivement

00:26:08l'avenir de ce pays,

00:26:10lequel ne promet rien d'autre

00:26:11que l'instabilité.

00:26:13Tous les signaux

00:26:14sont désormais au rouge

00:26:16concernant cet accord.

00:26:18Le président de la province nord,

00:26:20Paul Néautine,

00:26:21que vous connaissez très bien,

00:26:23le mentionne clairement

00:26:23dans sa tribune

00:26:24publiée hier dans Le Monde.

00:26:26cet accord rond avec

00:26:28l'accord de Nouméa

00:26:29et sans consensus,

00:26:31l'État court à la Chirque.

00:26:33Cet accord de Bougival,

00:26:34Élysée ou Dino,

00:26:35ne constitue en rien

00:26:36une continuité

00:26:37de l'accord de Nouméa.

00:26:39Il ne constitue en rien

00:26:40l'achèvement du processus

00:26:41de décolonisation.

00:26:43D'autant plus

00:26:44qu'il est mentionné

00:26:45dans cet accord

00:26:46que les dispositions de Nouméa,

00:26:48qui ne sont pas contraires

00:26:49au présent accord,

00:26:50demeurent en vigueur.

00:26:51En clair,

00:26:53Bougival contraint

00:26:54le peuple kanak

00:26:55à renoncer

00:26:56à sa souveraineté

00:26:57et lui ferme

00:26:58toute perspective

00:26:58d'indépendance.

00:27:00J'ai entendu

00:27:01à plusieurs reprises,

00:27:02Madame la ministre,

00:27:04nous vendre ce projet

00:27:05d'un État

00:27:06de la Nouvelle-Calédonie,

00:27:08d'une double nationalité,

00:27:10de la possibilité

00:27:11de transférer

00:27:11les compétences régaliennes,

00:27:13d'une loi fondamentale

00:27:14qui permettra

00:27:15à cet État

00:27:16de s'auto-organiser

00:27:17d'une reconnaissance

00:27:19renouvelée

00:27:20de l'identité kanak.

00:27:21Merci, Madame la ministre.

00:27:23Mais nous ne sommes pas dupes.

00:27:25Il ne s'agit pas

00:27:26de nous séduire

00:27:27avec des jolis mots.

00:27:28Ceux-ci ont un sens.

00:27:30Par respect

00:27:31pour le sang

00:27:32qui a coulé

00:27:32sur nos terres,

00:27:33nous devons mesurer

00:27:34avec sérieux

00:27:35les choix que nous faisons

00:27:37pour construire

00:27:37une paix durable

00:27:38et un avenir serein

00:27:39pour nos enfants.

00:27:41La proposition

00:27:42d'État

00:27:42de Nouvelle-Calédonie,

00:27:44dotée d'une nationalité

00:27:45propre et susceptible

00:27:47d'être reconnue

00:27:47par la communauté internationale,

00:27:49reste symbolique.

00:27:51En droit international,

00:27:52un État souverain

00:27:53ne peut exister

00:27:54à l'intérieur d'un autre.

00:27:56Il s'agit d'un modèle

00:27:57d'autonomie interne,

00:27:59non d'une décolonisation externe.

00:28:01D'autant plus

00:28:02que la nationalité calédonienne

00:28:03n'aura d'existence

00:28:05qu'à condition

00:28:06d'être attachée

00:28:06à la nationalité française.

00:28:08Concernant les compétences

00:28:10régaliennes,

00:28:11le transfert devient

00:28:12théoriquement possible,

00:28:13mais soumis

00:28:14à un triple verrou,

00:28:16une majorité qualifiée

00:28:18de 64%,

00:28:1936 sur 56 sièges,

00:28:22l'accord discrétionnaire

00:28:24de l'État

00:28:25et le référendum

00:28:26qui rend l'accès

00:28:27à la souveraineté

00:28:28pratiquement impossible.

00:28:30L'accord Élysée-Oudino

00:28:32ajoute même,

00:28:33comme une vengeance symbolique

00:28:34à l'égard

00:28:35de l'accord de Nouméa,

00:28:36qui utilisait la même formulation

00:28:38en cas de rejet

00:28:39des trois référendums,

00:28:40que si toutes les compétences

00:28:42régaliennes

00:28:43venaient à être transférées,

00:28:44cela ne constituerait

00:28:46pas l'indépendance.

00:28:47Les partenaires

00:28:48se réuniraient alors

00:28:49pour en tirer les conséquences.

00:28:50Il s'agit d'un statut pérenne,

00:28:53sinon définitif,

00:28:54dans la France.

00:28:55S'agissant du dispositif

00:28:57institutionnel,

00:28:58reposons sur trois niveaux.

00:29:00Une inscription constitutionnelle,

00:29:02une loi organique

00:29:03rédigée par l'État

00:29:04et la loi fondamentale

00:29:06propre à la Nouvelle-Calédonie,

00:29:07adoptée par son Congrès

00:29:09à la majorité

00:29:10des trois cinquièmes,

00:29:11dotant le pays

00:29:12d'une capacité

00:29:12d'auto-organisation.

00:29:14Cette loi fondamentale

00:29:16demeure subordonnée

00:29:18à la Constitution

00:29:19et à la loi organique.

00:29:21La marge réelle

00:29:22d'auto-organisation

00:29:23demeure donc limitée.

00:29:26L'engagement de l'État

00:29:27à ne pas trop légiférer

00:29:29pour préserver

00:29:30la capacité

00:29:30d'auto-organisation

00:29:32du pays

00:29:32est non sanctionnée

00:29:34et il ne fixe

00:29:35aucune limite concrète.

00:29:36L'autonomie

00:29:37dépend entièrement

00:29:38de la volonté

00:29:39du Parlement français

00:29:40dans la loi organique.

00:29:41Sur l'identité canaque,

00:29:44Monsieur le Premier ministre,

00:29:45au point 4 du préambule

00:29:46de l'accord de Nouméa,

00:29:47la trajectoire

00:29:48était clairement définie

00:29:49et constituée

00:29:50en 1998

00:29:51à un engagement

00:29:52fort

00:29:53entre l'État français,

00:29:55le RPCR

00:29:56et le FLNKS.

00:29:57La pleine reconnaissance

00:29:59de l'identité canaque

00:30:00préalable

00:30:01à la refondation

00:30:02d'un contrat social

00:30:03en toutes les communautés

00:30:05qui vivent

00:30:05en Nouvelle-Calédonie

00:30:06et par un partage

00:30:07de souveraineté

00:30:08avec la France

00:30:09sur la voie

00:30:10de la pleine souveraineté.

00:30:11La France

00:30:12est prête

00:30:13à accompagner

00:30:13la Nouvelle-Calédonie

00:30:14dans cette voie.

00:30:16Aujourd'hui,

00:30:16ce projet

00:30:17de loi constitutionnelle

00:30:18bouleverse

00:30:19les équilibres juridiques

00:30:21auxquels

00:30:21l'accord de Nouméa

00:30:22nous avait habitués.

00:30:24Parmi elles,

00:30:25la reprise en main

00:30:26par l'État

00:30:27du statut civil

00:30:29coutumier,

00:30:30l'État

00:30:30pourra enfin réaliser

00:30:32son souhait

00:30:32constant

00:30:33de restreindre

00:30:34le champ d'application

00:30:35de la coutume

00:30:36en la subordonnant

00:30:38comme partout ailleurs

00:30:39au principe généraux

00:30:40du droit français.

00:30:41Il pourra également

00:30:43immatriculer

00:30:43tous les canaques

00:30:44au répertoire national

00:30:45d'immatriculation

00:30:46des personnes physiques,

00:30:48ce qui est perçu

00:30:49par les indépendantistes

00:30:50comme une réintégration

00:30:51implicite

00:30:52dans la nationalité française,

00:30:54une nouvelle étape

00:30:55dans l'assimilation.

00:30:56Le peuple canaque

00:30:58n'est plus

00:30:58qu'une composante

00:30:59du peuple calédonien

00:31:00et c'est à ce peuple

00:31:01qu'est dévolu

00:31:02le droit

00:31:03d'autodétermination

00:31:04au sein de la République.

00:31:06Il s'agit

00:31:06d'une réorientation

00:31:07politique profonde

00:31:08qui inverse complètement

00:31:10la logique

00:31:11de l'accord de Nouméa

00:31:11et ne constitue

00:31:13en aucun cas

00:31:13une décolonisation

00:31:15conforme

00:31:16aux résolutions

00:31:17de l'ONU.

00:31:18Monsieur le Premier ministre,

00:31:19sous prétexte

00:31:20d'attactivité économique

00:31:21et d'autonomie provinciale,

00:31:23vous optez en réalité

00:31:24pour une partition

00:31:25de la Nouvelle-Calédonie.

00:31:26À travers votre projet

00:31:28d'hyper-provincialisation,

00:31:29les principaux leviers économiques

00:31:31seraient confiés

00:31:32à la province sud

00:31:32qui capterait

00:31:34l'essentiel des recettes

00:31:35fiscales

00:31:36et pourrait lever

00:31:37les impôts

00:31:38ou accorder

00:31:38des exonérations.

00:31:40Cette évolution

00:31:41ferait peser

00:31:41un risque

00:31:42de déséquilibre démographique

00:31:44lié à la partition

00:31:45et à l'ouverture

00:31:46du corps électoral

00:31:46aux nouveaux

00:31:47arrivois français.

00:31:49Monsieur le Premier ministre,

00:31:50le pays traverse

00:31:51une grave crise économique

00:31:52qui pourrait s'agrafer

00:31:54si l'impasse politique

00:31:55persiste.

00:31:56Les présidents d'accord

00:31:57n'ont pas été négociés

00:31:58sur fond de crise économique

00:31:59et tous les parlementaires

00:32:01s'accordent

00:32:02sur ce point.

00:32:03Il est nécessaire

00:32:04de dissocier

00:32:05le volet institutionnel

00:32:06de la crise économique

00:32:07comme l'a rappelé

00:32:09Mme la ministre Moutchou.

00:32:10Lors de son audition,

00:32:12les engagements financiers

00:32:14de l'Etat

00:32:14avaient été pris

00:32:15avant même

00:32:16le lancement

00:32:17des discussions

00:32:17à l'Elysée

00:32:19ou d'une.

00:32:20Il ne faut pas

00:32:21aujourd'hui

00:32:21nous faire pression

00:32:22en prétendant

00:32:23que nous devons

00:32:24nous aligner

00:32:25sur un accord

00:32:26où on risque

00:32:26de perdre

00:32:27ses financements.

00:32:28L'Etat

00:32:28porte une part

00:32:30d'importance

00:32:31de responsabilité

00:32:32dans cette crise.

00:32:33Mes chers collègues,

00:32:34il n'existe

00:32:35aujourd'hui

00:32:36aucun accord.

00:32:37Vous l'avez constaté,

00:32:38il y a encore

00:32:39moins de signatures

00:32:40à l'Elysée

00:32:41ou d'Inno

00:32:41qu'à Bougival.

00:32:42Et les récentes

00:32:43déclarations

00:32:43démontent bien

00:32:44l'issue

00:32:45de ce texte fragile

00:32:46qui risque

00:32:47d'incentuer

00:32:47encore plus

00:32:48les tensions

00:32:49en Kanaki.

00:32:50Plutôt que de faire

00:32:51perdre du temps

00:32:51aux Calédoniens,

00:32:52je propose

00:32:53d'organiser

00:32:54plus vite

00:32:54les élections

00:32:55provinciales

00:32:56afin qu'une nouvelle

00:32:56légitimité puisse

00:32:57engager les discussions

00:32:58sereines.

00:32:59Des propositions

00:33:01intéressantes

00:33:02ont pourtant

00:33:02émergé

00:33:03entre février

00:33:04et juillet 2024

00:33:05comme celle

00:33:06de Deva.

00:33:07Ne nous dites

00:33:08donc pas

00:33:08que la porte

00:33:09reste ouverte

00:33:10si la seule

00:33:11perspective ouverte

00:33:12demeure Bougival.

00:33:14Je comprends

00:33:15que derrière

00:33:15ce projet,

00:33:16l'Etat cherche

00:33:17à remplacer

00:33:18l'accord de Nouméen

00:33:19par un texte

00:33:20plus vague

00:33:20à reprendre

00:33:21le contrôle

00:33:22de l'évolution

00:33:22de la Kanakie

00:33:23par la loi

00:33:24organique

00:33:24et à terme

00:33:25à écarter

00:33:26toute perspective

00:33:27d'indépendance.

00:33:28Le texte

00:33:29installe durablement

00:33:31un rapport

00:33:31de force

00:33:32défavorable

00:33:32au peuple

00:33:33kanak,

00:33:34dépendant

00:33:34du beau vouloir

00:33:35de l'Etat

00:33:36dans l'écriture

00:33:37de la loi

00:33:37organique

00:33:37pour l'exercice

00:33:39de ses droits

00:33:39et dépourvu

00:33:40de garanties

00:33:41internationales.

00:33:41Il nous faut

00:33:43revenir

00:33:43à une négociation

00:33:44fondée

00:33:45sur les principes

00:33:47de l'accord

00:33:47de Nouméen,

00:33:48seule base

00:33:49permettant

00:33:49une paix

00:33:50inclusive

00:33:50et durable.

00:33:52Monsieur le Premier ministre,

00:33:53un démocrate

00:33:54républicain

00:33:55ne négocie pas

00:33:56avec la loi,

00:33:57ne retourne pas

00:33:58la Constitution.

00:33:59Un démocrate

00:34:00républicain

00:34:01ne choisit pas

00:34:02un quatrième report

00:34:03car en démocratie,

00:34:05les élections

00:34:06se tiennent

00:34:07à l'heure.

00:34:08Chers collègues,

00:34:09pour toutes ces raisons,

00:34:10je vous demande

00:34:11de voter cette motion

00:34:12de rejet.

00:34:13Lorsqu'au début

00:34:13de l'année 2025,

00:34:14le ministre d'Etat

00:34:15Manuel Valls

00:34:16avait renoué

00:34:16avec la méthode

00:34:17du dialogue,

00:34:18de l'impartialité

00:34:18de l'Etat

00:34:19et de la recherche

00:34:20du consensus

00:34:20hérité de Michel Rocard

00:34:22et de Lionel Jospin,

00:34:23nous avions espéré

00:34:24qu'un accord

00:34:25entre toutes les parties

00:34:26prenantes se profilerait

00:34:27enfin afin de stabiliser

00:34:29l'avenir institutionnel

00:34:30du territoire.

00:34:31En mai 2025,

00:34:32un premier projet d'accord

00:34:33a été mis sur la table

00:34:34à Déva.

00:34:35Il a été rejeté

00:34:36en bloc

00:34:37par les loyalistes

00:34:37et le rassemblement

00:34:38conforté par le président

00:34:40de la République lui-même.

00:34:41Le 12 juillet 2025,

00:34:43un nouveau projet d'accord

00:34:44était trouvé

00:34:45à Bougival

00:34:46par toutes les parties

00:34:47prenantes au départ

00:34:48avant le retrait

00:34:49du FLNKS.

00:34:50Rapidement,

00:34:50nous avions salué

00:34:51l'accord car nous considérions

00:34:53que Bougival

00:34:53était original.

00:34:55Il changeait

00:34:55le paradigme.

00:34:56La question

00:34:57de la question

00:34:58à la pleine souveraineté

00:34:59n'avait plus

00:35:00pour réponse

00:35:01oui ou non,

00:35:02mais quand

00:35:02et comment.

00:35:03ce texte contient

00:35:05de véritables avancées

00:35:06institutionnelles

00:35:07nécessaires

00:35:08après la fin

00:35:09du processus

00:35:09de l'accord

00:35:10de Nouméa

00:35:10pour engager

00:35:11le dernier volet

00:35:12du processus

00:35:13de décolonisation

00:35:14et assurer

00:35:15l'accession

00:35:16à un statut

00:35:16de droit international.

00:35:18Pourtant,

00:35:19nous avions aussi constaté

00:35:20que Bougival

00:35:21nécessitait des modifications

00:35:22qui étaient notamment

00:35:23demandées par l'Uni

00:35:24avec le soutien

00:35:25de Calidonie Ensemble

00:35:26et de l'éveil océanien.

00:35:27Nous avons alors été

00:35:28très clairs

00:35:29à l'automne dernier.

00:35:29Bougival était une base

00:35:31qu'il fallait clarifier

00:35:32et amender.

00:35:34Avec nos collègues

00:35:35socialistes

00:35:35de l'Assemblée nationale,

00:35:36nous avons modifié

00:35:37l'intitulé

00:35:37de la proposition

00:35:38de loi organique

00:35:39pour reporter

00:35:39une troisième fois

00:35:40les élections provinciales

00:35:41en vue d'un accord

00:35:42consensuel

00:35:43sur l'avenir institutionnel

00:35:44de la Nouvelle-Calédonie.

00:35:46Madame la ministre,

00:35:47vous aviez alors pris

00:35:47des engagements

00:35:48devant la représentation nationale.

00:35:50Tout faire

00:35:50pour que toutes

00:35:51les parties prenantes

00:35:52reviennent autour

00:35:53de la table

00:35:54afin de trouver

00:35:55le consensus nécessaire.

00:35:56Pourtant,

00:35:57vous avez fait

00:35:57tout le contraire.

00:35:58Il y a d'abord eu

00:35:59cette volonté

00:35:59d'organiser

00:36:00une consultation

00:36:01anticipée

00:36:01des néo-calédoniens

00:36:02sur Bougival.

00:36:03Consultation,

00:36:04heureusement,

00:36:05vite passée à la trappe.

00:36:06Ensuite,

00:36:07si le refus

00:36:07du FLNKS

00:36:08de participer

00:36:09aux discussions

00:36:10à Élisée Audino

00:36:10était incontestablement

00:36:12une erreur,

00:36:13la manière

00:36:13dont ces discussions

00:36:14ont été convoquées

00:36:15et organisées

00:36:16ont rendu impossible

00:36:18l'élargissement

00:36:18du consensus.

00:36:19Ce qui ressort

00:36:20de ces discussions

00:36:21à Élisée Audino

00:36:22comporte quelques avancées

00:36:23symboliques

00:36:23avec l'affirmation

00:36:25de l'identité canaque

00:36:26comme fondement

00:36:26du projet politique

00:36:27calédonien.

00:36:28Mais beaucoup

00:36:29d'éléments

00:36:30ont dénaturé

00:36:30les principes

00:36:31essentiels

00:36:31de Bougival

00:36:32et c'est ce qui

00:36:33justifie

00:36:34nos amendements.

00:36:35Aussi,

00:36:36l'objet même

00:36:36de ce projet

00:36:37de loi constitutionnelle

00:36:37traduisant Bougival

00:36:39puis Élisée Audino

00:36:40nous pose problème.

00:36:41D'autant plus

00:36:42que le calendrier

00:36:42proposé

00:36:43nous contraint

00:36:44à nous prononcer

00:36:45sans connaître

00:36:45le contenu

00:36:46du projet de loi organique

00:36:47qui reste à écrire

00:36:48avec les parties

00:36:49prenantes calédoniennes.

00:36:50Parmi les points

00:36:51problématiques,

00:36:52le premier

00:36:52et le quatrième report

00:36:53des élections provinciales

00:36:54jusqu'au 31 décembre

00:36:562026.

00:36:57D'abord,

00:36:58cela est contraire

00:36:58à une décision

00:36:59du Conseil constitutionnel

00:37:00de septembre 2025

00:37:01qui considérait

00:37:02que toute prorogation

00:37:03au-delà de 28 juin

00:37:052026 serait contraire

00:37:06à la Constitution.

00:37:07Et bonjour,

00:37:08Georges Naturel.

00:37:08Le Sénat a donc ouvert

00:37:10les débats autour

00:37:11d'une réforme constitutionnelle

00:37:13du statut

00:37:13de la Nouvelle-Calédonie.

00:37:14Emmanuel Macron

00:37:15demande au Parlement

00:37:16notamment d'imposer

00:37:17la mention

00:37:17État de Nouvelle-Calédonie

00:37:20dans la Constitution.

00:37:21Le Sénat a donc dit oui.

00:37:22Est-ce que vous vous en félicitez ?

00:37:24Alors écoutez,

00:37:25c'est une démarche,

00:37:25il y a eu un accord,

00:37:26donc c'est une démarche

00:37:27qui est normale

00:37:28avec cette réforme constitutionnelle.

00:37:29Après,

00:37:30le vrai sujet

00:37:32important

00:37:32pour la Nouvelle-Calédonie

00:37:33c'est que rien ne se fait

00:37:34en Nouvelle-Calédonie

00:37:35s'il n'y a pas de consensus.

00:37:36Aujourd'hui,

00:37:36on sait très bien

00:37:37que les partis indépendantistes,

00:37:38que ce soit le MFNLKS

00:37:40ou même une certaine partie

00:37:41du Palika-Uni

00:37:43ne sont pas d'accord

00:37:43avec cette réforme.

00:37:45Donc il faut peut-être

00:37:46qu'on continue à discuter

00:37:47pour avoir un consensus

00:37:49au niveau de la Nouvelle-Calédonie.

00:37:51Le dossier a été validé,

00:37:53le projet a été validé au Sénat,

00:37:54on l'a vu hier soir.

00:37:56Maintenant,

00:37:56il va suivre son parcours

00:37:57à l'Assemblée nationale

00:37:58et ensuite éventuellement

00:38:00au Congrès de Versailles.

00:38:01On verra

00:38:02ce qui se passera par la suite.

00:38:03Alors concrètement,

00:38:04cette réforme

00:38:05prévoit plusieurs choses.

00:38:06qu'est-ce qui va se changer

00:38:07dans les relations

00:38:08entre la France

00:38:08et le futur État

00:38:10de Nouvelle-Calédonie,

00:38:11concrètement ?

00:38:12Effectivement,

00:38:13c'est une évolution.

00:38:14Alors, on a vécu

00:38:15déjà deux accords,

00:38:17l'accord de Matignon,

00:38:18l'accord de Nouméa,

00:38:19qui était un vrai projet

00:38:20de société consensuel.

00:38:22Alors,

00:38:22il faut qu'on continue

00:38:24dans cette logique-là.

00:38:25Je ne suis pas sûr

00:38:26que l'accord de Bougival,

00:38:27il soit vraiment connecté

00:38:30avec la continuité

00:38:31de l'accord de Nouméa.

00:38:32C'est tout le débat

00:38:33qu'on a en ce moment.

00:38:34Et je pense qu'il faut arriver

00:38:35à trouver un vrai consensus

00:38:37aux Nouvelles-Calédonies

00:38:38avant d'engager

00:38:39cette réforme constitutionnelle.

00:38:40Avant même ?

00:38:41Oui.

00:38:41Parce que ça va

00:38:43de l'avenir des Calédoniens,

00:38:44de nos enfants,

00:38:45de nos petits-enfants.

00:38:46Et en Calédonie,

00:38:47rien ne se fait

00:38:47sans un consensus.

00:38:48La réforme prévoit notamment

00:38:50la création d'une nationalité

00:38:52Nouvelle-Calédonienne.

00:38:53Ça veut dire qu'il y aura

00:38:54ces deux nationalités

00:38:55et françaises

00:38:56et Nouvelle-Calédonienne.

00:38:57Ça vous va ?

00:38:58Alors,

00:38:58c'est ce qui a été validé

00:39:00dans l'accord de Bougival.

00:39:02Et de toute façon,

00:39:03c'est ce qui est inscrit

00:39:05dans le projet

00:39:06de réforme constitutionnelle.

00:39:08Mais un élément important

00:39:09qui est,

00:39:09j'allais dire,

00:39:10le cœur nucléaire du système,

00:39:12c'est la loi organique.

00:39:13Aujourd'hui,

00:39:14et je l'ai dit hier,

00:39:15on n'a pas encore

00:39:17les tenants

00:39:18et les aboutissants

00:39:19de la réforme

00:39:20de la loi organique.

00:39:21Et c'est à ce moment-là

00:39:22qu'on définira

00:39:23de manière plus précise

00:39:24les relations

00:39:25entre l'État

00:39:27et la Nouvelle-Calédonie.

00:39:29Et après,

00:39:30il faudra effectivement

00:39:31mettre en œuvre

00:39:32toutes ces organisations,

00:39:35la création de l'État,

00:39:37la place des collectivités.

00:39:39Je regrette

00:39:39que les communes

00:39:40ne soient pas

00:39:40effectivement inscrites

00:39:42dans cette réforme constitutionnelle

00:39:43parce que

00:39:44c'est une collectivité

00:39:45très importante

00:39:46de proximité

00:39:47et elle doit avoir

00:39:48sa place

00:39:48dans cette organisation.

00:39:49En dix secondes,

00:39:50comment remettre

00:39:50les indépendantistes

00:39:51à la table des négociations ?

00:39:53Alors ça,

00:39:54c'est un élément important.

00:39:55Je pense qu'il faut

00:39:56respecter les uns et les autres.

00:39:57Là, on a tous

00:39:58des idées précises,

00:40:01mais on se doit

00:40:01et ça fait partie

00:40:02de l'histoire

00:40:03de la Nouvelle-Calédonie.

00:40:04Je crois qu'aujourd'hui,

00:40:05un sujet qui prime,

00:40:08c'est la peur.

00:40:08Qu'on soit du côté

00:40:09indépendantiste

00:40:10ou du côté

00:40:11d'un indépendantiste.

00:40:12Il faut arrêter

00:40:12d'avoir peur

00:40:13d'un avenir

00:40:14à la Nouvelle-Calédonie,

00:40:14un pays extraordinaire

00:40:16et je pense qu'avec

00:40:17une population

00:40:18qui ne souhaite qu'une chose,

00:40:19c'est de construire

00:40:20un avenir ensemble.

00:40:21Et on suivra ça

00:40:21bien évidemment

00:40:22avec attention

00:40:22sur Public Sénat.

00:40:23Merci d'avoir répondu

00:40:24à mes questions aujourd'hui.

00:40:26Merci beaucoup.

00:40:31Comment en est-on arrivé là

00:40:33depuis le mois de décembre ?

00:40:34Le comité d'organisation

00:40:35des Jeux Olympiques d'hiver

00:40:37fait face

00:40:37à de très fortes secousses.

00:40:39Son président

00:40:40était auditionné

00:40:41cette semaine au Sénat.

00:40:42Edgar Gros-Piron

00:40:43envisage-t-il

00:40:44de démissionner ?

00:40:46Ben non.

00:40:46Écoutez sa réponse

00:40:47et on en reparle

00:40:48juste après.

00:40:49Quand vous me questionnez

00:40:51sur la question

00:40:52des démissions,

00:40:53à savoir

00:40:53est-ce que c'était

00:40:54un désaccord ?

00:40:55Est-ce que d'où viennent

00:40:56finalement

00:40:57l'origine

00:40:59du départ

00:41:00du directeur général

00:41:03ou du départ

00:41:04des différents directeurs

00:41:06qui nous ont quittés ?

00:41:09Directrice des opérations

00:41:10en décembre,

00:41:11directeur de la communication

00:41:13en janvier.

00:41:15Je ne vais pas parler

00:41:17du président

00:41:18du comité des rémunérations

00:41:19puisque ce n'est pas

00:41:20un salarié du COJOB,

00:41:21c'est un choix

00:41:21qu'il a fait

00:41:24et qui s'explique aussi.

00:41:27Mais n'étant pas

00:41:28un salarié du COJOB,

00:41:31je pense que d'ailleurs

00:41:32pour l'ensemble

00:41:32de ces démissions,

00:41:33on peut s'en tenir

00:41:34aux communiqués de presse

00:41:35qui ont été formulés

00:41:37et qui sont sortis

00:41:38à la suite

00:41:39de ces démissions.

00:41:43Ce sont,

00:41:44de mon point de vue,

00:41:45des problèmes

00:41:46qui, au départ,

00:41:48sont des problèmes

00:41:49organisationnels.

00:41:51la manière

00:41:52dont cette organisation

00:41:54s'est mise en place

00:41:56était une organisation

00:41:58qui,

00:42:02arrivée au mois

00:42:03de novembre,

00:42:05décembre,

00:42:05c'était une organisation

00:42:06en râteau

00:42:07où un directeur général

00:42:08avait 12 directions

00:42:09en direct

00:42:09et où le management

00:42:13de ces 12 directions

00:42:14était assez compliqué

00:42:15parce que ça nécessite

00:42:17de passer quand même

00:42:18beaucoup de temps

00:42:19avec chacun

00:42:19et quand on n'a pas

00:42:20le temps

00:42:21de passer

00:42:23avec chaque directeur,

00:42:25on ne va pas forcément

00:42:26au fond des sujets

00:42:27et un travail

00:42:29un peu en silo

00:42:30faisait que

00:42:32l'organisation

00:42:33manquait

00:42:34de robustesse

00:42:35et les gens

00:42:36avaient tendance

00:42:37à

00:42:39soit rester

00:42:40vraiment

00:42:40dans leur couloir

00:42:42sans créer

00:42:44ou sans travailler

00:42:45de manière

00:42:49collective

00:42:50et donc ça,

00:42:53ça peut expliquer

00:42:55certaines démissions

00:42:57ou des gens

00:42:58qui n'étaient pas

00:42:59au rendez-vous

00:42:59des exigences

00:43:00qui étaient

00:43:01celles demandées

00:43:02par le directeur général

00:43:04et qui faisaient

00:43:05que,

00:43:05voilà,

00:43:06on a décidé

00:43:07de se séparer.

00:43:08Donc,

00:43:10il y a eu

00:43:11des raisons

00:43:12pour lesquelles

00:43:13les démissions

00:43:14sont intervenues

00:43:15sont différentes

00:43:17en fonction

00:43:17des personnes.

00:43:18Vous m'interrogez

00:43:19sur le budget

00:43:22et sur la carte

00:43:23des sites,

00:43:24effectivement,

00:43:25le budget

00:43:26de 1,132 milliards

00:43:28qui est un budget

00:43:29pluriannuel

00:43:30qui a été voté

00:43:31comprend les évolutions

00:43:32de la carte des sites

00:43:33et donc,

00:43:34voilà,

00:43:35vous nous dites

00:43:36qu'il peut y avoir

00:43:38un distinguo

00:43:39entre l'un et l'autre.

00:43:40La finalisation

00:43:41de la carte des sites

00:43:42ne viendra pas rajouter

00:43:43un budget supplémentaire

00:43:45à notre budget

00:43:46qui a été évalué

00:43:49à 2,132 milliards.

00:43:52Vous nous demandez

00:43:53sur l'état d'avancement

00:43:54des villages olympiques.

00:43:56C'est une question

00:43:57qu'il faudrait poser

00:43:58soit à M. le délégué

00:44:02interministériel

00:44:03soit plutôt

00:44:05à la solidéo

00:44:06parce qu'il y a

00:44:08pour chacun des villages

00:44:10des procédures

00:44:12qui sont en cours

00:44:13mais qui sont différentes

00:44:15les unes

00:44:15par rapport aux autres.

00:44:19Concernant la consultation

00:44:20et la concertation

00:44:21des citoyens,

00:44:22comme je vous le disais,

00:44:23les premières consultations

00:44:27étaient menées

00:44:28plutôt au niveau institutionnel

00:44:30et à partir

00:44:31de la fin avril,

00:44:32on va démarrer

00:44:33conjointement d'ailleurs

00:44:34avec la solidéo

00:44:35des consultations

00:44:36auprès des citoyens.

00:44:37Donc, on va

00:44:38effectivement

00:44:40commencer à rentrer

00:44:41un peu plus

00:44:42en contact

00:44:45avec les citoyens.

00:44:47C'est important

00:44:48pour nous de le faire

00:44:49parce que ce projet

00:44:51nécessite

00:44:52d'être expliqué

00:44:53et quand on le fait

00:44:54parce qu'on ne va pas

00:44:55attendre fin avril,

00:44:55on a déjà fait des actions

00:44:57en ce sens-là,

00:44:58quand on le fait,

00:44:59c'est vraiment de nature

00:45:00à rassurer

00:45:00et à engager

00:45:01les citoyens

00:45:02derrière notre projet.

00:45:04Ça, c'est vraiment

00:45:04quelque chose

00:45:06qui pour nous

00:45:07est très important.

00:45:11Monsieur le sénateur

00:45:13Kern,

00:45:13vous parliez

00:45:14de la crise

00:45:15de gouvernance,

00:45:16les retards,

00:45:17les surcoûts

00:45:18que ça pouvait engendrer,

00:45:19la crédibilité internationale,

00:45:22la concentration

00:45:23des pouvoirs.

00:45:25Cette crise

00:45:25de gouvernance

00:45:31n'ont pas

00:45:32de conséquences

00:45:32sur la livraison

00:45:33des jeux.

00:45:34La situation

00:45:35actuelle

00:45:36que l'on traverse,

00:45:37elle résulte

00:45:37plutôt

00:45:37d'un ajustement

00:45:39qui justement

00:45:41permet

00:45:41de livrer

00:45:43les jeux

00:45:43dans les meilleures

00:45:44conditions.

00:45:44Je pense que

00:45:45si nous n'avions

00:45:46pas pris

00:45:47de décision

00:45:52de décision

00:45:54responsable,

00:45:56si nous avions

00:45:57plutôt essayé

00:45:58de cacher

00:45:59les problèmes

00:46:00auxquels

00:46:01on est confronté,

00:46:02que là,

00:46:02nous pourrions

00:46:03effectivement

00:46:04mettre

00:46:04un peu plus

00:46:06de tension

00:46:06sur notre organisation

00:46:08à terme.

00:46:10Et donc,

00:46:10on a vraiment

00:46:11plutôt,

00:46:13dès qu'on a identifié

00:46:14les difficultés,

00:46:16chercher à les résoudre,

00:46:17on s'est aperçu

00:46:18que ce n'était pas

00:46:19si simple

00:46:20de les résoudre.

00:46:21Et donc,

00:46:22on s'est,

00:46:23il a fallu

00:46:24que je prenne

00:46:24des décisions

00:46:25et qu'ensuite,

00:46:26nous mettions

00:46:27en place

00:46:28des processus

00:46:30pour renforcer

00:46:32et rendre

00:46:32beaucoup plus

00:46:35robuste

00:46:35notre organisation.

00:46:36Il faut savoir

00:46:37qu'on est dans

00:46:38un moment

00:46:39un peu particulier,

00:46:40c'est-à-dire que

00:46:41pour moi,

00:46:41on est à un moment

00:46:42charnière.

00:46:43Un moment charnière,

00:46:44c'est-à-dire

00:46:44à l'issue des Jeux

00:46:45de Milan Cortina,

00:46:46des Jeux paralympiques

00:46:47de Milan Cortina,

00:46:49on aura fait

00:46:49une bonne année,

00:46:50enfin,

00:46:51le COJOP aura eu

00:46:52une bonne année

00:46:54d'existence

00:46:54et cette année

00:46:55d'existence,

00:46:56effectivement,

00:46:56l'objectif,

00:46:57il y a un an,

00:46:58quand j'ai pris

00:46:58mes responsabilités,

00:47:00c'était de rattraper

00:47:01les deux ans de retard

00:47:02qu'on n'avait pas eus

00:47:02pour pouvoir arriver

00:47:05au point de passage

00:47:05à quatre ans

00:47:06de l'organisation

00:47:07de nos Jeux.

00:47:07Un point de passage

00:47:08en termes d'organisation,

00:47:10en termes de ressources humaines,

00:47:12en termes de structuration

00:47:13de notre gouvernance,

00:47:14de nos comités,

00:47:15tous les sujets

00:47:16qu'a rappelé

00:47:16monsieur le délégué

00:47:18interministériel,

00:47:19bien qu'on soit

00:47:19bien aligné

00:47:20au point de passage.

00:47:21Pourquoi c'est important ?

00:47:22Parce que cette première année

00:47:24de structuration

00:47:24de notre organisation

00:47:27est essentielle

00:47:28pour rentrer

00:47:29dans la deuxième phase,

00:47:30qui est une phase

00:47:31de planification stratégique.

00:47:33Cette deuxième phase

00:47:34de planification stratégique

00:47:35doit nous emmener

00:47:36jusqu'au Jeux

00:47:37de Los Angeles

00:47:38et c'est là

00:47:39que l'on va

00:47:40effectivement,

00:47:42grâce à une organisation

00:47:44robuste,

00:47:45pouvoir à la fois

00:47:46accueillir

00:47:46l'ensemble des exigences

00:47:48qui sont formulées

00:47:50par les fédérations

00:47:50internationales,

00:47:51le CIO évidemment,

00:47:52et les comités

00:47:54olympiques nationaux

00:47:55qui viendront

00:47:56pendant les Jeux

00:47:57exercer.

00:47:58Alors,

00:47:59pour les comités

00:47:59internationaux,

00:48:01pour les comités

00:48:02nationaux olympiques,

00:48:03ils viendront

00:48:03avec leur délégation

00:48:04et ils veulent savoir

00:48:05s'ils mettent,

00:48:06par exemple,

00:48:06leurs athlètes

00:48:07au village olympique

00:48:07ou s'ils mettent

00:48:09plutôt leurs athlètes

00:48:10dans des hôtels

00:48:10plus proches des sites.

00:48:12Ça fait partie

00:48:13des discussions

00:48:14qu'il y aura

00:48:14avec les comités

00:48:17nationaux olympiques.

00:48:18Quel va être

00:48:19le traitement

00:48:21attendu

00:48:21par les comités

00:48:23nationaux olympiques ?

00:48:24Et puis,

00:48:24pour ce qui concerne

00:48:25les fédérations

00:48:26internationales,

00:48:26vous parliez

00:48:27de la FISE

00:48:28qui effectivement

00:48:29avait dit

00:48:32que tout sur le même site

00:48:33c'est mieux.

00:48:35Maintenant,

00:48:36est-ce possible

00:48:37de façon opérationnelle ?

00:48:38C'est autre chose,

00:48:39mais c'est vraiment ça.

00:48:40Ce sont ça

00:48:41les sujets

00:48:41que nous devons adresser

00:48:42dans cette phase

00:48:43de planification stratégique

00:48:44pendant deux ans,

00:48:45c'est-à-dire

00:48:46quel visage réel

00:48:48aura nos jeux,

00:48:49comment ils vont

00:48:50réellement

00:48:51s'organiser

00:48:52en concertation,

00:48:54en coopération étroite

00:48:56avec nos parties

00:48:58prenantes,

00:49:00CIO,

00:49:01Fédération internationale,

00:49:02CNO.

00:49:03Et puis,

00:49:03comment on va

00:49:05accueillir

00:49:05et traiter

00:49:06l'ensemble

00:49:06de ces exigences,

00:49:09de ces demandes,

00:49:10site par site,

00:49:11cluster par cluster.

00:49:12On a quatre grands clusters

00:49:13et donc cluster par cluster,

00:49:15comment est-ce qu'on va pouvoir

00:49:16être organisé

00:49:18dans chaque cluster

00:49:19pour pouvoir répondre à ça ?

00:49:20Et cette phase-là,

00:49:21elle est critique

00:49:22parce qu'il va y avoir,

00:49:23maintenant qu'on a

00:49:24récupéré le drapeau olympique,

00:49:27eh bien,

00:49:28les demandes

00:49:28et les exigences

00:49:29vont se porter sur nous.

00:49:31et donc,

00:49:32il faut être en capacité

00:49:32d'accueillir tout ça.

00:49:34Accueillir tout ça

00:49:35au sein du siège,

00:49:36du COJOP,

00:49:36accueillir tout ça

00:49:37également sur les territoires.

00:49:39Et donc,

00:49:40notre organisation

00:49:41n'était pas

00:49:44dotée

00:49:44à la fois

00:49:45de la structure,

00:49:46l'organigramme

00:49:48et des équipes

00:49:49capables de le faire.

00:49:49Et c'est pour ça

00:49:50qu'on est en train

00:49:51d'accélérer là-dessus.

00:49:52la mission

00:49:53d'Étienne Taubois

00:49:54doit nous permettre

00:49:55de nous mettre

00:49:56en ordre de bataille

00:49:58pour rentrer

00:49:59et assurer

00:50:00cette phase

00:50:01de planification stratégique.

00:50:03Vous me demandiez

00:50:04sur les retards,

00:50:07eh bien,

00:50:07je dirais

00:50:08qu'on a pris

00:50:10effectivement

00:50:11un mois et demi

00:50:12à deux mois de retard

00:50:13sur la partie

00:50:14organisation.

00:50:16Notre organisation

00:50:17liée au fait,

00:50:18justement,

00:50:20des turbulences

00:50:21que l'on a eues

00:50:22récemment.

00:50:23C'est une alerte,

00:50:26moi,

00:50:26que j'avais formulée

00:50:27début décembre

00:50:28et donc,

00:50:30on arrive aujourd'hui

00:50:31à une situation

00:50:32où,

00:50:32effectivement,

00:50:33les choses,

00:50:35les décisions

00:50:35ont été prises

00:50:36et les process

00:50:38pour restructurer

00:50:40notre organisation

00:50:40sont en haute.

00:50:42Pour ce qui concerne

00:50:43la carte des sites,

00:50:45on a effectivement

00:50:46là aussi

00:50:46un peu de retard

00:50:49puisque la finalisation

00:50:51de la carte des sites

00:50:52interviendra,

00:50:53sera complètement validée

00:50:55parce qu'il y a

00:50:55des processus

00:50:56de validation

00:50:57qui sont en cours,

00:50:58mais complètement validée

00:50:59par le CIO

00:51:00à la session

00:51:02qui aura lieu

00:51:02fin juin 2026.

00:51:04Ce qui veut dire

00:51:05qu'on a pris

00:51:07à peu près

00:51:08quatre mois de retard

00:51:09sur la finalisation

00:51:11de la carte des sites,

00:51:12mais quatre mois de retard

00:51:14sur 15 %

00:51:15de la carte des sites.

00:51:17On n'est pas sur l'ensemble

00:51:18de notre carte des sites.

00:51:1985 %

00:51:20de notre carte des sites,

00:51:21on la connaît

00:51:22et on travaille dessus.

00:51:24Les 15 %

00:51:25qui nous restent

00:51:27concernent

00:51:27le ski alpin,

00:51:30la répartition

00:51:31des épreuves

00:51:32de ski alpin

00:51:32entre Courchevel

00:51:33et Val-Isère

00:51:35concernent

00:51:36l'Oval de vitesse,

00:51:37le site

00:51:37d'Oval de vitesse

00:51:38qui est en cours

00:51:39d'instruction

00:51:39entre l'Italie

00:51:40et les Pays-Bas,

00:51:42les épreuves

00:51:43paralympiques

00:51:44qui, elles,

00:51:45on cherche

00:51:46à les réunir

00:51:47sur un seul site

00:51:48en Savoie

00:51:49et tout ça

00:51:51est à l'étude.

00:51:52Et enfin,

00:51:53les sports additionnels

00:51:54qui sont

00:51:55non pas une obligation

00:51:57mais une possibilité

00:52:00que nous avons

00:52:00d'ajouter

00:52:01quatre sports additionnels

00:52:03à notre programme

00:52:04qui doivent correspondre

00:52:06à la vision

00:52:06qui est la nôtre

00:52:07et à un encadrement

00:52:10de notre budget

00:52:11qui est le nôtre.

00:52:13Donc,

00:52:13on est effectivement

00:52:15sur ces quatre

00:52:15grands sujets-là.

00:52:16on a pris

00:52:17un peu de retard.

00:52:18Vous me demandiez,

00:52:20M. le sénateur Savin,

00:52:22sur l'emblème,

00:52:23les logos,

00:52:25l'identité visuelle,

00:52:27si là aussi

00:52:28on avait pris

00:52:29du retard

00:52:30parce qu'effectivement

00:52:31il y avait eu

00:52:31une volonté

00:52:32de pouvoir

00:52:36révéler

00:52:37l'ensemble

00:52:37de ces sujets

00:52:39à l'occasion

00:52:39des Jeux

00:52:40de Milan-Cortina.

00:52:42Je vous rassure,

00:52:44nous avons

00:52:44aujourd'hui

00:52:45une vision,

00:52:48un emblème

00:52:48et une identité

00:52:49visuelle.

00:52:51On est en train

00:52:52de passer

00:52:53les procédures

00:52:54de validation.

00:52:55Le CIO

00:52:56les a validées.

00:52:59Mais elles sont

00:53:00encore tenues secrètes

00:53:01vis-à-vis

00:53:01de nos parties

00:53:02prenantes

00:53:02parce qu'on souhaite

00:53:04en faire une révélation

00:53:05dans les prochains mois,

00:53:09prochaines semaines,

00:53:10prochains mois,

00:53:11de manière

00:53:13à ce que…

00:53:14Mais tout ça

00:53:15ne peut se faire

00:53:15qu'après

00:53:19la validation,

00:53:20les validations juridiques.

00:53:22Parce que

00:53:23si on a un emblème

00:53:24qui ressemble

00:53:25à l'emblème

00:53:27au logo

00:53:27d'une entreprise,

00:53:28il faut qu'on soit

00:53:29bien d'accord

00:53:29avec cette entreprise

00:53:30qu'on va pouvoir

00:53:31l'utiliser

00:53:31sans être attaqué

00:53:32par exemple.

00:53:33On a des validations

00:53:34juridiques

00:53:34qui sont en cours

00:53:35concernant notre emblème.

00:53:37Mais on a le travail

00:53:39quand je parle

00:53:39du travail de nos équipes,

00:53:41nos équipes ont travaillé

00:53:42sur ces sujets

00:53:42comme elles ont travaillé

00:53:43sur les sujets

00:53:43de la carte des sites,

00:53:44les quatre sujets

00:53:45dont je vous parle.

00:53:47Donc, on est vraiment…

00:53:49On avance,

00:53:50tous les sujets avancent

00:53:51en dépit des difficultés

00:53:52de gouvernance

00:53:54qu'on a connues.

00:53:55Mais les sujets avancent,

00:53:56donc je voulais

00:53:57vous rassurer là-dessus.

00:53:59Entre ce qui avance,

00:54:00ce qui est validé,

00:54:03ce qui est signé

00:54:03et ce qui est annoncé,

00:54:04parfois, effectivement,

00:54:05on a quelques délais.

00:54:07Ce que je voulais vous dire,

00:54:08c'est que les retards

00:54:09qu'on a pris

00:54:10sur ces sujets-là

00:54:11n'empêchent absolument pas

00:54:12la livraison des jeux

00:54:14puisque les décisions

00:54:16sont prises

00:54:17et les processus

00:54:18de correction

00:54:18sont mis en œuvre.

00:54:23Vous me demandiez,

00:54:26monsieur le député Savin,

00:54:28sur…

00:54:29Alors non,

00:54:30je vais rester sur les questions

00:54:31du député Kern sur…

00:54:35Sénateur.

00:54:36Sénateur, pardon,

00:54:36excusez-moi.

00:54:37Excusez-moi.

00:54:39Sur la Fédération internationale

00:54:41de ski.

00:54:43Comme je vous le disais,

00:54:44effectivement,

00:54:45c'est un avis

00:54:47qui a été formulé

00:54:48par son président.

00:54:53Évidemment,

00:54:53du point de vue opérationnel,

00:54:55c'est toujours plus intéressant

00:54:57d'avoir l'ensemble

00:54:58des épreuves

00:55:00sur un même site.

00:55:01Je pense qu'il s'exprimait aussi

00:55:03vis-à-vis des jeux

00:55:04de Milan-Cortina

00:55:05où on pouvait avoir

00:55:06six heures de route

00:55:07entre les épreuves masculines

00:55:09qui avaient lieu à Bormio

00:55:10et les épreuves féminines

00:55:11qui avaient lieu à Cortina

00:55:12et que ça,

00:55:12en termes organisationnels,

00:55:14opérationnels

00:55:14pour la Fédération internationale

00:55:16du ski,

00:55:17ça pose des problèmes

00:55:18et ça nécessite

00:55:19des ressources supplémentaires.

00:55:20Il sait très bien

00:55:21qu'entre Courchevel

00:55:23et Val-d'Isère,

00:55:24on a une heure et quart,

00:55:26une heure vingt de route

00:55:27et que ça pose

00:55:28beaucoup moins de problèmes

00:55:29et donc c'est beaucoup plus acceptable.

00:55:32À Courchevel,

00:55:33il faut savoir

00:55:34qu'on a également

00:55:35les tremplins de saut

00:55:36et on a une concentration

00:55:38là d'épreuves au même endroit

00:55:40qui peuvent mettre en tension

00:55:42notre organisation.

00:55:44Et c'est pour ça

00:55:45qu'on s'est dit

00:55:48que d'abord avoir Val-d'Isère

00:55:51dans le dispositif,

00:55:52c'est quand même une chance

00:55:55pour nous et pour les jeux

00:55:57parce que c'est une station

00:55:58de renommée internationale,

00:56:00parce que c'est également

00:56:02une station qui organise

00:56:03des Coupes du Monde

00:56:04et des Championnats du Monde

00:56:05qui a vu aussi

00:56:06l'organisation de Jules Olympiques

00:56:07en 1992.

00:56:08C'est une station qui compte

00:56:09et elle compte aussi

00:56:10pour l'avenir du ski français.

00:56:12Pour la Fédération française

00:56:14de ski,

00:56:14c'est une station

00:56:16extrêmement importante

00:56:17sur laquelle

00:56:17les équipes de France

00:56:18peuvent s'appuyer

00:56:19pour s'entraîner notamment

00:56:20et puis pour continuer

00:56:22de participer

00:56:23à des Coupes du Monde

00:56:24en France.

00:56:25Il y a un sujet aussi

00:56:26d'héritage pour le ski français

00:56:29et donc un sujet opérationnel

00:56:31pour nous,

00:56:31un sujet d'héritage

00:56:32pour le ski français,

00:56:33un sujet de renommée

00:56:35et de réputation

00:56:36également pour le projet

00:56:37Alpe 2030.

00:56:39Donc,

00:56:41les propos de Johan Elias

00:56:43ne sont pas de nature

00:56:44à remettre en question,

00:56:45ça c'est juste une alerte

00:56:47et un choix d'un président

00:56:48mais nous travaillons avec lui.

00:56:52il a un peu fait évoluer

00:56:54son avis

00:56:54quand je l'ai rencontré

00:56:56à Milan

00:56:57la semaine dernière

00:56:59et effectivement

00:57:00c'est des décisions

00:57:01qui vont être prises,

00:57:03validées en tout cas

00:57:04prochainement.

00:57:06Vous me posiez la question

00:57:07également sur

00:57:09le sport adapté

00:57:11durant les Jeux paralympiques.

00:57:14C'est un sujet

00:57:15qui n'est pas dans nos mains

00:57:16aujourd'hui

00:57:17mais dans les mains

00:57:18de l'IPC,

00:57:20donc l'Association internationale

00:57:24des Jeux paralympiques

00:57:27et donc c'est cette organisation

00:57:31qui effectivement

00:57:32nous demandera

00:57:33si on souhaite

00:57:35mais pour l'instant

00:57:36elle n'a rien formulé

00:57:37donc on attend

00:57:39de savoir.

00:57:43Je vais répondre

00:57:45sur les turbulences

00:57:46liées au comité

00:57:47des rémunérations.

00:57:47effectivement

00:57:48la mission d'inspection

00:57:50mais peut-être

00:57:51que Pierre-Antoine Molina

00:57:53pourra vous répondre

00:57:54encore plus précisément

00:57:55puisque c'est une commission

00:57:56d'inspection

00:57:57une inspection

00:57:58qui a été

00:57:59qui a été lancée

00:58:00par

00:58:02l'État

00:58:03mais la

00:58:04suite

00:58:05à la démission

00:58:08du président

00:58:08du comité

00:58:09des rémunérations

00:58:10un courrier

00:58:11avait été

00:58:12partagé

00:58:13avec la presse

00:58:15mettant en lumière

00:58:16tout un tas

00:58:17de sujets

00:58:17qui finalement

00:58:19ont initié

00:58:20cette inspection

00:58:22qui est en cours

00:58:23et qui apportera

00:58:25des réponses

00:58:25à l'ensemble

00:58:26de ces questions.

00:58:29Vous me demandiez

00:58:30le coup

00:58:31au sujet

00:58:31de la démission

00:58:32du directeur général

00:58:34il y a une clause

00:58:35de confidentialité

00:58:36extrêmement stricte

00:58:38qui ne me permet pas

00:58:41de révéler

00:58:42le contenu

00:58:43de la démission

00:58:45des conditions

00:58:46de la démission

00:58:47du directeur général.

00:58:49Vous ne nous avez pas

00:58:50totalement convaincus

00:58:51je dois être honnête

00:58:52sur la partie

00:58:53sur la réorganisation

00:58:54interne.

00:58:55Deux questions

00:58:58précises

00:58:58dans l'organigramme

00:59:00actuel

00:59:00je crois qu'il y a

00:59:0010 directeurs

00:59:01et 5 membres

00:59:02de votre cabinet

00:59:03pour une structure

00:59:04qui emploie

00:59:05à ce jour

00:59:0680 personnes

00:59:07on a souvent

00:59:09entendu dire

00:59:09qu'il y avait

00:59:09une double direction

00:59:11entre le cabinet

00:59:11et la direction générale

00:59:14est-ce que c'est tenable

00:59:15est-ce que vous envisagez

00:59:16de réduire

00:59:17le nombre

00:59:18de membres

00:59:19dans votre cabinet.

00:59:20Deuxième question

00:59:21il y a eu

00:59:22un certain nombre

00:59:22de commentaires

00:59:23sur le fait

00:59:24qu'il y avait

00:59:25une confusion

00:59:25des rôles

00:59:26entre le président

00:59:27du COJOP

00:59:28et le directeur

00:59:29général du COJOP

00:59:30est-ce que vous pourriez

00:59:31nous dire

00:59:31après quelques mois

00:59:32maintenant

00:59:33d'exercice

00:59:33de la fonction

00:59:34si dans votre esprit

00:59:35c'est clair

00:59:36que fait le président

00:59:37du COJOP

00:59:38que fait le directeur

00:59:39général

00:59:39et qui a autorité

00:59:41sur les directions.

00:59:45Oui merci beaucoup

00:59:46de me permettre

00:59:46de répondre

00:59:48à ces questions

00:59:49et du coup

00:59:51peut-être

00:59:51de repartir

00:59:52de la question

00:59:53du sénateur

00:59:55Savin

00:59:55à savoir

00:59:56quelles étaient

00:59:56les leçons

00:59:57que j'avais

00:59:57pu tirer

00:59:58de mes précédentes

01:00:00expériences

01:00:01olympiques

01:00:01expériences

01:00:02de management

01:00:02et expériences

01:00:03à Annecy

01:00:042018

01:00:06si je repars

01:00:07d'Annecy

01:00:082018

01:00:08j'avais à peu près

01:00:0980

01:00:10donc j'étais

01:00:11le directeur général

01:00:13j'avais à peu près

01:00:1480 personnes

01:00:15et c'était une phase

01:00:16de candidature

01:00:17ce qui est très différent

01:00:18d'une phase

01:00:18d'organisation

01:00:19une phase

01:00:20de candidature

01:00:20doit à la fois

01:00:22permettre

01:00:22de structurer

01:00:24un projet

01:00:24dans ses moindres

01:00:25détails

01:00:26un projet

01:00:26d'organisation

01:00:27de jeux olympiques

01:00:28dans ses moindres

01:00:29détails

01:00:29on avait deux ans

01:00:30et demi

01:00:30à l'époque

01:00:31pour le faire

01:00:32et puis ensuite

01:00:35la phase d'organisation

01:00:36c'est la délivraison

01:00:38c'est la livraison

01:00:39donc la délivrance

01:00:40de ce projet-là

01:00:43conformément

01:00:43à ce qui a été

01:00:45conçu

01:00:45en phase

01:00:46de candidature

01:00:47la phase de candidature

01:00:49est plutôt

01:00:49on va dire

01:00:50un concours

01:00:51de beauté

01:00:52alors que la phase

01:00:53de livraison

01:00:54elle

01:00:54est plutôt

01:00:54un exercice

01:00:55pragmatique

01:00:57et

01:01:00et donc

01:01:01assez différent

01:01:02quand même

01:01:03assez différent

01:01:04quand même

01:01:04mais néanmoins

01:01:06très complémentaire

01:01:06et c'est vrai

01:01:07qu'on est dans

01:01:07une situation

01:01:08aujourd'hui

01:01:09assez différente

01:01:09puisque la phase

01:01:10de candidature

01:01:11n'a pas eu

01:01:12autant de temps

01:01:13pour faire

01:01:14maturer

01:01:14le projet

01:01:15et c'est pour ça

01:01:16qu'aujourd'hui

01:01:17on a encore

01:01:18quelques sujets

01:01:18en suspens

01:01:21parier

01:01:22de mes expériences

01:01:24olympiques

01:01:24il faut savoir

01:01:25qu'à la suite

01:01:26de cette

01:01:28candidature

01:01:30le CIO

01:01:31m'a

01:01:32m'a

01:01:33appointé

01:01:34m'a demandé

01:01:35d'être membre

01:01:35de la commission

01:01:36de coordination

01:01:37de ces Jeux

01:01:38de 2018

01:01:39justement

01:01:39et donc

01:01:40j'allais avec le CIO

01:01:41deux fois par an

01:01:42minimum

01:01:42en Corée

01:01:43qui avait été

01:01:44donc le récipiendaire

01:01:46de ces Jeux

01:01:47et s'il y a une leçon

01:01:48que je tire

01:01:49de ces Jeux

01:01:50en Corée

01:01:50c'est que

01:01:51la phase

01:01:53de candidature

01:01:53en phase

01:01:54de candidature

01:01:55la Corée

01:01:56avait une vision

01:01:57qui était

01:01:59extrêmement séduisante

01:02:00qui était

01:02:01de faire en sorte

01:02:02que Pyeongchang

01:02:03soit la nouvelle

01:02:04destination

01:02:05de sport d'hiver

01:02:06en Asie

01:02:07dans un rayon

01:02:08d'une heure

01:02:08à une heure et demie

01:02:09autour de Pyeongchang

01:02:10il y avait un bassin

01:02:11d'un milliard de personnes

01:02:12et donc

01:02:13Pyeongchang

01:02:14se donnait

01:02:15pour ambition

01:02:16se dotait

01:02:16pour ambition

01:02:17d'organiser

01:02:18de se structurer

01:02:19de créer

01:02:20des infrastructures

01:02:21aéroportuaires

01:02:24et donc

01:02:25voilà

01:02:26en vue de réaliser

01:02:27cette vision

01:02:28et dans la réalisation

01:02:30même

01:02:30de ces Jeux

01:02:31cette vision

01:02:32en fait

01:02:32c'est complètement

01:02:33délité

01:02:34et aujourd'hui

01:02:36c'est une destination

01:02:37de sport d'hiver

01:02:38pour la Corée du Sud

01:02:40mais absolument pas

01:02:40pour un bassin

01:02:41d'un milliard de personnes

01:02:42et ça c'est une leçon

01:02:44que je retire

01:02:45parce qu'elle est

01:02:46extrêmement importante

01:02:46et elle doit nous inspirer

01:02:48elle doit nous permettre

01:02:49nous

01:02:50qui avons une vision

01:02:52séduisante aussi

01:02:53de ces Jeux

01:02:53de jamais lâcher

01:02:55avec cette exigence là

01:02:56pour faire en sorte

01:02:58que l'héritage

01:02:59dont on va pouvoir

01:03:00bénéficier de ces Jeux

01:03:03soit utile

01:03:04à nos enfants

01:03:05aux générations futures

01:03:06de sorte

01:03:08à ce qu'on puisse

01:03:09continuer

01:03:09à vivre

01:03:10conformément

01:03:11aux appétits

01:03:16que nos populations

01:03:18ont

01:03:18d'avoir

01:03:19une économie

01:03:21dynamique

01:03:22et en même temps

01:03:23un environnement

01:03:23protégé

01:03:24c'est un peu ça

01:03:25le sens de la vision

01:03:26que nous portons

01:03:27et donc

01:03:28négocier

01:03:29avec cette vision là

01:03:31serait pour moi

01:03:36dénaturer

01:03:37l'héritage

01:03:38que l'on laissera

01:03:38ensuite

01:03:39voilà

01:03:40si je peux répondre

01:03:41par rapport à ça

01:03:42ensuite

01:03:42vous m'expliquiez

01:03:44qu'effectivement

01:03:44j'avais 5 personnes

01:03:46dans mon cabinet

01:03:47le cabinet n'existe plus

01:03:48il faut quand même

01:03:49que je revienne

01:03:50là-dessus

01:03:51le cabinet tel

01:03:52qu'il avait été

01:03:53configuré

01:03:54quand je suis arrivé

01:03:56n'existe plus

01:03:57c'était quoi le cabinet

01:03:58c'est en fait

01:03:59quelques personnes

01:04:00que j'ai recrutées

01:04:01pour me permettre

01:04:02de lancer

01:04:04le COJOP

01:04:05il y a un an

01:04:07en arrivant

01:04:09j'ai effectivement

01:04:12sollicité

01:04:12un collaborateur

01:04:14pour pouvoir

01:04:15m'aider

01:04:16alors d'abord

01:04:17aller déposer

01:04:18les statuts

01:04:18en préfecture

01:04:20et puis ensuite

01:04:21aller ouvrir

01:04:22les comptes

01:04:23en banque

01:04:24etc.

01:04:25et lancer

01:04:25mettre en place

01:04:27toutes les premières

01:04:28procédures

01:04:28il a fallu

01:04:29effectivement

01:04:29que je m'entoure

01:04:30de ressources

01:04:31pour ça

01:04:32et également

01:04:32pour créer

01:04:33les relations

01:04:34que je devais

01:04:36développer

01:04:36avec les territoires

01:04:37et également

01:04:39avec la Solideo

01:04:40donc

01:04:40ce cabinet

01:04:42depuis

01:04:42le mois

01:04:44de juillet

01:04:45a été

01:04:47reconfiguré

01:04:48en une direction

01:04:50exécutive

01:04:51et j'ai gardé

01:04:53effectivement

01:04:53certains collaborateurs

01:04:55et d'autres

01:04:55soit sont partis

01:04:56dans la direction

01:04:57soit nous ont quittés

01:04:58ensuite

01:04:59vous me parliez

01:04:59de la confusion

01:05:00des rôles

01:05:00entre le président

01:05:01et le DG

01:05:03pour moi

01:05:03je me suis toujours

01:05:04tenu à nos statuts

01:05:05on a des statuts

01:05:06qui déterminent

01:05:07le rôle du président

01:05:08qui est un président

01:05:09exécutif

01:05:10et le rôle du DG

01:05:11qui est lui là

01:05:12pour manager

01:05:13les équipes

01:05:13donc je vais revenir

01:05:14aussi sur l'expérience

01:05:15managériale

01:05:16dans le cadre du projet

01:05:17qui est le nôtre

01:05:18aujourd'hui

01:05:20la compétence

01:05:21managériale

01:05:22c'est lui le DG

01:05:23c'est lui

01:05:24qui anime ses équipes

01:05:25ce qui n'a jamais empêché

01:05:28le président que je suis

01:05:30qui est un président exécutif

01:05:31d'aller en pointe

01:05:33sur certains sujets

01:05:34comme je peux l'être

01:05:34aujourd'hui

01:05:35sur des aspects

01:05:38de partenariat

01:05:39ou comme j'ai pu l'être

01:05:41à un moment donné

01:05:41sur les sujets

01:05:42comme la réintégration

01:05:44de Val d'Isère

01:05:45sachez bien une chose

01:05:46parce que j'avais lu

01:05:47aussi comme vous

01:05:49certaines critiques

01:05:50qui considéraient

01:05:51que j'en faisais qu'à ma tête

01:05:52ou je prenais des décisions

01:05:53comme ça dans mon coin

01:05:54aucune des décisions

01:05:55que l'on peut mettre

01:05:57en oeuvre

01:05:58n'a été partagée

01:05:59prise collégialement

01:06:00avec le bureau exécutif

01:06:01toutes ces décisions là

01:06:03ensuite appartiennent

01:06:06au COJOP

01:06:07président et DG

01:06:08pour faire en sorte

01:06:09de les mettre en oeuvre

01:06:10d'accord

01:06:10donc pour moi

01:06:11tout ça est bien clair

01:06:12il n'y a pas de confusion

01:06:13des rôles

01:06:14entre le président et le DG

01:06:15contrairement à ce qui a pu être dit

01:06:17par des personnes extérieures

01:06:18à notre organisation COJOP

01:06:20Bonjour Loïc Hervé

01:06:22Bonjour

01:06:22la France a donc reçu

01:06:24le drapeau olympique

01:06:25c'était dimanche dernier

01:06:26et il a été présenté lundi

01:06:28à Elberville

01:06:29et tout ça se fait

01:06:30dans un contexte

01:06:31d'extrême

01:06:32d'extrême

01:06:33tension

01:06:34le COJOP va mal

01:06:35je vous cite un peu

01:06:36ce qui s'est passé

01:06:37ces dernières semaines

01:06:37départ de la directrice

01:06:38des opérations

01:06:39départ du directeur

01:06:41de la communication

01:06:41départ du président

01:06:42du communauté

01:06:43des rémunérations

01:06:44et cette semaine

01:06:45départ du directeur général

01:06:47Cyril Linette

01:06:48qu'est-ce qui se passe ?

01:06:50Je ne sais pas exactement

01:06:51ce qui se passe

01:06:52à l'intérieur du COJOP

01:06:54ce qui est certain

01:06:54c'est qu'à partir du moment

01:06:56où nous avons

01:06:56entre les mains

01:06:57le drapeau olympique

01:06:58reçu à Véron

01:06:58et présenté à Elberville

01:07:01le compte à rebours

01:07:01a commencé

01:07:02et c'est une compétition

01:07:04de très haut niveau

01:07:05d'ailleurs les Italiens

01:07:05nous ont montré

01:07:07en exemple

01:07:07ce que pouvaient être

01:07:08de beaux jeux olympiques

01:07:10et paralympiques d'hiver

01:07:11et donc il y a maintenant

01:07:12urgence

01:07:13à remettre de l'ordre

01:07:13dans la maison

01:07:14pour que

01:07:14on puisse organiser

01:07:16dans nos deux

01:07:17grandes régions

01:07:18Auvergne-en-Alpes

01:07:18et Provençal-Côte d'Azur

01:07:19et bien la meilleure

01:07:22compétition qui soit

01:07:24Edgar Gropiron

01:07:25a été auditionné

01:07:26cette semaine au Sénat

01:07:27est-ce qu'il peut encore

01:07:28rester à la tête

01:07:30du comité ?

01:07:31Est-ce qu'il doit partir ?

01:07:32Est-ce qu'il faut

01:07:32tout réorganiser ?

01:07:33Tout remettre à plat

01:07:34pour remettre de l'ordre ?

01:07:35Comme vous dites

01:07:35quelle est votre solution

01:07:36pour que ces JO

01:07:37se déroulent de manière

01:07:39apaisée ?

01:07:40De deux choses l'une

01:07:40soit Edgar Gropiron

01:07:41arrive à reprendre la main

01:07:43et à faire en sorte

01:07:43que maintenant

01:07:44on se mette au travail

01:07:45et qu'on arrête

01:07:46ces polémiques

01:07:47et ces difficultés

01:07:48de ressources humaines

01:07:49qui sont quand même

01:07:50significatives

01:07:51et dans ce cas

01:07:51il peut rester

01:07:52et on se met au boulot

01:07:53ou il n'y arrive pas

01:07:54et dans ce cas-là

01:07:54la question de sa présence

01:07:57à la tête

01:07:58du comité d'organisation

01:07:59se posera

01:08:00mais on en est là

01:08:01et il y a maintenant

01:08:02urgence

01:08:03et si vous voulez

01:08:03pour l'image du sport français

01:08:05ça commence à bien faire

01:08:06parce que

01:08:07c'est dans un contexte

01:08:08plus général aussi

01:08:10de gouvernance

01:08:11ou de mauvaise gouvernance

01:08:12du sport

01:08:12donc on a besoin

01:08:12de sérieux

01:08:13de travail

01:08:14et donc c'est ce à quoi

01:08:16le Sénat

01:08:17et le Parlement

01:08:18tout entier

01:08:18appellent Edgar Gourpiron

01:08:19pour que maintenant

01:08:20on se mette au travail

01:08:21mais justement

01:08:21comment vous expliquez

01:08:22toutes ces tensions

01:08:22c'est quoi

01:08:23c'est des tensions

01:08:24dans un contexte

01:08:25très politique

01:08:26quelques semaines

01:08:26des municipales

01:08:27sénatoriales

01:08:28présidentielles

01:08:28ou c'est quelque chose

01:08:29encore différent

01:08:30je crois que de manière générale

01:08:32dans la gouvernance

01:08:33du sport en France

01:08:33et dans les organisations

01:08:35internationales

01:08:36la question

01:08:37de la gouvernance

01:08:39de l'articulation

01:08:41entre

01:08:42ces compétitions internationales

01:08:43et la politique

01:08:45sont des choses

01:08:45qui ne sont pas

01:08:46totalement claires

01:08:48donc il faut qu'on ait

01:08:49je ne vais pas vous dire

01:08:50qu'il faut un général

01:08:50comme on en avait mien

01:08:51pour reconstruire Notre-Dame

01:08:52mais il faut peut-être

01:08:53une gouvernance

01:08:55plus saine

01:08:57et plus claire

01:08:57sur les valeurs

01:08:58vous voulez dire

01:08:58plus centralisée

01:08:59non plus centralisée

01:09:00et plus dirigée

01:09:01vers l'intérêt général

01:09:02et les biens communs

01:09:03c'est ça

01:09:03le sujet de fond

01:09:05les Jeux Olympiques

01:09:06et Paralympiques d'hiver

01:09:07de 2030

01:09:08dans les arts françaises

01:09:09ça ne peut pas être

01:09:10un échec

01:09:11ça ne peut être

01:09:11qu'une réussite

01:09:12et donc tout doit être

01:09:14orienté vers ça

01:09:15donc les deux présidents

01:09:16de régions

01:09:17vous dites que tout le monde

01:09:19ne tire pas dans le même sens

01:09:20c'est un peu le même

01:09:22on a la démonstration

01:09:23devant nous

01:09:24puisqu'il y a un problème

01:09:24de ressources humaines

01:09:25considérable

01:09:26qui est une espèce

01:09:27de feuilleton

01:09:27moi j'ai appelé

01:09:29vous savez je suis

01:09:30au Savoyard

01:09:31on a une ministre des sports

01:09:32qui est Savoyarde

01:09:33Marina Ferrari

01:09:35et dans les discussions

01:09:35que je peux avoir avec elle

01:09:36c'est vraiment

01:09:37le message essentiel

01:09:39de l'ordre

01:09:40dans la manière

01:09:41dont les choses fonctionnent

01:09:43une entreprise

01:09:45ou une collectivité locale

01:09:46ou une association

01:09:47ne supporterait pas

01:09:48de vivre

01:09:48de tels feuilletons

01:09:51ou feuilletonnages

01:09:52c'est insupportable

01:09:53à mes yeux

01:09:54et donc les personnes

01:09:55qui sont membres

01:09:56de ces équipes

01:09:58de direction

01:09:58pour les Jeux Olympiques

01:09:59doivent vraiment

01:10:00avoir en tête

01:10:00qu'elles servent

01:10:01quelque chose

01:10:02qui les dépasse

01:10:03et qui est l'organisation

01:10:04d'une des principales

01:10:06compétitions mondiales

01:10:08Le Équervé

01:10:08il y a des collectifs

01:10:09de citoyens

01:10:10qui se mobilisent

01:10:10qui engagent

01:10:11de nombreux recours

01:10:12en justice

01:10:13ils craignent

01:10:14enfin ils disent

01:10:15qu'ils ne sont pas

01:10:15assez consultés

01:10:16sur l'organisation

01:10:17de ces JO

01:10:17est-ce que vous craignez

01:10:18que la multiplication

01:10:19de ces recours

01:10:20fasse dérailler ces JO

01:10:21ceux qui ne souhaitent pas

01:10:23que la France organise

01:10:24les Jeux Olympiques

01:10:25utiliseront tous les arguments

01:10:26possibles

01:10:26y compris ceux-là

01:10:28pour que nous abandonnions

01:10:30notre organisation

01:10:32or aujourd'hui

01:10:32nous avons le drapeau olympique

01:10:34les Jeux Olympiques

01:10:35et par olympiques d'hiver

01:10:36auront lieu

01:10:36dans les Alpes françaises

01:10:37en 2030

01:10:37du moins je le souhaite

01:10:39donc il est urgent

01:10:41que toutes les bonnes volontés

01:10:42toutes les femmes

01:10:43et hommes de bonne volonté

01:10:44se mettent

01:10:44en ordre de bataille

01:10:46en ordre de bataille

01:10:46et en bon ordre

01:10:47pour que nous soyons

01:10:49au rendez-vous

01:10:494 ans c'est très court

01:10:51on l'a vu

01:10:52avec Milan

01:10:53on a vu que Milan

01:10:55le timing

01:10:56était extrêmement serré

01:10:57donc on a besoin

01:10:58d'avoir

01:10:59quelque chose

01:11:00qui se fasse

01:11:01en bon ordre

01:11:02et en bonne marche

01:11:03et vous avez vous

01:11:04des retours

01:11:04de citoyens

01:11:05qui vous disent

01:11:05on attend vraiment ces JO

01:11:07c'est quelque chose d'important

01:11:08pour la région

01:11:09pour le département

01:11:10vous savez nous

01:11:12en Haute-Savoie

01:11:13on a des épreuves

01:11:14de coupe du monde

01:11:14de biathlon

01:11:14on se rend compte

01:11:15de ce que c'est

01:11:16on a aussi d'autres épreuves

01:11:17de niveau international

01:11:19où il y a une appétence

01:11:20dans les montagnes

01:11:21à ces Jeux Olympiques

01:11:22c'est pas les Jeux Olympiques

01:11:24d'été

01:11:24les Jeux Olympiques d'hiver

01:11:25c'est plus petit

01:11:26ce sera beaucoup plus

01:11:28épars

01:11:29dans le massif

01:11:30mais c'est très important

01:11:31pour la région

01:11:32et c'est surtout

01:11:32de très très beaux

01:11:33moments de sport

01:11:34on verra ça

01:11:35merci beaucoup

01:11:35Loé Kervé

01:11:36merci d'avoir répondu

01:11:37à mes questions

01:11:37aujourd'hui

01:11:42Dernier thème

01:11:43de cette émission

01:11:44la grande distribution

01:11:45nous veut-elle

01:11:46du bien

01:11:47une commission

01:11:48dans laquelle du Sénat

01:11:48cherche à mettre au clair

01:11:50la part de responsabilité

01:11:51des grands groupes

01:11:52dans la fabrication

01:11:53des prix

01:11:54cette semaine

01:11:54le patron de Carrefour

01:11:56était entendu

01:11:57écoutez

01:11:57Depuis que je dirige

01:11:59Carrefour

01:12:00j'ai l'honneur d'être

01:12:01j'allais presque dire

01:12:03très régulièrement

01:12:04j'allais presque dire

01:12:05mais manuellement

01:12:06auditionné par

01:12:07différentes commissions

01:12:08qui ont été constituées

01:12:09au Parlement

01:12:10pour être sincère

01:12:12je vais essayer de l'être

01:12:13pendant tout l'exercice

01:12:14au-delà du serment

01:12:15que j'ai prêté

01:12:16je suis à chaque fois

01:12:18à la fois heureux

01:12:19et un peu préoccupé

01:12:21par ces auditions

01:12:22heureux d'un échange

01:12:23avec vous

01:12:24en raison de la considération

01:12:26que je dois

01:12:26avec mes collaborateurs

01:12:28à la représentation nationale

01:12:29et de l'intérêt mutuel

01:12:30que nous trouvons

01:12:31à ces échanges

01:12:33préoccupé aussi

01:12:33je dois dire

01:12:34car je constate

01:12:35systématiquement

01:12:36une tentation

01:12:38de jeter le soupçon

01:12:39ou l'opprobre

01:12:41selon les cas

01:12:42les pratiques

01:12:44les stratégies

01:12:45aujourd'hui

01:12:46les marges

01:12:47de la grande distribution

01:12:49j'ai parfois le sentiment

01:12:50qu'à travers ces travaux

01:12:51successifs

01:12:53très spécifiques

01:12:54à la France

01:12:54vous avez face à vous

01:12:56quelqu'un qui est présent

01:12:57dans une quarantaine

01:12:57de pays

01:12:58je crois n'avoir jamais été

01:12:59convoqué

01:13:00ni un de mes dirigeants

01:13:01de pays

01:13:01devant la moindre

01:13:02commission parlementaire

01:13:03il y a pourtant

01:13:04des parlements aussi

01:13:05on cherche trop souvent

01:13:07à diaboliser

01:13:08la grande distribution

01:13:09je regrette

01:13:11je dois dire

01:13:12et vous m'autoriserez

01:13:13ce regret

01:13:14qu'on ne s'intéresse

01:13:15jamais à l'avenir

01:13:16de la distribution française

01:13:17à ses atouts

01:13:19à son rôle

01:13:20à ses difficultés

01:13:21ce qui me paraît

01:13:22très à la fois

01:13:22utile

01:13:24et parfois

01:13:25plus essentiel

01:13:25la distribution

01:13:27c'est un secteur

01:13:28qui dispose

01:13:29d'entreprises françaises

01:13:31emblématiques

01:13:32il mérite

01:13:33je le crois

01:13:33au même titre

01:13:35que tous les autres

01:13:35la considération

01:13:37des pouvoirs publics

01:13:38et de la représentation nationale

01:13:40passer cette observation

01:13:41préalable

01:13:42et pour essayer

01:13:42d'apporter ma contribution

01:13:43à vos réflexions

01:13:44je procéderai en deux temps

01:13:46d'abord en vous rappelant

01:13:47quelques éléments

01:13:48propres au secteur

01:13:49et plus particulièrement

01:13:49à Carrefour

01:13:50ensuite en formulant

01:13:51quelques remarques

01:13:52sur ce qui paraît être

01:13:53le coeur de vos réflexions

01:13:55d'abord dans un secteur

01:13:56traversé par des mutations

01:13:58très profondes

01:13:58Carrefour

01:13:59dernier distributeur français

01:14:01à porter des ambitions

01:14:03internationales

01:14:04à la volonté

01:14:05de se placer

01:14:06au même niveau

01:14:07que ses concurrents

01:14:08mondiaux

01:14:09il faut bien mesurer

01:14:11et je sais

01:14:12que vous le savez

01:14:13les mutations

01:14:14très profondes

01:14:15qu'affronte le secteur

01:14:16une intensité

01:14:18concurrentielle

01:14:19toujours accrue

01:14:19sous l'effet

01:14:21de la polarisation

01:14:22de nos marchés

01:14:23avec un écart croissant

01:14:24entre

01:14:25ceux qui gagnent

01:14:27et ceux qui souffrent

01:14:27et l'efficacité

01:14:29aussi de nouveaux

01:14:30entrants

01:14:30dans l'alimentaire

01:14:31comme dans le non-alimentaire

01:14:32d'action

01:14:33aux grandes plateformes

01:14:34chinoises

01:14:35toujours dans le sens

01:14:37d'une discontisation

01:14:38plus forte

01:14:39de la consommation

01:14:40Deuxièmement

01:14:41le comportement

01:14:42très prudentiel

01:14:44des consommateurs

01:14:45après la période

01:14:46d'hyperinflation

01:14:48à laquelle a succédé

01:14:49une période

01:14:50d'hypersensibilité

01:14:51au prix

01:14:51les tensions

01:14:52très fortes

01:14:53sur le pouvoir d'achat

01:14:54vous l'avez dit

01:14:54Madame la Présidente

01:14:55aboutit à des pressions

01:14:57sur les marges

01:14:58et les volumes

01:14:58que notre secteur

01:14:59n'a jamais connus

01:15:01Enfin

01:15:02ajoutez les incertitudes

01:15:03politiques

01:15:05macroéconomiques

01:15:06fiscales

01:15:07qui font monter

01:15:08le taux d'épargne

01:15:09et n'incitent pas

01:15:10nos compatriotes

01:15:10à consommer

01:15:11et vous avez

01:15:12un tableau

01:15:14de la réalité

01:15:15du marché

01:15:16aujourd'hui

01:15:16Je le dis

01:15:17avec un peu de gravité

01:15:19ce qui a changé

01:15:20dans la distribution

01:15:20en quelques années

01:15:21c'est que des enseignes

01:15:23françaises

01:15:24historiques

01:15:24des groupes

01:15:25qui ont été

01:15:25des fleurons

01:15:26nationaux

01:15:26souffrent fortement

01:15:28et comme je le disais

01:15:30au début

01:15:30de mon propos

01:15:31je suis souvent surpris

01:15:32que les pouvoirs publics

01:15:33ne s'intéressent

01:15:34pas beaucoup

01:15:35à cette évolution

01:15:36inédite

01:15:36d'un secteur

01:15:37dont l'activité

01:15:39est à la fois

01:15:40non délocalisable

01:15:41nos magasins

01:15:42resteront en France

01:15:43et majeure

01:15:44en termes d'emplois

01:15:45dans nos territoires

01:15:46dans ce contexte

01:15:48Carrefour

01:15:48dernier distributeur français

01:15:50à porter des ambitions

01:15:51internationales

01:15:51a la volonté

01:15:52de se placer

01:15:52au même niveau

01:15:53que ses grands

01:15:54concurrents mondiaux

01:15:55Carrefour

01:15:56opère 15 000 magasins

01:15:57dans plus de 40 pays

01:15:58dans lesquels travaillent

01:15:59plus de 500 000

01:16:00collaborateurs

01:16:01sous enseignes

01:16:01le groupe a 67 ans

01:16:03cette année

01:16:03je viens de lancer

01:16:04un nouveau plan stratégique

01:16:05à horizon 2030

01:16:06autour de trois champs

01:16:07d'action

01:16:08nos clients

01:16:08en travaillant

01:16:10sur notre offre

01:16:10sur la proposition

01:16:11de valeur

01:16:12que nous leur faisons

01:16:12avec des investissements

01:16:13en prix

01:16:14un plan frais

01:16:15très ambitieux

01:16:15des innovations

01:16:16produits

01:16:17et des engagements

01:16:18RSE ambitieux

01:16:19nos magasins

01:16:20et notre e-commerce

01:16:22en deux

01:16:22avec là aussi

01:16:23des investissements

01:16:24puissants

01:16:25dans nos territoires

01:16:26et enfin

01:16:27la technologie

01:16:28et en particulier

01:16:29l'intelligence artificielle

01:16:31sur lesquelles

01:16:31notre groupe

01:16:32possède déjà

01:16:32une longueur d'avance

01:16:33et entend continuer

01:16:35d'investir

01:16:35aux services

01:16:36de magasins

01:16:36plus intelligents

01:16:37et plus efficaces

01:16:38lors des questions

01:16:39je serais heureux

01:16:40de vous apporter

01:16:40des précisions

01:16:41sur l'ensemble

01:16:41des aspects

01:16:42de ce plan

01:16:42et ainsi

01:16:43de vous détailler

01:16:43les enjeux

01:16:44auxquels nous sommes

01:16:44confrontés

01:16:45sachez que

01:16:46l'un des objectifs

01:16:47de ce plan stratégique

01:16:48et je l'assume pleinement

01:16:49c'est d'améliorer

01:16:50la marge

01:16:51du groupe Carrefour

01:16:52et lorsque je dis

01:16:54la marge

01:16:54c'est bien

01:16:55au singulier

01:16:57Carrefour est un groupe coté

01:16:58nos comptes

01:17:00obéissent à des règles strictes

01:17:01ils sont publics

01:17:03et transparents

01:17:04il ne peut donc

01:17:05y avoir aucune

01:17:06de ces prétendues

01:17:07opacités

01:17:08dont j'entends

01:17:09parfois parler

01:17:09au sujet de la distribution

01:17:11qui aurait

01:17:11des marges

01:17:13je n'ai jamais compris

01:17:14ce pluriel

01:17:15plein de sous-entendus

01:17:16ma marge

01:17:17est connue

01:17:18elle est bien plus faible

01:17:20que dans d'autres secteurs

01:17:21mon résultat net

01:17:23ce qu'il me reste

01:17:24à la toute fin

01:17:24c'est moins de 1%

01:17:26de mon chiffre d'affaires

01:17:2710 fois moins

01:17:29que les industriels

01:17:30pourquoi cette ambition

01:17:31vous me demanderiez

01:17:33naturellement

01:17:34d'augmenter la marge

01:17:35du groupe Carrefour

01:17:36tout simplement

01:17:37parce qu'aujourd'hui

01:17:38dans la compétition internationale

01:17:40que j'affronte

01:17:41Carrefour n'est pas au niveau

01:17:42de ses grands concurrents

01:17:43internationaux

01:17:44les Ahold

01:17:45les Tesco

01:17:46les Walmart

01:17:47affichent des taux de marge

01:17:48qui sont de l'ordre du double

01:17:49de celle de Carrefour

01:17:51sans que personne

01:17:53dans aucun pays

01:17:54dans lequel ces grands groupes

01:17:55sont établis

01:17:56ne discute

01:17:57leur marge

01:17:57sans que

01:17:59dans aucun de ces pays

01:18:00on oppose ces groupes

01:18:01ou leur profitabilité

01:18:02à celle des agriculteurs

01:18:04ou celle des industriels

01:18:05ce qui est propre

01:18:06à la France

01:18:07je le constate

01:18:08dans aucun autre pays

01:18:09où l'on est

01:18:11au contraire

01:18:12fier d'avoir

01:18:13des grands groupes

01:18:13de distribution

01:18:14puissants

01:18:15performants

01:18:16et profitables

01:18:17cela m'amène

01:18:18à formuler

01:18:18plus directement

01:18:19quelques observations

01:18:20sur le cœur

01:18:21du sujet

01:18:21qui vous préoccupe

01:18:22le rôle de la distribution

01:18:23dans la formation

01:18:24des prix

01:18:24et la rémunération

01:18:26des acteurs

01:18:27de la chaîne de valeur

01:18:28le cœur du débat

01:18:29est toujours le même

01:18:30il réside

01:18:31dans une équation

01:18:31facile à poser

01:18:32mais extrêmement difficile

01:18:34à résoudre

01:18:34il est demandé

01:18:35à la distribution

01:18:36tout à la fois

01:18:37de maîtriser

01:18:38les prix de vente

01:18:38aux consommateurs

01:18:39car nous sommes

01:18:40redevables

01:18:41du pouvoir d'achat

01:18:41des français

01:18:42de bien rémunérer

01:18:44les producteurs

01:18:44car l'amont

01:18:45doit être rémunéré

01:18:46et il faut sécuriser

01:18:48les approvisionnements

01:18:49et de garantir

01:18:50la qualité

01:18:51car c'est notre responsabilité

01:18:52à l'égard des clients

01:18:53cette conciliation

01:18:55nous essayons

01:18:55de la résoudre

01:18:56chaque jour

01:18:56et avec le recul

01:18:58de bientôt 9 ans

01:18:58à la tête de Carrefour

01:18:59c'est toujours

01:19:00la distribution

01:19:01qu'on sollicite

01:19:01en fonction

01:19:02des priorités

01:19:03du moment

01:19:03en période

01:19:04de déflation

01:19:05au moment

01:19:06de ce qu'il est convenu

01:19:07d'appeler

01:19:07égalime 1

01:19:08l'accent

01:19:09a été mis

01:19:10fortement

01:19:10sur la rémunération

01:19:11des producteurs

01:19:12Carrefour

01:19:12a appliqué

01:19:13le texte

01:19:13sans état

01:19:14madame

01:19:14alors même

01:19:15que le dispositif

01:19:16de limitation

01:19:17des promotions

01:19:18affecte très puissamment

01:19:19le coeur

01:19:19de notre modèle

01:19:20les hypermarchés

01:19:21pendant le covid

01:19:22puis avec la crise

01:19:23ukrainienne

01:19:24la distribution

01:19:25a été de nouveau

01:19:26sollicitée

01:19:26pour sécuriser

01:19:27l'approvisionnement

01:19:28des français

01:19:28Carrefour

01:19:29et l'ensemble

01:19:30du secteur

01:19:30ont répondu

01:19:31présent

01:19:31y compris

01:19:32comme toujours

01:19:33pour venir

01:19:33en aide

01:19:33à des filières

01:19:34agricoles

01:19:34qui ont pu

01:19:35souffrir

01:19:36plus particulièrement

01:19:37à tel ou tel

01:19:37moment

01:19:37et Gallimain

01:19:39n'ayant pas

01:19:39semblé suffisant

01:19:40le législateur

01:19:40est alors intervenu

01:19:41pour prévoir

01:19:42l'établissement

01:19:43de contrats

01:19:44protégeant

01:19:44la matière

01:19:44première

01:19:45agricole

01:19:45là encore

01:19:46la distribution

01:19:47a appliqué

01:19:47ce dispositif

01:19:48et vous ne

01:19:49trouverez

01:19:49aucune trace

01:19:50de remise en cause

01:19:51de la part

01:19:51de Carrefour

01:19:52mais où en est

01:19:53la contractualisation

01:19:54en marche avant

01:19:55où en sont

01:19:56les contrats

01:19:57dits de premier niveau

01:19:58entre industriel

01:19:59slash transformateur

01:20:00et agriculteur

01:20:01qui permettrait

01:20:02dans un second temps

01:20:03une négociation

01:20:04entre le fournisseur

01:20:04et son distributeur

01:20:06transparente

01:20:07et à 100%

01:20:08protectrice

01:20:08de la matière

01:20:09première

01:20:10agricole

01:20:10avec l'hyperinflation

01:20:12il nous a été

01:20:13ensuite demandé

01:20:13de remettre

01:20:14le focus

01:20:14sur les clients

01:20:15nous n'avions

01:20:16évidemment

01:20:16attendu personne

01:20:17pour prendre

01:20:17des initiatives

01:20:18c'est notre métier

01:20:19nous avons néanmoins

01:20:20accepté

01:20:21en complément

01:20:21de nos politiques

01:20:22commerciales

01:20:22de constituer

01:20:24des dispositifs

01:20:25anti-inflation

01:20:26les fameux

01:20:27paniers

01:20:27anti-inflation

01:20:28au même moment

01:20:29nous acceptions

01:20:30aussi la réouverture

01:20:31de négociations

01:20:32commerciales

01:20:33pourtant légalement

01:20:34achevées

01:20:35afin de tenir compte

01:20:36de la hausse

01:20:36des matières premières

01:20:37ce que les industriels

01:20:39ont fermement refusé

01:20:40quand au contraire

01:20:41les prix de ces mêmes

01:20:41intrants

01:20:42diminuaient fortement

01:20:43et aujourd'hui

01:20:45alors que l'hyperinflation

01:20:46a cessé

01:20:46mais que nos compatriotes

01:20:48demeurent

01:20:49sous le choc

01:20:49d'une hausse

01:20:50de 25%

01:20:51des prix

01:20:51des produits

01:20:51alimentaires

01:20:52que la distribution

01:20:53a seule pu contenir

01:20:54on laisserait entendre

01:20:56que les distributeurs

01:20:57opèrent avec

01:20:57des marges

01:20:58indues

01:20:59qu'ils abuseraient

01:21:00qu'ils auraient

01:21:01un comportement

01:21:02mortifère

01:21:03je vous le dis

01:21:04ce n'est ni sérieux

01:21:05ni responsable

01:21:06ni très respectueux

01:21:07de notre métier

01:21:08l'engagement

01:21:09permanent

01:21:09des distributeurs

01:21:10pour concilier

01:21:11les impératifs

01:21:12du pouvoir d'achat

01:21:13première préoccupation

01:21:14et de loin

01:21:15de nos concitoyens

01:21:16et la juste rémunération

01:21:18de l'amont

01:21:19n'est pas à mettre en doute

01:21:20pas davantage

01:21:21que l'accompagnement

01:21:22de toutes les politiques

01:21:23publiques

01:21:23je viens de le rappeler

01:21:24je voudrais terminer

01:21:26mon propos

01:21:26en vous faisant part

01:21:27d'une conviction

01:21:28personnelle forte

01:21:28depuis 30 ans

01:21:3040 ans

01:21:31le commerce

01:21:32ne cesse

01:21:33de faire l'objet

01:21:33d'interventions

01:21:34législatives

01:21:35la tentation

01:21:37d'intervenir

01:21:37sur les prix

01:21:38et dans le libre jeu

01:21:39d'acteurs privés

01:21:40demeure en France

01:21:40beaucoup trop forte

01:21:42aucun autre pays

01:21:43en dehors de régime politique

01:21:45que je crois

01:21:46personne n'a envie

01:21:46de copier

01:21:47ne connaît

01:21:48cette tentation

01:21:49permanente

01:21:50d'intervention

01:21:50or

01:21:52le commerce

01:21:53est une activité

01:21:54qui ne peut s'épanouir

01:21:55que dans la liberté

01:21:56liberté

01:21:58d'arbitrer

01:21:59entre les produits

01:22:00en ajouter

01:22:01en supprimer

01:22:02en créer

01:22:03c'est bâtir

01:22:04un assortiment

01:22:05parmi des milliers

01:22:05de références

01:22:06liberté de négocier

01:22:08car la négociation

01:22:10est l'acte fondateur

01:22:11incontournable

01:22:12et nécessaire

01:22:13de notre métier

01:22:13liberté

01:22:15de fixer

01:22:16les prix

01:22:16parce que c'est là aussi

01:22:18l'essence du métier

01:22:19pour construire

01:22:20la meilleure offre

01:22:21pour le client

01:22:21et qui est l'arbitre

01:22:23final de tout ceci

01:22:25c'est le client

01:22:26l'échec

01:22:27d'un assortiment

01:22:28d'une négociation

01:22:30de la fixation

01:22:31d'un prix

01:22:31c'est dans

01:22:32nos magasins

01:22:33qu'il se constate

01:22:34si j'ai un seul message

01:22:36à vous délivrer

01:22:37c'est bien celui-ci

01:22:38laisser la liberté

01:22:40aux acteurs privés

01:22:41redonner de l'air

01:22:42au secteur

01:22:43cesser de réglementer

01:22:44à la demande

01:22:45des uns

01:22:46ou des autres

01:22:47chez Carrefour

01:22:48nous croyons

01:22:49que seule

01:22:49la contractualisation

01:22:51et non

01:22:51la surréglementation

01:22:53peut mettre

01:22:55un terme

01:22:55à la défiance

01:22:56que certains

01:22:56cherchent

01:22:57à installer

01:22:58en espérant

01:22:59en bénéficier

01:23:00oui bonjour

01:23:01madame la sénatrice

01:23:02le patron du groupe Carrefour

01:23:03a été donc auditionné

01:23:05cette semaine

01:23:05par le sénat

01:23:06il dit qu'on diabolise

01:23:07trop la grande distribution

01:23:09qu'est-ce que ça vous inspire ?

01:23:11c'est évidemment

01:23:12pas tout à fait

01:23:13l'état d'esprit

01:23:14de la commission d'enquête

01:23:15que nous avons lancé

01:23:16sur les marges

01:23:17des industriels

01:23:18et de la grande distribution

01:23:19il s'agit pas

01:23:20de chercher

01:23:21ni des responsables

01:23:22ni des victimes

01:23:23d'ailleurs

01:23:24il s'agit de comprendre

01:23:25pourquoi on en est là

01:23:27comment on peut

01:23:29rééquilibrer

01:23:30le rapport de force

01:23:32entre les distributeurs

01:23:33et les industriels

01:23:34mais surtout

01:23:35au profit des producteurs

01:23:36et en particulier

01:23:37évidemment aussi

01:23:38des consommateurs

01:23:39je pense que tout ça

01:23:40est un peu exagéré

01:23:41je dis ça

01:23:42avec le plus grand respect

01:23:43que j'ai pour la grande distribution

01:23:45en tant que sénatrice

01:23:46du Nord

01:23:47qui est un territoire

01:23:48évidemment historique

01:23:49pour la grande distribution

01:23:50mais je pense

01:23:51qu'on est objectivement

01:23:52aujourd'hui

01:23:52dans une situation

01:23:54où là où avant

01:23:55les distributeurs

01:23:57faisaient face

01:23:58à des industriels

01:23:59tout puissants

01:24:00c'est vrai qu'aujourd'hui

01:24:01on a plutôt le sentiment

01:24:02que ce sont

01:24:03les producteurs

01:24:04les agriculteurs

01:24:05et parfois les marques

01:24:06qui font face

01:24:07à la grande distribution

01:24:08qui sont les victimes

01:24:09en quelque sorte

01:24:10donc on essaye

01:24:11de comprendre

01:24:12de voir comment

01:24:13on peut rééquilibrer

01:24:15cela

01:24:15par la loi

01:24:16ou autrement

01:24:17mais déjà

01:24:18en tout cas

01:24:18de mener l'enquête

01:24:20la commission d'enquête

01:24:21achèvera ses travaux

01:24:22je crois c'est au mois de mai

01:24:22vous confirmez

01:24:23quels sont les premiers enseignements

01:24:25que vous tirez

01:24:25de toutes les auditions

01:24:26de tout le travail

01:24:27que vous avez effectué

01:24:28je pense qu'on peut

01:24:29d'abord dire

01:24:30que bien que ce soit

01:24:31une commission d'enquête

01:24:32on a du mal

01:24:33à faire la lumière

01:24:34on est sur un sujet

01:24:36où vous savez

01:24:36en commission d'enquête

01:24:37on jure

01:24:39on dit la vérité

01:24:40voilà

01:24:40et pour autant

01:24:41on voit bien

01:24:42qu'il y a

01:24:42c'est compliqué

01:24:43d'obtenir de la transparence

01:24:45c'est compliqué

01:24:46de faire parler

01:24:48nos interlocuteurs

01:24:49en tout cas moi

01:24:49c'est pas ma première

01:24:50commission d'enquête

01:24:51et je trouve que

01:24:52dans celle-là

01:24:52c'est particulièrement difficile

01:24:54et comment vous l'expliquez ?

01:24:55parce que

01:24:56on est dans des vrais sujets

01:24:58de négociations tendus

01:24:59et qu'il y a un vrai rapport

01:25:00de force

01:25:01il y a des vrais moyens

01:25:02de pression

01:25:03des uns vis-à-vis des autres

01:25:05et que

01:25:05en raison de ces moyens

01:25:07certains ne veulent pas dire

01:25:08tout haut

01:25:09devant tout le monde

01:25:10ce qu'ils vivent

01:25:12voire ce qu'ils subissent

01:25:13au quotidien

01:25:14et rien que ça

01:25:14c'est déjà inquiétant

01:25:16encore une fois

01:25:17le sujet

01:25:17c'est pas de distribuer

01:25:18les bons et les mauvais points

01:25:19c'est de faire en sorte

01:25:21que ceux qui produisent

01:25:22soient rémunérés

01:25:23à leur juste valeur

01:25:25et en particulier

01:25:26nos agriculteurs

01:25:27nos petits producteurs

01:25:28nos PME françaises

01:25:30aussi

01:25:30sans évidemment

01:25:32pénaliser

01:25:33le consommateur

01:25:34qui a évidemment

01:25:35lui aussi

01:25:36droit à avoir

01:25:36une alimentation saine

01:25:38C'est intéressant ce que vous dites

01:25:39ça veut dire que

01:25:40on va pas arriver vraiment

01:25:41on va pas parvenir

01:25:42à faire toute la lumière

01:25:43sur ce système

01:25:44est-ce que ça va déboucher

01:25:45peut-être sur une proposition

01:25:46de loi

01:25:47sur quelque chose

01:25:47vous en avez déjà

01:25:48une petite idée

01:25:49à ce niveau-là ?

01:25:50Alors ça sera l'objet

01:25:51de la discussion collective

01:25:52avec la présidente

01:25:53et la rapporteure

01:25:54je dis pas

01:25:55qu'on arrivera pas

01:25:56à faire toute la lumière

01:25:57parce qu'il y a les auditions

01:25:58il y a la partie publique

01:26:00des auditions

01:26:00mais ça ne s'arrête pas

01:26:01là le travail

01:26:02d'une commission d'enquête

01:26:03il y a aussi

01:26:04un travail sur pièce

01:26:05et sur place

01:26:05ce qui peut se faire

01:26:06Vous envisagez ça par exemple ?

01:26:08Je crois que la présidente

01:26:09et la rapporteure

01:26:10envisagent effectivement

01:26:11cela

01:26:12y compris pour

01:26:13pouvoir obtenir

01:26:14des informations

01:26:15et des documents

01:26:15ce qu'on constate aussi

01:26:18c'est que finalement

01:26:19le sujet

01:26:19il est peut-être

01:26:20plus du côté du contrôle

01:26:22quelles sont

01:26:22les prérogatives

01:26:23de l'autorité

01:26:24de la concurrence

01:26:25de la DGCCRF

01:26:27et est-ce qu'elles ont

01:26:28les moyens

01:26:28d'utiliser leurs prérogatives

01:26:31est-ce qu'il ne faut pas

01:26:31les renforcer ?

01:26:32Parce que finalement

01:26:33la loi elle est là

01:26:34la question c'est

01:26:35est-ce que la loi

01:26:36est bien respectée ?

01:26:37Peut-être qu'il faut ici

01:26:38vous la corriger

01:26:39mais les différés

01:26:41on l'a déjà fait

01:26:42donc est-ce que

01:26:43ce n'est pas plutôt

01:26:44dans le contrôle

01:26:44et dans la manière

01:26:46dont chacun

01:26:47dans les faits

01:26:49utilise cette loi

01:26:50sans dévier en fait

01:26:53Vous nous avez déjà donné

01:26:54une petite piste

01:26:55merci beaucoup

01:26:55d'avoir répondu

01:26:57à mes questions

01:26:57et on suivra bien évidemment

01:26:58la suite des travaux

01:27:00de cette commission d'enquête

01:27:01C'est déjà la fin

01:27:06de cette émission

01:27:07merci de l'avoir suivi

01:27:08merci pour votre fidélité

01:27:09restez avec nous

01:27:10l'information politique

01:27:11continue sur Public Sénat

01:27:13tout de suite vous retrouvez

01:27:14Thomas Hugues

01:27:15pour Sens Public

En direct du Sénat - JO d'hiver 2030 : la crise de gouvernance

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