00:00RTL Matin, Thomas Soto
00:04Il est 8h16 face à Fogiel, l'interview de Marc-Olivier Fogiel.
00:07Alors que l'affaire Epstein provoque des séismes à répétition en Grande-Bretagne,
00:12vous recevez Stéphane Bern qui va nous aider à comprendre, à décrypter ce royal scandale.
00:16Bonjour Stéphane Bern.
00:17Bonjour Marc-Olivier Fogiel, bonjour à tous.
00:19Merci d'être là. L'ex-prince Andrew a donc été arrêté le 19 février,
00:23le jour de ses 66 ans pour son implication dans l'affaire Einstein.
00:26C'est un coup de tonnerre dans la monarchie ?
00:29Oui, c'est la première fois dans la monarchie moderne en Angleterre
00:32qu'on arrête un membre de la famille royale.
00:34La dernière fois c'était 1647, c'était le roi Charles Ier d'Angleterre.
00:39Donc oui, c'est un coup de tonnerre.
00:42En même temps, le roi Charles III l'avait prévu.
00:45C'est-à-dire ?
00:46C'est-à-dire qu'il savait, il avait toujours manifesté son opposition à son frère
00:50lorsque le gouvernement lui avait demandé d'avoir une position,
00:54d'être ambassadeur pour l'économie britannique,
00:57à la demande de Tony Blair et du célèbre Peter Mendelssohn
01:00dont on entend parler dans l'affaire Epstein.
01:02Absolument.
01:03Et le roi Charles s'y était opposé contre la reine.
01:05Et depuis, il fait tout pour détacher cette branche, cette brebis galeuse.
01:10Alors vous dites contre la reine parce qu'il faut le rappeler,
01:12Andrew était le fils préféré de la reine.
01:15Est-ce qu'on peut dire qu'elle l'a protégée ?
01:16Oui, elle l'a surprotégée.
01:18Non mais protégée dans l'affaire Epstein.
01:19Elle ne savait pas.
01:21Vous êtes sûre de ça ?
01:21On n'en est jamais sûr.
01:23Mais on pense qu'elle n'imaginait pas à quel point son fils était un personnage obscène
01:28et tout à fait indigne de confiance.
01:32Elle l'a protégée.
01:33Ce qui est terrible, voyez-vous, c'est que l'Angleterre devait célébrer les 100 ans de la naissance d
01:38'Elisabeth II.
01:39Et c'est son héritage qui est entaché aussi.
01:41Parce qu'elle a surprotégé ce fils préféré.
01:44Elle l'a imposé.
01:46Ça met en cause le gouvernement britannique aussi,
01:48qui lui a donné des positions officielles,
01:51notamment d'être...
01:51Le gouvernement britannique qui est d'ailleurs également empêtré dans cette affaire Epstein-là.
01:56Toujours ce célèbre Peter Mendelsohn,
01:58qui a été ministre, qui a été ambassadeur aux Etats-Unis,
02:00conseiller de tous les premiers ministres,
02:02et qui avait lui-même plaidé pour que Andrew ait ce poste officiel entre 2001 et 2001.
02:07Et lui, il est arrêté pour soupçon de manquement, ce Peter Mendelsohn,
02:11dans l'exercice de fonction officielle.
02:12Il y a des photos qui traînent.
02:13D'ailleurs, il y a des photos qui traînent également d'Andrew.
02:16Photo où on le voit à quatre pattes sur une femme d'une vingtaine d'années.
02:19Qu'est-ce qu'on sait exactement de l'implication sexuelle ?
02:23Parce que l'autre, il y a des implications financières et sexuelles d'Andrew.
02:26C'est quelqu'un qui est imbu de lui-même,
02:29qui s'est toujours cru intouchable,
02:32comme beaucoup de gens qui appartiennent à l'élite ou à l'establishment,
02:35pas seulement aux Etats-Unis ou en Grande-Bretagne,
02:38mais même en France, on le sait.
02:41Et donc, cette élite qui est indigne, qui se sent intouchable,
02:44lui pensait que parce qu'il était le fils de la reine,
02:46il pouvait tout se permettre sur des jeunes filles.
02:49Et puis, il y a une chose, Marc-Élouier Fogel, que vous devez bien comprendre.
02:53C'est que ce garçon, fils de la reine, était un héros de la guerre des Fauclains.
02:57Il arrive tout au relais de gloire.
02:59Dans les années 80, chaque fois qu'il ramenait une fille à Buckingham,
03:03il passait pour un héros par la même presse populaire qui, aujourd'hui, le dégomme.
03:07C'est-à-dire que les paradigmes ont changé en 45 ans.
03:10Et c'est une bonne chose.
03:11Mais avec son frère.
03:12C'est une détestation depuis l'origine.
03:14Depuis l'origine, il ne le sacrifie pas pour garder la couronne, son frère.
03:18Ce n'est pas ça du tout.
03:19Pas du tout.
03:19Il le déteste depuis longtemps.
03:22Il sait que c'est un pervers, que ce garçon est immature et qu'il a toujours considéré
03:27qu'en tant que prince, il avait tous les droits sur tout le monde.
03:30C'est un rustre.
03:31Alors, il n'est plus prince, il faut le rappeler.
03:33Aujourd'hui, il a tout enlevé.
03:35Il lui a enlevé son prédicat d'Altesse Royale, son titre de prince, tous ses parrainages,
03:40toutes ses activités, toutes ses décorations militaires.
03:42Il lui a enlevé également sa maison.
03:44Il a été viré.
03:45Et quand on a été viré, il a dit, mais je suis le fils de la reine.
03:48Il n'a pas dit, je suis le frère du roi.
03:49Il a dit, je suis le fils d'Elisabeth II.
03:52Et son frère refuse de lui parler.
03:55Son neveu William refuse de lui parler.
03:57Et donc, il est le paria.
03:59Il vit dans une maison qui n'est pas encore au milieu des marais
04:02que son frère lui a octroyée près de Saint-Dingham, loin.
04:06C'est-à-dire, c'est un exil dans le Norfolk.
04:09Il est le paria de la famille royale.
04:11Parce qu'il faut bien penser que la famille royale ne supporte pas ça.
04:15La reine Camilla a reçu Gisèle Pellicot hier.
04:18Hier, j'allais vous en parler.
04:20Parce qu'elle-même a dit qu'elle a été victime de violences sexuelles
04:23quand elle était enfant.
04:24Et donc, c'est un sujet qui tient à cœur du roi de la reine.
04:27C'est une réalité, ce n'est pas une façon de sauver la couronne.
04:30Quel est le rôle de William et sa femme, Kate Middleton ?
04:33On dit qu'ils sont pour beaucoup, dans cette décision de Charles,
04:37de bannir son frère.
04:39Oui, c'est vrai.
04:40C'est très juste.
04:40C'est-à-dire que le roi Charles hésitait quand même à rayer des listes son frère
04:45au nom de leur mère commune, si je puis dire.
04:48Mais William a poussé vraiment à la roue.
04:51Il refuse de parler à Andrew depuis des années.
04:53Et donc, William pense surtout à l'héritage et à l'avenir de la monarchie.
04:57Je ne crois pas que l'avenir de la monarchie soit en péril pour ça.
05:00C'est une mauvaise passe.
05:01On ne va pas se mentir.
05:02C'est une...
05:03Surtout, ce qui me paraît grave, évidemment, c'est les exactions sexuelles
05:07qu'a commises Andrew et auxquelles il devra répondre.
05:10Les exactions financières aussi.
05:12On voit qu'il se faisait payer des massages aux frais des contribuants britanniques.
05:15Et puis, il a trahi la couronne.
05:17Il a remis à Epstein des documents officiels.
05:20J'allais vous demander, vous dites qu'il va devoir payer judiciairement.
05:23Maintenant qu'il n'est plus prince, il peut payer judiciairement.
05:26Il n'a pas d'immunité, rien de tout ça.
05:27Aucun membre de la famille royale, sauf le roi, n'a d'immunité.
05:30Quoi qu'il arrive.
05:31Et le roi a dit qu'il donnerait tous les documents à la justice,
05:34qu'il irait témoigner s'il avait besoin.
05:36J'ai vu ça, la transparente.
05:38Il irait même témoigner s'il besoin.
05:40Et donc, je rappelle que la justice en Angleterre est rendue au nom du roi.
05:45Mauvaise passe.
05:46Vous parlez d'Andrew, mais il a des filles, Andrew.
05:48Oui, c'est un peu dramatique pour les filles.
05:50Il a deux filles, Béatrice et Eugénie, qui ne parlent plus à leur père.
05:54Mais là, la lignée, elles, elles ont toujours un titre dans la couronne ?
05:58Elles ont toujours un titre.
06:00La seule chose que demande le gouvernement australien, le gouvernement néo-zélandais,
06:03et sans doute Keir Starmer pour se couvrir en Angleterre,
06:07c'est que Andrew, ex-prince, soit enlevé de l'ordre de succession au trône britannique.
06:13Il occupe toujours la huitième place.
06:15Aujourd'hui, il a toujours cette...
06:16Malgré tout ce qu'on lui a enlevé...
06:18Parce qu'il faut une loi pour ça.
06:19Et Chris Bryant, qui est le secrétaire d'État au commerce,
06:23a demandé hier au Parlement britannique
06:25à ce qu'on sorte tous les documents, y compris sur ces trahisons financières.
06:29Parce que je rappelle quand même, il a transmis à Epstein des documents confidentiels
06:33quand il était l'envoyé pour le Royaume-Uni dans le commerce en Asie.
06:40Malgré tout ce que vous nous dites, avec une forme de détermination de Charles,
06:43ça a mis du temps quand même avant de lui faire enlever tous ses titres finalement.
06:48En 2022, il y a une action civile contre Andrew pour agression sexuelle.
06:52Il a été déchu de ses titres qu'en octobre dernier.
06:55Pourtant, les photos, tout ça, elles traînaient.
06:57Il n'y avait qu'une photo qui traînait.
06:59Elle était déjà pas mal, non ?
07:00Oui, oui, je suis d'accord.
07:02Vous avez tout à fait raison.
07:03Mais je pense que les gens n'ont pas pris la mesure.
07:06Enfin, les gens, c'est le roi.
07:08Oui, mais l'élite, d'une manière générale, l'establishment.
07:11Je crois que l'establishment britannique, comme partout ailleurs,
07:15n'a pas pris forcément la mesure de l'ampleur de ce que faisaient.
07:19Vous êtes sûr de ça ?
07:19Est-ce qu'ils n'ont pas pris la mesure ?
07:20Ou ils ont peur qu'en en faisant tomber un,
07:23c'est tous les petits copains qui tombent aussi ?
07:24Parce que peut-être qu'il n'est pas le seul à être mouillé.
07:27Je pense que le gouvernement britannique
07:29est en train d'essayer de colmater les brèches.
07:31Parce que là, ce qui est beaucoup plus grave, si vous voulez,
07:34c'est que l'institution royale, je pense qu'elle survivra à ça.
07:38Elle a survécu à la trahison du duc de Windsor,
07:41qui était pro-nazi en 1936.
07:44Elle va survivre.
07:46En revanche, le gouvernement britannique,
07:48Kerr Starmer, est beaucoup plus menacé
07:49parce qu'il a protégé Peter Mendelsohn,
07:52qui est beaucoup plus impliqué dans l'affaire Epstein.
07:54Quand vous dites que la monarchie va survivre,
07:57est-ce que William, finalement,
07:59ce n'est pas grâce à lui que ça va survivre ?
08:01Et ça va peut-être accélérer son accession au trône ?
08:03Oui, certainement.
08:04Vous le pensez à ça aussi ?
08:05Oui, j'ai le sentiment.
08:06En tout cas, le roi Charles a 77 ans,
08:09il souffre d'un cancer, comme vous le savez.
08:12Je pense qu'il a plutôt envie qu'on lui fiche la paix.
08:14Mais cela dit, il a dit qu'il irait témoigner
08:16contre son frère, si c'était nécessaire.
08:18Mais je pense que l'avenir, c'est William et Kate,
08:20de toute façon.
08:20Un avenir peut-être qui se rapproche, quoi.
08:22Voilà.
08:23En parlant de couronne,
08:24les joyaux de la couronne, en France, Stéphane Bern,
08:26volés le 19 octobre, n'ont toujours pas été retrouvés.
08:28Un préjudice estimé à 88 millions d'euros.
08:30Hier, on a donc appris la démission
08:32de la présidente du Louvre, Laurence Descartes.
08:34Vous aviez réagi au vol,
08:35vous aviez dit horrifié,
08:37vous estimez qu'il faut revoir tout le système de sécurité.
08:39À l'instant, Christophe Leribaud,
08:42président du château de Versailles,
08:43est pressenti pour prendre la tête du Louvre.
08:45Vous le connaissez, j'imagine ?
08:46Je connais très bien Christophe Leribaud,
08:48qui est un excellent choix.
08:49Il a dirigé le Petit Palais,
08:51puis le musée d'Orsay,
08:52puis le château de Versailles.
08:54Et maintenant, il va diriger
08:56le plus grand musée du monde.
08:58Oui, il faut tout revoir.
08:58Quand vous pensez qu'il y avait des vitrines
09:01qui étaient blindées,
09:02qui empêchaient tout vol,
09:03et qu'on les a changées
09:04parce qu'elles étaient un peu obsolètes
09:06et elles faisaient un peu rococo,
09:07pour mettre des vitrines contemporaines
09:09qui, elles, ont permis,
09:11avec une...
09:11Et Laurence Descartes,
09:12elle n'a pas une part de responsabilité.
09:15Tout le monde a une part de responsabilité.
09:16D'ailleurs, elle ne dénie pas
09:19sa part de responsabilité.
09:20Mais je pense que tout le monde
09:21a une part de responsabilité.
09:22Quand vous dites tout le monde,
09:24ici, il n'y a pas de langue de bois,
09:25c'est Rachida Dati que vous visez aussi.
09:26Non, non.
09:27Un peu quand même, Stéphane.
09:29Dans d'autres pays,
09:29les ministres démissionnent
09:31quand il y a un tel scandale public.
09:32Voilà, mais vous ne la visez pas du tout, en fait.
09:34Non, pas du tout.
09:35Elle va partir de toute façon pour être...
09:37Mais elle aurait dû démissionner, clairement.
09:39Moi, c'est ce que j'aurais fait
09:40si j'avais été ministre de la Culture, en tout cas.
09:42Vous serez le prochain ?
09:43Non, absolument pas.
09:44Moi, je n'ai aucune visée politique.
09:45Je n'ai pas d'ambition.
09:47J'aime servir mon pays
09:48en défendant le patrimoine
09:49comme un simple citoyen
09:51avec la mission patrimoine
09:52qui m'occupe déjà pas mal.
09:54Merci.
09:54C'était passionnant, comme toujours,
09:55avec Stéphane Berg.
09:56British, non.
09:56C'était un peu british, non.
09:57C'était un peu british, non.
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