00:00Sucré. RTL Matin. Thomas Soto.
00:05Il est 8h18, face à Faugiel, l'interview de Marc-Olivier Faugiel, alors que les municipales ont montré à quel
00:09point la France des métropoles et celles des villes moyennes ne semblaient plus avoir grand chose à se dire et
00:14ne votaient pas du tout pareil.
00:15Vous recevez ce matin Jérôme Fourquet, c'est le directeur du département d'opinion de l'IFOP.
00:19Bonjour Jérôme Fourquet, merci d'être là.
00:21Bonjour.
00:21On va revenir donc sur ce scrutin et les enseignements des municipales.
00:25Après ces élections, Thomas l'a dit, l'écart se creuse entre la France des métropoles, la France des périphériques
00:30et aussi peut-être la France des banlieues.
00:32Vous dites que ce matin la France est coupée en deux ou en trois.
00:35Oui, alors il fallait schématiser parce que comme vous le savez une élection municipale c'est quand même un kaléidoscope.
00:41Mais on voit des grandes tendances se dessiner avec des comportements électoraux qui sont assez typés dans le cœur des
00:47grandes villes.
00:48Je pense notamment à Paris-Lyon-Marseille qui sont restées à gauche.
00:53La gauche dite de gouvernement.
00:56Les banlieues les plus populaires ont accordé leur confiance et leur suffrage à la France insoumise.
01:02Et puis si le parti socialiste et l'LR continuent de dominer dans beaucoup de villes moyennes de provinces,
01:08on a également dans ces territoires-là une percée du Rassemblement national.
01:12Donc on voit ces trois Frances se redessiner de nouveau.
01:14Et qui peut coexister ou pas, on va y venir et notamment en se projetant sur la présidentielle.
01:18D'abord donc la France des métropoles, vous parlez d'un biotope.
01:22Oui, alors c'est le terme, une espèce d'écosystème assez spécifique.
01:26Mais c'est quoi cet écosystème en fait ?
01:29On y vit bien, c'est la France des bobos ?
01:31Alors pour, si on veut simplifier on pourrait dire ça, c'est la France également du vélo.
01:37Alors ça a l'air tout bête mais ces images ont été très marquantes de la déambulation d'Emmanuel Grégoire
01:41dans l'Est parisien le soir de sa victoire.
01:45C'est-à-dire qu'en termes de mode de vie, en termes de niveau économique,
01:49en termes de rapport à la globalisation et à la mondialisation,
01:53on a une concentration dans ces grandes métropoles.
01:56C'est-à-dire une France de l'emploi, une population diplômée, des étudiants,
02:01un bon accès à des infrastructures de transport, de santé et culturelle.
02:04C'est ça cette France-là ?
02:05Tout à fait, une France qui va relativement bien, une France qu'un essayiste britannique avait qualifiée
02:11pour parler des grandes métropoles britanniques, il parlait lui des « anywhere »,
02:16ceux qui se sentent bien un peu partout, qui sont assez globalisés, très ouverts
02:20et plutôt bénéficiaires de la mondialisation.
02:24Retenons quand même un chiffre, c'est le score par exemple à Paris du Rassemblement National au premier tour,
02:28c'est moins de 2%.
02:30Donc c'est-à-dire que c'est un écosystème qui est tout à fait spécifique.
02:32C'est une France qui peut se permettre de voter à gauche, c'est ça que vous dites ?
02:36Ou qui a ce type de comportements électoraux, ce regard sur le fonctionnement de la société
02:43et qui diffère quand même assez sensiblement de ce qu'on va trouver dans beaucoup d'autres territoires français.
02:47Donc notamment la périphérie où on prend la voiture, on vit en pavillon,
02:51on fait partie de la classe moyenne et on se serre la ceinture, c'est ça la fracture ?
02:55Alors, il y a des périphéries qui vont très bien également,
02:58mais on voit que le niveau, les sujets qui vont être abordés, le type de préoccupations vont être assez différents
03:05et que les comportements électoraux le sont également.
03:09Mais donc dans cette périphérie-là, c'est plutôt le RN qui aujourd'hui est plébiscité ?
03:14Alors, ne caricaturons pas, il y a différents types de périphéries.
03:18On voit quand même que les vieux partis de gouvernement, le Parti Socialiste et les Républicains
03:21conservent un maillage d'élus qui est tout à fait conséquent.
03:26Toutefois, on voit dans un certain nombre de ces villes moyennes,
03:29notamment celles qui ont été frappées par la désindustrialisation,
03:32je pense notamment au bassin minier du Pas-de-Calais,
03:35mais on peut retrouver les mêmes configurations en Lorraine par exemple,
03:39une des villes qui aujourd'hui tombent dans l'escarcelle du Rassemblement National.
03:43C'est cette ville-là, puisque demain on fait une matinale spéciale, donc prise de l'essence,
03:47cette ville-là qui souffre par exemple de la montée de l'essence,
03:50parce que c'est cette France-là qui prend la voiture
03:53et qui regarde la déambulation d'Emmanuel Grégoire à vélo comme une sorte d'extraterrestre.
04:00Oui, tout à fait.
04:00Alors, peut-être pour se remettre un peu les images et les chiffres en tête,
04:06aujourd'hui il n'y a plus que 35% des Parisiens qui ont une voiture.
04:12Et c'est plus de 80% en moyenne nationale.
04:15Et donc, ne pas parler de la question des carburants, du contrôle technique,
04:20rappelez-vous des 80 km heure qui avaient été les prémices de la mobilisation.
04:24Donc la voiture, ça va être un enjeu de la Présidence.
04:25C'est un enjeu politique.
04:26À Bordeaux, la place de la voiture est un enjeu brûlant de la campagne par exemple.
04:29Alors, c'est la voiture, rappelez-vous au moment des Européennes,
04:32Jordan Bardella insiste énormément sur la date de 2035,
04:36date à laquelle normalement on ne devait plus vendre de véhicules thermiques neufs en France.
04:41Donc on voit bien que la centralité de cette voiture,
04:43et donc derrière tout ça, il y a des modes de vie qui diffèrent très singulièrement.
04:46Et cette France-là, elle se sent abandonnée.
04:49On a beaucoup entendu les jeunes employer l'expression,
04:51c'est la France à Macron l'autre France.
04:54C'est ça la rupture ?
04:56Alors, en partie, sur l'expression, c'est la France à Macron,
05:00elle est intéressante également parce qu'elle nous laisse sous-entendre
05:04qu'on est à la fin d'un règne.
05:06Parce qu'on s'est dit sous la France de Louis XIV, etc.
05:09Il y avait une dimension un peu monarchique dans tout ça.
05:11Et on voit cette fin de cycle.
05:14Ce qu'on constate également dans ces élections municipales,
05:18c'est que la greffe macroniste n'a absolument pas pris dans les territoires.
05:22Il n'y a pas d'implantation locale du macronisme.
05:25Mais pour autant, on ne revient pas à la situation antérieure,
05:28d'où la cacophonie qu'on entend chez LR ou au PS depuis dimanche soir.
05:34Mais elles se sont abandonnées cette France-là ?
05:37Elle entend les débats en se disant,
05:39mais ils ne sont pas pour nous ces débats-là ?
05:40Elles ne sont pas pour nous, on ne parle pas des problèmes qui nous préoccupent.
05:45Et puis vous avez aussi une abstention.
05:46On l'a un peu vite passée par perte et profit,
05:49mais qui est quand même assez conséquente.
05:52Mais ces deux Frances-là qui cohabitent, qui ne se comprennent pas,
05:56on peut les réunir, notamment pour la présidentielle.
05:58On va parler de la troisième France, la France des Bandeux, dans une seconde.
06:00Mais ces deux Frances-là que vous avez si bien décrites,
06:04elles peuvent se retrouver dans un projet commun ?
06:06Ou alors c'est fini ça ?
06:07C'est tout l'enjeu.
06:08Alors moi j'avais parlé d'une France archipélisée sur ces fragmentations qui existaient.
06:15Et tout l'enjeu c'est d'avoir des offres politiques qui arrivent à embarquer à minima 25, 30, 35%.
06:21La question c'est, est-ce que c'est possible aujourd'hui dans l'offre politique du moment ?
06:25On a entendu Valérie Pécresse lundi dire ici,
06:27il faut un rassemblement de la droite et du centre.
06:30On a entendu la gauche qui parle aussi d'un rassemblement de la gauche et du centre.
06:37Est-ce que c'est suffisant en fait ?
06:40Vous voyez que dans votre question, on a déjà en partie la réponse assez incantatoire comme annonce.
06:48Et donc moi quand je parle d'une France archipélisée, elle l'est démographiquement, elle l'est culturellement, elle l
06:54'est économiquement, elle l'est géographiquement.
06:55Et donc ce à quoi on assiste électoralement ou politiquement, c'est juste le miroir électoral et politique de cette
07:01fragmentation.
07:02C'est-à-dire que si le paysage est aussi politique et aussi kaleidoscopique, c'est aussi parce qu'il
07:07y a des intérêts qui sont très divergents
07:08que les vieilles formations politiques ne parviennent plus à coaguler ou à agréger suffisamment de Français derrière eux.
07:14Et le poids de ces deux Frances, parce que vous décrivez ces deux Frances, très antagonistes, mais est-ce qu
07:20'il y en a une qui est majoritaire sur l'autre ?
07:22Alors quand on prend la France des... alors tout dépend de savoir à quel endroit on place le curseur,
07:28mais si on prend la France de plus de 100 000 habitants, c'est 40% de la population.
07:33Et vous voyez qu'il y a beaucoup de villes, en Perpignan il y a plus de 100 000 habitants,
07:36donc est-ce que c'est une France des métropoles ?
07:37Si on prenait que les très grosses métropoles, ce serait à peu près 25% de la population.
07:42Et donc cette France-là n'est pas majoritaire et elle doit écouter l'autre France.
07:49Et la troisième France, la France des banlieues, paupérisée, vous dites quoi ?
07:53Celle qui a vanté massivement LFI ?
07:55Et voilà, dans ce schéma, comme tout est compliqué, on ne peut pas être dans le binaire,
07:59aux portes des métropoles, nous avons aussi des banlieues qui se caractérisent par deux phénomènes majeurs.
08:09D'une part des territoires très paupérisés, et d'autre part des territoires où les populations issues de l'immigration,
08:15des immigrations, sont aujourd'hui très représentées.
08:18Et cette France-là, manifestement, s'est trouvée un débouché politique ou une représentation politique
08:26dans l'espèce la France insoumise, qui au premier tour avait remporté victoire très symbolique,
08:32la ville de Saint-Denis qui a fusionné avec Pierre Fitte.
08:35Donc c'est la deuxième plus grande commune en nombre d'habitants d'Ile-de-France.
08:38Puis au deuxième tour, c'est Roubaix, c'est la Courneuve, toujours en Ile-de-France,
08:42c'est Creil, on se souvient de la fameuse affaire des foulards de Creil en 1989,
08:47et puis c'est Vaud-en-Velin, Vénitieux, Saint-Fonce, dans l'agglomération lyonnaise,
08:51avec des scores très importants pour cette France insoumise,
08:55qui a théorisé ce phénomène, qu'il appelle aujourd'hui la Nouvelle-France.
08:58Et ce veulent les représentants de cette Nouvelle-France, au plan électoral et politique.
09:04Justement au plan électoral, pour conclure, les politiques, ils ont intérêt à essayer de la réunir,
09:07ces trois Frances, entre guillemets, ou plutôt de s'adresser chacun à une France différente,
09:11en espérant un engouement de la fracturation, d'une certaine manière.
09:15Alors, c'est ensuite à chacun de se déterminer en son âme et conscience.
09:20Mais c'est plutôt comme ça que, à l'extrême-gauche et à l'extrême-droite,
09:23on va plutôt sur la fracturation.
09:26On polarise.
09:27On polarise et puis on veut représenter sa France.
09:30C'est intéressant de voir, par exemple, où est-ce que les leaders de ces formations politiques
09:34sont parachutés et s'implantent.
09:36Parce que quand vous voulez représenter une France, il faut être élu,
09:39soit être originaire de ces territoires, souvent ils ne le sont pas,
09:41soit être élu dans ces territoires.
09:42Donc, Marine Le Pen a choisi il y a très longtemps Hénin-Beaumont.
09:44Et voyez qu'aujourd'hui, la France insoumise,
09:47elle implante ses candidats dans les banlieues.
09:49Et chacun va essayer de représenter sa France
09:53et faire en sorte qu'elle soit majoritaire
09:55ou qu'elle arrive le plus haut possible à l'élection.
09:57C'était passionnant, comme toujours.
09:59Merci beaucoup, Jérôme Fourquet.
10:00Je rappelle le titre de votre livre,
10:02Métamorphose française, État de la France,
10:04en infographie et en images,
10:06aux éditions du Seuil.
10:07Merci pour ce décryptage.
10:08Merci à vous.
10:09Merci à vous.
10:10Merci.
Commentaires