- il y a 5 mois
Regardez Face à Fogiel du 03 juin 2026.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:01RTL Matin, Thomas Soto
00:05Il est 8h17, l'interview de Marc-Olivier Fogel alors que le film événement La Bataille de Gaulle consacrée à
00:10son grand-père sort aujourd'hui.
00:11Vous recevez ce matin Marc-Olivier le petit-fils du général de Gaulle, il s'appelle Yves de Gaulle.
00:16Bonjour Yves de Gaulle.
00:17Bonjour Marc-Olivier.
00:18Le film sort donc aujourd'hui, film événement, la France qui s'effondre, qui signe l'armistice et un homme
00:25s'y refuse, votre grand-père Charles de Gaulle.
00:27sans armée, sans appui, il va tenter de créer une organisation politique et militaire, évidemment pour libérer la France de
00:33l'occupant.
00:34C'est une fierté pour vous tout de suite, Marc-Olivier de Gaulle, de voir l'histoire de votre grand
00:38-père au cinéma aujourd'hui ?
00:39C'est une fierté, mais c'est surtout une nécessité.
00:43C'est bien d'essayer de remettre d'aplomb, de remettre en ligne tout simplement la mémoire du général de
00:51Gaulle
00:51qui, malgré les hommes politiques, a tendance à disparaître peu à peu de cette espèce d'inconscient collectif,
00:58en particulier dans la jeunesse.
01:00Donc c'est bien de refaire des films, de faire des films, de refaire des films,
01:04de mettre de la chair sur un personnage qui a trop tendance à être une statue.
01:08Et moi je suis très très heureux qu'on fasse des films vivants sur Charles de Gaulle.
01:15Vous ne l'avez pas encore vu ce film, vous, Yves de Gaulle, vous ne l'avez pas encore vu
01:18?
01:18Je ne l'ai pas vu, je n'ai pas été consulté, je n'ai même pas été invité.
01:23Donc non, je n'ai pas vu ce film, mais je suis ravi qu'il existe et j'irai évidemment
01:28le voir.
01:29Vous, on a une image très solennelle du général de Gaulle, mais vous qui l'avez vu de près,
01:33vous avez partagé avec lui des moments intimes, de la complicité, des échanges, des conseils de vie peut-être.
01:39Qui est le général de Gaulle en privé pour vous ?
01:42En privé, c'était un grand-père normal, très accessible,
01:46à qui j'ai pu poser toutes les questions que j'ai voulues et auxquelles il m'a toujours répondu.
01:51Sans phare, sans détour, avec une franchise totale.
01:56Il y a quelque chose qui m'a beaucoup frappé dans ce que j'ai partagé avec lui,
01:59c'est que le général était un pédagogue.
02:03C'est-à-dire qu'il expliquait, il disait quelle était sa position,
02:06et surtout il prenait le soin, même vis-à-vis d'un adolescent comme moi,
02:10d'expliquer pourquoi il pensait comme ça.
02:12Et quel était le sens de sa démonstration ?
02:14Il était rigide ?
02:15Et ça, c'était rigide, absolument pas.
02:17Non, non, non, non.
02:18Je vous ai dit, moi j'ai pu aborder tous les sujets que j'ai voulus,
02:21mais il avait évidemment son point de vue, c'est ça, c'est normal.
02:25Mais il ne l'imposait pas, sa démarche était d'essayer de convaincre.
02:29Dans le film, évidemment, il y a l'image forte qu'on l'imagine de votre grand-père,
02:33mais il y a aussi cet homme envahi par la tristesse.
02:36On a même parfois l'impression qu'il traverse des états dépressifs, des moments de doute, d'abattement.
02:41Vous qui l'avez côtoyé de près, est-ce que cette fragilité du général, qu'on ne soupçonne pas, vous,
02:47vous l'avez vue ?
02:47Alors, je conteste totalement cette thèse, ça n'était pas du tout un individu fragile, absolument pas.
02:55Alors, vous imaginez bien qu'avec les épreuves qu'il a traversées, il a eu des moments de spleen, c
02:59'est normal.
03:00Avec toutes les épreuves, les combats, les coups de poignard qu'on lui a fait,
03:04de temps en temps, il avait effectivement des moments de doute, mais ça ne durait que très peu de temps.
03:09Et j'ajoute d'ailleurs aussi au passage que c'est une attitude de psychologie dont il se servait allègrement.
03:16Il avait une tendance assez naturelle pour faire réagir ses interlocuteurs
03:20et les embarquer dans une piste complètement différente, dans le genre tout est foutu, pour voir comment ils allaient réagir.
03:27Donc, pas un homme dépressif ?
03:30Absolument pas, absolument pas. Il était toujours sur la balle, en permanence.
03:35Alors, de temps en temps, c'est vrai, il prenait des coups sur le nez en permanence.
03:39Ce n'était pas toujours amusant, mais je ne l'ai jamais vu, jamais, jamais, à aucun moment.
03:44Même dans des moments compliqués, comme les événements de mai 68, ce n'était pas que ça.
03:49Il était fatigué, il doutait de son gouvernement, il n'avait plus prise sur les choses,
03:56mais il n'était pas du tout dépressif, absolument pas.
04:00Et un homme brisé après le référendum constitutionnel perdu de 69 ?
04:05Brisé, ça c'est...
04:06Brisé, pas du tout non plus. Il était triste.
04:09Alors, il était triste pour lui, bien sûr, parce que sa vie politique était terminée.
04:15Il avait mis d'ailleurs le marché entre les mains des Français, avec tout le naturel que vous connaissez.
04:19Mais il était surtout triste pour la France, parce que ce référendum, contrairement à une thèse qui a été trop
04:25répandue,
04:26ce n'était pas du tout un référendum suicide.
04:29Ça, c'est une ânerie qui est proférée par certains.
04:32Il tenait vraiment à ce que ces réformes passent.
04:35Il tenait vraiment à ce que le Sénat, la composition du Sénat, soit réformée.
04:40Il tenait vraiment à ce que la régionalisation soit mise en place en France.
04:44Et très sincèrement, avec le recul, si ceci avait été fait, je pense que la physionomie de la France et
04:52de son organisation administrative
04:53aurait été profondément bouleversée.
04:56Et malheureusement, ça ne s'est pas fait.
04:57Ça ne s'est pas fait. Justement, aujourd'hui, quand vous la voyez, la physionomie de la France très fracturée,
05:01avec cette Vème République qu'on doit au général, mais qui aujourd'hui, sans tirer la langue, montrait des limites,
05:08est-ce que vous pensez qu'il est temps de passer à la VIème République ?
05:11Moi, je pense que la Vème République a été... la Constitution, la Vème République a été abîmée.
05:19Elle a été abîmée par ses successeurs.
05:22Et ce qui est extraordinaire, c'est que les successeurs qui l'ont abîmée ne sont pas les socialistes.
05:27Ce sont ceux qui se prétendaient gaullistes.
05:30C'est ça qui est extraordinaire.
05:31Précisément qui ?
05:32Précisément qui ?
05:33Précisément.
05:34Vous avez historiquement deux projets de loi qui ont été votés par le Parlement à l'automne de l'année
05:421973,
05:43qui était président Georges Pompidou.
05:45Ces deux projets de loi avaient un objectif, réduire le septennat et le faire passer au quinquennat.
05:51Jacques Chirac a transformé l'ESSEC quand il est devenu lui-même président de la République assez longtemps après.
05:56Et ensuite, il y a eu cette réforme constitutionnelle catastrophique de 2008 due à Nicolas Sarkozy.
06:01Qui a abîmé la Constitution ?
06:04Je vous laisse répondre.
06:05C'est clair, on l'entend.
06:07Alors aujourd'hui, la VIème République, qu'est-ce que ça veut dire ?
06:10C'est quoi la VIème République ?
06:12C'est une République qui aura un équilibre des pouvoirs qui est différent de ce qu'il est aujourd'hui
06:17?
06:18Ça n'a aucun sens.
06:19Qu'est-ce que ça veut dire la Vème République ?
06:21Qui est capable de donner une définition de la Vème République ?
06:23Certainement pas Jean-Luc Mélenchon qui n'a jamais rien fait de sa vie.
06:28Donc, ce n'est pas lui qui donne une définition de la Vème.
06:31Ce qu'il faudrait, à mon sens, c'est en revenir aux fondamentaux de la Vème République.
06:37Non pas pour la faire revivre, mais pour simplement qu'elle fonctionne normalement.
06:40Et justement, dans les gens aujourd'hui qui se réfèrent à votre grand-père, le général de Gaulle,
06:45à peu près tout le monde, tout à l'heure sur RTL, il y avait Dominique de Villepin.
06:48Est-ce que, d'abord, ça vous flatte ou vous trouvez ça, d'une certaine manière, un peu galvaudé,
06:53cette façon de se référer en permanence au général de Gaulle, à tort et peut-être à travers ?
06:58Écoutez, surtout ça me réjouit, parce qu'imaginez si ça avait été l'inverse.
07:03Si tout le monde se disait, de Gaulle, on s'en fout complètement, tout ça n'existe plus, etc.
07:07Et ça n'a plus aucune importance.
07:09Alors que tout le monde s'en réfère, au contraire, je trouve ça très bien.
07:13Simplement, c'est bien gentil de rendre hommage à, il faudrait faire en sorte que tout ceci qui s'en
07:19réclame
07:19commence à avoir l'intention d'être sur le point de débuter d'agir.
07:24Et il y en a un quand même que vous voyez être sur les traces du général ?
07:29Écoutez, Charles de Gaulle n'a pas de successeur.
07:33D'ailleurs, il le disait lui-même.
07:34Donc, il faut faire avec.
07:35Je crois surtout que notre pays, sur le terrain politique, est un pays infantile.
07:42Qu'est-ce que c'est que ce corps politique ?
07:44Qu'est-ce que c'est que cette psychologie sociale qui consiste à dire
07:48« Ah là là là là là, il faut qu'un grand homme vienne nous tirer de notre merde ».
07:53Qu'est-ce que c'est que cette façon de se comporter, franchement ?
07:56On n'est pas capable de s'en tirer tout seul ?
07:58Et donc, ça ne passe pas forcément par une incarnation ?
08:01Eh bien non.
08:02Est-ce qu'on pose cette question aux Allemands, aux Italiens, aux autres ?
08:05Non.
08:05Alors, pourquoi est-ce que nous, on ne serait pas capable d'y arriver ?
08:07Celui, en tout cas, qui sera à l'Elysée en 2027,
08:10est-ce que vous pensez que, comme le général, il doit passer par une voie référendum
08:14pour pouvoir, finalement, avoir l'adhésion encore plus forte des électeurs ?
08:20Je crois que, qu'il le veuille ou non, il y sera obligé.
08:24Il y sera obligé parce que, s'il doit y avoir un début de résurrection,
08:29ou en tout cas de reprise,
08:30ça ne pourra pas se passer en dehors de la récupération d'une certaine autonomie.
08:36Et d'une certaine autorité.
08:39Autonomie que nous n'avons plus.
08:41En particulier, nous n'avons plus celle du droit.
08:43Et à partir du moment où vous avez des instances européennes
08:46qui décident à notre place,
08:48et qui ne nous permettent pas d'agir conformément à ce que serait notre intérêt national,
08:52on n'arrivera pas à faire quelque chose.
08:55Et accessoirement, une élection présidentielle,
08:58c'est le suffrage universel lui-même.
09:01Ça vous donne une légitimité tout à fait importante.
09:04Mais si vous la confortez immédiatement
09:07par un texte référendaire,
09:09un projet de loi référendaire,
09:10qui dit précisément aux Français
09:12« Voilà ce que je vous demande de faire »,
09:14eh bien je pense qu'il sera renforcé.
09:16Et puis à ce moment-là, deux choses l'une.
09:17Si le référendum ne passe pas,
09:19le président de la République, il faudra qu'il en tire les conséquences.
09:22Malheureusement, dans la pratique des choses,
09:24on a eu, depuis De Gaulle,
09:26les présidents de la République qui n'ont jamais tiré les conséquences des suffrages,
09:29comme il aurait fallu le faire.
09:30Il nous reste 30 secondes, Yves De Gaulle.
09:32Je vais vous faire parler à la place du général.
09:34Je sais que c'est compliqué.
09:35S'il avait vu la France dans cet état-là,
09:37il aurait dit quoi ?
09:38C'est la chienlit ?
09:39Il n'aurait pas été étonné.
09:41Parce qu'il serait attendu à cette dégradation progressive,
09:46à cette dislogation progressive,
09:48en tout cas sur le terrain politique.
09:49Il s'y attendait.
09:50Il pensait que ça se passerait comme ça.
09:52Et qu'il fallait résister contre ce grignotage permanent
09:56qui s'est accentué en plus pour d'autres raisons,
09:58sur le plan sociologique.
10:00Merci beaucoup de votre témoignage,
10:03éclairage aujourd'hui sur RTL.
10:05Le film qui sort,
10:06et je rappelle le livre qui est paru en début d'année,
10:09le vôtre, Terminador, aux éditions Plon.
10:11Merci Yves De Gaulle d'avoir été en ligne ce matin avec nous sur RTL.
10:13Merci Marc-Olivier.
10:15Merci.
10:15Bonne journée.
10:15Bonne journée.
10:16Et merci à vous Général Fogiel.
10:18À demain.
10:18On se retrouve demain.
10:18Sous-titrage Société Radio-Canada.
10:19Sous-titrage Société Radio-Canada.