- il y a 20 heures
De nombreux labels RSE pour les entreprises existent, mais ils ne sont pas toujours construits spécifiquement pour les différents secteurs d’activité. Le label droit et chiffres est le premier dédié à ces professions.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:05On parle d'un nouveau label, label RSE Droit et Chiffres avec mes invités Sophie Leroy, bonjour, bienvenue.
00:11Bonjour.
00:12Vous êtes associée, cofondatrice du cabinet FJSLA Consultants et William Feugère, bonjour.
00:19Bonjour.
00:19Bienvenue à vous aussi, vous êtes avocat associé du cabinet Feugère, avocat, président d'Ethicorp également.
00:25Peut-être un mot de présentation avant de vraiment détailler ce qu'est ce nouveau label lancé en novembre, novembre
00:31dernier.
00:32Votre cabinet de conseil et d'audit, vous pouvez nous le présenter en quelques secondes ?
00:35Oui, bien sûr. C'est un cabinet de conseil, d'audit et de formation spécialisé dans les certifications ISO, mais
00:42également dans les démarches RSE,
00:44avec la particularité de créer des labels sectoriels comme le label RSE Droit et Chiffres.
00:49Et votre cabinet, et peut-être aussi Ethicorp de quelques mots ?
00:53Alors, Ethicorp, je vais commencer par là, c'est une Legal Tech que j'ai fondée, qui accompagne les entreprises
00:57sur tout ce qui est compliance,
00:59dispositif d'alerte, suivi d'enquête interne, cartographie des risques.
01:03Et mon cabinet, Feugère, moison avocat, nous sommes spécialisés en contentieux et en compliance.
01:08On accompagne les clients en compliance, en RSE.
01:13Et nous avons également, enfin je suis également auteur du code de la compliance chez Dallos,
01:17donc je suis vraiment complètement énergé dans cette matière.
01:21Profitons-en pour citer le code de la compliance qui est chez Dallos.
01:24Alors, pourquoi ce label ?
01:26Pourquoi ? Parce qu'il y a des labels, il y en a, d'ailleurs moi ça m'intéresse,
01:29ce que je reçois c'est que c'est des thématiques passionnantes qui permettent au métier de progresser,
01:34mais c'est vrai qu'il y en a beaucoup.
01:35Alors pourquoi un nouveau label ? Expliquez-moi.
01:37En fait, on a observé qu'il y avait de plus en plus de demandes de la part des cabinets
01:42d'avocats,
01:43des experts comptables, des commissaires de justice,
01:46qui sous la pression de leurs parties prenantes comme leurs clients,
01:50les collaborateurs, les futurs collaborateurs et même parfois un ordre,
01:55ils avaient besoin en fait d'être dotés en outils RSE.
02:00Et face à eux, effectivement, ils avaient beaucoup de labels,
02:03mais plutôt des labels généralistes, qui ne prenaient pas en compte les spécificités de ces professions réglementées.
02:10Et donc du coup, le label RSE droit et chiffres,
02:14on a l'habitude de dire qu'on est passé du prêt-à-porter à la haute couture,
02:18puisqu'en fait il a été créé pour ces professions.
02:22Et en fait il a été créé aussi par ces professions.
02:24Qu'est-ce qui pose souci avec un label un peu trop généraliste et pourquoi vous avez créé celui-ci
02:29?
02:30Les cabinets d'avocats ont une organisation qui est un peu différente.
02:33On accompagne nos clients, nous sommes des entreprises comme eux, comme elles,
02:37mais on a des attentes et des règles qui sont un peu spécifiques,
02:42une déontologie, une organisation, des liens avec nos collaborateurs
02:46qui sont structurés d'une manière différente qu'avec des salariés.
02:50Et donc c'était important qu'on puisse porter une organisation,
02:54une structuration d'un label adapté.
02:56Et l'idée de départ du cabinet de consultants de Sophie,
03:01c'était de créer justement un label pour chiffres et droits,
03:04les deux professions qui accompagnent principalement les entreprises.
03:07Et on a travaillé ensemble avec grand plaisir pour la création et la construction de cela.
03:14Oui, on va expliquer comment il a été construit.
03:16Est-ce que c'est si facile d'associer dans un même label les métiers justement du chiffre et du
03:22droit ?
03:23Eh bien justement, en fait, c'est là où ça a été très important dans la constitution,
03:29en fait, dans la mise en place de ce label.
03:32En fait, avant d'être un label, c'est un référentiel.
03:34Donc, comment ça s'est passé ?
03:37On s'est appuyé sur la norme ISO 26000,
03:41qui est la norme de référence internationale sur la responsabilité sociétale des entreprises.
03:46Et avec mon associé, donc qui n'est pas là, mais Fabrice Jobard,
03:49on a commencé à créer un projet de référentiel en se basant sur cette norme.
03:55Et puis, quand on a eu fini de créer ce projet,
03:59on a constitué ce comité de pilotage,
04:02constitué de ces professions réglementées,
04:06avec les cabinets d'avocats, dont William, qui est présent parmi nous.
04:10Il y avait qui d'autre ? Experts comptables ?
04:12Des experts comptables, des commissaires de justice
04:14et un représentant de l'Ordre des avocats de Paris.
04:18Donc, ensemble, on a affiné ce référentiel.
04:22Et à la fin, quand on a été tous d'accord sur les 110 critères,
04:28eh bien, nous, on l'a présenté à un organisme tiers indépendant.
04:33Donc, en l'occurrence, ici, c'est Bureau Veritas Certification,
04:35qui en a fait une relecture critique et puis qui l'a validé.
04:39Pourquoi c'était important d'avoir un organisme indépendant ?
04:42C'est la robustesse d'un label qui fait sa crédibilité, d'une certaine façon ?
04:47Oui, il faut absolument que ce soit labellisé par cet organisme indépendant,
04:51parce que c'est la certitude que c'est complètement impartial, indépendant,
04:57par rapport à la construction, la mise en œuvre du label au sein de l'entreprise,
05:01au sein du cabinet.
05:02Donc, c'est essentiel.
05:03Et c'est tout l'intérêt d'avoir un cabinet de consulting comme celui de Sophie,
05:07qui nous accompagne, parce qu'eux savent.
05:09Nous, on arrive à structurer notre cabinet et notre activité
05:11en fonction des labels, avec leur accompagnement.
05:14Mais il faut aussi connaître ce que va attendre un organisme de certification,
05:18son raisonnement, les spécificités, pour que ça cadre bien,
05:22que ce chaos vide bien.
05:23Et donc, c'est comme ça que l'articulation se fait.
05:25Mais l'organisme est complètement indépendant et impartial.
05:27Bon, les négociations ont été compliquées ?
05:30Non.
05:31Non.
05:32Entre membres du comité de pilotage ou avec...
05:35Oui, oui.
05:36Entre membres du comité de pilotage, non,
05:38parce qu'on a l'habitude de travailler ensemble.
05:39Le chiffre est droit, ce sont des conseils qui travaillent main dans la main
05:42pour les entreprises.
05:43Donc, ce n'était pas si compliqué de trouver des objectifs communs.
05:47Les principales thématiques, si on rentre un peu dans le détail du label ?
05:50Donc, c'est ce que je disais, il y a 110 critères
05:52qui se regroupaient en 13 thématiques.
05:54C'est un peu enflammé sur la quantité des critères.
05:58Mais en même temps, c'est ce qui correspondait à ces professions.
06:02Et donc, ces thématiques, il y a des thématiques généralistes.
06:04Donc, on retrouve la gouvernance, l'environnement,
06:06l'ancrage territorial, les ressources humaines.
06:08Mais en plus, on a intégré des thématiques
06:11qui étaient liées aux spécificités de leurs enjeux,
06:15comme l'impact de l'intelligence artificielle,
06:17l'éthique et la transparence,
06:19l'équilibre vie pro-vie professionnelle,
06:20l'égalité homme-femme.
06:22Voilà.
06:23Donc, ça, c'est principalement ces thématiques-là.
06:26Pourquoi il fallait un spectre aussi large,
06:29d'une certaine façon, au GAMFG ?
06:30Parce que l'ARSE, c'est aussi large.
06:33Il y a tellement de dimensions dans cette matière
06:35qu'il fallait avoir, justement, ces critères-là.
06:38C'est l'avenir de notre planète.
06:40C'est l'avenir de nos marchés.
06:42C'est l'avenir de nos enfants.
06:44Il est absolument essentiel de couvrir l'ensemble
06:47des différents thèmes pour être adaptés, justement,
06:50et pour pouvoir préserver cet avenir.
06:52Donc, on a ces thèmes-là.
06:54Ça paraît beaucoup, 110.
06:56Mais, en réalité, c'est à regrouper,
06:59comme le disait Sophie,
07:00mais c'est à observer pour être sûr
07:02de ne pas passer à côté quelque chose d'essentiel.
07:04Et c'est adapté aussi à la réalité actuelle,
07:08avec l'IA, notamment.
07:09Donc, c'est vraiment important.
07:11Alors, tiens, justement, sur l'IA,
07:12c'est vrai que je lis beaucoup.
07:14Alors, il y a à la fois des fantasmes,
07:16il y a des craintes qui sont réelles,
07:18il y a des progrès qui sont évidents.
07:20Il y a beaucoup de questions
07:21qui concernent vos métiers
07:22sur l'impact en termes d'emploi,
07:25notamment pour les juniors.
07:27Est-ce que, oui ou non,
07:28il y a un risque de un moins recruté de juniors aujourd'hui
07:32et donc de se retrouver avec des gens
07:33moins bien formés ensuite ?
07:35Vous voyez ce que je veux dire ?
07:37William, je ne sais pas...
07:39Moi, côté avocat,
07:40je n'ai aucun problème,
07:41aucun risque de ce côté-là,
07:42parce que les juniors au cabinet
07:44apprennent à se servir de l'IA.
07:46C'est un outil.
07:47il travaille, il interroge,
07:48il se méfie des réponses,
07:50il les vérifie.
07:50Ah, bravo !
07:51Ce que je dis toujours
07:52aux jeunes journalistes
07:53qui travaillent avec moi.
07:54Oui, on ne sait jamais
07:55si la réponse n'est pas tout à fait exacte.
07:57Notre travail, c'est de vérifier,
07:58comme vous, en effet, journaliste,
07:59toujours vérifier les sources.
08:00Et puis, en fait,
08:02eux, on leur demande
08:03d'apprendre la stratégie,
08:06de pouvoir anticiper
08:07et de réfléchir avec le client.
08:09Et ça, l'IA n'y arrive pas
08:10pour le moment.
08:11Donc, je n'ai pas d'inquiétude du tout.
08:12Bon, écoutez, on verra bien.
08:14Espérons que les juniors
08:15ne sont pas les sacrifiés
08:16de la montée en puissance de l'IA.
08:19Alors, si je reviens,
08:20on l'appelle les modalités,
08:21les modalités pour être labellisées.
08:22Comment ça marche ?
08:23Alors, comme une certification ISO,
08:27en fait, l'entreprise
08:28qui souhaite se labelliser
08:30RSE Droit et Chiffres,
08:32après s'être acquittée
08:33du droit d'utilisation du référentiel,
08:35elle constitue son dossier de preuve.
08:37Donc, elle reprend les 100 critères.
08:39Et puis, en face de chacun des critères,
08:42soit elle associe un outil,
08:44soit elle crée un outil
08:45pour répondre à ce critère,
08:47à l'ensemble des critères.
08:49Et puis ensuite,
08:49quand le dossier de preuve
08:50est constitué,
08:52elle sollicite l'organisme
08:53tiers indépendant
08:54qui analyse le dossier
08:55et qui ensuite vient auditer sur site
08:58et qui délivre.
08:59Donc, lorsqu'il est sur site,
09:00il vient vérifier la mise en place
09:02de ces éléments de preuve
09:03et donc il décide
09:04de labelliser ou pas.
09:06Et cette labellisation,
09:06elle est valable trois ans.
09:08Alors, il a été lancé en novembre,
09:09c'est peut-être un peu trop tôt,
09:10mais il y a déjà des candidats,
09:13il y a déjà des labellisables
09:15ou en cours de labellisation ?
09:17Même au cabinet.
09:18Ah, très bien !
09:19C'était prévu.
09:20Oui, vous l'avez fait,
09:22le premier service.
09:24Oui, mais c'était aussi
09:25parce que c'est quelque chose,
09:26en fait, c'est venu d'une discussion
09:29avec FJSLA Consultants,
09:31c'est-à-dire qu'ils avaient décidé
09:32de créer un label
09:33et moi, au même moment,
09:34j'avais envie de participer
09:36à la création d'un label
09:37et d'être labellisé.
09:38Ça me paraissait indispensable,
09:40attendu de mes clients,
09:41attendu de mes collaborateurs aussi,
09:42il y a une forte demande
09:43des équipes internes
09:44d'être très engagées
09:46dans la RSE.
09:47Et donc...
09:48Qu'est-ce que ça vous apporte ?
09:50Si vous vous projetez un peu
09:51dans l'avenir,
09:53cette labellisation ?
09:54Une différenciation
09:55par rapport à des concurrents ?
09:56Ça, c'est le côté affichage,
09:58mais bon,
09:58ça peut être intéressant.
10:00Ce qui est intéressant pour moi le plus,
10:02c'est d'être structuré
10:03pour être conforme RSE.
10:04C'est-à-dire qu'au-delà de l'affichage,
10:06c'est la transformation
10:07en une réalité.
10:08Ça, c'est intéressant.
10:09Vérifier que nos pratiques
10:10au quotidien
10:11sont conformes
10:12à la RSE
10:13et s'inscrivent
10:14dans cet avenir
10:15que j'évoquais.
10:16C'est ça qui est attendu aussi
10:17par nos équipes,
10:17mais par les clients.
10:18Donc, c'est pas seulement
10:19un label,
10:20c'est vraiment
10:21de structurer l'activité.
10:22Est-ce que c'est aussi,
10:23pardon de nous interromper,
10:24est-ce que c'est aussi
10:24un outil de progression
10:26d'une certaine façon ?
10:27Parce qu'un label,
10:27ça peut aussi servir à ça.
10:29Parce que tous les trois ans,
10:30il faut se remettre en question,
10:31il faut l'avoir de nouveau,
10:32etc.
10:33Même entre les deux,
10:34c'est-à-dire que c'est quotidien.
10:36Nous avions fait la démarche
10:37déjà avec Sophie,
10:39nous avons été certifiés,
10:40enfin, labellisés,
10:41je ne sais plus le terme exact,
10:42pour Buro Veritas,
10:43ISO 37002,
10:44ISO 37008,
10:45c'est-à-dire sur les alertes
10:46et les enquêtes internes.
10:48Et en fait,
10:48au fur et à mesure
10:49des semaines,
10:50des mois,
10:50notre pratique évolue
10:51et donc on doit sans arrêt
10:53faire évoluer aussi
10:54nos procédures.
10:56C'est structurant, oui.
10:57C'est structurant au quotidien.
10:59Et c'est ça qui est intéressant.
11:00Est-ce que vous conseillez
11:01à celles et ceux
11:02qui voudraient se lancer
11:04dans la démarche ?
11:05Est-ce qu'il faut être accompagné
11:06et si oui, comment ?
11:07Alors, en fait,
11:08c'est exactement
11:08comme les certifications ISO,
11:10encore une fois,
11:11soit l'entreprise
11:13a les ressources en interne.
11:14Ça dépend de la taille.
11:15Exactement.
11:16Mais même parfois,
11:17soit les entreprises
11:18ont les ressources
11:19en interne
11:19et donc elles se font,
11:21elles constituent
11:22leur dossier
11:22et puis elles font
11:24le process
11:24avec l'organisme
11:25de tirer indépendant.
11:26Mais même parfois,
11:27quand elles ont
11:27les ressources en interne,
11:28elles font quand même
11:29appel à des cabinets conseils
11:31comme le nôtre
11:31parce qu'en fait,
11:32comme on est au contact
11:33d'une multitude
11:33dans notre métier,
11:34donc on crée,
11:37on audite
11:37des systèmes
11:39et des outils,
11:39donc on a une multitude
11:41d'exemples en tête
11:42et donc faire appel
11:43à un cabinet conseil
11:44pour les accompagner,
11:46c'est fiabiliser
11:46la labellisation
11:47et puis c'est aussi
11:48leur permettre
11:48d'aller un peu plus vite.
11:49C'est une démarche
11:50qui prend combien de temps ?
11:51C'est rapide ?
11:52Oh, c'est rapide.
11:53Si on est bien organisé,
11:55si on a déjà
11:55une procédure interne,
11:56c'est plus rapide,
11:57ça prend quelques semaines
11:59ou quelques mois.
12:01Si on a besoin
12:02de plus d'accompagnement,
12:04c'est long,
12:04mais pas plus de quelques mois.
12:05Oui, et puis à partir
12:08à partir du moment
12:08où on crée des outils,
12:09c'est ça qui est important,
12:10c'est pas de créer
12:11justement un affichage
12:13ou un système parallèle,
12:14c'est vraiment
12:15de créer des outils
12:15qui correspondent
12:18à l'organisation
12:19de l'entreprise
12:19et pas de créer
12:20quelque chose
12:21juste pour satisfaire
12:22un auditeur.
12:23Oui, on est dans le concret.
12:24Merci beaucoup,
12:25merci à tous les deux
12:26d'avoir participé
12:27à ce débat
12:28et à bientôt
12:28sur Be Smart for Change.
12:30On passe tout de suite
12:31au grand entretien
12:31de ce Smart Impact
12:33avec le directeur général
12:34de la banque Wormsair.
Commentaires