00:008h42 sur BFM Business et sur AMC Live, il est là avec Marc Ferrentino qui vient d'arriver et qui
00:05a accepté quasiment tous les sujets que je lui ai soumis, quasiment, m'en acheter à la poubelle.
00:11Je vous dirai lequel dans quelques instants. On commence avec Christine Lagarde sur le départ apparemment selon le Financial Times,
00:16elle n'irait pas au bout de son mandat.
00:18Comment vous accueillez cette nouvelle ? Je connais déjà la réponse, je sens que vous allez me dire des horreurs.
00:23Non, je ne vais pas vous dire des horreurs. Je suis très surpris que dans les commentaires sur ce qui
00:27se passe à la Banque de France et à la BCE, on ne parle pas de l'ingérence politique alors
00:35qu'on nous parle de l'indépendance des banques centrales.
00:37Moi, je suis choqué par ce qui se passe.
00:39Vous ne pouvez pas dire qu'on n'en parle pas, on n'a fait que ça cette semaine.
00:42Non, on parle mais pas sous l'angle sur lequel on devra en parler.
00:46Sur des gens qui démissionnent avant la fin de leur mandat pour qu'on puisse nommer d'autres gens avant
00:51la présidentielle.
00:52Ce qui m'amuse, c'est que quand Trump s'attaque à Jay Powell, le patron de la Banque centrale
00:58américaine, qui l'insulte, ce qu'il ne devrait pas faire,
01:01mais qui l'a demandé éventuellement à ce qu'il parte avant parce qu'évidemment, il n'était plus en
01:06accord avec la politique de la Banque centrale.
01:08C'est partout, première page des journaux, c'est horrible.
01:12Mais alors, quand on demande au patron de la Banque de France et puis maintenant à Christine Lagarde de quitter
01:22leur poste avant leur terme
01:24pour ne pas que le prochain président et le prochain gouvernement élu démocratiquement en France, quel qu'il soit,
01:32on peut avoir ses opinions sur n'importe quel parti, mais il se trouve que ce sont les Français qui
01:37vont voter.
01:37Mais François Gallo, il dit « c'est ma décision personnelle ».
01:40Oui, évidemment. Il était tellement pressé de rejoindre une association que…
01:44Il s'apprend tout de l'œil ?
01:45Oui, alors c'est très bien, évidemment.
01:47Vous dites « c'est impossible, ce n'est pas sa décision personnelle ».
01:51Il est forcément poussé vers la sortie.
01:52Je trouve qu'on est dans un déni de démocratie, mais total. Je suis hyper choqué par ce qui se
01:57passe.
01:58C'est-à-dire qu'on considère que globalement, les Français peuvent mal voter.
02:02C'est ça qu'on est en train de dire.
02:04Et qu'ils vont voter pour des gens qui sont tellement irresponsables
02:09qu'on ne veut pas leur laisser la décision de participer à la décision de la nomination du prochain patron
02:16de la Banque centrale européenne.
02:17Je trouve ça… Pour moi, c'est scandaleux. C'est-à-dire que c'est un déni de démocratie.
02:22C'est un jugement par avance sur les gens qui vont nous gouverner.
02:26Et donc, on ne laisse pas au prochain gouvernement la possibilité de prendre ses décisions en toute indépendance.
02:33Donc, il faut que Christine Lagarde finisse son mandat ?
02:35Il faut que Christine Lagarde finisse son mandat.
02:37Ça me paraît totalement évident.
02:39Je ne vois pas pourquoi elle devrait partir avance sous prétexte que le prochain gouvernement ne serait pas capable
02:43de participer à la sélection du nouveau patron.
02:47Et puis, ce qu'il faut espérer quand elle va partir, c'est qu'elle soit remplacée par quelqu'un
02:51de compétent,
02:52c'est-à-dire quelqu'un qui connaisse l'économie.
02:54C'est quand même très important.
02:55C'est-à-dire qu'on ne peut pas mettre à la tête de la Banque centrale européenne
02:58quelqu'un qui peut être très compétent, qui parle très bien plusieurs langues,
03:01mais qui ne connaisse rien à l'économie.
03:04On a vu ce que ça a donné.
03:05Alors, je ne rejette pas la faute sur Christine Lagarde.
03:08Il n'y a pas qu'elle qui était responsable de toutes les erreurs d'appréciation.
03:11Il y a tout un comité autour d'elle.
03:13Mais, voilà, il se trouve qu'à partir du moment où on représente une institution,
03:17on a la responsabilité de cette institution,
03:19et on a donc la responsabilité des erreurs de cette institution.
03:24Or, il faut le dire et le répéter,
03:26la Banque centrale européenne n'a fait que des erreurs dans les 4 ou 5 dernières années.
03:30Enfin, dans les noms qui sortent potentiellement pour remplacer Christine Lagarde,
03:33on n'a que des faucons.
03:34Des gens qui potentiellement, Isabelle Schnabel ou Glassnot, voudraient augmenter les taux.
03:38Alors, pour moi, ce n'est pas le sujet, si je peux me permettre.
03:41Non, parce que pour moi, le sujet n'est pas un sujet de savoir s'ils sont faucons ou colons,
03:44c'est un sujet de savoir s'ils sont compétents ou pas.
03:46C'est-à-dire que pour moi, ce qui est important...
03:48Donc, quelqu'un qui augmente les taux aujourd'hui, là, vous dites qu'il est compétent.
03:50D'abord, on ne peut pas...
03:51Vous avez défendu le contraire.
03:53Non, on ne peut pas anticiper sur la décision qui va venir de la personne.
03:57C'est un procès d'intention par rapport à des déclarations qui sont faites
04:00quand la personne n'est pas encore en poste.
04:02Donc, aujourd'hui, je ne peux pas juger telle ou telle personne en fonction de ces décisions.
04:06La preuve, c'est qu'aux États-Unis, on a nommé quelqu'un qui avait dit avant
04:10« je ne baisserai pas les taux d'intérêt »
04:11et qui va s'apprêter à baisser les taux d'intérêt de façon extrêmement drastique.
04:15Une fois à la tête de la BCE, la patronne ou le patron de la BCE
04:19va être confrontée à une situation qui est très claire,
04:22l'inflation qui continue à baisser, le risque de déflation en Europe.
04:25Et donc, il n'y aura évidemment aucune hausse des taux.
04:28Donc, il faut oublier cette histoire de faucons, de colombes.
04:30Ce qui est important, par contre, c'est d'avoir quelqu'un de compétent.
04:33Un économiste.
04:34Je pense que ça changerait, en tout cas, quelqu'un qui connaît l'économie.
04:37On va partir aux États-Unis.
04:38On a eu les chiffres du commerce extérieur américain.
04:41Ce qu'on voit, c'est qu'il y a toujours beaucoup d'importations,
04:46que ça n'a pas arrêté le commerce mondial.
04:48Comment vous analysez ça ?
04:50Oui, ça m'amuse aussi, ces commentaires-là.
04:52C'est-à-dire, évidemment, on se précipite sur ces chiffres-là
04:54pour montrer qu'évidemment, Donald Trump, toujours dans le même sens,
04:57Donald Trump a eu tort, les droits de loi ne marchent pas.
04:59Alors, moi, je voudrais juste rappeler ce qu'on disait sur les droits de douane.
05:02Il y a un an, on disait, un, ça va être le protectionnisme
05:05et la baisse des échanges internationaux.
05:07Donc là, c'est faux.
05:07Les échanges internationaux explosent.
05:10Deux, ça va provoquer un ralentissement de la croissance américaine.
05:13La croissance américaine explose.
05:15Trois, ça va provoquer une hausse de l'inflation aux États-Unis.
05:18L'inflation aux États-Unis est sous contrôle.
05:21Et quatre, ça va avoir un impact sur le déficit commercial ou pas.
05:26Et donc, l'idée était de dire, ben non, ça n'aura pas d'impact sur le déficit commercial.
05:29Alors, il faut regarder les chiffres avec un peu de recul.
05:32Un, le déficit commercial n'augmente que de 2%.
05:36Deux, le pays avec lequel les droits d'ouane ont été les plus élevés, c'est la Chine.
05:40Ça baisse de 300 milliards ou 320 milliards à 200 milliards.
05:44Donc, c'est quand même une baisse qui est très significative.
05:48Trois, on regarde les chiffres dans les derniers mois, ils sont fortement en baisse de déficit commercial américain.
05:55Et donc, pour l'instant, je trouve qu'il est trop tôt pour tirer des conclusions et dire,
05:59ah ben regardez, il a mis en place les droits de douane et ça ne marche pas.
06:03Vous dites que ça marche, si je tire votre conclusion.
06:05Je dis que pour l'instant, un, ça n'a pas d'impact sur la croissance, ça n'a pas
06:08d'impact sur le commerce international,
06:11ça n'a pas d'impact sur l'inflation.
06:12Et dans les derniers mois, on a vu que le déficit commercial avait baissé.
06:16Et surtout, si on regarde les chiffres en détail, on s'aperçoit que la hausse du déficit commercial
06:22a été due aux anticipations de droits de douane avant que les droits de douane soient mis en place.
06:27Il y a eu du stock.
06:28Voilà, donc attendons un peu pour porter un jugement.
06:30Très bien, on va parler du PER, puisque vous n'avez pas envie de parler des résultats d'entreprise.
06:35Le PER qui atteint des sommets, parce que notamment les gens,
06:39enfin c'est votre analyse, je vous l'ai fait à l'avance, que plus on touche à la réforme
06:42des retraites,
06:43plus les gens sont inquiets, plus le PER augmente.
06:45Oui, alors les chiffres d'abord, 12,7 millions de Français, c'est énorme.
06:5012,7 millions de Français, si on enlève les Français qui sont très jeunes,
06:53les Français qui sont très vieux, et donc la population de Français qui travaillent.
06:5712,7 millions de PER en 2025, c'est 1,5 million de plus en un an.
07:04C'est colossal, avec une hausse des encours qui est spectaculaire.
07:08Et c'est très intéressant, parce que là aussi, je pense qu'on va en reparler,
07:13et on doit en reparler, le fait qu'on ait suspendu la réforme de retraite
07:17est une décision dramatique, qui va avoir des conséquences dramatiques
07:22sur l'équilibre du système des retraites.
07:25Et ce qui est très paradoxal, et c'est très paradoxal dans tous les domaines,
07:29c'est-à-dire que d'un côté, on a des Français qui nous disent
07:31qu'on ne veut pas repousser l'âge de la retraite, en grande majorité.
07:35Et puis d'un autre côté, ils savent très bien qu'en gros,
07:38ils disent qu'on ne veut pas repousser l'âge de la retraite,
07:40mais en fait, ils savent très bien que le système des retraites
07:42par répartition est flingué.
07:44Donc ils misent sur le fait que leur pension va baisser ?
07:46Ils misent totalement sur le fait que leurs retraites vont baisser,
07:49qu'ils vont devoir travailler plus longtemps, qu'ils vont devoir cotiser plus.
07:54Donc ils auront les trois, ça ne sera pas fromage ou dessert,
07:57ils auront tout.
07:59Allongement de la durée du travail,
08:01augmentation des cotisations, baisse des retraites.
08:04Évidemment, pour compenser,
08:05ils mettent en place la retraite par l'épargne,
08:08et ils n'ont pas attendu que le gouvernement,
08:11qui ne le fera jamais...
08:11Ils font une petite réforme à eux tous seuls, quoi.
08:13Ils l'ont complètement, parce que là, on ne prend que le PER,
08:16mais en fait, si on prend aussi l'assurance-vie,
08:19qui est aussi un des outils les plus utilisés par les Français
08:23pour préparer leur retraite,
08:25les chiffres sont totalement hallucinants.
08:27On a des nouveaux records de mois en mois sur l'assurance-vie,
08:31qui a été, il faut le dire, le placement vedette de l'année 2025.
08:37Et donc, on a des Français qui, très clairement, nous disent,
08:40bon, d'un côté, on ne veut pas allonger la durée du travail,
08:43mais de l'autre côté, on sait que le système par répartition n'a pas d'avenir,
08:48tel qu'on le connaît aujourd'hui,
08:49et qu'il est flingué.
08:50On a les chiffres, et surtout que les chiffres qu'on a sont faux,
08:53puisqu'ils sont basés sur des prévisions de croissance.
08:55C'est un peu comme ce qu'a dit la Cour des comptes sur...
08:58C'est le corps qui dit qu'il va revoir ses prévisions
09:01à cause de la démographie qui a changé.
09:02À cause de la démographie,
09:04à cause des anticipations de croissance qui sont fausses,
09:07on aura des croissances qui sont beaucoup plus faibles
09:09que celles qui sont prises dans les calculs,
09:11et donc on va avoir un déficit du système de retraite
09:13qui va être encore plus abyssal.
09:15Je rappelle que c'est le premier poste du budget français,
09:18le premier poste d'endettement,
09:20le premier poste de dépense,
09:22le premier poste de service de la dette,
09:24et donc on n'aura pas le choix.
09:26Et les Français anticipent.
09:27Et alors je trouve ça extra que les Français
09:31prennent en main leur retraite par répartition
09:33en faisant de la retraite par l'épargne.
09:35Je trouve que c'est une très bonne démarche.
09:36Plutôt en refusant de voter pour des gens
09:37qui veulent réformer le système des retraites.
09:38Oui, alors ça c'est totalement incohérent,
09:41c'est totalement paradoxal,
09:43mais au moins ils épargnent pour leur retraite
09:45parce qu'ils ont compris qu'ils n'outrocheront pas
09:47l'argent qu'on leur a promis.
09:48Si vous aimez Marc Fiorentino,
09:49vous le retrouverez ce soir à partir de 20h.
09:52Vous allez me faire le coup du quiz sur le nom des...
09:53Bonjour, qui sont vos invités ce soir Marc ?
09:55Jean-François Robin, Emmanuel Lechip,
09:59Sébastien Corchia et Virginie Robert.
10:02Je bosse avant de venir maintenant
10:03parce que je ne veux pas me faire avoir.
10:04Moi aussi je bosse avant de vous recevoir Marc.
10:06Rendez-vous ce soir, donc 20h sur BFM Business,
10:09disponible évidemment en replay et en podcast
10:11quand vous en avez envie.
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