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Ce jeudi 19 février, Frédéric Simottel a reçu Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft Frace et Asie du Sud, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, et Frédéric Krebs, président de Krebs & Partners, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà, un débrief de la tech, on va beaucoup parler, devinez quoi, d'intelligence artificielle.
00:11C'est quand même le sujet depuis 2022, maintenant la sortie de Tchad GPT.
00:16Tiens, j'étais avec des étudiants tout à l'heure, ils ne se rendaient pas compte que l'IA, on
00:20en parlait depuis, dans les années 60,
00:22la conférence de Dartmouth avec, c'était les prémices, les restes des travaux d'Alan Turing,
00:31et ils ne pensaient pas que c'était aussi vieux que ça, ils en étaient restés à la Silicon Valley
00:34dans les années 2015-2020.
00:39On va tout de suite, je vais commencer par vous présenter nos débriefeurs ce soir,
00:42on a beaucoup d'actualités donc il nous faut des bons avec nous.
00:45Claudia Cohen, bonsoir Claudia.
00:46Bonsoir.
00:47Merci d'être avec nous journaliste chez Bloomberg et donc avec ce regard international.
00:51J'imagine que tu discutes pas mal de Tch avec tes collègues ?
00:55Oui, beaucoup, beaucoup, et puis Tch particulièrement aussi dans le secteur de la finance,
01:00les moyens de financement du secteur de la Tch, de l'IA, donc pas mal de discussions.
01:05Voilà, ils nous voient comme un pays important quand même, la France, quand tu discutes avec eux ?
01:09Pour les anglo-saxons ?
01:11Non.
01:12Non, voilà.
01:14Au moins c'est dit, le temps est donné.
01:17Pour être très honnête.
01:19À tes côtés fabriquels, bonsoir Frédéric.
01:21Bonsoir Frédéric.
01:22Merci de être avec nous, président de Crêpes et Partenaires, ton cabinet de conseil.
01:25On rappelle, tu connais bien la Tch puisqu'en 2003, tu avais repris Allociné, c'est ça ?
01:30Absolument, oui, c'est ça.
01:31Qui n'était pas en très bonne formée.
01:32Qui n'était pas en très bonne formée à l'époque et on a fait un retournement assez rapide.
01:36Et ça marche et la preuve c'est qu'on continue.
01:37On est nombreux encore à retourner, aller voir Allociné.
01:40Alors peut-être que c'est une génération, mais je crois que même les jeunes y vont.
01:43Non, non, il y a encore 12 millions de personnes chaque mois en France qui vont la Tch.
01:46Eh bien voilà.
01:47Et puis un ancien seigneur de la tech, d'ailleurs il est senior advisor chez 7-2, Christophe Holnette.
01:52Bonsoir.
01:53Bonsoir.
01:53Merci de travailler avec nous, ancien président de Microsoft France et Asie du Sud.
01:58Tiens Christophe, tu es allé en Inde souvent à l'époque pour Microsoft,
02:04puis même aujourd'hui peut-être pour 7-2.
02:07Je voulais qu'on revienne un peu sur tout ce qui se passe en Inde.
02:09Vous savez, je le rappelle, il y a eu un grand sommet économique,
02:15mais au milieu de tout ça, il y a un sommet sur l'IA.
02:17Vous vous souvenez, l'EI Action Summit à Paris, c'était il y a un an.
02:20Eh bien là, c'est l'EI Impact Summit à New Delhi.
02:24Et donc évidemment, on est revenu sur beaucoup d'enjeux,
02:27sur la protection des jeunes, sur l'impact environnemental.
02:32Et on a parlé régulation.
02:34Qu'est-ce que tu retiens un peu des premiers échos que l'on a de ce...
02:39Plus globalement sur l'Inde, en fait, et sa relation à l'IA,
02:41c'était le troisième sommet de ce type,
02:43puisque le précédent, avant la France, c'était l'Angleterre.
02:45Quatrième, il y a eu la Corée, Angleterre 2023, Corée du Sud de 2024.
02:5124 et 25, 26, ok.
02:52Et en fait, je pense que pour...
02:56L'Inde est probablement un des pays qui peut être le plus touché par l'IA,
03:00parce que son économie, y compris en matière techno,
03:04s'est beaucoup développée autour des développeurs logiciels.
03:07Il y a plus de 6 à 7 millions de développeurs en Inde.
03:11Tu as vécu, d'ailleurs, quand tu étais à l'IA du Sud ?
03:14J'ai vécu la période où c'est monté.
03:17Lorsque j'étais patron pour Microsoft de l'Asie du Sud,
03:19j'avais l'Inde sous ma responsabilité.
03:22Et c'était les années 99-2000,
03:24qui étaient des années d'essor énormes,
03:26notamment avec le fameux Visa H1B,
03:28qui avait été créé par Clinton à l'époque
03:31pour faire venir les Indiens en masse,
03:33qui sont venus remplir les rangs des entreprises de la Silicon Valley,
03:40Intel, Microsoft.
03:41On a vu des Indiens arriver en masse dans les entreprises américaines.
03:46C'était d'ailleurs un problème,
03:47parce que la filiale de Microsoft en Inde
03:48était celle qui avait le taux de turnover le plus important.
03:51Mais en fait, on perdait les gens,
03:53ils allaient aux US.
03:54On avait 30%, c'était un vrai problème,
03:56alors qu'ailleurs, c'était plutôt le problème inverse.
03:58Le patron de Microsoft, Satya Nadella, d'origine indienne.
04:01Sundar Pichar, le patron de Google, d'origine indienne.
04:03Le patron de Google Cloud aussi, d'origine indienne.
04:06Et c'est sûr qu'il y avait...
04:07Ce qui était fascinant, en tout cas,
04:08pour avoir visité l'Inde à ce moment-là,
04:11c'était à quel point le concept de IT literacy était partout.
04:14C'est-à-dire que les Indiens investissent beaucoup
04:16pour l'éducation de leurs enfants.
04:17Il y avait partout des publicités, des cybercafés,
04:20des écoles qui se montaient
04:22pour former les Indiens à l'anglais et à l'informatique.
04:26Et là, c'était vraiment l'ascenseur social indien,
04:30c'est-à-dire soit d'aller là,
04:31peut-être ultime,
04:33notamment avec le développement des NIAIT,
04:36qui sont des super universités de l'IT
04:39dans les différents États indiens.
04:41Et puis aussi,
04:43les call centers qui se sont énormément développés.
04:45Quand on regarde aujourd'hui
04:47à quel point l'IA peut percuter
04:49à la fois les call centers
04:50et aussi les développements logiciels,
04:53on se dit que c'est un vrai risque.
04:55Alors, en l'occurrence, pour l'Inde,
04:58parce que tu as une dizaine de pourcents du PIB indien,
05:01je crois,
05:0310% du PIB,
05:0450% des exports sont IT and services.
05:07Et donc, ça représente un poids majeur.
05:10Demain, ils vont vers l'IAIT,
05:12ils doivent se transformer,
05:14mais ils n'ont pas de souveraineté aujourd'hui
05:17par rapport à ça.
05:17Ils n'ont pas l'infrastructure,
05:19ils n'ont pas les puces NVIDIA,
05:22ils n'ont pas forcément les logiciels,
05:24parce qu'il n'y a pas forcément une culture
05:26d'éditeurs logiciels en Inde.
05:28Il y a des très, très grands acteurs de services.
05:29Donc, le challenge,
05:30il est très important pour l'Inde.
05:33Alors, il est important pour l'Inde
05:34et puis, un peu,
05:35c'est l'occasion de ces sommets sur l'IA,
05:38c'est de faire un point,
05:39on s'arrête un moment,
05:41quelques heures,
05:42parce que derrière,
05:42ça continue à tourner,
05:43la puissance de calcul,
05:45les algorithmes.
05:46Et puis, là, tout d'un coup,
05:47on a quand même vu beaucoup de choses
05:48sortir autour de la régulation.
05:50Je regardais,
05:51le monde a un besoin urgent
05:54de régulation en matière d'IA.
05:56C'est Sam Altman qui a dit ça.
05:58Claudia, comment tu vois ça ?
05:59Écoute, ça fait depuis le début de l'année
06:02qu'on entend beaucoup ce discours
06:04de la part de Sam Altman.
06:05Ce n'est pas la première fois qu'il le dit.
06:07Là, ce qui était intéressant,
06:08c'est ce qu'il mettait en avant,
06:10en tout cas dans son discours.
06:11Il a fait un parallèle
06:12avec l'agence internationale atomique
06:16qui est censée veiller
06:17à ce que les États
06:18n'utilisent pas la bombe atomique
06:22et qu'il y ait une paix entre les États.
06:24Là, en fait, son propos,
06:25c'était de dire qu'il faudrait
06:27une agence internationale
06:29qui puisse coordonner
06:31un cadre de réglementation
06:33et de régulation
06:34entre les différents pays.
06:36Moi, je l'analyse de deux façons.
06:37Je l'analyse d'une première façon
06:39par OpenAI.
06:41c'est le premier entrant
06:43ou un des premiers entrants
06:44sur le marché de l'IA.
06:46Quand le marché commence à grossir,
06:48on commence à voir des concurrents,
06:51quand même que ce soit aux États-Unis
06:52mais aussi beaucoup en Chine,
06:54se positionner.
06:56Je pense que l'enjeu de réglementation
06:57pour Sam Altman,
06:59il est aussi de s'assurer
07:03qu'il puisse peut-être y avoir
07:05plus de barrières à l'entrée
07:06pour que seuls des géants
07:09très installés déjà
07:11puissent continuer à évoluer
07:12dans un environnement
07:13où il y aurait peut-être
07:14plus de régulations.
07:15Et la deuxième chose
07:16qui, je pense,
07:17est encore plus importante,
07:18c'est d'essayer peut-être
07:19de s'aligner
07:20avec ce qui est en train
07:22de faire la Chine.
07:23C'est-à-dire que
07:23s'assurer que
07:25toutes les barrières
07:27en termes de régulation
07:28qui pourraient émerger
07:30en Europe,
07:31aux États-Unis
07:31et donc subiraient
07:33d'une certaine façon
07:34aussi OpenAI,
07:35ne soient pas
07:36ou en tout cas
07:38ne soient pas trop importantes
07:39par rapport à celles
07:41qu'il pourrait y avoir
07:42en Chine,
07:42essayer d'avoir
07:43un meilleur suivi
07:44entre les deux.
07:45Moi, j'analyse comme ça
07:46et après,
07:47peut-être mon autre propos,
07:48ce serait de dire
07:49que franchement,
07:51en tant que citoyenne,
07:52il y a aussi un peu
07:53ce côté pompier-pyroman
07:55où,
07:56tu le disais,
07:56on en parle depuis 2022,
07:58ça existe depuis bien avant,
07:59son projet,
08:00il l'a depuis très longtemps.
08:02Bon,
08:02enfin,
08:03tu vois,
08:03ça fait un peu
08:03bis repetita,
08:05réseaux sociaux,
08:06mais là,
08:06sur des enjeux
08:07encore plus importants,
08:08lui,
08:08il a mis en avant
08:09des arguments
08:10qui font peur
08:11sur les armes biologiques
08:13où l'IA permettrait
08:14finalement,
08:15tu vois,
08:16d'affiner,
08:17de pouvoir
08:19développer
08:20ces armes
08:21qui sont mortelles.
08:22Donc là,
08:22on ne parle même plus
08:23des risques
08:25de pornographie
08:26avec les dupfèques,
08:28des risques de trucs.
08:28Là,
08:28on parle vraiment
08:29de choses
08:29où l'avenir
08:30de l'humanité
08:31est en danger.
08:32Donc,
08:32il y a toujours
08:33ce regret
08:34que je vais avoir
08:35de,
08:35tu te dis,
08:35bon,
08:36est-ce que ça ne serait
08:36pas mieux
08:37d'être dans un monde
08:38où avant
08:38qu'on nous balance
08:40finalement
08:41des innovations
08:42en pleine tête
08:42parce qu'on se les prend
08:43tous en pleine tête,
08:44soit les citoyens,
08:45les entreprises.
08:45Et dans la vidéo,
08:47on voit ça chaque jour.
08:48Exactement,
08:48qu'on puisse avoir
08:49ce débat avant.
08:50Et après,
08:50pour être un peu
08:51plus positif,
08:52d'un côté,
08:52je me dis,
08:53bon,
08:53tant mieux que
08:54cette petite musique,
08:55elle vienne aussi
08:56de ces gens-là.
08:57Voilà.
08:58Mais est-ce qu'il a le choix
08:59de dire autre chose
09:00maintenant ?
09:01Je ne suis pas sûre,
09:02en fait.
09:03Il est un peu obligé
09:03d'avoir ce discours maintenant.
09:05Oui,
09:05et puis derrière,
09:06il y a des investisseurs
09:07qui eux-mêmes
09:08s'inquiètent un petit peu aussi.
09:09Alors,
09:09ils s'inquiètent
09:09de la partie finance,
09:11mais aussi
09:11de toute cette inquiétude
09:13autour de l'impact,
09:14qu'il soit environnemental,
09:15qu'il soit sociétal.
09:16Frédéric ?
09:17Oui,
09:17en fait,
09:17c'est un discours
09:18qu'on entend
09:19en fait très régulièrement
09:21dans la bouche
09:21de Sam Altman
09:22depuis maintenant,
09:23depuis trois ans.
09:24On ne va pas se mentir.
09:26J'ai trouvé aussi
09:27quelque chose
09:28de très défensif,
09:30encore une fois,
09:31dans son discours.
09:33OK,
09:33il est en première position,
09:34c'est le numéro un mondial,
09:35on ne peut pas le nier.
09:36Il y a 800 millions
09:37d'utilisateurs
09:38chaque semaine,
09:40donc sur
09:41ChatGPT,
09:42ce qui est énorme.
09:43mais on sent
09:45qu'il a besoin
09:46de prendre le lead
09:47sur une sorte
09:48de caution morale
09:49en fait
09:50de tout ce secteur
09:51et il va
09:54drapeau devant
09:55essayer de prendre
09:56ce leadership.
09:58Moi,
09:58je pense qu'aujourd'hui,
09:59c'est un discours
10:00qui est très facile
10:01à faire de son côté
10:02parce qu'avec son leadership,
10:04avec l'argent
10:06qu'il a pu lever,
10:06aujourd'hui,
10:07je crois qu'il a
10:08levé plus de 34 milliards
10:10de dollars
10:11depuis trois ans,
10:12ce qui est énorme.
10:13On annonce
10:14une méga levée
10:15là au mois de juin
10:16qui va tourner
10:17autour de 100 milliards
10:19de dollars,
10:20pardon,
10:21les chiffres sont
10:21tellement énormes.
10:23Donc là aussi,
10:24il a beau jeu,
10:25je trouve,
10:25de dire,
10:26il faut une régulation
10:27parce qu'en plus,
10:28la régulation
10:29va lui permettre
10:30de figer un peu
10:31les positions.
10:32C'est un peu ça,
10:33ce double langage,
10:35c'est aussi pour
10:35essayer de protéger,
10:37est-ce qu'il n'essaie pas
10:37de protéger son avance
10:40un peu
10:40par rapport à ça ?
10:42On écoutera juste après
10:43Emmanuel Macron aussi
10:44qui a parlé de régulation.
10:46Je pense que la crainte,
10:46elle était là,
10:47elle était de se dire,
10:48finalement,
10:48ces acteurs,
10:49ce qui est intéressant,
10:49c'est qu'Enthropique,
10:51Daro Amodey,
10:52il a rejoint,
10:52ils ont tenu un discours.
10:53Vous avez vu ça ?
10:54Oui, on verra tout à l'heure.
10:56C'est impressionnant.
10:57On voit,
10:58alors qu'ils sont en...
11:00Tout le monde se donne la main
11:01et lève les mains au ciel
11:03pour dire,
11:04voilà,
11:04on est plus forts ensemble.
11:05Il y en a deux qui se...
11:06Et les images,
11:07vous les voyez
11:07si vous êtes en train
11:08de nous regarder.
11:09Je vous conseille,
11:09si vous êtes à la radio,
11:10si vous pouvez allumer
11:11votre appli,
11:12votre télévision,
11:13regardez-nous
11:15sur la chaîne.
11:16D'ailleurs,
11:16la séquence est presque
11:17jeune.
11:17Et on voit
11:18Dario Amodey
11:18et Sam Alpan
11:19qui refusent.
11:20Tout le monde se donne la main.
11:21Eux,
11:22ils restent à distance,
11:23ils mettent 20 centimètres
11:24entre leurs mains.
11:25C'est une anecdote
11:27mais qui est quand même
11:28un riche enseignement.
11:28Oui, mais bon,
11:28il y a beaucoup de ressentiments
11:29je pense suite aux publicités
11:31du Super Bowl
11:33que Anthropique a mené
11:34pour tourner en ridicule
11:40le plan de Tchadjipiti
11:41de mettre de la publicité
11:43et ça avait été un peu
11:44très agressif
11:45dans la façon
11:45dont ça a été objectivement.
11:46Ce qui était intéressant...
11:47Quand on est aux Etats-Unis,
11:48on a l'habitude de ça quand même.
11:49Ce qui était intéressant
11:49dans l'histoire,
11:50c'est quand même de voir
11:50que tous les deux se rejoignent
11:51sur ce message de
11:52il faut faire de la régulation
11:54avec l'argument
11:55qui consiste à dire
11:55attention,
11:56il y a un danger
11:56pour l'humanité,
11:57etc.
11:58Moi, je pense que c'est très bien
11:59qu'on le mette en oeuvre.
12:00La seule question
12:01qu'on se pose,
12:02c'est attention
12:03à ce que ce ne soit pas
12:04un élément
12:04pour que ça fige la situation
12:06comme tu le disais
12:08tous les deux très bien
12:09et que finalement
12:10ce soit au détriment des autres.
12:12D'autant plus
12:12que à la fois
12:16celui qui est à mon avis
12:17l'acteur
12:18qui est aujourd'hui
12:19le plus dangereux
12:19à la fois pour Open AI
12:20pour Anthropique,
12:21c'est Google
12:22qui lui,
12:22à les poches profondes,
12:23peut se permettre
12:24de perdre de l'argent
12:25pendant très longtemps,
12:26continuer à investir.
12:27Donc si on arrivait
12:28à freiner un peu
12:29la course à l'innovation,
12:31ça permettrait
12:31de garder une avance
12:32parce que les LLM,
12:34même si ChatGPT
12:35a une avance,
12:37les autres
12:39peuvent allègrement
12:40penser le concurrencier.
12:42Juste un mot
12:42et puis on va écouter
12:43Emmanuel Macron.
12:44Mais vas-y.
12:44Oui et sur Anthropique,
12:47on parlait quand même
12:47d'une concurrence.
12:49On voit que les derniers
12:50modèles d'Anthropique
12:51clôt,
12:52notamment Claude 4.5
12:53ou Claude 4.6
12:54en termes,
12:56tu sais,
12:56sur les baromètres,
12:57la comparateur,
12:59franchement,
12:59le rythme d'adoption
13:01est une vraie compétition.
13:03Pour les grandes échelles,
13:05aujourd'hui,
13:05Anthropique s'est valorisé
13:06un peu plus
13:07de 350 milliards
13:09versus Open AI,
13:10500 milliards.
13:11Mais ce serait du coup
13:12plus 800 milliards
13:13si jamais il y a
13:147 mégas levés.
13:15Mais ça veut dire
13:16que finalement,
13:17ça s'affine.
13:17Et tu vois,
13:18moi ce que je trouve
13:18intéressant sur Anthropique,
13:19c'est que les modèles
13:21qu'ils proposent,
13:22ils sont quand même
13:22très entreprise focus.
13:26Ouais, tu vois.
13:27Et donc,
13:28voilà,
13:28c'est cette peur de dire...
13:29Et on va revenir dessus
13:31parce que j'aimerais
13:31qu'on l'entende aussi
13:32Arthur Mench
13:33après qu'il s'est exprimé.
13:34Mais là,
13:34on va écouter Emmanuel Macron.
13:35Vous savez,
13:35l'année dernière,
13:36Narodra Modi
13:37était l'invité
13:39d'Emmanuel Macron
13:39à l'EA et Action Summit.
13:40Et là,
13:42il rendait son invitation
13:44et le chef de l'État,
13:45donc Emmanuel Macron,
13:46a prononcé un discours
13:47devant tous les patrons tech
13:48qui étaient présents.
13:50Et il en a profité
13:51pour se positionner un peu,
13:53on discutait de ça
13:54tout à l'heure
13:55avec Léa Benahim
13:55en préparant cette émission,
13:57un VRP de l'Europe.
13:58Pour l'IA,
13:59on l'écoute
13:59et puis je vous fais réagir.
14:02L'Europe ne se concentre pas
14:04aveuglément
14:05sur la réglementation.
14:06L'Europe est un espace
14:07d'innovation
14:08et d'investissement,
14:09mais c'est aussi
14:09un espace sûr.
14:10Nous sommes déterminés
14:12à continuer
14:12de définir
14:13les règles du jeu
14:14et à le faire
14:15avec nos alliés
14:16tels que l'Inde.
14:18Ils défendent
14:19l'attractivité de l'Europe,
14:20Frédéric.
14:20Moment géopolitique
14:22intéressant là,
14:23puisqu'on avait
14:25l'habitude de penser
14:26l'IA
14:27avec un affrontement
14:28entre trois blocs,
14:29à savoir les US,
14:30la Chine,
14:31l'Europe au centre.
14:33Et puis là,
14:33il prend la parole
14:34en Inde
14:35pour défendre l'Europe,
14:36mais en même temps
14:37en essayant
14:38de faire un petit coup de coude
14:39comme ça
14:40à Modi,
14:41en disant
14:41tu sais,
14:42l'Europe,
14:43c'est quand même pas si mal,
14:44ce serait bien
14:44qu'on soit alliés.
14:46Et moi,
14:46je trouve ça
14:47assez pertinent,
14:48je trouve ça assez malin
14:49d'avoir fait ça
14:50à ce moment-là,
14:51en tout cas.
14:52Il l'avait dit
14:54l'année dernière,
14:55à un moment,
14:55il est interviewé
14:56au moment
14:57de l'Action Summit
14:58et alors Modi
14:59n'est pas loin,
15:00mais il dit
15:00qui sera pour vous
15:01votre plus grand allié
15:02technologique dans le futur ?
15:03Et on le voit,
15:04il réfléchit,
15:05il dit,
15:05ce sera l'Inde.
15:06S'il l'avait déjà fait
15:07il y a un an.
15:08Du coup,
15:08il persiste et signe
15:09et je trouve ça
15:11plutôt bien.
15:12Le seul truc aujourd'hui,
15:13c'est que pour l'instant,
15:14on ne va pas se mentir,
15:15là aussi,
15:15c'est que l'Europe
15:16reste un nain
15:17au niveau
15:18de l'intelligence artificielle.
15:19On n'a que 3%
15:20des capacités de calcul
15:22mondiales,
15:23donc c'est tout petit.
15:24Voilà,
15:25il faut bien commencer
15:26quelque part,
15:26essayer de faire venir
15:28les capitaux,
15:29de faire en sorte
15:29de faire des deals
15:30intéressants,
15:31peut-être avec l'Inde
15:32justement,
15:33et d'opposer
15:35en fait
15:36à la dérégulation
15:37mondiale
15:38autour de l'IA,
15:39à la dérégulation
15:39actuelle,
15:40avoir un espace
15:41de propice
15:43en tout cas
15:43de sécurité
15:45régulée
15:46ou quasi régulée
15:47en France,
15:48en Europe.
15:49Donc ça,
15:49je trouve ça bien,
15:50je trouve ça plutôt pas mal.
15:52Je trouve que ça s'inscrit
15:54aussi,
15:54cette prise de parole
15:55d'Emmanuel Macron
15:56dans le discours
15:57qu'on entend beaucoup
15:58ces derniers mois
15:59de la part
15:59des représentants
16:01de pays européens
16:02sur l'Europe,
16:04c'est des états
16:05de droit
16:06versus
16:07ce qu'ils sont
16:08en train
16:09d'opposer
16:09à ce à quoi
16:10selon eux
16:11les Etats-Unis
16:12commencent à ressembler
16:13en disant,
16:14et ça c'est exactement
16:15le même discours
16:15que Macron
16:17ou d'autres
16:18peuvent porter
16:19auprès des investisseurs
16:19étrangers
16:20en leur disant
16:20ok,
16:22bon,
16:22il y a peut-être
16:22un peu de régulation,
16:24il y a peut-être
16:24un peu d'encadrement.
16:24En fait,
16:25chez nous,
16:25les règles,
16:26on essaie de les rendre.
16:27Les règles sont stables,
16:27on reste en état de droit,
16:29la fiscalité,
16:30bon,
16:30elle est imposante,
16:31mais en vrai,
16:31elle est quand même
16:31assez stable,
16:32vous n'aurez pas
16:33des droits de douane
16:34et un fois deux
16:36demain,
16:37vous serez traité
16:38en tant qu'investisseur étranger
16:40de la même façon,
16:41il n'y aura pas
16:42de discrimination particulière
16:43et du coup,
16:44je trouve que vraiment
16:45ce côté
16:45« sell Europe
16:46à safe space »,
16:48c'est vraiment
16:49ce qu'il est en train
16:49de vendre là,
16:51Macron,
16:52et ça s'inscrit aussi,
16:54on se disait tout à l'heure,
16:55dans le cadre
16:56des relations renouvelées
16:57aussi,
16:58entre l'Union européenne
17:00et l'Inde aussi,
17:01avec des méga contrats
17:02qui ont été signés,
17:03là,
17:04en parallèle du sommet,
17:05il y a eu aussi
17:06des méga contrats
17:06sur les rafales,
17:07tu vois,
17:08c'est vraiment dans un truc
17:09Et puis même
17:09sur beaucoup de choses,
17:10je discutais avec
17:11un patron
17:13de la cabinet de consultants
17:14qui est là-bas,
17:15il m'a dit
17:15mais ça n'a pas arrêté
17:16dans le domaine
17:18du gaz,
17:18dans le domaine
17:20industriel,
17:20dans d'autres domaines
17:21industriels,
17:22il y a eu beaucoup
17:22de liens forts
17:24qui se sont renforcés
17:26justement.
17:27Oui,
17:28je pense que,
17:28je veux juste rajouter
17:30un ou deux commentaires,
17:30il est tout à fait
17:31dans l'axe indo-européen
17:32tel qu'il avait imaginé
17:34d'un point de vue géopolitique,
17:36essayer d'attirer l'Inde
17:38avec une proximité
17:40avec l'Europe,
17:40c'est bien,
17:41l'Inde cherche
17:41de son côté
17:42à se positionner aussi
17:43comme un leader
17:44dans le sud global
17:45sur l'IA.
17:47Il faut quand même
17:48le rappeler,
17:48l'Inde c'est un continent,
17:50c'est sept régions
17:51importantes.
17:51Mais encore une fois,
17:52sur l'IA,
17:53ce n'est pas une puissance
17:54sur l'IA.
17:55Oui,
17:55exactement.
17:56Même dans l'industrie.
17:57Ce n'est pas une puissance,
17:59ils ont des gros challenges
18:00comme je le disais,
18:01ils ont 10 à 12 millions
18:03de jobs
18:03à fournir
18:04chaque année,
18:05donc il faut que
18:07ils arrivent
18:07à maintenir
18:08leur modèle économique
18:09ou le faire évoluer,
18:10donc ils ont
18:11leur propre challenge.
18:14sur l'Europe elle-même
18:15et le fait de vendre
18:16l'Europe,
18:16moi je trouve ça très bien
18:17parce qu'on ne le fait pas assez,
18:19on est trop défensif,
18:20on reconnaît tous
18:21qu'il y a besoin
18:21d'une certaine forme
18:22de régulation,
18:22il y en a peut-être
18:23un peu trop,
18:23mais au moins,
18:24comme tu le dis,
18:25il y a une prédictabilité,
18:26donc ça c'est positif
18:27et il y a un gros sujet
18:30qui est le sujet
18:30de la liberté d'expression
18:31notamment
18:32et de la régulation.
18:33Nous on a des règles
18:34et il faut qu'on soit capable
18:35de pouvoir les résister
18:37et faire en sorte
18:38qu'on les met en œuvre
18:39et aujourd'hui
18:40on voit bien qu'il y a
18:42des coups de boutoir
18:43de l'administration américaine
18:44et des big tech
18:45pour nous imposer
18:47leur modèle culturel,
18:48donc à une soumission économique
18:49on risque d'avoir
18:50la soumission culturelle.
18:51Il avait eu un mot fort aussi
18:52d'ailleurs l'année dernière
18:53Emmanuel Macron à Paris
18:54où il parlait des biais
18:56justement
18:56et il avait dit
18:57il faut qu'on développe
18:58davantage l'IA
18:59alors en français,
19:00francophone,
19:00etc.
19:01parce qu'il dit sinon
19:01on va se faire absorber
19:03et puis dans 80 ans
19:04on parlera un peu
19:05de notre culture
19:06mais on dira que celui
19:07qui a inventé l'aviation
19:09c'est les frères Light
19:11on ne parlera plus
19:12de nos inventeurs à nous
19:13tout aura été inventé
19:14aux Etats-Unis
19:14on n'aura été que des suiveurs
19:16donc là aussi
19:16c'est important.
19:18Oui on cherche
19:20les prochains grands inventeurs
19:22alors il faut reconnaître
19:23quand même que Mistral
19:24en tant qu'acteur IA
19:25on va en parler
19:26reste un acteur
19:28prépondérant en fait
19:29sur cette scène-là
19:30on peut le dire
19:31à quatrième
19:31ou cinquième position
19:32au niveau mondial
19:33donc ça c'est
19:34plutôt encourageant
19:36et c'est là-dessus
19:37que Macron aussi
19:40table aussi
19:40il s'appuie en tout cas
19:42sur cette force
19:43parce qu'il n'y a pas
19:45d'autres acteurs
19:45solides en Europe
19:48Aleph Alpha
19:49qui était
19:49l'équivalent de Mistral
19:52ils sont en perte de vitesse
19:53ou en tout cas
19:54ils se sont restés
19:55sur un tout petit secteur
19:56de marché
19:57aujourd'hui
19:58en tant que compétiteur
19:59et en étant compétitif
20:01il n'y a que Mistral
20:03et en plus Mistral
20:04prône l'open source
20:07ce qui pourrait aussi
20:08intéresser en tout cas
20:10les indiens
20:10mais on va revenir justement
20:12parce qu'Arthur Mench
20:13c'est aussi exprimé
20:14on a encore 2-3 minutes
20:16à parler de sommet
20:18de régulation
20:19et puis on marquera
20:20une pause
20:20et puis on reviendra
20:21on démarra sur Arthur Mench
20:22car Arthur Mench
20:23cet aspect multilingue
20:24c'est quelque chose
20:24que développe
20:25en tout cas c'est le position
20:26aussi de l'Inde
20:27avec leurs 22 langues
20:28en disant
20:28on ne veut pas perdre
20:29tout ce capital
20:32de connaissances
20:33de culture
20:33et d'éviter que
20:35l'IA globale mondiale
20:36soit totalement biaisée
20:38sur l'anglais en fait
20:41et donc là-dessus
20:42ils ont une certaine capacité
20:43à se positionner
20:44par rapport à ça
20:45Est-ce que selon vous
20:46il faut de la régulation
20:47mais est-ce qu'en Europe
20:48on se trompe un peu
20:49parfois quand on met
20:50l'IA Act
20:53est-ce qu'on se trompe
20:54un peu de régulation
20:55est-ce qu'avec l'IA Act
20:56on va vers
20:58des points
20:59où il faudrait laisser
21:00un peu plus de liberté
21:00quand on voit que même
21:01les Européens
21:02parfois se plaignent
21:02de cet IA Act
21:04A titre personnel
21:05je ne pense pas
21:06parce que le problème
21:07c'est que quand tu essaies
21:08de réguler une technologie
21:10qui est en évolution
21:11jour après jour
21:12soit tu te dis
21:13j'attends de comprendre
21:14toutes les subtilités
21:15avant de mettre
21:16un texte sur la table
21:17ou soit tu mets
21:18un texte sur la table
21:19ça montre une volonté
21:21de régulation
21:22et ça envoie quand même
21:23un signal aux acteurs
21:24de vous ne pouvez pas faire
21:24tout et n'importe quoi
21:26quitte à après
21:27revenir sur le texte
21:28c'est ce qui est un peu
21:29en train de se faire
21:30je trouve que cette méthode
21:32qui à l'époque
21:33et d'ailleurs c'est marrant
21:34parce que Samat Mann
21:35c'était quand même
21:36un des premiers
21:36à critiquer l'IA Act
21:38extrêmement fin
21:39il demande la même chose
21:40exactement
21:41donc moi
21:42finalement
21:42avec le petit recul
21:44qu'on a
21:44de l'IA Act
21:46je trouve que c'était
21:47mieux
21:47d'avoir un texte
21:49qui est imparfait
21:49que d'attendre trop
21:51et ne pas du tout
21:52avoir de texte
21:53parce qu'imagine
21:53on avait attendu là
21:54en fait ça se développe
21:56tellement encore
21:56il y a tellement
21:57de possibilités
21:57qu'on ne comprend pas
21:58est-ce que le texte
21:59s'est réessoré
22:00et déjà on a laissé filer
22:01tellement de choses
22:02ils se sont entraînés
22:03sur nos livres
22:03sur notre web
22:04exactement
22:05et au final
22:06quand tu parlais
22:06de Mistral tout à l'heure
22:07ça n'a pas empêché
22:08enfin ce texte
22:10en tout cas
22:10n'a pas l'air
22:11d'avoir empêché
22:11un acteur européen
22:14d'émerger
22:15de se développer
22:16comme il fallait
22:16donc avec le recul
22:18je dirais que c'était
22:18une bonne chose honnêtement
22:20malheureusement
22:20alors c'est imparfait
22:22c'est très rapide
22:23trop rapide
22:24je pense
22:24par rapport à l'effervescence
22:26qu'on pourrait avoir
22:28sur ce marché
22:28et c'est imparfait
22:30notamment
22:30dans le fait
22:32de qu'est-ce qu'on peut faire
22:34si une IA
22:36nous échappe
22:37devient hors de contrôle
22:38parce que c'est souvent
22:39ce qu'on raconte
22:40surtout les américains
22:40ils partent
22:41eux leur axe
22:42c'est l'IA générale
22:43les chinois
22:44c'est l'IA
22:45qui va accompagner
22:46l'industrie
22:46l'éducation etc
22:47les américains
22:48eux ils ont
22:49leur modus operandi
22:51c'est aller vers cet IA général
22:52et je pense que quand même
22:53pour revenir en fait
22:54à Sam Atman
22:55et son idée
22:56de tiens
22:56on pourrait
22:57l'analogie
22:58avec l'agence internationale
22:59de l'énergie atomique
23:01parce qu'en fait
23:02ça a été une agence
23:04importante
23:04au niveau nucléaire
23:06c'était
23:07en plus
23:08c'était fait
23:08juste après
23:09enfin en tout cas
23:10l'idée a émergé
23:11juste après Hiroshima
23:12ça a mis 10 ans
23:12pour se mettre en place
23:14mais c'est important
23:16c'est un acte important
23:17donc avoir la même chose
23:18aujourd'hui
23:18alors qu'est-ce qui manque
23:20à l'IA acte européen
23:22aujourd'hui
23:23pour que ça soit intéressant
23:25pour moi
23:25à mon avis
23:25c'est il y a deux choses
23:26qui sont intéressantes
23:27c'est le fameux
23:27alors c'est un terme
23:28un peu technique
23:29mais le kill switch
23:30kill switch
23:31ça c'est un bouton
23:32on va simplifier
23:33c'est un bouton
23:34quand on voit
23:35qu'une IA commence
23:36à déraper
23:37trop fortement
23:38avec un risque
23:39systémique
23:39on appuie sur un bouton
23:40et ça s'arrête
23:41d'accord
23:42donc c'est ça
23:42une idée en fait
23:43qui me semble
23:45intéressante à approfondir
23:46et l'autre idée aussi
23:47intéressante
23:48c'est
23:48alors là aussi
23:49c'est plutôt lié au monde
23:51des hackers
23:52mais c'est les backdoors
23:53mais des backdoors
23:55gérées officiellement
23:56par une agence internationale
23:58et ça
23:59ça me semble un point
24:00qui mériterait
24:02alors c'est très compliqué
24:03mais qui mériterait en tout cas
24:04d'être approfondi
24:06et ça permettrait
24:07d'avancer en tout cas
24:08allez je vous propose
24:09on marque une pause
24:10et on revient juste après
24:11on va poursuivre
24:12alors depuis l'Inde
24:13mais vous avez bien compris
24:13qu'on est en train
24:14parce qu'il y a ce sommet indien
24:16on parle de l'évolution
24:18de l'IA
24:19et j'aimerais qu'on revienne
24:20Frédéric tu en avais commencé
24:21un peu à en parler
24:22sur la grande concentration
24:24du pouvoir
24:25et justement
24:25Arthur Meng s'est exprimé
24:27sur ça
24:27on va l'écouter
24:28puis je vous ferai réagir
24:29juste après
24:30allez on reste ensemble
24:31on est encore ensemble
24:32jusqu'à 21h
24:33sur Tech & Co
24:34la quotidienne
24:34sur BFM Business
24:37Tech & Co
24:38la quotidienne
24:39le débrief de la tech
24:41allez c'est reparti
24:43avec nos débriefeurs
24:44Claudia Cohen
24:44j'en ai une chez Bloomberg
24:45Frédéric Krebs
24:46président de Krebs
24:47ses partenaires
24:47et Christophe Honnets
24:49senior advisor
24:49chez 7Tour
24:50on a parlé
24:50si vous avez manqué
24:51retrouvez-nous en replay
24:53évidemment en podcast
24:55la première partie
24:56on était sur ce sommet en Inde
24:57et surtout ce besoin de régulation
24:58qu'implore Sam Altman
25:00et oui Sam Altman
25:01mais qui est repris aussi
25:03par d'autres dirigeants
25:05de la tech
25:05Emmanuel Macron
25:07qui a évoqué aussi
25:08qui a essayé d'attirer
25:10des investisseurs
25:11en disant
25:11l'Europe c'est un espace sûr
25:14stable
25:14voilà
25:15c'était un peu ce terme
25:16qu'il faut retenir
25:17et puis je voulais
25:17qu'on termine là-dessus
25:18on parlera ensuite
25:19du procès méta
25:20et du nouveau plan stratégique
25:22d'Orange
25:22je voulais revenir
25:23un instant
25:25aussi
25:25oui
25:26et je voulais préciser
25:27que lundi soir
25:28lundi soir Tech & Co
25:29spécial Inde
25:30on aura des gens
25:31chercheurs
25:32entrepreneurs
25:32qui étaient au sommet
25:33et qui seront ici
25:34et voilà
25:35et pendant une heure et demie
25:36on va revenir un peu
25:37sur tout ce qui s'est dit là-bas
25:38les coulisses
25:39ce sera lundi soir
25:39Tech & Co
25:40la quotidienne
25:40prenez déjà rendez-vous
25:42je voulais revenir avec vous
25:43sur
25:43on va écouter Arthur Mench
25:45fondateur de Mistral AI
25:46co-fondateur
25:47qui alerte sur le risque
25:48d'une trop grande concentration
25:50de pouvoir dans l'IA
25:52on l'écoute
25:53et puis
25:54on revient
25:55sur ça
25:56parce que Frédéric
25:56avait commencé
25:57à aborder le sujet
26:06je dirais que nous sommes aujourd'hui
26:08dans un risque
26:09de faire face
26:09à une trop grande concentration
26:10de pouvoir
26:11de l'intelligence artificielle
26:12dans le monde
26:13nous ne voulons pas
26:14être dans un monde
26:15où 3 ou 4 énormes entreprises
26:16possèdent réellement
26:17le déploiement
26:17et la création de l'IA
26:18et l'accès à l'information
26:20car en réalité
26:21l'intelligence artificielle
26:22est la manière
26:23dont nous accédons
26:23à l'information aujourd'hui
26:24nous voulons
26:25et nous devons nous assurer
26:26que chaque pays
26:27chaque communauté économique
26:29a une stratégie
26:30pour posséder
26:30une partie de cela
26:31il est important
26:32que personne n'obtienne
26:33un pouvoir excessif
26:48excessive leverage
26:50que personne n'ait
26:52trop de pouvoir
26:53tu me poses la question
26:54je sais ce qu'est
26:56d'avoir un leverage
26:56excessif
26:57et parfois
26:57comment on peut
26:58être tenté
26:59d'en abuser
27:01mais c'est vrai
27:02qu'aujourd'hui
27:02en fait
27:02il est en train
27:03d'émerger
27:05et même si Mistral
27:06est numéro 4
27:07ou 5
27:07enfin plutôt 5
27:08d'ailleurs
27:08il y a une stratégie
27:09plutôt intelligente
27:10il signe
27:11avec beaucoup d'entreprises
27:12mais aujourd'hui
27:13il y a quand même
27:14des rapports
27:15de financement
27:17d'investissement
27:17qui sont quasiment
27:19dans un rapport
27:19de 1 à 50
27:21entre ce qu'on vit
27:22en Europe
27:23et ce qui se passe
27:24aux Etats-Unis
27:24avec des investissements
27:25qui se chiffrent
27:27on en parlait tout à l'heure
27:28en dizaines de milliards
27:29de dollars
27:30en data center
27:31en capacité
27:32d'apprentissage
27:34etc
27:34donc effectivement
27:35la crainte
27:36qu'on peut avoir
27:37c'est que
27:37c'est intéressant
27:38parce que finalement
27:40le message de régulation
27:42de Salah Lattman
27:42était autour de
27:43attention
27:44régulez-nous
27:45pour éviter
27:45qu'on fasse des armes
27:46de destruction massive
27:48de l'humanité
27:49et je dis
27:50oui réguler
27:51pour éviter
27:52qu'il y ait
27:52une domination
27:53économique trop forte
27:55plutôt dans l'esprit
27:56de dire
27:56comment est-ce qu'on s'assure
27:58mais de ce point de vue
27:59la régulation européenne
28:00n'est pas mal faite
28:01le DMA
28:02c'est de dire
28:02vous avez le droit
28:03de continuer à innover
28:04mais quand vous avez
28:05une position dominante
28:06sur un secteur
28:07vous devez
28:08permettre à d'autres
28:09d'éclore
28:11sur votre écosystème
28:12sans avoir
28:14de pratiques
28:16prédatrices
28:16et donc je pense
28:17que pour lui
28:19son message
28:19c'était ça
28:20c'était de dire
28:21il y a un danger
28:22à ce qu'il y ait
28:233-4 acteurs
28:24qui dominent
28:25tous les LLM
28:26au niveau mondial
28:26que leur modèle
28:27devienne de plus en plus
28:28des boîtes noires
28:29où ils font un peu
28:29des acteurs
28:30qui deviennent
28:31supranationaux
28:33avec toute la puissance
28:34de l'administration
28:35très intérieure
28:36qui va tout faire
28:37pour empêcher
28:38que
28:38de leur mettre
28:3920 euros
28:39etc
28:40et donc
28:41effectivement
28:41pour les acteurs
28:42comme Mistral
28:43c'est évidemment
28:44important
28:44qu'ils puissent avoir
28:46un environnement
28:47dans lequel
28:48ils puissent continuer
28:48à innover
28:49et se développer
28:49de façon équitable
28:51en appuyant évidemment
28:52sur l'open source
28:53qui est mis en avant
28:55oui
28:55pour compléter ton propos
28:58je pense qu'aussi
28:58on parle d'un business
29:00où il y a une intégration
29:02verticale
29:03qui est quand même
29:04assez forte
29:05où les géants
29:07sont de plus en plus présents
29:09sur toute la chaîne
29:09de valeur
29:10avec aussi
29:11la détention
29:12de plus en plus
29:13des infrastructures
29:14donc vous êtes sur
29:14le produit final
29:15sur l'infrastructure
29:16donc il y a aussi
29:17ce risque
29:18et je pense que pour
29:19Google
29:20c'est toute la chaîne
29:21exactement
29:23ils font même
29:24les ordinateurs
29:24les Chromebooks
29:26les serveurs
29:26c'est ça
29:27et après je pense
29:28que pour Mistral
29:29t'as aussi un enjeu
29:31des centres de données
29:32en Europe
29:33parce que là
29:33tu disais
29:34il y a eu pas mal
29:35d'annonces
29:36ces derniers temps
29:36notamment
29:37dans les Sun
29:38ils travaillent dans les Sun
29:39alors ils ont investi
29:40en Suède
29:40ils travaillent sur les Sun
29:41ils ouvriront là
29:42en 3 avril et juin
29:44exactement
29:44sur les centres
29:45pour essayer d'avoir
29:46des centres de données
29:48européens
29:48est-ce que tu peux dire
29:49est-ce que demain
29:50les géants américains
29:51est-ce qu'ils vont essayer
29:52aussi peut-être
29:53d'avoir des centres
29:54de données
29:55plus importants
29:56et dans plus de pays
29:57de l'Union Européenne
29:59ça je pense que pour Mistral
30:00c'est aussi un vrai sujet
30:02parce que Mistral
30:03on l'a dit tout à l'heure
30:04mais au-delà
30:05évidemment de la qualité
30:06de leur service
30:07ils jouent aussi
30:08et ils ont bien raison
30:08la carte de la souveraineté
30:10européenne
30:11quand tu vois
30:11par exemple dans les banques
30:13ils ont renouvelé
30:14un méga partenariat
30:15qu'ils ont
30:15avec la BNP
30:17pour 3 années supplémentaires
30:19et en fait
30:19ce qui est intéressant
30:20dans le modèle
30:22de Mistral
30:23c'est que
30:23ils proposent
30:25tu vois un peu
30:25un truc
30:28comment tu veux
30:29je ne peux pas
30:29parler français
30:30propriétaire
30:31propriétaire
30:32et en plus
30:32où en fait
30:33tu as des ingénieurs
30:34de Mistral
30:35et qui vont en fait
30:36dans les locaux
30:37des boîtes
30:38avec qui ils sont
30:38on en parlera
30:39parce qu'on recevra
30:39Thales
30:41avec son projet Cortex
30:42et Naval Group
30:44et justement
30:44Mistral AI
30:45est un acteur clé
30:46dans cette plateforme
30:47exactement
30:47ce que ne sont pas capables
30:50mais ce que ne propose pas
30:51aujourd'hui
30:51un Open AI
30:52si ils sont en partenariat
30:54avec une entreprise
30:55en France
30:56ou dans un autre pays
30:57donc leur modèle
30:58différenciant
30:58c'est de se dire
30:59nous il faut qu'on essaie
31:00de choper
31:00des centres de données
31:02en Europe
31:02on est sur place aussi
31:04et donc il a tout à fait
31:05raison avec ses discours
31:06et puis aussi
31:06je pense qu'il y a un peu
31:07un appel
31:08qui est fait
31:09peut-être
31:10aux différents gouvernements
31:12des différents pays
31:13où il faut faire aussi
31:14assez attention
31:15parce qu'on parle
31:16de régulation européenne
31:17qui va être faite
31:18à l'échelle européenne
31:20mais il faut faire attention
31:22aussi
31:22à ce que nos chefs
31:23d'État
31:24en Europe
31:25soient alertes là-dessus
31:26même s'il y a aussi
31:27cette tentation
31:28de se dire
31:28c'est aussi des investissements
31:30étrangers
31:31sur notre sol
31:31et si demain
31:32tu as Open AI
31:33qui est fait
31:33un centre de données
31:34la vérité c'est que
31:36les États européens
31:36vont se battre
31:37pour l'accueillir
31:37et là il y a une grosse
31:39bataille à faire en France
31:40je vous conseille
31:40c'est une interview
31:41que j'ai réalisée
31:44dans Tech & Co-Business
31:45qui est passée
31:46mardi soir
31:46avec la directrice générale
31:49de l'AFNUM
31:49qui représente
31:50l'association
31:51une soixantaine
31:51d'acteurs
31:52des infrastructures numériques
31:53elle a dit
31:54c'est très simple
31:54construire un data center
31:55en France
31:56c'est entre 5 et 7 ans
31:57construire hors de nos frontières
31:59juste de l'autre côté
32:00Belgique
32:00c'est 2 ans
32:01donc voilà
32:03il y a vraiment
32:03on va le voir
32:05sur les business plans
32:06l'exécution des business plans
32:07des data centers
32:10un autre mot
32:10peut-être un dernier commentaire
32:11pour moi en fait
32:13c'est intéressant
32:14dans cette émission
32:15c'est qu'on a vu
32:15en fait 2 personnes
32:17parler
32:17à savoir Sam Atman
32:19et Arthur Mench
32:20sur quelque chose
32:22de similaire
32:23des régulations
32:25mais c'est quand même
32:27ça reste quand même
32:28deux visions
32:30opposées
32:30d'un côté
32:31on a une vision
32:31quand même
32:32qui reste
32:32malgré les bouts
32:34discours centralisatrices
32:35le modèle d'OpenEye
32:37c'est centralisateur
32:38pour combien de temps encore ?
32:41c'est ma question
32:41je suis d'accord avec ça
32:43mais en tout cas
32:45technologiquement
32:46l'infrastructure
32:47elle est faite
32:48pour être centralisée
32:49avec un modèle
32:51qui est défendu
32:52par Arthur
32:52qui est plutôt
32:55décentralisé
32:56avec de l'open source
32:58pour la partie infra
32:59donc c'est vraiment
33:00deux mondes différents
33:01c'est vraiment
33:02deux mondes différents
33:02et à l'heure
33:03on parlait tout à l'heure
33:04d'Emmanuel Macron
33:06en tant que VRP de luxe
33:07pour l'Europe
33:08et aussi pour Mistral
33:10en fait il y a un autre VRP
33:11mais indirect
33:12et peut-être incompris
33:14c'est Donald Trump
33:15puisque
33:16enfin pour Mistral
33:17puisque Donald Trump
33:18en étant si extrémiste
33:21dans ce qu'il demande
33:23pousse en fait
33:24des Européens
33:25à s'organiser
33:26à s'unir
33:27à travers les technologies
33:28qui seraient s'administrantes
33:29il suffit de faire le tour
33:29des entreprises
33:30dans le niveau du cloud
33:31je voudrais qu'on bascule
33:33voilà
33:33on a fait le tour
33:35beaucoup le tour
33:36de ce sujet
33:37je rappelle
33:38lundi soir
33:38on reviendra sur
33:39tout ce qui s'est dit
33:40en Inde
33:40on parlera évidemment
33:41régulation de tous ces acteurs
33:43avec des gens qui étaient là-bas
33:44Isabelle Rydre
33:45notamment
33:46la directrice de Prairie
33:47on aura
33:47des chercheurs
33:49des entrepreneurs
33:51sujet suivant
33:52vous savez que
33:53Marc Zuckerberg
33:54en ce moment
33:55il est
33:57voilà
33:57il est en procès
33:58enfin il est
33:59il est accusé
34:00sur un procès
34:01un procès
34:02avec une audience publique
34:03c'est-à-dire qu'en face de lui
34:04le jury
34:06ce sont des gens
34:07alors des américains
34:08mais comme vous et moi
34:09c'est fini
34:10d'avoir des gens
34:12du congrès
34:12et tout ça
34:13donc on va écouter
34:14il est face à la justice
34:14il a comparu pour la première fois
34:16devant un jury populaire
34:17voilà je vais chercher
34:17l'expression
34:18et son entreprise
34:19est accusée
34:21d'avoir conçu
34:21des plateformes
34:22notamment Instagram
34:23pour les rendre
34:24les plus addictives possibles
34:25pour les jeunes utilisateurs
34:26on écoute Anthony Morel
34:28il nous explique tout ça
34:29il nous donne tous les détails
34:30et on revient juste après
34:33oui ça a duré 6 heures
34:35en tout
34:35et il a défendu son groupe
34:37alors avec beaucoup de passion
34:38avec aussi parfois
34:39un peu d'énervement
34:40on l'a senti
34:41et puis il a dû admettre
34:42un certain nombre d'erreurs
34:43formulées des regrets
34:44également
34:45oui à une époque
34:46Instagram
34:47a clairement cherché
34:48à maximiser
34:49le temps passé
34:50par les jeunes
34:50sur la plateforme
34:51je reformule
34:52mais c'était un peu l'esprit
34:53de ce qu'il expliquait
34:54mais tout ça
34:55assure-t-il
34:55c'est dû passer
34:56si vous créez
34:57dit-il
34:57quelque chose
34:58qui n'est pas bon
34:59pour les gens
34:59ils vont peut-être
35:00y passer plus de temps
35:01à court terme
35:01mais ils n'en seront pas contents
35:03il admet également
35:04que Meta a été trop lent
35:06à mettre en place
35:07des outils de vérification
35:08de l'âge
35:09sur Instagram
35:09c'est 2022
35:10la vérification
35:11les outils algorithmiques
35:12pour savoir
35:12si une personne
35:13ne ment pas
35:14sur son âge
35:14et prouve bien
35:16qu'elle a plus de 13 ans
35:17sinon c'est interdit
35:18évidemment de venir
35:19sur la plateforme
35:19et ça c'était
35:20évidemment un peu tard
35:21au coeur du procès
35:23il y a une jeune fille
35:24une jeune femme
35:24de 20 ans
35:25qui a rejoint Instagram
35:26alors qu'elle avait 9 ans
35:28et elle accuse la plateforme
35:29d'avoir généré
35:31des troubles mentaux
35:31notamment de la dépression
35:33et le jury doit déterminer
35:34si le lien de causalité
35:35est avéré
35:36et parmi les éléments
35:37les plus accablants
35:38pour Meta
35:39il y a notamment
35:40un document interne
35:41de 2022
35:42qui fixe des objectifs
35:43de temps à passer
35:45à atteindre
35:45donc c'est 40 minutes
35:46par jour
35:46et par utilisateur
35:47en 2023
35:4846 en 2026
35:50pas nécessairement
35:51chez les jeunes
35:51mais ça montre en tout cas
35:52l'état d'esprit
35:53dans lequel ils sont
35:53et puis il y a une étude
35:54qui a été conduite
35:55par Meta
35:56auprès de 1000 adolescents
35:57et de leurs parents
35:58et qui est resté confidentiel
36:00et cette étude
36:00elle conclut
36:01que vous pouvez en mettre
36:02en place
36:02tous les systèmes
36:03de contrôle parental
36:04de filtre
36:04que vous voulez
36:05ça ne sert en gros
36:06à rien
36:07par rapport
36:07à l'utilisation
36:09complètement addictive
36:10qu'on va avoir
36:11des réseaux sociaux
36:11parce que les algorithmes
36:12sont tellement puissants
36:13et bien qu'ils proposent
36:14un fil ultra personnalisé
36:15des micro récompenses
36:17à base de dopamine
36:18de notification
36:18et que tout ça
36:19en fait
36:20on peut très difficilement
36:21lutter contre ça
36:22tout est fait
36:22pour rendre les jeunes accros
36:23ce procès fait figure de test
36:25puisque deux autres
36:26sont prévus
36:26à Los Angeles
36:27pour tenter d'établir
36:28la responsabilité
36:29des réseaux sociaux
36:30sans compter
36:30une procédure nationale
36:32il y a des milliers
36:32de plaintes
36:33qui accusent les plateformes
36:34on parlait de Meta
36:35mais c'est aussi vrai
36:35pour TikTok
36:36c'est aussi vrai
36:37pour Youtube
36:37d'avoir une responsabilité
36:39sur les problèmes
36:40de santé mentale
36:40des jeunes
36:41alors ça va être
36:42passionnant
36:43ce procès
36:45donc il va durer
36:46plusieurs semaines
36:47parce qu'on a quand même
36:47un jury populaire
36:48qui va réagir
36:50sur la volonté
36:51de nuire à la santé mentale
36:52et puis quelqu'un
36:53qui défend son entreprise
36:54qui va défendre
36:55sa stratégie marketing
36:56sa stratégie produit
36:57ses algorithmes aussi
36:58donc il y aura un peu
36:59aussi je pense
37:00il va falloir une lecture
37:01à plusieurs niveaux
37:02moi il y avait
37:03quelque chose
37:03qui me choquait moi
37:04c'est quand il parle
37:05il faut 40 000 heures
37:06parce que je pense
37:07que là c'est du
37:07enfin pour moi
37:08c'est de la comptabilité
37:09il faut qu'on vende
37:10des choses en avance
37:11à nos annonceurs
37:12de leur dire
37:12nous on fait en sorte
37:13que les gens
37:14passent 40 000 heures
37:16dessus
37:17bon après
37:17voilà
37:18quand on regarde ça
37:19quand on décrypte ça
37:20on se dit
37:21oui c'est quand même
37:22un peu bizarre
37:23quand on sait
37:23que c'est vraiment
37:23pour rendre ça addictif
37:25c'est comme les gens
37:26avec la cigarette
37:26le but c'est que les gens
37:27fument toujours davantage
37:29vos regards là-dessus
37:30je ne sais pas
37:30Frédéric je commence avec toi
37:31non mais ça c'est
37:33là il joue un rôle
37:35qu'il déteste
37:35de façon absolue
37:36on le voit dans sa postule
37:38il a visage fermé
37:39visage fermé
37:40il a agacé
37:42défense à son entreprise
37:44oui alors
37:44qu'il le défende
37:45c'est normal
37:46c'est quelque part
37:46c'est normal
37:47il faut rappeler quand même
37:48qu'il y a quand même
37:49un enjeu ici
37:49il y a un enjeu qui est énorme
37:51son entreprise
37:52vaut 1200 milliards
37:53de dollars en bourse
37:55l'issue en fait
37:56de ce procès
37:59peut avoir
38:00un impact phénoménal
38:01en fait
38:02sur sa valorisation
38:02ça pourrait modifier
38:03des algorithmes
38:04et tout ça
38:04il serait peut-être obligé
38:05de modifier ces algorithmes
38:05et donc qui dit
38:06modification des algorithmes
38:08dit peut-être
38:09une hémorragie
38:10peut-être
38:10alors peut-être pas
38:11en termes de
38:12nombre d'utilisateurs
38:13mais de temps passé
38:14sur la plateforme
38:16et donc du coup
38:16moins de possibilités
38:18de passer de la pub
38:18donc du coup
38:19moins de chiffre d'affaires
38:21lié à des annonceurs
38:22donc tout ça en fait
38:23ça a une importance cruciale
38:25on va même pas parler
38:26d'un éventuel
38:27d'un éventuel chèque
38:29à faire
38:30une amende
38:31qui peut être colossal
38:32mais c'est même pas ça
38:33le sujet
38:33c'est vraiment
38:35l'avenir de Meta
38:36qui est en
38:37enfin l'avenir de Meta
38:38particulièrement
38:39d'Instagram
38:40Facebook
38:41et un peu Whatsapp
38:42pour la partie data
38:43mais ouais
38:44c'est un vrai sujet
38:45donc il donne l'impression
38:47quand même
38:47qu'il a mal préparé
38:48enfin en tout cas
38:49sur ses premières
38:50journées d'audience
38:50on a l'impression
38:51qu'il n'a pas
38:51complètement préparé
38:52tu sais quand il avait
38:53été accusé
38:54enfin quand il avait
38:55comparu pour Cambridge Analytica
38:56alors après du congrès
38:57tout ça
38:57c'était un peu pareil
38:58on avait l'impression
38:59qu'il ne comprenait pas
39:00en disant
39:00attendez moi je suis là
39:01pour que les gens
39:02soient amis
39:02etc etc
39:03non mais c'était
39:04un peu ça
39:05au début on se dit
39:06mais il est naïf
39:06il est un peu
39:07bon après
39:08c'est sa stratégie
39:10de défense
39:12mais
39:14oui c'est vrai que
39:15il donnait
39:16dans cet épisode là
39:17il donnait aussi
39:18l'impression
39:18d'être un sort de
39:19il y avait un côté
39:20un peu robot insensible
39:22et si tu veux là
39:22il est face à un jury populaire
39:24avec des gens
39:24qui parlent
39:25en fait
39:26il fait face à quelque chose
39:27qu'il manipule tous les jours
39:28c'est l'émotion
39:29et quand tu as de l'émotion
39:30et de l'authenticité en face
39:32il faut que tu puisses
39:34répondre aussi
39:35avec tes tripes
39:35tu ne peux pas être juste
39:36dans un discours
39:37à un moment
39:37il a même abordé un thème
39:38j'ai lu certains passages
39:39où il dit
39:40oui il y a des parties
39:42c'est l'éducation parentale
39:43enfin il retourne ça
39:44il n'a pas tant d'ailleurs
39:45mais bon
39:46mais comme tu dis
39:47il ne paraît pas totalement bien
39:49et en fait
39:49ce qui est intéressant
39:50dans la façon
39:51dont le procès
39:52a été approché
39:53c'est qu'une grande partie
39:54en fait
39:56il y a deux choses
39:57il y a le contenu
39:58qui est délivré
39:58qui est très dangereux
39:59pour les enfants
40:00mais ils n'attaquent pas
40:00sur le contenu
40:01parce que le contenu
40:02c'est la liberté de l'expression
40:03ils attaquent sur le fait
40:04que vous avez mis
40:05des algorithmes
40:06qui créent de l'addiction
40:07pour justement
40:09ce que tu dis
40:10et d'ailleurs
40:10ils se sont fait face
40:12à des emails
40:12où vraiment
40:13ils avaient des objectifs précis
40:14de faire monter
40:15de tant de mille
40:15comme tu dis
40:16on retrouve sur
40:17il y a un côté comptabilité
40:18autant de cerveaux disponibles
40:19tu vois
40:20on va dire
40:21c'est ça
40:22et là c'est là
40:23où il y a cette froideur aussi
40:24parce que c'est de la comptabilité
40:26c'est de dire
40:26bon pour qu'on gagne de l'argent
40:27il faut que les gens
40:28passent 40 000 heures
40:29comment on fait
40:29pour qu'ils passent 40 000 heures
40:30et bien c'est ça
40:32ça fait très froid
40:33très mécanique
40:33tu vois
40:35oui
40:35c'est un peu ce que tu disais
40:37tout à l'heure
40:38ce qu'ils regardent
40:39c'est la façon
40:40dont le produit
40:41a été designé
40:42pour rendre addict
40:44un peu comme il y a eu
40:46à l'époque
40:47les grands procès
40:48sur la cigarette
40:49où il y a eu aussi
40:50les grands procès
40:51sur certains médicaments
40:53aussi
40:54qui étaient prescrits
40:56voilà
40:56et l'addiction
40:57pouvait développer
40:57et aussi
40:59ce procès
41:00et les procès
41:00qui vont suivre
41:01c'est aussi
41:03l'illustration
41:04finalement
41:04d'une génération
41:06qui très honnêtement
41:08a été sacrifiée
41:10sur l'autel
41:11des volontés
41:13de ces géants
41:15de la tech
41:15parce que
41:15excuse-moi
41:16mais
41:16la jeune fille
41:18de 20 ans
41:19à ce procès
41:20donc qui est à Los Angeles
41:22qui est abonnée depuis 9 ans
41:24elle parle
41:24de dysmorphophobie
41:26c'est qu'en fait
41:27tu n'as plus conscience
41:28de à quoi vraiment
41:28tu ressembles
41:29de ton corps
41:30tu ne te vois pas
41:31comme tu es réellement
41:32c'est ça
41:32elle parle d'anxiété
41:34elle parle de dépression
41:35et tu vois
41:36moi ça m'a beaucoup
41:38parlé
41:38enfin ça me parle beaucoup
41:39ce procès
41:40parce que je pense
41:40être la génération
41:42juste au-dessus
41:43de gens
41:44juste avant
41:45juste avant
41:45honnêtement
41:46juste avant
41:46de gens qui ont vu
41:49Facebook arriver
41:50tu vois
41:50au collège
41:51et je ne l'utilisais pas
41:52parce que
41:52moi mes parents
41:53ne voulaient pas
41:53que j'utilise ça
41:54Instagram après
41:55et honnêtement
41:56je vois la différence
41:57avec les personnes
41:58qui ont 5 ans
41:5910 ans moins que moi
42:00et quand je parle
42:01et qui même
42:01ne peuvent plus
42:02s'en passer
42:02il y a des gens
42:04moi j'ai discuté
42:05avec des gens
42:06dans une clinique
42:07qui ont reçu
42:07des jeunes
42:08mais comme le tabac
42:10comme la nourriture
42:10des addictions
42:11et qui l'ont eu
42:12à une période
42:13où leur cerveau
42:13n'était pas construit
42:15parce que finalement
42:15tu vois là
42:16on en parlait
42:16la dernière fois
42:17sur ton plateau aussi
42:19des personnes âgées
42:20qui deviennent aussi
42:21accros à Instagram
42:22etc
42:23on va faire un peu
42:24le parallèle à l'envers
42:25où quand tu vis beaucoup
42:26ton cerveau
42:27peut-être est un peu
42:27moins déficient
42:28mais en tout cas
42:29quand tu es jeune
42:29ton cerveau
42:30est en construction
42:31en fait
42:32et du coup
42:33je trouve ça vraiment
42:33très triste
42:35ce procès
42:36et j'espère
42:37qu'il va vraiment
42:39y avoir
42:39des décisions
42:40même si elles seront symboliques
42:41parce que les compensations
42:42qu'il y aura financières
42:43imaginons
42:44c'est des milliards
42:45plus des milliards
42:45il en gagne 16 par trimestre
42:47mais tu vois
42:48est-ce qu'il pourrait y avoir
42:50Frédéric
42:50on pourrait avoir
42:51des
42:52si je reprends
42:52le parallèle
42:53avec les procès
42:53sur la cigarette
42:55ça a quand même
42:56fait reculer
42:57enfin les gens fument moins
42:58mais on a été obligé
42:58de mettre sur les paquets
42:59de cigarettes
42:59des photos
43:01fumez-tu
43:02exactement
43:02est-ce qu'on pourra
43:03arriver à
43:04ou les jouer
43:04et de l'interdire
43:05à la vente aux enfants
43:06mais en fait
43:07là ce qui va se jouer
43:09c'est que je pense
43:10qu'il ne pourra pas
43:11se défausser
43:12il va devoir agir
43:13c'est un jury populaire
43:14il ne pourra pas parler
43:15de ces algorithmes
43:16et les gens vont dire
43:16attendez je ne comprends rien
43:17mais mes enfants
43:18ils sont accros
43:18ça je comprends
43:20c'est pour ça que
43:22si on fait le parallèle
43:23avec l'affaire Epstein
43:26la semaine dernière
43:28je ne sais plus
43:29qui était la représentante
43:30du gouvernement
43:31mais il y avait en fait
43:33des victimes
43:34de l'affaire
43:34qui étaient juste derrière
43:35elle n'a pas
43:37donné un regard
43:37aux victimes
43:38et c'est ça
43:39qu'on a retenu
43:40en fait du procès
43:41donc il va se passer
43:42la même chose ici
43:43c'est-à-dire que
43:43jury populaire
43:44là il faut qu'il agisse
43:46il faut qu'il donne
43:47un peu de grain à moudre
43:48parce que sinon
43:49il va y avoir
43:50un backlash énorme
43:50et puis si lui
43:51il reste sur des arguments
43:52marketing
43:52la complexité technique
43:55d'un algorithme
43:56les gens
43:57enfin voilà
43:57le jury populaire
43:58enfin je ne dis pas
43:59qu'ils sont
44:01moins évolués
44:02moins éduqués
44:02mais eux
44:02ils regardent
44:03justement
44:04ils jugent ça
44:05d'un point de vue
44:06populaire
44:06la vie de tous les jours
44:08et non seulement
44:09ce serait
44:10le mouvement
44:11le plus malin
44:12qu'il puisse faire
44:13de pouvoir
44:14finalement
44:15à la fin du procès
44:16trouver des solutions
44:17enfin en tout cas
44:17apporter des choses
44:18là-dessus
44:19mais il pourrait
44:20devancer peut-être
44:21TikTok aussi
44:23parce que TikTok
44:23c'est la même chose
44:24c'est exactement
44:25la même chose
44:26TikTok qui va vivre
44:27sa transformation
44:28en devenant aux Etats-Unis
44:29un peu plus américain
44:30exactement
44:30mais justement
44:31c'est pour ça
44:32que ça sera intéressant
44:32parce que si on fait
44:33le procès de méta
44:34on peut faire dès demain
44:35le procès de TikTok
44:36US en tout cas
44:37puisque c'est exactement
44:38les mêmes algos
44:39une fois que vous rentrez
44:40dans le truc
44:41il faudrait qu'on fasse
44:42j'en parlerai avec
44:44François et Léa
44:46essayer de faire venir
44:46quelqu'un qui connaisse bien
44:48les réseaux sociaux
44:48en Chine aussi
44:49qui nous raconte
44:49évidemment le système
44:50politique est complètement
44:51différent
44:52mais voilà
44:53ce qu'ils ont mis en place
44:54pour le TikTok
44:56est plutôt éducatif
44:57c'est contrôlé
44:59mais justement
45:00il y a peut-être
45:01quelques idées
45:02à prendre
45:03c'est le contenu
45:05c'est le contenu
45:05qui prime
45:06et c'est un contenu
45:07effectivement comme tu le dis
45:08et qui est éducatif
45:10donc tu ne te retrouves pas
45:11avec la centième
45:13parce qu'on pourrait
45:13arriver à trouver
45:14des bonnes idées
45:16ça va sur ce sujet là
45:17tu voulais rajouter
45:18un dernier mot
45:18peut-être un micro mot
45:19tout à l'heure
45:20tu parlais d'éducation
45:21aux médias
45:22d'éducation à la technologie
45:24à la technologie
45:25c'est quand même
45:26effrayant
45:27de voir ça
45:28on parle de choses
45:29elle avait 9 ans
45:30elle a 20 ans maintenant
45:31donc il y a 11 ans
45:33aujourd'hui
45:33est-ce que
45:34tu vois l'éducation nationale
45:36parce qu'il y a les parents
45:37évidemment mais pas que
45:38est-ce qu'aujourd'hui
45:39maintenant qu'on sait tout ça
45:40et là on le sait vraiment
45:41très clairement
45:42qu'est-ce qu'on fait
45:43tu vois
45:44dans les écoles
45:44qu'est-ce qu'on fait
45:45pour essayer que
45:47les jeunes n'absorbent pas
45:48de la même façon
45:50les réseaux sociaux
45:51et je ne sais pas
45:51si jamais malgré le recul qu'on a
45:53il y a un vrai travail
45:54à faire de ce côté là
45:56que ce soit les parents
45:57parce que les parents
45:57sont aussi responsables
45:58bien sûr
45:59l'éducation aussi
46:00c'est vrai qu'il y a pas
46:01il y a les cours d'instruction civique
46:02il n'y a pas de cours
46:03de dire attention
46:04ils ont des cours de numérique
46:05mais je ne sais pas
46:06si on insiste beaucoup
46:07sur le scolaire
46:08maintenant de plus en plus
46:09en tout cas
46:09l'environnement
46:10dans lequel je suis
46:12les différents collèges
46:14les lycées
46:14font le travail
46:15maintenant
46:16est-ce que c'est entendu
46:18c'est encore une autre paire de manches
46:20si on leur dit ça
46:20et puis une fois qu'ils rentrent
46:21à la maison
46:22youpi
46:23c'est la fête au village
46:24allez
46:26dernier sujet
46:26ce soir
46:28alors demain matin
46:29Christian Lennelman
46:30sera l'invité
46:31de leur closier
46:32sur BFM Business
46:33mais justement
46:34parce que
46:35Orange
46:37a présenté ce matin
46:38son nouveau plan stratégique
46:41croissance à l'international
46:42en Europe
46:42en Afrique
46:43de nouveaux métiers
46:43sur les clients
46:45les clients entreprises
46:46maîtrise des coûts
46:47sont attendus
46:47mais cette feuille de route
46:48risque aussi
46:49d'être chamboulée
46:50parce qu'il ne vous a pas caché
46:51qu'il y a un acteur
46:53qui se porte moins bien
46:53SFR
46:54et qui pourrait être
46:56démantelé
46:57racheté à la fois
46:57par Orange
46:58Bouillet Free
46:58qui ont fait une offre
47:00commune
47:00on écoute ce qu'en dit
47:02Mathieu Pêche-Perti
47:02puis on revient
47:03sur ce sujet
47:04le rachat de SFR
47:06est une opération
47:06majeure pour Orange
47:08si elle aboutit
47:09le groupe reprendra
47:10moins d'actifs
47:10que ses deux partenaires
47:11Bouillet Free
47:12mais il veut récupérer
47:13le maximum
47:14d'abonnés fixes et mobiles
47:15pour rester leader
47:16sur ces deux marchés
47:17sa directrice générale
47:19Christelle Lennelman
47:20veut aussi récupérer
47:21des fréquences
47:21pour conserver la qualité
47:22de son réseau mobile
47:23le meilleur en France
47:24malgré des contraintes
47:26liées aux règles
47:27de la concurrence
47:27Orange cherche à se renforcer
47:29partout grâce au rachat
47:31de SFR
47:31c'est la condition
47:32que le groupe a fixé
47:33à Bouillet Free
47:34pour participer
47:35à l'opération
47:35les négociations
47:37se poursuivent
47:37et les audits approfondis
47:39des comptes de SFR
47:40entamés en début d'année
47:41vont durer encore
47:42quelques semaines
47:42son propriétaire
47:44Patry Daraï
47:44espérait les boucler
47:45début février
47:46mais ses concurrents
47:47Orange
47:48Bouillet Free
47:48épluchent minutieusement
47:50toutes ses filiales
47:51et ses contrats
47:51Orange va aussi boucler
47:53d'ici l'été
47:53le rachat de 50%
47:55de sa filiale en Espagne
47:56née de la consolidation
47:57du secteur
47:58le groupe mène
47:59les deux opérations
48:00de front
48:01mais assure pouvoir
48:01les financer
48:02pour un total
48:03d'environ 10 milliards d'euros
48:04donc là on est
48:05dans toute la transformation
48:06on va sans doute
48:07se retrouver
48:08un paysage
48:09à trois opérateurs
48:10on est en tout cas
48:11parti pour cela
48:12le plan
48:13le précédent plan
48:14c'était 2022-2025
48:15ça s'appelait
48:16Lead the Future
48:16celui-ci s'appelle
48:17Trust the Future
48:19ça revient à notre sujet
48:20si vous avez suivi
48:22depuis le début
48:22de l'émission
48:23on a parlé de confiance
48:24de régulation
48:25là c'est la confiance
48:26que l'on met en avant
48:28comment il faut voir tout ça
48:29parce que c'est compliqué
48:30d'être opérateur
48:31parce qu'il faut à la fois
48:31investir dans les infrastructures
48:33et puis on ne tire pas
48:34les fruits
48:34d'un Netflix
48:35enfin de tous ceux
48:37qui diffusent
48:39qui utilisent
48:40ces tuyaux
48:42Christophe
48:43oui je pense que
48:43les opérateurs télécom
48:45enfin toi comme moi
48:46on les connait
48:46depuis un certain temps
48:47et ça fait 30 ans
48:48qu'ils nous disent
48:49on ne veut pas être juste
48:50des fournisseurs de tuyaux
48:51mais qu'ils sont assez
48:51incapables de faire autre chose
48:53jusqu'ici
48:54pour avoir essayé
48:55dans différentes configurations
48:57de leur vendre des choses
48:58pour qu'ils offrent des choses
48:59aux PME
49:00nous les premiers
49:01on a été propriété
49:02d'Altis SFR
49:03on avait du contenu
49:04puis voilà
49:04et en fait
49:05extrêmement difficile
49:07alors de ce point de vue
49:08la feuille de route
49:09telle qu'elle est donnée
49:10de se concentrer
49:10sur les infrastructures
49:11sur l'international
49:12sur la cyber
49:13la sécurité
49:14et aussi
49:15d'être un peu plus présent
49:16sur les enjeux de souveraineté
49:17ça me paraît intéressant
49:19l'autre élément
49:20que tu mentionnes
49:21moi je trouve
49:22que c'est aussi dommage
49:23qu'on les contraigne
49:23autant par les règles
49:24de non-concurrence
49:25parce qu'en fait
49:26on en a souvent évoqué
49:27mais il faudrait regarder ça
49:29au niveau européen
49:30en Europe
49:31on a quoi ?
49:3127 opérateurs
49:33opérateurs fixes
49:34contre les MVNO
49:35et ça c'est plus de 100
49:363 aux US
49:39donc on voit bien
49:39que c'est un vrai frein
49:41dans la capacité d'investissement
49:42et qu'il faudrait dire
49:43bah oui
49:45mettre moins de freins
49:46au rachat
49:46aux fusions
49:47on a absolument besoin
49:48d'avoir moins d'opérateurs
49:49et des opérateurs
49:50pan-européens
49:51pour pouvoir avoir
49:52une puissance de feu
49:54Frédéric ?
49:55alors moi ce que j'ai retenu
49:57en tout cas
49:57de ce plan
49:58c'est deux choses
49:59c'est de la partie
50:01intelligence artificielle
50:02on y revient encore
50:03pardon
50:04parce qu'ils estiment
50:05pouvoir dégager
50:07600 millions d'euros
50:08par an
50:09en fait
50:10liés à tout ce qui est
50:11leur intelligence artificielle
50:12à la fois en économie
50:13en interne
50:14j'imagine
50:14mais aussi peut-être
50:16avec des services
50:18proposés en fait
50:19beaucoup dans le cloud
50:19avec Lighton
50:20justement
50:22et avec Mistral
50:23bien entendu
50:24moi j'attends de voir
50:25parce que c'était pas
50:27explicité
50:27de façon très très claire
50:28cet aspect là
50:29donc j'attends de voir
50:30un peu ce qu'ils vont
50:32proposer
50:32je suis client Orange
50:33donc j'ai encore pas vu
50:34grand chose en fait
50:35sur ce point là
50:36et l'autre point
50:38qui était intéressant
50:38c'était l'aspect
50:40cybersécurité
50:40comme tu mentionnais
50:41c'est plus sur la partie
50:43Orange Business
50:43exactement
50:44et là pour le coup
50:45il y a un boulevard
50:47il y a un vrai sujet
50:48on aura Hugues Foulon
50:49on sera l'invité
50:50de Tech&Co
50:50on sera au Mobile World Congress
50:54à Barcelone
50:55les 2 et 3 mars
50:56et on aura Hugues Foulon
50:56d'ailleurs pour parler
50:57enfin parmi d'autres invités
50:59mais Hugues Foulon
50:59sur la cyber
51:00c'est un vrai sujet
51:01le cyber
51:02parce que je crois
51:03que la France
51:04est lanterne rouge
51:05sur ces questions là
51:07enfin si on tient en compte
51:09on a beaucoup de choses
51:10centralisées
51:10du coup on est très attaqués
51:11oui voilà
51:12et puis surtout
51:13on est mal
51:13en termes d'investissement
51:15on en manque un peu
51:16on est très mal éduqués
51:17enfin vu le nom
51:18nombre d'attaques qu'il y a
51:19et le nombre de brèches
51:20on a encore la brèche
51:22de la DG
51:23enfin des impôts
51:24je crois
51:24les infractions liées au numérique
51:28enregistrées par les services de sécurité
51:29ont augmenté
51:30de 14% en 2025
51:31par rapport à l'année précédente
51:33au total
51:33les atteintes numériques
51:34se sont élevées en 2025
51:35à 453 200 crimes et délits
51:38dont 280 500 atteintes aux biens
51:41et 149 000 atteintes aux personnes
51:44donc on voit ça se...
51:45et ce qui est intéressant
51:46dans la position d'Orange
51:48c'est qu'ils maîtrisent
51:49les tuyaux
51:50donc à un moment donné
51:50c'est les mieux placés
51:52quelque part
51:53pour essayer de juguler
51:55en tout cas
51:55les menaces cyber
51:57Claudia
51:57on regarde
51:58déjà un petit mot
51:59le plan a été accueilli
52:00très favorablement
52:02en bourse
52:03aujourd'hui
52:04ils ont ouvert
52:05je crois que ce matin
52:05ils étaient à plus 5%
52:06je ne sais pas à combien
52:07ils ont clôturé
52:08mais en tout cas
52:09ça a été accueilli
52:09très favorablement
52:10ce qui est une bonne chose
52:11ensuite sur l'IA
52:14on voit
52:15comme tu disais
52:16ils ont commencé un peu
52:17à donner des chiffres au marché
52:18là sur cette séquence
52:20résultats
52:21moi j'ai suivi pas mal
52:21de résultats
52:24de boîtes
52:25et en fait
52:25c'est un peu le trimestre
52:26où on commence vraiment
52:27à avoir des chiffres
52:29parce que tu sais
52:30il y a deux ans
52:31il y a eu énormément de chiffres
52:32qui étaient donnés
52:33sur les investissements
52:34IA
52:35mais en fait
52:35c'était un peu
52:36genre les investissements tech
52:37et dedans il y avait l'IA
52:38donc tu ne savais pas vraiment
52:39il y avait du cloud
52:40Exactement
52:41et là tu sens
52:41qu'il y a une première période
52:43de maturité des entreprises
52:44qui ont eu le temps
52:45ces derniers mois
52:46de tester l'IA
52:47sur les différents produits
52:49et d'essayer de comprendre
52:50bon bah
52:50tu vois c'est quoi
52:51le retour sur investissement possible
52:53et ensuite
52:53sur la stratégie d'Orange
52:54ce qui est dit aussi
52:56c'est qu'il cherche
52:57à avoir
52:58encore plus de clients
52:59et de parts de marché
53:00en Afrique
53:01et au Moyen-Orient aussi
53:03et aussi
53:04ce que tu disais
53:04sur la consolidation
53:06Orange
53:07comme Free
53:08sont
53:08et on le voit
53:09ces derniers mois
53:10dans une grosse offensive
53:11de consolidation
53:13européenne
53:14c'est vrai
53:14et c'est vrai
53:15que même nous
53:16dans les médias
53:16on devrait aller
53:17se tourner un peu plus
53:18parfois vers l'IMIA
53:19et la partie Moyen-Orient
53:21et même l'Afrique
53:22Afrique francophone
53:23en plus
53:23pour nous
53:24qui peut être
53:24qui peut être intéressant
53:26donc voilà
53:26c'est vrai qu'il y a
53:27beaucoup de choses
53:27qui sont faites
53:28plus au productif
53:29avec l'IA
53:31avec la cyber
53:32pour consolider un peu
53:33la partie business
53:34consolidation du marché
53:35on va voir
53:35et on aimerait bien
53:36qu'il y ait un peu plus
53:37de consolidation
53:37au niveau européen
53:38merci
53:39et puis l'Eldorado
53:39enfin l'Eldorado
53:40je ne sais pas
53:41si il faut parler
53:41comme ça
53:41pour l'Eldorado
53:42africain
53:42mais en tout cas
53:43oui
53:44c'est une population
53:45jeune
53:47qui est très férue
53:49de toutes ces technologies
53:50numériques
53:50merci infiniment
53:51à tous les trois
53:52Claudia Cohen
53:53journée chez Bloomberg
53:54Frédéric Krebs
53:55président de Krebs
53:55et partenaires
53:56et Christophe Honnête
53:57senior advisor
53:58chez 7toom
53:58merci de vos éclairages
53:59c'était passionnant
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