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Ce jeudi 19 février, Frédéric Simottel a reçu Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, et Frédéric Krebs, président de Krebs & Partners. Ils se sont penchés sur l'alerte du cofondateur et directeur général de Mistral AI sur le risque d’une trop grande concentration de pouvoir dans l’IA, la défense de Meta par Mark Zuckerberg lors de son procès, ainsi que le plan stratégique d'Orange, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Allez, c'est reparti avec nos débriefeurs.
00:07Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg,
00:09Frédéric Krebs, président de Krebs et partenaire,
00:11et Christophe Honneth, senior advisor chez 7Tour.
00:13On a parlé, si vous avez manqué, retrouvez-nous en replay.
00:17Évidemment, en podcast, la première partie,
00:19on était sur ce sommet en Inde et surtout ce besoin de régulation
00:22qu'implore Sam Altman, et oui, Sam Altman,
00:25mais qui est repris aussi par d'autres dirigeants de la tech,
00:29Emmanuel Macron, qui a évoqué aussi,
00:32qui a essayé d'attirer des investisseurs en disant
00:34que l'Europe, c'est un espace sûr, stable.
00:38Voilà, c'était un peu ce terme qu'il faut retenir.
00:40Et puis, je voulais qu'on termine là-dessus.
00:41On parlera ensuite du procès méta et du nouveau plan stratégique d'Orange.
00:46Je voulais revenir un instant aussi.
00:49Oui, je voulais préciser que lundi soir,
00:51lundi soir Tech & Co, spécial Inde,
00:53on aura des gens, chercheurs, entrepreneurs,
00:55qui étaient au sommet et qui seront ici.
00:57Et voilà, pendant une heure et demie,
00:59on va revenir un peu sur tout ce qui s'est dit là-bas.
01:01Les coulisses, ce sera lundi soir Tech & Co,
01:03la quotidienne, prenez déjà rendez-vous.
01:05Je voulais revenir avec vous sur,
01:07on va écouter Arthur Mench, fondateur de Mistral AI,
01:10co-fondateur,
01:11qui alerte sur le risque d'une trop grande
01:13concentration de pouvoir dans l'IA.
01:16On l'écoute et puis on revient sur ça,
01:19parce que Frédéric avait commencé à aborder le sujet.
01:30Je dirais que nous sommes aujourd'hui dans un risque
01:32de faire face à une trop grande concentration de pouvoir
01:34de l'intelligence artificielle dans le monde.
01:36Nous ne voulons pas être dans un monde
01:38où trois ou quatre énormes entreprises possèdent réellement
01:40le déploiement et la création de l'IA
01:42et l'accès à l'information.
01:43Car en réalité, l'intelligence artificielle
01:45est la manière dont nous accédons à l'information aujourd'hui.
01:48Nous voulons et nous devons nous assurer
01:50que chaque pays, chaque communauté économique
01:52a une stratégie pour posséder une partie de cela.
01:55Il est important que personne n'obtienne
01:56un pouvoir excessif.
02:12Excessive leverage, voilà.
02:14Que personne n'évole trop de pouvoir.
02:16Tu me poses la question.
02:18Je sais ce qu'est d'avoir un leverage excessif
02:20et parfois, comment on peut être tenté d'en abuser.
02:24Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, en fait,
02:26il est en train d'émerger,
02:28et même si Mistral est numéro 4 ou 5,
02:30enfin plutôt 5 d'ailleurs.
02:31Il a une stratégie plutôt intelligente.
02:33Oui, il a une stratégie intelligente.
02:34Il signe avec beaucoup d'entreprises.
02:36Mais aujourd'hui, il y a quand même
02:38des rapports de financement, d'investissement
02:41qui sont quasiment dans un rapport de 1 à 50
02:44entre ce qu'on vit en Europe et ce qui se passe
02:47aux États-Unis avec des investissements
02:48qui se chiffrent, on en parlait tout à l'heure,
02:51en dizaines de milliards de dollars,
02:53en data center, en capacité d'apprentissage, etc.
02:57Donc, effectivement, la crainte qu'on peut avoir,
03:00c'est que c'est intéressant parce que finalement,
03:03le message de régulation de Salaam Hattman
03:06était autour de, attention, régulez-nous
03:08pour éviter qu'on fasse des armes
03:10de destruction massive de l'humanité.
03:12Et Mensch dit, oui, régulez pour éviter
03:15qu'il y ait une domination économique trop forte,
03:18plutôt dans l'esprit de dire,
03:20bon, comment est-ce qu'on s'assure ?
03:22Mais de ce point de vue,
03:23la régulation européenne n'est pas mal faite.
03:24Le DMA, c'est de dire, bon,
03:26vous avez le droit de continuer à innover,
03:27mais quand vous avez une position dominante
03:30sur un secteur, vous devez permettre à d'autres
03:33d'éclore sur votre écosystème
03:35sans avoir de pratiques prédatrices.
03:40Et donc, je pense que pour lui,
03:42son message, c'était ça.
03:43C'était de dire, il y a un danger
03:46à ce qu'il y ait 3-4 acteurs
03:47qui dominent tous les LLM au niveau mondial.
03:49Que leur modèle devienne de plus en plus
03:51des boîtes noires où ils font un peu...
03:53Des acteurs qui deviennent supranationaux
03:56avec toute la puissance de l'administration
03:58très intérieure qui va tout faire
04:00pour empêcher que...
04:02Ou Chinois se l'autorité.
04:03Et donc, effectivement,
04:05pour les acteurs comme Mistral,
04:07c'est évidemment important
04:08qu'ils puissent avoir un environnement
04:10dans lequel ils puissent continuer à innover,
04:12se développer de façon équitable.
04:15En appuyant évidemment sur l'open source
04:16qui est mise en avant.
04:18Oui, et puis pour compléter ton propos,
04:21je pense qu'aussi on parle d'un business
04:24où il y a une intégration verticale
04:26qui est quand même assez forte,
04:28où les géants sont de plus en plus présents
04:32sur toute la chaîne de valeur,
04:33avec aussi la détention de plus en plus
04:36des infrastructures.
04:37Donc, vous êtes sur le produit final,
04:39sur l'infrastructure.
04:40Donc, il y a aussi ce risque.
04:42Et je pense que pour...
04:43Google, c'est toute la chaîne.
04:45Exactement.
04:46Ils font même les ordinateurs,
04:48les Chromebooks, les serveurs.
04:50C'est ça.
04:51Et après, je pense que pour Mistral,
04:52tu as aussi un enjeu
04:54des centres de données en Europe.
04:56Parce que là, tu disais,
04:57il y a eu pas mal d'annonces ces derniers temps,
05:00notamment en Suède.
05:01Dans les SON, ils travaillent dans les SON.
05:03Alors, ils ont investi en Suède.
05:04Ils travaillent sur les SON.
05:05Ils ouvriront là en 3 avril et juin.
05:07Exactement, pour essayer d'avoir
05:09des centres de données européens.
05:12Est-ce que tu peux dire,
05:12est-ce que demain,
05:13les géants américains,
05:15est-ce qu'ils vont essayer aussi,
05:16peut-être, d'avoir des centres de données
05:19plus importants
05:19et dans plus de pays
05:20de l'Union européenne ?
05:22Ça, je pense que pour Mistral,
05:24c'est aussi un vrai sujet.
05:26Parce que Mistral,
05:27on l'a dit tout à l'heure,
05:28mais au-delà, évidemment,
05:29de la qualité de leur service,
05:30ils jouent aussi,
05:31et ils ont bien raison,
05:32la carte de la souveraineté européenne.
05:34Quand tu vois,
05:35par exemple, dans les banques,
05:36ils ont renouvelé
05:37un méga partenariat
05:38qu'ils ont avec la BNP
05:40pour 3 années supplémentaires.
05:42Et en fait,
05:43ce qui est intéressant
05:44dans le modèle de Mistral,
05:46c'est qu'ils proposent,
05:48tu vois,
05:48un peu un truc,
05:51comment tu vois,
05:52je ne peux pas le renforcer,
05:55propriétaire,
05:55et en plus,
05:56où en fait,
05:57tu as des ingénieurs de Mistral
05:58et qui vont en fait
05:59dans les locaux,
06:01des boîtes avec qui...
06:01Tout à l'heure,
06:02on en parlera
06:02parce qu'on recevra Thalès
06:04avec son projet Cortex
06:06et Naval Group.
06:07Et justement,
06:08Mistral AI est un acteur clé
06:09dans cette plateforme.
06:10Exactement.
06:11Ce que ne sont pas capables,
06:12enfin,
06:13ce que ne propose pas aujourd'hui
06:15un Open AI
06:16s'ils sont en partenariat
06:17avec une entreprise
06:18en France
06:20ou dans un autre pays.
06:21Donc,
06:21leur modèle différenciant,
06:22c'est de se dire,
06:22nous,
06:23il faut qu'on essaie
06:23de choper des centres de données
06:25en Europe,
06:26on est sur place aussi
06:27et donc,
06:28il a tout à fait raison
06:28avec ses discours.
06:29Et puis aussi,
06:30je pense qu'il y a un peu
06:31un appel qui est fait
06:32peut-être
06:34aux différents gouvernements
06:36des différents pays
06:37où il faut faire aussi
06:38assez attention
06:38parce qu'on parle
06:39de régulation européenne
06:41qui va être fait
06:41à l'échelle européenne.
06:43Mais il faut faire attention
06:45aussi à ce que
06:46nos chefs d'État
06:47en Europe
06:48soient alertes là-dessus,
06:50même s'il y a aussi
06:50cette tentation
06:51de se dire,
06:51c'est aussi des investissements
06:54étrangers sur notre salle.
06:55Et si demain,
06:55tu as Open AI
06:56qui est fait
06:56un centre de données,
06:58la vérité,
06:59c'est que les États européens
07:00vont se battre
07:00pour l'accueillir.
07:01Et là,
07:02il y a une grosse bataille
07:02à faire en France.
07:03Je vous conseille,
07:04c'est une interview
07:04que j'ai réalisée
07:07dans Tech & Co-Business
07:08qui est passée
07:09mardi soir
07:09avec la directrice générale
07:12de l'AFNUM
07:13qui représente
07:13l'association
07:14d'une soixantaine
07:15d'acteurs
07:15des infrastructures numériques.
07:16Elle a dit
07:17c'est très simple,
07:18construire un data center
07:19en France,
07:19c'est entre 5 et 7 ans.
07:21Construire hors de nos frontières,
07:22juste de l'autre côté,
07:23en Belgique,
07:24c'est 2 ans.
07:27On va le voir
07:28sur les business plans
07:29et l'exécution
07:30des business plans
07:31des data centers.
07:33Un dernier commentaire,
07:35pour moi,
07:36c'est intéressant
07:38dans cette émission,
07:38c'est qu'on a vu
07:39deux personnes
07:40parler,
07:41à savoir Sam Atman
07:42et Arthur Mensch
07:44sur quelque chose
07:45de similaire,
07:47les régulations.
07:49Mais ça reste
07:50quand même
07:51deux visions opposées.
07:54D'un côté,
07:54on a une vision
07:55qui reste
07:56malgré les bouts
07:57discours centralisatrices.
07:59Le modèle
07:59d'OpenAI,
08:00c'est centralisateur.
08:02Pour combien de temps encore ?
08:04C'est ma question.
08:05Je suis d'accord avec ça.
08:06En tout cas,
08:08technologiquement,
08:09l'infrastructure
08:10est faite
08:11pour être centralisée.
08:13Avec un modèle
08:14qui est défendu
08:15par Arthur,
08:16qui est plutôt
08:18décentralisé
08:19avec de l'open source
08:21pour la partie infra.
08:23C'est vraiment
08:24deux mondes différents.
08:25C'est vraiment
08:25deux mondes différents.
08:26Et à l'heure,
08:27on parlait tout à l'heure
08:28d'Emmanuel Macron
08:29en tant que VRP de luxe
08:31pour l'Europe
08:32et aussi pour Mistral.
08:33En fait,
08:34il y a un autre VRP
08:35mais indirect
08:36et peut-être incompris,
08:37c'est Donald Trump.
08:39Enfin,
08:39pour Mistral.
08:41Puisque Donald Trump,
08:42en étant si extrémiste
08:44dans ce qu'il demande,
08:46pousse, en fait,
08:48les Européens
08:49à s'organiser,
08:49à s'unir,
08:52il suffit de faire
08:53le tour des entreprises
08:53dans le niveau du cloud.
08:55Je voudrais qu'on bascule.
08:57On a fait beaucoup
08:59le tour de ce sujet.
09:01Je rappelle,
09:01lundi soir,
09:02on reviendra
09:02sur tout ce qui s'est dit
09:03en Inde.
09:04On parlera évidemment
09:05régulation de tous ces acteurs
09:06avec des gens
09:07qui étaient là-bas,
09:08Isabelle Ried,
09:08notamment la directrice
09:10de Prairie.
09:10On aura des chercheurs,
09:12des entrepreneurs.
09:14Sujet suivant.
09:16Vous savez que
09:16Marc Zuckerberg,
09:17en ce moment,
09:18il est en procès.
09:21Il est accusé
09:24sur un procès
09:25avec une audience publique.
09:26C'est-à-dire qu'en face de lui,
09:28le jury,
09:29ce sont des gens,
09:30alors des Américains,
09:31mais comme vous et moi,
09:33c'est fini d'avoir
09:34des gens du Congrès
09:35et tout ça.
09:36Donc, on va écouter.
09:37Il est face à la justice.
09:38Il a comparu
09:39pour la première fois
09:39devant un jury populaire.
09:40Je cherchais l'expression.
09:42Et son entreprise
09:43est accusée
09:44d'avoir conçu
09:45des plateformes,
09:45notamment Instagram,
09:46pour les rendre
09:47les plus addictifs
09:48possibles
09:48pour les jeunes utilisateurs.
09:50On écoute
09:51Anthony Morel.
09:52Il nous explique tout ça.
09:53Il nous donne
09:53tous les détails.
09:54Et on revient
09:55juste après.
09:57Oui, ça a duré
09:58six heures en tout.
09:59Et il a défendu
10:00son groupe
10:00avec beaucoup de passion,
10:01avec aussi parfois
10:02un peu d'énervement.
10:03On l'a senti.
10:04Et puis,
10:04il a dû admettre
10:05un certain nombre
10:06d'erreurs,
10:07formuler des regrets également.
10:09Oui, à une époque,
10:10Instagram a clairement
10:11cherché à maximiser
10:12le temps passé
10:13par les jeunes
10:14sur la plateforme.
10:14Je reformule,
10:15mais c'était un peu
10:16l'esprit de ce qu'il expliquait.
10:18Mais tout ça,
10:18assure-t-il,
10:18c'est dû passer.
10:20Si vous créez,
10:20dit-il,
10:21quelque chose
10:21qui n'est pas bon
10:22pour les gens,
10:23ils vont peut-être
10:23y passer plus de temps
10:24à court terme,
10:25mais ils n'en seront
10:26pas contents.
10:26Il admet également
10:28que Meta a été
10:29trop lent
10:29à mettre en place
10:31des outils
10:31de vérification de l'âge.
10:32Sur Instagram,
10:33c'est 2022,
10:34la vérification,
10:34les outils algorithmiques
10:35pour savoir
10:36si une personne
10:36ne ment pas
10:37sur son âge
10:38et prouve bien
10:39qu'elle a plus de 13 ans.
10:40sinon c'est interdit
10:41évidemment de venir
10:42sur la plateforme
10:43et ça,
10:43c'était évidemment
10:44un peu tard.
10:45Au cœur du procès,
10:46il y a une jeune fille,
10:47une jeune femme
10:48de 20 ans
10:48qui a rejoint Instagram
10:50alors qu'elle avait 9 ans
10:51et elle accuse la plateforme
10:52d'avoir généré
10:54des troubles mentaux,
10:55notamment de la dépression
10:56et le jury doit déterminer
10:57si le lien de causalité
10:59est avéré.
11:00Et parmi les éléments
11:01les plus accablants
11:02pour Meta,
11:03il y a notamment
11:03un document interne
11:04de 2022
11:05qui fixe des objectifs
11:07de temps à passer
11:08à atteindre,
11:09donc c'est 40 minutes
11:09par jour et par utilisateur
11:11en 2023,
11:1246 en 2026,
11:13pas nécessairement
11:14chez les jeunes
11:14mais ça montre en tout cas
11:15l'état d'esprit
11:16dans lequel ils sont
11:16et puis il y a une étude
11:18qui a été conduite
11:18par Meta
11:19auprès de 1000 adolescents
11:20et de leurs parents
11:21et qui est restée confidentielle
11:23et cette étude,
11:23elle conclut que
11:24vous pouvez mettre en place
11:25tous les systèmes
11:26de contrôle parental,
11:27de filtre que vous voulez,
11:28ça ne sert en gros
11:29à rien par rapport
11:30à l'utilisation
11:32complètement addictive
11:33qu'on va avoir
11:34des réseaux sociaux
11:34parce que les algorithmes
11:35sont tellement puissants
11:36qu'ils proposent
11:37un fil ultra personnalisé,
11:39des micro récompenses
11:40à base de dopamine,
11:41de notifications
11:42et que tout ça
11:43en fait on peut
11:43très difficilement
11:44lutter contre ça,
11:45tout est fait
11:46pour rendre les jeunes accros.
11:47Ce procès fait figure de test
11:48puisque deux autres
11:49sont prévus à Los Angeles
11:50pour tenter d'établir
11:51la responsabilité
11:52des réseaux sociaux
11:53sans compter
11:54une procédure nationale.
11:55Il y a des milliers
11:56de plaintes
11:56qui accusent les plateformes,
11:57on parlait de Meta
11:58mais c'est aussi vrai
11:59pour TikTok,
11:59c'est aussi vrai
12:00pour YouTube
12:01d'avoir une responsabilité
12:02sur les problèmes
12:03de santé mentale des jeunes.
12:05Alors ça va être
12:06passionnant
12:07ce procès
12:08qui va durer
12:09plusieurs semaines
12:10parce qu'on a quand même
12:11un jury populaire
12:11qui va réagir
12:13sur la volonté
12:14de nuire à la santé mentale
12:16et puis quelqu'un
12:16qui défend son entreprise,
12:17qui va défendre
12:18sa stratégie marketing,
12:20sa stratégie produit,
12:20ses algorithmes aussi.
12:22Donc il y aura un peu aussi
12:23je pense,
12:23il va falloir une lecture
12:24à plusieurs niveaux.
12:26Moi il y avait
12:26quelque chose
12:27qui me choquait moi
12:27c'est quand il parle
12:28d'il faut 40 000 heures
12:29parce que je pense que là
12:31pour moi c'est de la comptabilité
12:32il faut qu'on vende
12:34des choses en avance
12:35à nos annonceurs
12:35de leur dire
12:36nous on fait en sorte
12:37que les gens
12:38passent 40 000 heures
12:39dessus.
12:40Après voilà
12:41c'est quand on regarde ça
12:43quand on décrypte ça
12:44on se dit
12:44oui c'est quand même
12:45un peu bizarre
12:46quand on sait
12:46que c'est vraiment
12:47pour rendre ça addictif
12:48c'est comme les gens
12:49avec la cigarette
12:50le but c'est que les gens
12:51fument toujours davantage.
12:52Vos regards là-dessus
12:53je commence avec toi.
12:55Non mais là
12:56il joue un rôle
12:58qu'il déteste
12:59de façon absolue
13:00on le voit
13:01dans sa posture
13:01il a visage fermé
13:03il a agacé
13:05défense
13:06à son entreprise
13:07comme jamais
13:08qu'il le défende
13:09c'est normal
13:09c'est quelque part
13:10c'est normal
13:10il faut rappeler
13:11quand même
13:11qu'il y a quand même
13:12un enjeu ici
13:13il y a un enjeu
13:14qui est énorme
13:14son entreprise
13:15vaut 1200 milliards
13:16de dollars en bourse
13:18l'issue
13:19en fait
13:20de ce procès
13:22peut avoir
13:23un impact
13:24phénoménal
13:25en fait
13:25sur sa valorisation.
13:26Ça pourrait modifier
13:26des algorithmes
13:27et tout ça
13:27il serait peut-être
13:28obligé
13:28de modifier
13:28ces algorithmes
13:29qui dit modification
13:30des algorithmes
13:31dit peut-être
13:32une hémorragie
13:33peut-être
13:33alors peut-être
13:34pas en termes
13:35de nombre
13:36d'utilisateurs
13:36mais de temps passé
13:37sur la plateforme
13:38et donc du coup
13:40moins de possibilités
13:41de passer de la pub
13:42donc du coup
13:42moins de chiffres
13:44d'affaires liés
13:45à des annonceurs
13:45donc tout ça
13:46en fait
13:47ça a une importance
13:48cruciale
13:48on va même pas parler
13:50d'un éventuel
13:51d'un éventuel
13:52chèque à faire
13:54une amende
13:54qui peut être colossal
13:56mais c'est même pas ça
13:56le sujet
13:57c'est vraiment
13:58l'avenir de méta
13:59qui est en
14:00enfin l'avenir de méta
14:02particulièrement
14:02d'instagram
14:04facebook
14:04et un peu whatsapp
14:05pour la partie data
14:07mais ouais
14:07c'est un vrai sujet
14:08donc il donne l'impression
14:10quand même
14:10qu'il a mal préparé
14:11enfin en tout cas
14:12sur ses premières
14:13journées d'audience
14:13on a l'impression
14:14qu'il n'a pas
14:15complètement préparé
14:15son truc
14:16tu sais quand il avait
14:16été accusé
14:17enfin quand il avait
14:18comparu pour Cambridge
14:19Analytica
14:19c'était un peu pareil
14:21on avait l'impression
14:22qu'il ne comprenait pas
14:23en disant
14:23attendez moi je suis là
14:24pour que les gens
14:25soient amis
14:27non mais c'était un peu ça
14:28au début on se dit
14:29mais il est naïf
14:30il est un peu
14:32c'est sa stratégie
14:33de défense
14:36mais
14:37oui c'est vrai que
14:39dans cet épisode là
14:41il donnait aussi
14:41l'impression
14:42d'être un sort de
14:42il y avait un côté
14:43un peu robot
14:44insensible
14:45et si tu veux là
14:46il est face à un jury populaire
14:47avec des gens
14:47qui parlent
14:48en fait
14:49il fait face à quelque chose
14:50qu'il manipule tous les jours
14:51c'est l'émotion
14:52et quand tu as de l'émotion
14:53et de l'authenticité en face
14:55il faut que tu puisses
14:57répondre aussi avec tes tripes
14:59tu ne peux pas être juste
14:59dans un discours
15:00à un moment
15:00il a même abordé un thème
15:01j'ai lu certains passages
15:03là
15:03où il dit
15:03oui il y a des parties
15:05c'est l'éducation parentale
15:07enfin il retourne ça
15:08il n'y a pas tant d'ailleurs
15:08mais bon
15:10mais comme tu dis
15:10il ne paraît pas totalement bien
15:12et en fait
15:13ce qui est intéressant
15:13dans la façon
15:15dont le procès a été approché
15:16c'est qu'une grande partie
15:17en fait
15:19il y a deux choses
15:20il y a le contenu
15:21qui est délivré
15:22qui est très dangereux
15:22pour les enfants
15:23mais ils n'attaquent pas
15:24sur le contenu
15:24parce que le contenu
15:25c'est la liberté d'expression
15:26ils attaquent sur le fait
15:28que vous avez mis
15:28des algorithmes
15:29qui créent de l'addiction
15:31pour justement
15:32ce que tu dis
15:33et d'ailleurs
15:34ils se sont fait face
15:35à des emails
15:36où vraiment
15:36ils avaient des objectifs précis
15:37de faire monter
15:38de tant de mille
15:38comme tu dis
15:39on retrouve sur
15:40autant de cerveaux disponibles
15:43tu vois
15:43on va dire
15:45c'est ça
15:45et là c'est là
15:46où il y a cette froideur aussi
15:47parce que c'est de la comptabilité
15:49c'est de dire
15:49bon pour qu'on gagne de l'argent
15:51il faut que les gens
15:51passent 40 000 heures
15:52comment on fait
15:52pour qu'ils passent 40 000 heures
15:54et bien c'est ça
15:55ça fait très froid
15:56très mécanique
15:57tu vois
15:58oui
15:58c'est un peu ce que tu disais
16:01tout à l'heure
16:01ce qu'ils regardent
16:02c'est la façon
16:03dont le produit
16:04a été designé
16:05pour rendre addict
16:08un peu comme
16:09il y a eu
16:09à l'époque
16:10les grands procès
16:11sur la cigarette
16:12où il y a eu aussi
16:14les grands procès
16:15sur certains médicaments
16:17aussi
16:17qui étaient prescrits
16:19voilà
16:20et l'addiction
16:20qui pouvait développer
16:21et aussi
16:22ce procès
16:23et les procès
16:24qui vont suivre
16:24c'est aussi
16:26l'illustration
16:27finalement
16:28d'une génération
16:29qui très honnêtement
16:31a été
16:32sacrifiée
16:33sur l'autel
16:36des volontés
16:37de ces géants
16:38de la tech
16:38parce que
16:39excuse-moi
16:40mais
16:40la jeune fille
16:42de 20 ans
16:43à ce procès
16:44donc qui est à Los Angeles
16:45qui est abonnée
16:45depuis 9 ans
16:46qui est abonnée
16:46depuis 9 ans
16:47elle parle
16:48de dysmorphophobie
16:49c'est qu'en fait
16:50tu n'as plus conscience
16:51de à quoi vraiment
16:52tu ressembles
16:52de ton corps
16:54tu ne te vois pas
16:54comme tu es réellement
16:55c'est ça
16:56elle parle d'anxiété
16:57elle parle de dépression
16:58et tu vois
16:59moi ça m'a beaucoup
17:01parlé
17:02enfin ça me parle
17:02beaucoup ce procès
17:03parce que je pense
17:04être la génération
17:05juste au-dessus
17:07de gens
17:07juste avant
17:09honnêtement
17:09juste avant
17:10de gens qui ont vu
17:12Facebook arriver
17:13tu vois
17:13au collège
17:14et je ne l'utilisais pas
17:15parce que moi
17:16mes parents ne voulaient pas
17:16que j'utilise ça
17:17Instagram après
17:18et honnêtement
17:19je vois la différence
17:20avec les personnes
17:21qui ont 5 ans
17:2210 ans moins que moi
17:23et quand je parle
17:24et qui même
17:25ne peuvent plus s'en passer
17:26il y a des gens
17:27moi j'ai discuté
17:28avec des gens
17:29dans une clinique
17:30qui ont reçu
17:31des jeunes
17:31mais comme le tabac
17:33comme la nourriture
17:34des addictions
17:35et qui l'ont eu
17:36à une période
17:36où leur cerveau
17:37n'était pas construit
17:38parce que finalement
17:39tu vois là
17:39on en parlait
17:40la dernière fois
17:40sur ton plateau
17:41aussi
17:42des personnes âgées
17:44qui deviennent aussi
17:45accros
17:45Instagram etc
17:46on va faire un peu
17:47le parallèle à l'envers
17:48où quand tu vis beaucoup
17:49ton cerveau
17:50peut-être est un peu
17:51moins déficient
17:51mais en tout cas
17:52quand tu es jeune
17:53ton cerveau
17:53est en construction
17:54en fait
17:55et du coup
17:56je trouve ça vraiment
17:57très triste
17:58ce procès
17:59et j'espère
18:00qu'il va vraiment
18:02y avoir
18:03des décisions
18:04même si elles sont symboliques
18:05parce que
18:05les compensations
18:06qu'il y aura financières
18:06imaginons
18:07c'est des milliards
18:08plus des milliards
18:09il en gagne 16 par trimestre
18:11mais tu vois
18:12est-ce qu'il pourrait y avoir
18:13on pourrait avoir des
18:15si je reprends
18:16le parallèle
18:16avec les procès
18:17sur la cigarette
18:19ça a quand même
18:19fait reculer
18:20enfin les gens fument moins
18:21mais on a été obligé
18:22de mettre sur les paquets
18:22de cigarettes
18:23des photos
18:24fumez-tu
18:25exactement
18:26est-ce qu'on pourra arriver
18:27à des
18:27ou les jouets
18:28et de l'interdire
18:29à la vente aux enfants
18:30en fait
18:31là ce qui va se jouer
18:32c'est que
18:33je pense qu'il ne pourra pas
18:34se défausser
18:35il va devoir agir
18:37c'est un jury populaire
18:37il ne pourra pas parler
18:38de ses algorithmes
18:39et les gens vont dire
18:40attendez je ne comprends rien
18:41mais mes enfants
18:41ils sont accros
18:42ça je comprends
18:43c'est pour ça que
18:45si on fait le parallèle
18:46avec l'affaire Epstein
18:49la semaine dernière
18:51je ne sais plus
18:52qui était la représentante
18:53du gouvernement
18:55mais il y avait en fait
18:56des victimes
18:57de l'affaire
18:58qui étaient juste derrière
18:58elle n'a pas
19:00donné un regard
19:01aux victimes
19:01et c'est ça
19:02qu'on a retenu
19:03en fait du procès
19:05donc il va se passer
19:05la même chose ici
19:06c'est-à-dire que
19:07jury populaire
19:08là il faut qu'il agisse
19:09il faut qu'il donne
19:10un peu de grain à moudre
19:11parce que sinon
19:12il va avoir un backlash énorme
19:14et puis si lui
19:14il reste sur des arguments
19:15marketing
19:16la complexité technique
19:18d'un algorithme
19:19les gens
19:20enfin voilà
19:20le jury populaire
19:21enfin je ne dis pas
19:22qu'ils sont
19:24moins évolués
19:25moins éduqués
19:25mais eux
19:26ils regardent
19:27justement
19:27ils jugent ça
19:28d'un point de vue
19:28populaire
19:29la vie de tous les jours
19:31et non seulement
19:32ce serait
19:34le mouvement
19:35le plus malin
19:35qu'il puisse faire
19:36de pouvoir
19:38finalement
19:38à la fin du procès
19:39trouver des solutions
19:40en tout cas
19:40apporter des choses
19:42là-dessus
19:42mais il pourrait
19:44devancer peut-être
19:45TikTok aussi
19:46parce que TikTok
19:47c'est la même chose
19:48c'est exactement
19:48la même chose
19:49TikTok qui va vivre
19:50sa transformation
19:51en devenant aux Etats-Unis
19:52un peu plus américain
19:53exactement
19:54mais justement
19:54c'est pour ça
19:55que ça sera intéressant
19:56parce que si on fait
19:56le procès de Meta
19:57on peut faire dès demain
19:58le procès de TikTok
19:59US en tout cas
20:00puisque c'est exactement
20:02les mêmes algos
20:02une fois que vous rentrez
20:04dans le truc
20:04il faudrait qu'on fasse
20:05on fera
20:06j'en parlerai
20:07avec François
20:08et Léa
20:09essayer de faire venir
20:10tiens quelqu'un qui connaisse
20:11bien les réseaux sociaux
20:11en Chine aussi
20:12qui nous racontent
20:13évidemment le système politique
20:14est complètement différent
20:15mais voilà
20:16ce qu'ils ont mis en place
20:18pour
20:18le TikTok
20:19est plutôt éducatif
20:21voilà
20:21c'est contrôlé
20:23mais justement
20:23il y a peut-être
20:24quelques idées
20:25à prendre
20:26c'est le contenu
20:28c'est le contenu
20:28qui prime
20:29c'est un contenu
20:30effectivement
20:31comme tu le dis
20:31qui est éducatif
20:32donc tu ne te retrouves pas
20:34avec
20:35la sentière
20:36parce qu'on pourrait arriver
20:37à trouver des bonnes idées
20:39ça va sur ce sujet là
20:40tu voulais rajouter un dernier mot
20:42peut-être un micro mot
20:43tout à l'heure
20:43tu parlais
20:43d'éducation aux médias
20:45d'éducation à la technologie
20:47à la technologie
20:48c'est quand même
20:50effrayant
20:50de voir ça
20:51on parle de choses
20:52elle avait 9 ans
20:54elle a 20 ans maintenant
20:54donc il y a 11 ans
20:56aujourd'hui
20:57est-ce que
20:57tu vois l'éducation nationale
20:59parce qu'il y a les parents
21:00évidemment
21:00mais pas que
21:01est-ce qu'aujourd'hui
21:02maintenant qu'on sait tout ça
21:03et là on le sait vraiment
21:04très clairement
21:05qu'est-ce qu'on fait
21:06tu vois
21:07dans les écoles
21:08qu'est-ce qu'on fait
21:09pour essayer que
21:10les jeunes n'absorbent pas
21:12de la même façon
21:13les réseaux sociaux
21:14et je ne sais pas
21:15si jamais
21:15malgré le recul qu'on a
21:16il y a un vrai travail
21:18à faire de ce côté là
21:19que ce soit les parents
21:20parce que les parents
21:21sont aussi responsables
21:22l'éducation aussi
21:23c'est vrai qu'il y a pas
21:24il y a des cours d'instruction civique
21:26il n'y a pas de cours
21:26de dire attention
21:27enfin ils ont des cours de numérique
21:29mais je ne sais pas
21:29si on insiste beaucoup
21:30sur le risque là
21:31maintenant plus en plus
21:32en tout cas
21:32l'environnement
21:34dans lequel je suis
21:36les différents collèges
21:37les lycées
21:37font le travail
21:38maintenant
21:39est-ce que c'est entendu
21:42c'est encore une autre
21:42paire de manches
21:43si on leur dit ça
21:44et puis une fois
21:44qu'ils rentrent à la maison
21:45youpi
21:45c'est la fête au village
21:48allez
21:49dernier sujet
21:50ce soir
21:51alors demain matin
21:53Christian Lennelman
21:54sera l'invité
21:54de leur closier
21:55sur BFM Business
21:56mais justement
21:57parce que
21:58Orange
22:00a présenté ce matin
22:01son nouveau plan stratégique
22:05croissance internationale
22:05en Europe
22:06en Afrique
22:06nouveaux métiers
22:07sur les clients
22:08les entreprises
22:09maîtrise des coûts
22:10sont attendus
22:11mais cette feuille de route
22:12risque aussi d'être chamboulée
22:13parce qu'il ne vous a pas caché
22:15qu'il y a un acteur
22:16qui se porte moins bien
22:17SFR
22:18et qui pourrait être
22:20démantelé
22:20racheté à la fois
22:21par Orange
22:21Bouillet Free
22:22qui ont fait une offre
22:23commune
22:24on écoute ce qu'en dit
22:25Mathieu Pechperty
22:26puis on revient
22:27sur ce sujet
22:27le rachat de SFR
22:29est une opération
22:30majeure pour Orange
22:31si elle aboutit
22:32le groupe reprendra
22:33moins d'actifs
22:34que ses deux partenaires
22:35Bouillet Free
22:35mais il veut récupérer
22:37le maximum
22:37d'abonnés fixes et mobiles
22:39pour rester leader
22:40sur ces deux marchés
22:41sa directrice générale
22:42Christelle Hennemann
22:43veut aussi récupérer
22:44des fréquences
22:44pour conserver la qualité
22:46de son réseau mobile
22:47le meilleur en France
22:48malgré des contraintes
22:49liées aux règles
22:50de la concurrence
22:51Orange cherche
22:52à se renforcer partout
22:53grâce au rachat de SFR
22:55c'est la condition
22:56que le groupe
22:56a fixé à Bouillet Free
22:57pour participer
22:58à l'opération
22:59les négociations
23:00se poursuivent
23:01et les audits approfondis
23:02des comptes de SFR
23:03entamés en début d'année
23:04vont durer encore
23:05quelques semaines
23:06son propriétaire
23:07Patry Drahi
23:08espérait les boucler
23:09début février
23:09mais ses concurrents
23:11Orange, Bouillet Free
23:12épluchent minutieusement
23:13toutes ses filiales
23:14et ses contrats
23:15Orange va aussi boucler
23:16d'ici l'été
23:17le rachat de 50%
23:18de sa filiale en Espagne
23:20née de la consolidation
23:21du secteur
23:22le groupe mène
23:23les deux opérations
23:23de front
23:24mais assure pouvoir
23:25les financer
23:25pour un total
23:26d'environ 10 milliards d'euros
23:27donc là on est
23:28dans toute la transformation
23:29on va sans doute
23:31se retrouver
23:31un paysage
23:32à trois opérateurs
23:33on est en tout cas
23:34parti pour cela
23:35le plan
23:36le précédent plan
23:37c'était 2022-2025
23:39il s'appelait
23:39Lead the Future
23:39celui-ci s'appelle
23:41Trust the Future
23:42ça revient à notre sujet
23:43si vous avez suivi
23:45depuis le début
23:46de l'émission
23:46on a parlé de confiance
23:47de régulation
23:48voilà là
23:49c'est la confiance
23:49que l'on met en avant
23:51comment il faut voir
23:52tout ça
23:53parce que c'est compliqué
23:53d'être opérateur
23:54parce qu'il faut à la fois
23:55investir dans les infrastructures
23:56et puis on ne tire pas
23:57les fruits
23:58d'un Netflix
23:59enfin de tous ceux
24:00qui diffusent
24:03qui utilisent
24:03ces tuyaux
24:05Christophe
24:06oui je pense
24:07que les opérateurs
24:07télécom
24:08toi comme moi
24:09on les connait
24:10depuis un certain temps
24:10et ça fait 30 ans
24:11qu'ils nous disent
24:12on ne veut pas être
24:13juste des fournisseurs
24:14de tuyaux
24:14mais qu'ils sont
24:15assez incapables
24:15de faire autre chose
24:17jusqu'ici
24:18pour avoir essayé
24:19différentes configurations
24:20de leur vendre des choses
24:21pour qu'ils offrent des choses
24:22aux PME
24:23nous les premiers
24:24on a été propriété
24:25d'Altis SFR
24:26on avait du contenu
24:27puis voilà
24:27et en fait
24:29extrêmement difficile
24:30alors de ce point de vue
24:31la feuille de route
24:32telle qu'elle est donnée
24:33de se concentrer
24:34sur les infrastructures
24:35sur l'international
24:35sur la cyber
24:36la sécurité
24:37et aussi d'être
24:38un peu plus présent
24:39sur les enjeux
24:40de souveraineté
24:41ça me paraît intéressant
24:43l'autre élément
24:43que tu mentionnes
24:44moi je trouve
24:45que c'est aussi dommage
24:46qu'on les contraigne
24:47autant par les règles
24:48de non-concurrence
24:49parce qu'en fait
24:49on en a souvent évoqué
24:51mais il faudrait regarder ça
24:52au niveau européen
24:53en Europe
24:5427 opérateurs
24:56opérateurs fixes
24:57contre les MVNO
24:59et ça c'est plus de 100
25:003 aux US
25:02donc on voit bien
25:03que c'est un vrai frein
25:04dans la capacité
25:05d'investissement
25:05et qu'il faudrait dire
25:06bah oui
25:08mettre moins de freins
25:09au rachat
25:10aux fusions
25:10on a absolument besoin
25:11d'avoir moins d'opérateurs
25:13et des opérateurs
25:14pan-européens
25:14pour pouvoir avoir
25:15une puissance de feu
25:17Frédéric ?
25:18alors moi ce que j'ai retenu
25:20en tout cas
25:20de ce plan
25:21c'est deux choses
25:22c'est la partie
25:24intelligence artificielle
25:25alors on y revient encore
25:26pardon
25:27parce qu'ils estiment
25:29pouvoir dégager
25:30600 millions d'euros
25:31de parents
25:32en fait
25:33liés à tout ce qui est
25:34leur intelligence artificielle
25:35à la fois en économie
25:37en interne
25:37j'imagine
25:38mais aussi peut-être
25:40avec des services
25:41proposés
25:42ils travaillent beaucoup
25:42dans le cloud
25:43avec Lighton
25:43justement
25:44voilà exactement
25:45et avec Mistral
25:46bien entendu
25:47alors moi j'attends
25:48de voir
25:48parce que c'était pas
25:50explicité
25:50de façon très très claire
25:51cet aspect là
25:52donc j'attends
25:53de voir un peu
25:54ce qu'ils vont proposer
25:55je suis client Orange
25:56donc j'ai encore pas vu
25:57grand chose
25:58en fait sur ce point là
25:59et l'autre point
26:01qui était intéressant
26:02c'était l'aspect
26:03cybersécurité
26:04comme tu mentionnais
26:04c'est plus sur la partie
26:06Orange Business
26:06exactement
26:07et là pour le coup
26:08il y a un boulevard
26:11il y a un vrai sujet
26:11on aura Hugues Foulon
26:13on sera l'invité
26:13de Tech&Co
26:14on sera au Mobile World Congress
26:17à Barcelone
26:18les 2 et 3 mars
26:19et on aura Hugues Foulon
26:20d'ailleurs pour parler
26:21parmi d'autres invités
26:22mais Hugues Foulon
26:23sur la cyber
26:23c'est un vrai sujet
26:24le cyber
26:25parce que
26:26je crois que la France
26:27est lanterne rouge
26:28sur ces questions là
26:30enfin si on tient en compte
26:32on a beaucoup de choses
26:33centralisées
26:34du coup on est très attaqué
26:35oui voilà
26:35et puis surtout
26:36on est mal
26:37enfin en termes d'investissement
26:38on en manque un peu
26:39on est très mal éduqué
26:40enfin vu le nombre
26:42d'attaques qu'il y a
26:42et le nombre de brèches
26:43on a encore la brèche
26:45de l'ADG
26:46enfin des impôts
26:47je crois
26:48les infractions liées
26:51au numérique
26:51enregistrées par les services
26:52de sécurité
26:53ont augmenté
26:53de 14% en 2025
26:55par rapport à l'année précédente
26:56au total
26:57les atteintes numériques
26:57se sont élevées en 2025
26:58à 453 200 crimes et délits
27:02dont 280 500
27:03atteintes aux biens
27:04et 149 000
27:06atteintes
27:07aux personnes
27:08donc on voit
27:08ça se...
27:09et ce qui est intéressant
27:10dans la position d'Orange
27:11c'est qu'ils maîtrisent
27:12les tuyaux
27:13donc à un moment donné
27:14c'est les mieux placés
27:15quelque part
27:16pour essayer de juguler
27:18en tout cas
27:18les menaces cyber
27:20Claudia
27:20déjà un petit mot
27:22le plan a été accueilli
27:24très favorablement
27:25en bourse
27:27aujourd'hui
27:27ils ont ouvert
27:28je crois que ce matin
27:29ils étaient à plus 5%
27:30je sais pas à combien
27:30ils ont clôturé
27:32mais en tout cas
27:32ça a été accueilli
27:32très favorablement
27:33ce qui est une bonne chose
27:35ensuite sur
27:37l'IA
27:38on voit
27:38comme tu disais
27:39ils ont commencé un peu
27:40à donner des chiffres
27:41au marché
27:41là sur cette séquence
27:43résultats
27:44moi j'ai suivi
27:44pas mal de
27:46résultats
27:47de boîtes
27:48et en fait
27:48c'est un peu
27:49le trimestre
27:50où on commence
27:50vraiment à avoir
27:52des chiffres
27:52parce que tu sais
27:53il y a deux ans
27:54il y a eu énormément
27:55de chiffres
27:55qui étaient donnés
27:56sur les investissements
27:57IA
27:58mais en fait
27:59c'était un peu
27:59genre les investissements
28:00tech
28:00et dedans il y avait l'IA
28:02donc tu savais pas vraiment
28:02il y avait du cloud
28:03il y avait un peu tout ça
28:04exactement
28:04et là tu sens
28:05qu'il y a une première période
28:06de maturité des entreprises
28:08qui ont eu le temps
28:09ces derniers mois
28:09de tester l'IA
28:11sur les différents produits
28:12et d'essayer de comprendre
28:13bon bah
28:14tu vois c'est quoi
28:14le retour sur investissement
28:16possible
28:16et ensuite sur la stratégie
28:17d'Orange
28:18ce qui est dit aussi
28:19c'est qu'il cherche
28:21à avoir encore plus
28:22de clients
28:23et de parts de marché
28:24en Afrique
28:24et au Moyen-Orient aussi
28:26et aussi ce que tu disais
28:28sur la consolidation
28:30Orange comme Free
28:31sont
28:32et on le voit
28:32ces derniers mois
28:33dans une grosse offensive
28:34de consolidation
28:36européenne
28:37c'est vrai
28:37et c'est vrai que
28:38même nous dans les médias
28:40on devrait aller
28:40se tourner un peu plus
28:41parfois vers l'IMIA
28:42et la partie Moyen-Orient
28:44et même l'Afrique
28:45Afrique francophone
28:46en plus pour nous
28:47qui peut être
28:48qui peut être intéressant
28:49donc voilà
28:50c'est vrai qu'il y a
28:50beaucoup de choses
28:51qui sont faites
28:51plus au productif
28:53avec l'IA
28:54avec la cyber
28:55pour consolider un peu
28:56la partie business
28:57consolidation du marché
28:58on va voir
28:59et on aimerait bien
28:59qu'il y ait un peu plus
29:00de consolidation
29:00au niveau européen
29:02merci
29:02et puis l'Eldorado
29:03enfin l'Eldorado
29:04je ne sais pas si
29:04il faut parler comme ça
29:05pour l'Eldorado africain
29:06mais en tout cas
29:06oui
29:07il y a assez
29:08une population jeune
29:09voilà
29:10et qui est très
29:11férue
29:12de toutes ces technologies
29:13numériques
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