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00:20Tout d'abord, je vois cette relation comme une relation qui a énormément changé.
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00:30Essais, dans le temps, et qui, contrairement à ce que certains pensent, n'a pas été figée parce que, on
00:40pense par exemple que les relations�res Juifs et Musoumans ont été établies une fois pour toutes, pas le fameux pacte
00:48d'Omar. Pas seulement entre musoumans et de Juifs mais aussi entre musoumans et de Chrétiens etc.
00:54Or, quand on analyse vraiment cette histoire,
00:57on voit en fait que le pacte d'Omar, d'ailleurs c'est assez étrange,
01:02ce pacte d'Omar n'a jamais été rédigé par les musulmans eux-mêmes.
01:06Le pacte d'Omar, c'était quoi ?
01:07C'est une lettre du patriarque du Jérusalem
01:13au gouverneur de la ville, au gouverneur musulmane,
01:17qui disait, voilà, nous nous engageons à faire ceci, ceci et cela.
01:22C'est assez étrange.
01:25Mais même si on considère que ce pacte d'Omar a existé,
01:28d'ailleurs on l'appelle Omar, mais on ne sait même pas de quel Omar il s'agit.
01:33D'accord ? Si c'est Omar I, Omar I, ou l'autre.
01:37Donc, peu importe la contextualisation de ce pacte,
01:43on sait aujourd'hui qu'il n'a jamais été appliqué entièrement.
01:48Par exemple, dans ce pacte d'Omar, il était interdit aux Juifs de monter à cheval
01:58ou de porter une épée.
02:00Or, on le sait, historiquement parlant, qu'en Espagne, par exemple,
02:03il y avait des chefs militaires juifs qui ont servi dans les armées andalouses, etc.
02:10Ou bien que les Juifs étaient obligés de porter un certain habit, etc.
02:14Ils pouvaient s'habiller comme ils voulaient par certaines époques.
02:18Et puis, au-delà des aspects extérieurs de ce pacte,
02:29il y a un élément central dans l'histoire des Juifs en terrain d'islam.
02:33Il n'y a pas eu de prosélytisme de la part des musulmans.
02:37Les Juifs pouvaient pratiquer librement leur religion.
02:42Il faudrait juste rappeler qu'en Occident, par exemple,
02:44il fallait attendre la Révolution française pour que les Juifs aient cette liberté.
02:48Alors que dans les pays musulmans, ils pouvaient pratiquer ce rythme.
02:52Bien entendu, il y avait certaines obligations.
02:56Mais ces obligations n'empêchaient pas les Juifs d'abord de pratiquer leur religion,
03:02d'avoir une vie économique libre, et ainsi de suite.
03:09Mais comme dans toutes les histoires humaines,
03:12il y avait des périodes fastes et des périodes mauvaises.
03:16Par exemple, les périodes fastes, c'est les débuts vraiment de la conquête musulmane,
03:21quand les Juifs ont participé eux-mêmes à la conquête.
03:24De l'Espagne, par exemple, de l'Andalousie, aux côtés des musulmans,
03:29quand les Juifs ont servi aussi dans les administrations musulmanes du Proche-Orient.
03:37Et puis, dans l'histoire des Juifs, la conquête ou l'avènement du prophète
03:43était telle que les kabbalistes juifs de l'époque,
03:46que les mysticiens juifs de l'époque étaient persuadés que c'étaient les prémices de l'avènement du Messie.
03:52Pour tout, pour vous situer, cette importance de la conquête musulmane.
04:00Et puis, au-delà de périodes de crise, comme les Almoides en Afrique du Nord,
04:07on ne peut pas comprendre la civilisation juive sans l'apport de l'islam, tout simplement.
04:16On peut dire que les Juifs du Moyen-Âge,
04:20qui étaient d'ailleurs prédominants dans tout le monde juif,
04:25ils sont restés prédominants jusqu'à la fin du XVe siècle,
04:28les Juifs des terres d'islam,
04:30ont énormément appris de l'islam,
04:34ont énormément appris des échanges entre les musulmans et les autres cultures.
04:42Et à tel point, par exemple, que des pans entiers de la culture juive
04:45sont aujourd'hui incompréhensibles.
04:47Par exemple, disons, le droit juif est influencé par l'islam.
04:56La liturgie, la musique juive,
05:02on ne peut pas les comprendre sans l'apport de l'islam.
05:06Et puis, il y avait les grands penseurs juifs de l'époque,
05:10par exemple Maïmonide, etc.,
05:12ils écrivaient en arabe.
05:14Et ils font partie d'une certaine manière du patrimoine arabe
05:17autant que du patrimoine juif.
05:20Et donc, l'histoire des Juifs ont été à l'islam,
05:26il ne faudrait surtout pas la réduire
05:28à l'histoire de ce fameux Pâques d'Oma,
05:32à l'histoire des Dimi, à l'histoire de la Dimitude,
05:35comme disent certains.
05:36Il faut la voir dans toute sa richesse,
05:39dans toute sa diversité.
05:42On parle de richesse culturelle,
05:44mais bien entendu de richesse économique aussi.
05:48Donc, c'est cette globalisation de l'histoire juive
05:54en terre d'islam
05:55qu'il faudrait toujours souligner,
05:58et non pas seulement les aspects négatifs
06:02qui ont existé, bien sûr.
06:03D'accord ?
06:04Mais c'est par exemple, si on prend l'époque des Almoides,
06:08les Almoides qui ont forcé les Juifs à se convertir.
06:12D'abord, ils l'ont fait à l'égard des chrétiens aussi.
06:16d'Afrique du Nord, et il y avait beaucoup de chrétiens
06:18en Afrique du Nord, mais aussi à l'égard des hérétiques musulmans.
06:23D'accord ?
06:23Et ils étaient aussi terribles, aussi à l'égard des musulmans
06:28qu'à l'égard des juifs.
06:30Donc, il faut, je ne dirais pas relativiser,
06:34mais il faudrait voir tout le contexte général de cette relation.
06:37Donc, cette relation entre juifs et musulmans,
06:41elle était prédominante dans la formation de la civilisation juive,
06:44et dans l'histoire des Juifs eux-mêmes.
06:47À tel point, par exemple, qu'au XVe siècle,
06:50les Juifs, qui aiment toujours se poser des questions théoriques,
06:53se posaient comme question, mais où est-ce qu'il est bon vivre ?
06:59Les Juifs étaient dispersés par un pays musulman ou un pays chrétien ?
07:02Eh bien, la plupart disaient un pays musulman.
07:06Et l'un des facteurs, l'une des, disons,
07:11des comparaisons les plus étonnantes et les plus intéressantes,
07:19c'est quand les Juifs et les musulmans ont été expulsés d'Espagne
07:24en 1492 pour les Juifs.
07:27Eh bien, une bonne partie de ces Juifs expulsés,
07:30où est-ce qu'ils ont trouvé asile ?
07:32Les uns au Maroc, les autres dans l'Empire ottoman.
07:36Et c'est comme ça que le judaïme séfarade
07:38s'est formé dans l'Empire ottoman
07:40et une bonne partie du judaïsme marocain aussi,
07:44qui est aussi d'origine espagnole.
07:46Donc, devant cette Shoah qui était l'expulsion d'Espagne,
07:53les pays musulmans étaient là pour ouvrir leurs bras aux réfugiés juifs.
07:59Et donc, alors, c'est cette vision de l'histoire
08:03qu'il faudrait, à mon avis, souligner,
08:06tout en ne cachant pas ces zones d'ombre.
08:09Elles ont existé.
08:11Il n'y a pas eu que les Almoades.
08:14Il y a eu aussi en Afrique du Nord, au Moyen-Orient,
08:19des princes, des rois, des mamelouks,
08:21qui étaient anti-juifs.
08:24Et puis, une fois cela posé,
08:28il faudrait aussi souligner
08:30l'apport des Juifs pour les relations,
08:34le plan économique dans toutes ces régions.
08:39Et c'est vrai, notamment pour l'Afrique du Nord.
08:42Parce que l'Afrique du Nord, les Juifs étaient la seule minorité
08:47non-religieuse.
08:49Alors que dans le Proche-Orient,
08:52sur le plan économique du moins,
08:54les Juifs avaient des concurrents,
08:56qui étaient des chrétiens,
08:58des orthodoxes, des arméniens, etc.
09:01Mais en Afrique du Nord, les Juifs avaient une position
09:04primordiale sur le plan économique,
09:10aussi bien au Maroc qu'en Algérie et en Tunisie.
09:16Il y avait pas seulement des courtisans,
09:18mais aussi des commerçants,
09:21des industriels,
09:25qui ont joué un rôle important dans la vie économique.
09:30Donc, c'est cette relation, n'est-ce pas, globale,
09:34qu'il faudrait toujours essayer, au moins,
09:36de communiquer et d'enseigner,
09:39et ne pas rester figé aux relations humaines,
09:43aux relations religieuses.
09:44Et même sur le plan religieux,
09:48comme je vous le disais tout à l'heure,
09:51on ne peut pas comprendre certains pans
09:53de la culture juive,
09:54qui était une culture judéo-musulmane,
09:57sans l'apport de l'islam.
10:04Mais vous prenez un cas comme le Maroc,
10:07mais pas seulement au Maroc.
10:09Le Maroc est connu aussi pour ses pèlerinages,
10:12ces lieux de pèlerinage,
10:15mais il y avait des pèlerinages mixtes,
10:18si je puis dire, judéo-musulmans,
10:19c'est-à-dire que juifs et musulmans,
10:21fréquentaient, si je puis dire, les mêmes saints.
10:28Nous connaissons tous le fameux tableau,
10:31je crois, de la Croix,
10:34sur un orchestre,
10:37l'Orchestre Tanger, n'est-ce pas ?
10:39Mais cet orchestre,
10:40il avait des musulmans et des juifs.
10:45Et la musique andalouche,
10:47c'était une musique,
10:49mais vraiment, si je puis dire,
10:51judéo-musulmane.
10:53Donc là aussi, il fait partie de la culture.
10:55Sans parler de la gastronomie.
10:57D'accord ?
10:58La gastronomie nord-africaine,
11:01pas seulement la...
11:01C'est aussi une gastronomie locale.
11:03Donc ça montre aussi les relations humaines
11:07entre juifs et musulmans.
11:11Donc c'est...
11:12Et ce n'est pas une histoire de tragédie,
11:17comme certains voudraient nous le présenter.
11:21Et surtout, ne pas la présenter
11:22comme si la colonisation était là,
11:27était venue pour sauver les juifs.
11:28Au contraire.
11:30La colonisation, d'abord,
11:32elle a aggravé...
11:33Ou elle a...
11:36Aggravé la relation entre juifs et musulmans.
11:39Et contrairement à ce que disent certains,
11:41si je prenais juste le cas de l'Algérie,
11:45la colonisation de l'Algérie,
11:47elle a donné naissance à un phénomène
11:49qui était inconnu,
11:50jusque-là, l'antisémitisme.
11:52Et cet antisémitisme algérien,
11:54c'était un antisémitisme des pieds noirs.
11:57Ce n'était pas un antisémitisme des musulmans.
12:00Cet antisémitisme des pieds noirs
12:02qui est né de la déclaration...
12:06du décret crémieux
12:07qui a attribué aux juifs d'Algérie
12:12dans la société française.
12:14Or, les musulmans n'ont pas réagi.
12:18Peut-être même,
12:19ils ont réagi avec mépris
12:21à cette promotion des juifs.
12:24Mais ceux qui ont très, très mal réagi,
12:25c'étaient les pieds noirs.
12:27Et donc, nous avons vraiment
12:28une vingtaine d'années
12:29d'antisémitisme virulent
12:32de l'Algérie française
12:34et des pieds noirs,
12:35à tel point,
12:36on peut dire que l'Algérie française
12:38a été probablement le laboratoire
12:41de l'antisémitisme français
12:42puisqu'on voit les mêmes personnages,
12:45Édouard Durmont et d'autres,
12:47qui ont fait leur classe,
12:48si je puis dire, en Algérie,
12:50parallèlement à tout ce qu'ils faisaient
12:53en France.
12:55Et d'ailleurs,
12:57si j'élargis cette thématique
13:02à tout le monde arabo-musulman,
13:04on peut dire que jusqu'à,
13:08disons,
13:10jusqu'à l'irruption de l'Occident
13:14dans le monde musulman,
13:15disons jusqu'au début du XIXe siècle,
13:18à la fin du XVIIIe,
13:19au début du XIXe siècle,
13:21les relations entre juifs et musulmans
13:22étaient des relations religieuses
13:24ou les antagonismes,
13:26plus exactement,
13:26les antagonismes étaient
13:27des antagonismes religieux.
13:30Avec l'arrivée des Européens
13:33au Moyen-Orient,
13:36puis en Afrique du Nord,
13:37on va assister à une politisation
13:40de ces relations.
13:43Les musulmans auront tendance
13:45à considérer les juifs
13:46comme des...
13:48je ne dirais pas des traîtres,
13:50mais comme des ingrats,
13:53à savoir,
13:53ils sont plutôt rapprochés
13:55des colonisateurs,
13:57des impérialistes européens,
13:59au lieu de rester
14:01du côté des musulmans.
14:05Donc,
14:06il y a des relations,
14:08les relations vont,
14:09disons,
14:10se détériorer
14:10pour des raisons politiques
14:12et non pas religieuses.
14:13mais malgré tout,
14:15s'il y a des affrontements,
14:18c'est d'abord
14:19entre juifs et chrétiens.
14:21Et le meilleur exemple,
14:22c'est celui de l'affaire de Damas.
14:24L'affaire de Damas,
14:26quand en 1840,
14:27il y a eu une véritable levée
14:28de boucliers
14:30contre les juifs à Damas,
14:31c'était le fait
14:32des chrétiens
14:33qui avaient accusé
14:34les juifs de meurtre rituel.
14:36Or, cette notion
14:37de meurtre rituel
14:38d'un prêtre, n'est-ce pas ?
14:39Or, cette notion
14:40de meurtre rituel,
14:41elle est totalement étrangère.
14:43À la culture musulmane.
14:45Et donc,
14:45on va assister
14:47dans tout ce Moyen-Orient,
14:48sauf en Afrique du Nord,
14:50à des accusations
14:52de meurtre rituel,
14:53qui sont dues
14:56à l'action
14:57des chrétiens sur place
14:59et non pas des musulmans.
15:00Bien sûr,
15:02à la longue,
15:03une thématique antisémite,
15:06anti-juive,
15:07chrétienne,
15:08d'origine médiévale,
15:09va s'infiltrer
15:10dans la phraséologie,
15:13dans le discours politique
15:14des élites musulmanes,
15:17grâce notamment
15:18à la presse,
15:20à la presse arabe,
15:22la nouvelle presse arabe,
15:24qui était,
15:25par exemple,
15:26si on prend le cas
15:26de l'Égypte,
15:27qui était surtout
15:27entre les mains
15:28de chrétiens.
15:30D'accord ?
15:30Et ces chrétiens,
15:32bien entendu,
15:33par exemple,
15:34durant l'affaire Dreyfus,
15:36vont commencer
15:37à parler énormément
15:37de l'affaire Dreyfus,
15:38des accusations
15:39anti-juive,
15:39de l'affaire Dreyfus,
15:40et c'est comme ça
15:41que ces thématiques
15:44antisémites
15:44vont s'infiltrer.
15:46Ce qui est un fait,
15:48à savoir,
15:48c'est une thématique
15:50étrangère au monde
15:51de l'islam,
15:52mais qui va aussi
15:53cheminer,
15:54qui va faire
15:54son cheminement
15:55à l'intérieur
15:56du discours
15:57anti-juif
15:59du Moyen-Orient.
16:01Et donc,
16:02c'est comme ça,
16:02par exemple,
16:02qu'on va avoir
16:04dans des scots
16:05comme le juif antisémite,
16:06le juif, pardon,
16:08voleur,
16:09et le juif
16:10qui assassine
16:12les prophètes,
16:12etc.,
16:13des thèmes
16:14venus tout droit
16:15de la phraseologie
16:17antisémite européenne.
16:19Et puis,
16:20puisqu'on parle
16:20de politisation
16:22de ces relations,
16:23on ne peut pas,
16:24avec la colonisation,
16:26on ne peut pas,
16:27bien entendu,
16:28oublier
16:28le sionisme.
16:30Le sionisme
16:31qui fait son apparition
16:32à la fin
16:33du XIXe siècle,
16:35c'est-à-dire quoi,
16:36à l'époque
16:36de l'impérialisme européen.
16:40Et pour les élites musulmanes,
16:43les élites du Proche-Orient,
16:46cette arrivée
16:48des sionistes,
16:49cette éruption
16:49des sionistes
16:50au Proche-Orient
16:51fait partie
16:52de cette expansion
16:54de l'impérialisme européen,
16:55d'autant plus
16:56que les sionistes
16:57avaient aussi
16:58des façons d'être,
16:59des façons d'agir,
17:01qui rappelaient énormément
17:03les façons d'agir
17:04des colons européens.
17:07Et bien entendu,
17:08il y a aussi
17:09l'autre élément important,
17:11à savoir,
17:11les sionistes
17:13sont venus
17:13au cœur même
17:14du Proche-Orient,
17:16la Palestine,
17:17Jérusalem,
17:19et donc,
17:20ce qui va donner
17:22naissance
17:23au conflit
17:24israélo-arabe
17:25auquel nous assistons
17:27jusqu'à nos jours.
17:29Tout d'abord,
17:30et c'est
17:31mon point de vue
17:32de base,
17:33c'est que
17:34les relations
17:35entre juifs
17:36et musulmans
17:37à travers l'histoire,
17:38depuis l'époque
17:38du Proche-Orient
17:39jusqu'à nos jours,
17:41sont suffisamment riches,
17:42suffisamment diversifiées
17:44pour ne pas supporter
17:45des simplifications.
17:49Et donc,
17:51des simplifications
17:52et des généralisations
17:55hâtives.
17:55dans ces relations,
17:58on trouve absolument
17:59tout,
18:00d'accord,
18:01depuis
18:01les éléments
18:05les plus
18:07extraordinaires
18:08de coopération
18:08et d'échange
18:10jusqu'aux,
18:11bien sûr,
18:11les éléments
18:12les plus ignobles,
18:12n'est-ce pas,
18:13de guerre
18:14et de conflit.
18:17Mais le plus important
18:18à savoir,
18:19c'est d'abord,
18:19ce sont des relations
18:20qui ont bougé
18:21énormément
18:22à travers l'histoire,
18:23qu'il ne faut pas
18:24figer,
18:25dans des images
18:30immobiles.
18:31Et puis,
18:32bien sûr,
18:33c'est des relations
18:33qui ont connu
18:34aussi des âges d'or
18:35très importants
18:37et le plus important
18:37pour relier
18:38à ce qu'on disait
18:40tout à l'heure
18:40dans la première séance,
18:42finalement,
18:42s'il y a eu Shoah,
18:45elle n'a pas eu lieu
18:45dans le monde musulman,
18:46elle a eu lieu en Europe,
18:48dans ce monde chrétien.
18:50Et donc,
18:50il ne faut surtout pas
18:51oublier cela.
18:52Sous-titrage
19:09Sous-titrage
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