- il y a 16 heures
Devant le poids des préjugés concernant la relation entre juifs, musulmans et chrétiens, la Fondation de l’Islam de France a reçu pour ce projet le soutien de la Fondation pour la Mémoire de la Shoah afin de traiter cette thématique sous un angle scientifique et historique.
Intervenant : Ethan Katz, Professeur d’Histoire contemporaine à l’Université Cincinnati et spécialiste des relations judéo-islamiques en France.
Intervenant : Ethan Katz, Professeur d’Histoire contemporaine à l’Université Cincinnati et spécialiste des relations judéo-islamiques en France.
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00:24La fondation, d'une certaine façon, ça c'est la grande guerre.
00:28Parce que ça c'est le moment où, pour la première fois, beaucoup de musulmans arrivaient en France pour rester
00:36en France, pour vivre en France.
00:39D'abord comme soldats et travailleurs pendant la guerre, et après la guerre comme travailleurs dans l'économie française.
00:48Et alors ça c'était la première fois où beaucoup de juifs et beaucoup de musulmans vivaient ensemble, vivaient juste
00:56à côté.
00:58Et avaient l'occasion d'interagir l'un avec l'autre.
01:04Et pour les raisons que j'ai déjà expliquées avec l'idée de l'union sacrée, les promesses des possibilités
01:16d'intégration.
01:18Même pour les juifs, c'était juste une décennie après l'affaire Dreyfus, qui était très difficile pour les juifs,
01:27une affaire de l'antisémitisme intense, choquant pour les juifs.
01:32Même pour les juifs, c'était une occasion d'intégration plus forte.
01:35Mais en particulier pour les musulmans, qui manquaient de la citoyenneté, il y avait beaucoup de promesses que si les
01:43musulmans battaient très fort pour la France, il y aurait l'occasion d'être citoyens après la guerre.
01:52Ça n'arrivait pas. Alors c'était en ce moment-là qu'on voit les aspects déjà de division et
02:05de possibilité d'intégration, d'unité entre les deux groupes, avec l'État français et la politique française au centre.
02:17La deuxième époque très importante, c'était l'époque entre deux guerres.
02:22Dans cette époque-là, il y avait les premiers voisinages, en particulier à Paris et à Marseille, où les juifs
02:31et les musulmans vivaient ensemble.
02:32Et ça ouvrait beaucoup d'interactions très intéressantes, d'une certaine façon très typique méditerranéenne, depuis longtemps, entre juifs et
02:45musulmans.
02:45Dans les sphères de commerce, où les juifs et les musulmans entraient dans les cafés de l'un et l
02:53'autre, dans les sphères de musique,
02:55où il y avait des musiciens juifs et musulmans qui jouaient ensemble, chantaient ensemble.
03:02Il y avait en particulier ce groupe fameux El Moutribia, qui a été commencé par Edmond Gafil, un juif algérien.
03:11Et après lui, le chef d'orchestre, c'était Mahéden Bachtarzi.
03:16Pendant longtemps, la grande majorité des musiciens dans ce groupe classiquement arabe, d'une certaine façon, étaient les juifs.
03:24Et les juifs et les musulmans jouaient et chantaient ensemble dans ce groupe en Algérie et en France, très souvent,
03:34pendant l'entre-deux-guerres.
03:35Il y avait aussi des petits cafés au Saint-Gervais, par exemple, à Paris, où les juifs et les musulmans
03:43faisaient la musique ensemble.
03:47Et en même temps, c'était une période, aux années 30, avec des questions politiques très intenses.
03:54Et les conflits politiques très intenses.
03:57Et en particulier, il y avait deux questions qui étaient très importantes en ce moment-là pour les juifs et
04:04les musulmans et pour la République.
04:06C'était la question de la montée du fascisme et la réaction de l'antifascisme, l'alliance de la gauche
04:13entre communistes, socialistes et radicales socialistes,
04:19qui devenaient le Front populaire, et en même temps la question d'Algérie, la question de l'avenir, d'un
04:27espace qui était, c'est important de se souvenir,
04:32ce n'était pas qu'une colonie, c'était en majorité vraiment partie de la France.
04:39Partie de la France comme Paris ou Lyon, c'était annexé dans ces grands centres de population au XIXe siècle.
04:49Et alors, c'était une question très compliquée pour la France, comment d'intégrer d'une certaine façon l'Algérie
04:57comme partie de la France.
04:59Et qu'est-ce qu'on va faire avec cette population algérienne des indigènes, avec beaucoup de promesses d'assimilation
05:07?
05:08Ça a resté la ligne officielle de la politique française en Algérie pendant tout le temps là-bas,
05:15mais avec énormément de discrimination légale et extra-légale contre les musulmans en Algérie.
05:23Et aux années 30, il y avait en 34 deux émoutes qui, d'une certaine façon, concentraient ces questions.
05:31Les émoutes un peu plus connues pour les historiens françaises.
05:35Ça, c'est de février 34, excusez-moi, les émoutes contre la République de la droite qui vraiment commençaient ce
05:49moment de conflit entre droite et gauche
05:52et qui a fait les racines du Front populaire comme une coalition contre les menaces du fascisme.
06:03Et les émoutes de Constantine en août, 34, entre juifs et musulmans, où à la fin, il y avait 25
06:13juifs et trois musulmans qui sont morts.
06:16C'est une vraie tragédie.
06:18Et après ça, il y a un vrai sens d'une crise en Algérie.
06:23Pas qu'une crise pour les relations judaïs-musulmans, mais une crise pour tout le territoire.
06:31Parce qu'il y a la possibilité que tout le monde reconnaît que la prochaine fois, ça serait une émoute,
06:42pas contre les juifs, mais contre les colons, contre la France.
06:47Et alors, ces deux émoutes concentraient ce sens de crise.
06:54Et alors, en même temps, aux années 30, que les juifs et les musulmans continuaient de participer ensemble dans ces
07:01espaces sociaux et culturels,
07:04aux métropoles et dans toute la Méditerranéenne française,
07:09il y a aussi de plus en plus les espaces politiques, qui sont souvent les espaces de conflit.
07:15Les espaces des nationalistes algériens qui commençaient en ce moment-là,
07:21qui parlaient des émoutes à Constantine comme une émoute nationaliste contre la France, par exemple,
07:30qui éventuellement sont contre le Front populaire.
07:35En même temps, les espaces, les premiers espaces des ionistes en France,
07:42des pro-palestiniennes en France.
07:47Et il y a un moment d'espoir avec le Front populaire,
07:52où il y a beaucoup de juifs et beaucoup de musulmans qui participent ensemble,
07:55avec beaucoup d'espoir, dont le premier ministre Léon Blum,
07:59le premier juif en France,
08:06qui a aussi fait une proposition pour une loi
08:10à réformer le statut des musulmans en Algérie,
08:14qui était soutenu par beaucoup d'Algériennes.
08:17Mais enfin, ça a été un moment bref,
08:20avec beaucoup de dessous après,
08:23en particulier des musulmans,
08:25du manque de réforme,
08:27et les catégories politiques
08:32d'opposition des nationalistes,
08:36des ionistes,
08:38des catégories de la droite extrême qui montaient,
08:43qui disaient que les juifs et les musulmans
08:46n'étaient pas tout à fait françaises.
08:48Toutes ces catégories de conflits
08:50montaient à la fin des années 30
08:53dans une manière qui, d'une certaine façon,
08:57formait les racines
08:58de plus de conflits
09:00pendant et après la Deuxième Guerre.
09:04La période prochaine, très importante,
09:07c'est la période de Vichy et l'occupation.
09:10Et pendant cette période-là,
09:12on sait très bien
09:13cette période de tragédie pour les juifs,
09:17la persécution contre les juifs,
09:19mais on ne connaît pas très bien
09:21que c'était aussi une époque très compliquée
09:24pour les relations avec les musulmans.
09:26Si pendant l'entre-deux-guerres,
09:29il y avait des juifs comme Léon Blum
09:31qui avaient la capacité à former la politique
09:34vers les musulmans en Algérie
09:36et d'autres espaces,
09:38pendant la période de l'occupation,
09:41il y avait une sorte de bouleversement de pouvoir.
09:45C'est-à-dire que soudainement,
09:47soudainement, il y avait beaucoup de personnes
09:50à Vichy, au parti politique de la droite,
09:54même à la résistance éventuellement,
09:56qui essayaient de tirer en particulier
10:00le soutien des musulmans.
10:02Pour Vichy, il y avait ce point de vue
10:05qui disait que l'Empire était la dernière chose
10:08qui protégeait le pouvoir français,
10:11qui garantait la possibilité
10:14d'un renouvellement de la France
10:18après la guerre.
10:20Et alors, il fallait garder l'Empire,
10:22en tout cas.
10:24Et une question très importante,
10:26ça, c'était la loyauté des musulmans.
10:29Alors, Vichy essayait,
10:30avec pas mal d'argent,
10:33même pour les projets comme les mosquées,
10:36pour les fêtes musulmanes,
10:39avec beaucoup de propagande,
10:41à garder la loyauté des musulmans,
10:44parce qu'en même temps,
10:45les nazis, les allemands,
10:47essayaient de leur côté
10:49de tirer cette loyauté.
10:52Et dans cette situation-là-bas,
10:55les musulmans avaient la capacité,
10:58comme tous les français,
10:59à déterminer, d'une certaine façon,
11:02le destin des Juifs.
11:04C'est-à-dire,
11:05ils avaient besoin de faire des choix
11:07dans les situations politiques,
11:10dans les situations quotidiennes,
11:12vers leurs compatriotes Juifs,
11:15s'ils voulaient les aider,
11:18s'ils voulaient les reporter aux autorités,
11:22s'ils voulaient battre ensemble
11:26dans la résistance.
11:28Toutes ces choses passaient
11:30dans cette période-là.
11:32Les musulmans n'étaient pas en général
11:35plus antisémites que la population française,
11:38n'étaient pas moins antisémites
11:41que la population française.
11:42Il y avait beaucoup d'histoires
11:44des musulmans qui participaient
11:48dans les partis d'extrême droite,
11:50mais aussi beaucoup qui participaient
11:52dans la résistance
11:53ou les armées de libération
11:55de l'Afrique du Nord.
11:57Il y a une histoire très complexe
12:00qui, d'une certaine façon,
12:01est emblématique de cette ambiguïté.
12:03Ça, c'est l'histoire
12:04de la Grande Masquée de Paris
12:05pendant la guerre.
12:07Le recteur,
12:08M. Siradourmen Gabrit,
12:11il avait la capacité
12:13d'aider quelques Juifs
12:15qui essayaient de passer
12:17comme musulmans,
12:18en général des Juifs
12:19d'Afrique du Nord
12:20ou du Moyen-Orient
12:22qui avaient quelquefois
12:24la capacité de parler en arabe,
12:26qui connaissaient un peu l'islam,
12:30qui essayaient de se présenter
12:32comme musulmans
12:33et quelquefois
12:35qui essayaient de tirer
12:37l'aide de la mosquée.
12:40Et c'est clair que,
12:42dans quelques cas,
12:43Siradourmen Gabrit,
12:45peut-être aussi les imams
12:46à la mosquée
12:47ont aidé les Juifs.
12:50Mais en même temps,
12:51Siradourmen Gabrit,
12:53il a reçu
12:55les supplications
12:57de l'administration
12:59pour les aider,
13:01pour identifier
13:03les gens qui disaient
13:05« Je suis musulman,
13:05je ne suis pas juif. »
13:07Et on trouve des documents
13:09où il dit
13:10« Ah non, non, non,
13:11ce n'est pas un musulman. »
13:14Alors,
13:15il a compris
13:17que cette personne-là
13:20serait identifiée
13:21comme juive.
13:23Et il a fait ça
13:24en 43,
13:2844,
13:29dans une époque
13:30où les gens ne comprenaient plus
13:32sur le Shoah,
13:34sur le destin
13:34des Juifs en France.
13:36C'est difficile
13:37à comprendre
13:38tout à fait
13:39ses actions,
13:40ses motivations,
13:41mais on peut
13:43imaginer
13:44qu'il était
13:46dans une situation
13:47fragile.
13:48C'était une institution
13:51musulmane
13:52en France.
13:53Tout son pouvoir
13:55était de l'État.
13:58Toute la situation
13:59pendant l'occupation
14:00était difficile.
14:02Il voulait
14:03d'abord
14:05se protéger
14:06et protéger
14:07son institution.
14:09et la population
14:12musulmane.
14:14Et on sait
14:15qu'au début
14:17de l'occupation,
14:18il a reçu
14:21des visites
14:22des Allemands
14:23qui disaient
14:24qu'il savait
14:26qu'il a fait
14:27des choses
14:28pour aider
14:29les Juifs.
14:29Et on imagine
14:31qu'il avait
14:32du peur
14:32après ça
14:33pour se protéger
14:35et pour protéger
14:36son institution.
14:37Alors,
14:37c'est une histoire
14:38très complexe
14:39avec une sorte
14:40de résistance
14:41en même temps
14:42qu'une sorte
14:42de collaboration
14:43et d'accommodation
14:46vers les autorités.
14:48Et ça,
14:49d'une certaine façon,
14:50c'est une miniature
14:51pour cette période
14:53complexe
14:53des relations
14:54entre Juifs
14:54et musulmans.
14:55Après la guerre,
14:56on entre
14:58dans une autre époque
15:00vraiment centrale,
15:01c'est la guerre
15:02d'Algérie.
15:02Ça a commencé
15:03en 1954,
15:05ça va durer
15:06jusqu'en 1962.
15:08C'est une guerre
15:10qui était terrible
15:11pour la France,
15:13pour l'Algérie.
15:15À la fin,
15:16c'était une sorte
15:17de guerre civile
15:17et c'était
15:19une période
15:21décisive
15:22pour les rapports
15:23entre Juifs
15:24et musulmans.
15:25Il y avait
15:26en cette époque-là
15:28140,
15:32mille Juifs
15:33en Algérie
15:34qui étaient
15:35citoyennes françaises
15:37mais aussi
15:39avec beaucoup
15:39de loyauté
15:40vers la terre
15:42d'Algérie,
15:42la culture algérienne,
15:45largement
15:46une sympathie
15:47pour les conditions
15:49difficiles
15:50des musulmans
15:51en Algérie.
15:52Alors,
15:52ils étaient
15:53au milieu
15:54dans cette guerre.
15:56Et
15:57il y avait
15:58un côté
16:00des nationalistes
16:02du Front de Libération Nationale
16:04et d'autres groupes
16:04qui battaient
16:06pour l'indépendance
16:07de l'Algérie.
16:08Et
16:08sur l'autre côté,
16:10il y avait
16:10l'armée française
16:12et l'État française
16:13qui parlaient
16:14tout le temps
16:14d'une France
16:16qui forgeait
16:18toute la
16:19Méditerranéenne
16:20qui était
16:22une force
16:23pour la civilisation
16:24qui avait
16:25la capacité
16:26d'intégrer
16:28toutes ces citoyennes.
16:31Et
16:31à la fin
16:32de la guerre,
16:33il y avait
16:33aussi
16:34une force
16:35d'organisation
16:36de l'armée secrète
16:37qui
16:38battait
16:39pour garder
16:40l'Algérie française
16:41en tous les cas,
16:45même
16:45avec
16:46beaucoup de sang.
16:48Ça,
16:49c'est
16:49notre compréhension
16:51de cette guerre.
16:52Ils étaient
16:53les forces
16:54les plus importantes.
16:55Mais
16:55en même temps,
16:56les Juifs
16:56et les musulmans
16:57qui vivaient
16:58en Algérie
16:58et en France
16:59vivaient
17:00une guerre
17:01très complexe
17:02avec
17:03les loyautés
17:03souvent
17:04assez complexes,
17:05avec
17:06moins
17:07de clarté
17:08sur
17:10la fin
17:11de la guerre
17:11parce que
17:12jusqu'en
17:131961,
17:14même
17:151962,
17:16ce n'était pas clair
17:16pour la majorité
17:18des gens
17:20quoi
17:21va être
17:23la fin
17:23de la guerre
17:24s'il y aura
17:26l'indépendance
17:27algérienne,
17:28peut-être
17:28une autonomie
17:30algérienne
17:30qui restait
17:31d'une certaine façon
17:32française.
17:33Et pour
17:34ces Juifs
17:34et les musulmans,
17:35c'est-à-dire
17:36que cette période
17:37voyait
17:39beaucoup
17:39de rapports
17:41assez complexes.
17:42Je donne
17:43un exemple
17:45frappant,
17:46c'est
17:47d'un monsieur
17:48Abdelkader
17:50Abdelrazik.
17:51Il était
17:52une descendante
17:54d'un grand
17:57héros
17:57nationaliste
17:58algérien
17:59à Abdelkader
18:00du 19e siècle,
18:02le premier
18:03leader
18:03de résistance
18:04contre
18:05les Français
18:06après l'invasion
18:08française
18:09en 1830.
18:10C'était
18:11l'arrière-petit-fils
18:12de cette
18:13grande héros.
18:16Mais il a été
18:17très complexe
18:18dans cette hérosité.
18:19Il est arrivé
18:20en effet
18:21en Palestine
18:21en 1947
18:23pour essayer
18:24de battre
18:25sur le côté
18:27zioniste
18:27dans cette
18:29guerre
18:29d'Israël.
18:30Il était
18:31refusé
18:31parce qu'il
18:33était
18:33arabe,
18:34musulmane,
18:35mais
18:37il est allé
18:38pour vivre
18:39sur un kibbutz.
18:41Il se
18:42mariait
18:42avec un
18:43juif
18:43marxiste
18:44et en
18:451954,
18:46avec le
18:47début de la
18:48guerre,
18:49il est arrivé
18:49en Algérie
18:50pour battre
18:51par le
18:52FLN,
18:52le Front
18:53de la
18:53libération
18:54nationale.
18:55Il était
18:56l'ambassadeur
18:56de
18:57FLN
18:57pour
18:58l'Allemagne
19:00de l'Ouest
19:00et pour
19:01la Suisse.
19:03Et en
19:04même temps,
19:05il croyait
19:06tout le temps
19:07qu'il avait
19:08la possibilité
19:09de trouver
19:09un pont
19:10entre
19:10une Algérie
19:12démocratique
19:13qu'il imaginait
19:14et
19:14un Israël
19:16qu'il
19:17ne voyait
19:17pas comme
19:18une force
19:19coloniale,
19:20mais comme
19:21une force
19:22anticoloniale
19:23d'une certaine
19:24façon.
19:24Alors,
19:24il a écrit
19:25un livre
19:25le conflit
19:27judéo-arabe
19:28en 1961
19:29où il disait
19:30qu'il y a
19:31une analogie
19:32très forte
19:33entre les
19:34Zionistes
19:34qui battaient
19:36contre l'Empire
19:36britannique
19:37et les
19:38Algériens
19:39actuels
19:39qui battent
19:41contre
19:41l'Empire
19:42français.
19:43Et alors,
19:44il imaginait
19:45la possibilité
19:47d'une sorte
19:48d'accord
19:49judéo-musulman
19:50après
19:50le succès
19:52d'une
19:53Algérie
19:53indépendante.
19:54On sait bien
19:55que ça
19:56ne va pas
19:57passer
19:57comme ça.
19:58En effet,
20:00la fin
20:00de la guerre
20:01était un
20:02moment
20:02de tournant
20:03pour ces
20:03relations.
20:04C'était
20:04très important
20:07de beaucoup
20:08de raisons.
20:09Une raison
20:10principe,
20:10c'était
20:10le fait
20:11que
20:12dans le
20:13cours
20:13de la guerre,
20:15dans son
20:15effort
20:16de vraiment
20:16franciser
20:18l'Algérie
20:18et gagner
20:19la guerre,
20:20la France
20:21a décidé
20:22enfin
20:22de faire
20:23tous
20:24les musulmans
20:24en France
20:25citoyens
20:27de manière
20:29entière.
20:32C'était
20:32vraiment
20:33dans la loi
20:34de la
20:35constitution
20:36de 58,
20:38de la
20:38cinquième
20:39république.
20:40Et alors,
20:41enfin,
20:42les musulmans
20:43en Algérie
20:44avaient
20:45la citoyenneté
20:46française.
20:47mais
20:48en effet,
20:50ça sera
20:51très bref.
20:52C'est-à-dire
20:53qu'en
20:5461,
20:5462,
20:55c'était
20:57de plus
20:57en plus
20:57clair
20:58que la
20:59France
20:59n'aurait
21:00pas la
21:01capacité
21:01de rester
21:02en Algérie.
21:03C'est-à-dire
21:03que l'Algérie
21:05ne resterait
21:06pas
21:06française.
21:08Les
21:08Français
21:09commençaient
21:10à changer
21:11leur politique
21:12et à
21:14prendre
21:15ces
21:15gens
21:16qui étaient
21:17citoyens
21:18tout entières
21:19françaises
21:20hors de
21:22cette catégorie
21:23de citoyens
21:24et
21:24les mettre
21:26dans une autre
21:26catégorie
21:27entre guillemets
21:28que
21:28musulmanes.
21:30Et alors,
21:30si on examine
21:31tous les documents
21:32de ce moment-là,
21:34on voit
21:34que de plus
21:35en plus,
21:36il y a
21:37deux catégories
21:38de tous les gens
21:39qui venaient
21:40d'Algérie.
21:40c'est que
21:42les Européens
21:43et les musulmans
21:44sont exclus
21:45de plus en plus
21:46de cette catégorie
21:47et les musulmans.
21:48C'est un moment
21:49très important
21:50parce que
21:51pour nous,
21:52c'est
21:53d'une certaine
21:54façon
21:54très automatique
21:56qu'il y a
21:57cette exclusion
21:58parce que
21:59c'est la réalité
22:00depuis la guerre.
22:02Mais
22:02c'était
22:04en ce moment-là
22:05où ces deux
22:06catégories
22:06étaient
22:08concrétisées
22:08d'une manière
22:09très très forte
22:10et alors
22:12il y avait
22:13des gens
22:14qui en effet
22:15en 58
22:16par exemple
22:17c'était
22:19expliqué
22:20par l'administration
22:22française
22:23comme
22:24citoyenne
22:25entière
22:26égaux
22:27c'est-à-dire
22:28musulmans
22:29qui vivaient
22:29en France
22:30qui
22:30le même
22:32groupe
22:32en 63
22:33était
22:34expliqué
22:36par l'administration
22:37française
22:37comme
22:39musulmans
22:40pas citoyenne
22:41et
22:42ce changement
22:43en ce moment-là
22:45où
22:46beaucoup de musulmans
22:47arrivaient
22:48d'Algérie
22:48et
22:49à peu près
22:50tous les juifs
22:51d'Algérie
22:51arrivaient
22:52en France
22:53et à peu près
22:53tous les pieds noirs
22:54les colons
22:55arrivaient en France
22:56c'était un moment
22:57de tournant
22:57très important
22:58pour
22:59leur statut
23:00et après ça
23:02toutes les possibilités
23:04de
23:04de
23:06logement
23:06toutes les possibilités
23:08de carrière
23:09toutes les possibilités
23:11d'éducation
23:12étaient différents
23:13pour
23:13des gens
23:14des pieds noirs
23:15et des juifs
23:15qui étaient traités
23:16comme citoyennes français
23:17européennes
23:18avec
23:19les droits
23:19d'être
23:20rapatriés
23:21et
23:21il y avait
23:22une loi
23:23pour
23:23les droits
23:25de
23:25rapatriés
23:26et
23:27l'assistance sociale
23:28à eux
23:28et les musulmans
23:30qui n'avaient pas
23:31les mêmes droits
23:32n'avaient pas
23:33les mêmes possibilités
23:34et
23:36si on veut
23:37vraiment
23:38comprendre
23:39les divisions
23:40qui venaient
23:41après la guerre
23:42qu'on
23:43connaît
23:44aujourd'hui
23:45ça c'est
23:46un moment
23:46de tournant
23:47très important
23:49à la fin
23:50des années 60
23:51il y a
23:51un autre
23:52moment
23:53très important
23:54ça c'est
23:54la guerre
23:55de Cijoux
23:55au Moyen-Orient
23:57en 67
23:58et
23:59juste après
24:00les événements
24:01de 68
24:02en France
24:03mai 68
24:04la guerre
24:05de Cijoux
24:06c'était
24:06un tournant
24:07qu'on connaît
24:08au Moyen-Orient
24:10c'est à dire
24:10que
24:11l'Israël
24:12a vaincu
24:14ses voisins
24:16arabes
24:17très vite
24:18très fortement
24:19et a
24:19transformé
24:20la géographie
24:22de la région
24:23en train
24:24de cette guerre
24:25il y avait
24:26une sorte
24:27d'explosion
24:28d'identité
24:30juive
24:31publique
24:32pour Israël
24:33en France
24:33sans précédent
24:35et
24:36beaucoup
24:37de
24:39donateurs
24:40d'argent
24:42pour Israël
24:42beaucoup
24:43de participation
24:44dans la rue
24:47avec les chantes
24:48avec
24:50toute cette
24:51visibilité
24:52tous les étendards
24:54israéliennes
24:54des choses
24:55comme ça
24:55et en même temps
24:58il y avait
25:00une sorte
25:01de
25:03mobilisation
25:04plus petite
25:05mais importante
25:06en tout cas
25:07des musulmans
25:08en France
25:09pour
25:10Palestine
25:11et une sorte
25:12de honte
25:13parmi beaucoup
25:14de musulmans
25:15après
25:15la défaite
25:17dans cette guerre
25:18mais franchement
25:19c'était
25:20la combinaison
25:22entre cette guerre
25:23et les événements
25:24de 68
25:25avec l'émergence
25:27d'une nouvelle gauche
25:29en France
25:29une gauche
25:30affiliée
25:31au tiers monde
25:33au troisième monde
25:35aux causes
25:37du maoïsme
25:38du trotskisme
25:39de beaucoup
25:40de mouvements
25:41de la gauche
25:43extrême
25:43qu'un mouvement
25:45pro-palestinien
25:47vraiment français
25:48émergait
25:49et alors
25:50avec beaucoup
25:51de mouvements
25:52de gauche
25:54agrandissés
25:55en France
25:56beaucoup de mouvements
25:57de gauche
25:57d'étrangers
25:58entrés en France
25:59en ce moment
25:59en ce moment
26:01de mai 68
26:02avec toute l'énergie
26:03de la gauche
26:04et la gauche extrême
26:06ça c'était le moment
26:07où il y avait
26:09les premiers
26:10comités palestines
26:12entre guillemets
26:13ces premiers
26:14groupes
26:15pro-palestinien
26:16en France
26:17et alors
26:18avec les événements
26:19de la guerre
26:20de Cisjord
26:21et le mai 68
26:23il y avait
26:24de plus en plus
26:25juifs
26:26et musulmans
26:26en France
26:27qui s'identifiaient
26:28en principe
26:30par le conflit
26:31au Moyen-Orient
26:32c'est à dire
26:33qu'il y avait
26:34beaucoup
26:35plus de gens
26:36qui étaient
26:36publics
26:37avec leur affiliation
26:39dans ce conflit
26:40là
26:40et ça
26:41a fait que
26:42c'était
26:42plus difficile
26:43pas du tout
26:44impossible
26:44mais plus difficile
26:45pour beaucoup
26:46de gens
26:48de s'identifier
26:50en manière différente
26:52ça aide
26:54à expliquer
26:54par exemple
26:55les émutes
26:56en Belleville
26:57en juin 68
26:59entre juifs
27:00et arabes
27:00juifs et musulmans
27:02des voisinages
27:03ça c'était
27:04un voisinage
27:05un peu comme
27:06les voisinages
27:08que j'ai expliqués
27:09aux années 30
27:10à Paris
27:11à Marseille
27:12mais beaucoup plus
27:12grande
27:13avec sa population
27:15juive et musulman
27:16qui vivait ensemble
27:17qui visitait
27:19l'un et l'autre
27:20sur les fêtes
27:21juifs et musulmans
27:22quelquefois
27:23avec des gâteaux
27:25avec des fruits
27:26une ambiance
27:28d'une certaine façon
27:29très maghrébine
27:30entre les deux
27:30populations
27:31alors c'était
27:32choquant
27:33qu'en juin 68
27:35il y avait
27:36ces émutes
27:37pendant deux jours
27:38très violentes
27:39entre juifs
27:40et musulmans
27:41avec beaucoup
27:43de fenêtres
27:44des magasins
27:47brisés
27:48même
27:49une sorte
27:50d'invasion
27:52d'un synagogue
27:53des émutes
27:54très fortes
27:55les esprits
27:56étaient calmés
27:57vitement
27:58juste après
27:59et les gens là-bas
28:01et dans d'autres voisinages
28:03continuaient à vivre ensemble
28:04mais un changement
28:06de cette époque
28:06important
28:07c'était le fait
28:08qu'à cause
28:09de ces affiliations
28:11très fortes
28:12avec le conflit
28:13au Moyen-Orient
28:15il fallait
28:16qu'il y avait
28:18des espaces
28:19qui étaient
28:20très
28:21divisés
28:22très marqués
28:24pour
28:25l'un et l'autre
28:26les musulmans
28:28et les juifs
28:28et que
28:30les relations
28:31plus quotidiennes
28:33plus amicales
28:34avaient besoin
28:36de passer
28:36hors de ces espaces
28:38c'est-à-dire
28:39que sur les mêmes roues
28:40il y avait
28:41des cafés
28:42qui étaient
28:43marqués
28:44par un portrait
28:45du leader
28:47arabe
28:47Nasser
28:48qui était
28:48des cafés
28:50des musulmans
28:51et les cafés
28:52avec les portraits
28:53de Moshe Dayan
28:55grand héros
28:55de la guerre
28:56de Sijon
28:57et
28:58autant que
29:00les musulmans
29:01et les juifs
29:01pouvaient
29:02s'asseoir
29:02dans ces cafés
29:04sans
29:05grand problème
29:06il y avait
29:07des espaces
29:08dans la rue
29:09dans le marché
29:10où
29:11ils pouvaient
29:13vivre ensemble
29:14faire leurs
29:16interactions
29:16sans problème
29:17mais il fallait
29:19qu'il y avait
29:22d'une certaine façon
29:23règle
29:24du jeu
29:25que
29:26chaque groupe
29:27avait
29:27son espace
29:28propre
29:29avec
29:30cette affiliation
29:32ethnique
29:32ou religieuse
29:33et que
29:34autant que
29:36cet espace
29:37était
29:37sécurisé
29:39d'une certaine façon
29:41il y avait
29:42les possibilités
29:43de mélanger
29:44dans d'autres espaces
29:46et donc aux années 70
29:47et aux années 80
29:48on a un moment
29:50où
29:51les deux groupes
29:52cherchaient
29:53des manières
29:53de vivre ensemble
29:54avec
29:55leurs identités
29:56publiques
29:57plus
29:57plus fortes
29:59d'une certaine façon
30:00ethniques
30:00et religieuses
30:01mais en même temps
30:03ils cherchaient
30:04des manières
30:04de vivre ensemble
30:05c'est à dire
30:06qu'il y a
30:07une grande question
30:08pour la France
30:09dans cette époque là
30:10est-ce que la France
30:11avait la capacité
30:13d'élargir
30:14la définition
30:16d'être française
30:17au public
30:20élargir
30:22la notion
30:24d'une république
30:25avec
30:26une sorte
30:27de multiculturalisme
30:29et
30:30alors
30:31il avait
30:32ces mouvements
30:33pour les droits
30:33arabes
30:34aux années 70
30:35en particulier
30:37le mouvement
30:39des travailleurs arabes
30:40qui était aussi
30:41lié
30:42avec la cause
30:43palestinienne
30:44et il y avait aussi
30:46ces groupes
30:47pro-israéliennes
30:48qui de plus en plus
30:50liaient
30:51leurs messages
30:53avec
30:53une sorte
30:54de souvenir
30:55de Shoah
30:56et l'émergence
30:58de ce souvenir
30:58en espace public
31:01aux années là
31:02tous ces
31:04mouvements
31:05tous ces mouvements
31:07émergeaient
31:08plus forcément
31:09aux années 80
31:11avec
31:12l'élection
31:13de François
31:13Mitrande
31:14qui parlait
31:15d'une France
31:16plus
31:19multiculturelle
31:20qui parlait
31:21d'une droite
31:22de différence
31:23pendant
31:25sa campagne
31:27pour la présidence
31:27et en ce moment là
31:30il y avait
31:31beaucoup de forces
31:32qui semblaient
31:33promettre
31:34une nouvelle France
31:35il y avait
31:36le mouvement
31:37beurre
31:37pour les droits
31:38des
31:39des immigrés
31:41arabes et musulmans
31:42en France
31:42il y avait l'émergence
31:44de ces associations
31:45comme
31:46SOS racisme
31:48anti-racisme
31:50où partenaient
31:52quelquefois
31:52les juifs
31:53et les musulmans
31:54travaillent ensemble
31:56mais en même temps
31:58il y avait
31:59l'émergence
32:00d'une nouvelle
32:01droite extrême
32:02assez forte
32:04avec
32:04la croissance
32:06du Front National
32:08qui émergeait
32:09vraiment
32:09en 83
32:1184
32:12comme une nouvelle
32:13force politique
32:14française
32:14et qui était
32:16clairement
32:17une révolte
32:18contre
32:18cette nouvelle
32:20France
32:20plus
32:21multiculturelle
32:22et qui a créé
32:24l'impression
32:25pas que
32:27sur la droite
32:28extrême
32:28mais pour
32:29la majorité
32:30de la France
32:31que France
32:32avait un problème
32:33des immigrantes
32:35et c'était
32:36à dire
32:36un problème
32:37des immigrantes
32:39arabes
32:39ou des immigrantes
32:40musulmans
32:41et après
32:43les années 80
32:45ce discours
32:46de problème
32:47des immigrés
32:48qui était traduit
32:49par beaucoup
32:50de gens
32:50comme immigrés
32:51arabes
32:52ou immigrés
32:52musulmans
32:53ça restait
32:54partie importante
32:55malheureusement
32:56du discours
32:58politique
32:58en France
32:59et
33:00ça c'est
33:02un parti
33:03important
33:03du conflit
33:05qui
33:06agrandissait
33:07en particulier
33:09depuis
33:09l'année 2000
33:11avec
33:12beaucoup
33:14de raisons
33:16mais
33:17en particulier
33:18on a
33:20la croissance
33:21du conflit
33:23global
33:24entre
33:25un islam
33:27politique
33:28extrême
33:29et
33:30beaucoup
33:32de pouvoir
33:34de l'ouest
33:35et la perception
33:37d'un conflit
33:39global
33:39qui envahit
33:41en France
33:42on a aussi
33:44ces différences
33:45socio-économiques
33:47qui continuaient
33:48depuis longtemps
33:50qui trouvent
33:51leurs racines
33:52dans l'époque
33:53coloniale
33:54et dans ce
33:55moment de
33:56tournant
33:56post-colonial
33:58à la fin
33:59de la guerre
33:59d'Algérie
33:59que j'ai décrit
34:01et on a aussi
34:03la continuation
34:04du conflit
34:06israélo-palestinien
34:08comme un conflit
34:09international
34:10avec les identités
34:12des juifs
34:13et des musulmans
34:13très fixées
34:15souvent
34:16sur ce conflit
34:17là
34:19et alors
34:20on arrive
34:21à un moment
34:22avec beaucoup
34:23de raisons
34:24pour lesquelles
34:25les juifs
34:25et les musulmans
34:26ne sont pas
34:28nécessairement
34:29capables
34:30de voir
34:32ce qui est commun
34:33entre les deux
34:34groupes
34:34mais
34:36beaucoup de juifs
34:38et musulmans
34:38sont convaincus
34:39que leurs identités
34:41basiques
34:42sont très liées
34:43au conflit
34:56qu'est ce qui est
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