Si l’achat responsable progresse dans les discours, il reste encore marginal dans les pratiques. Pour comprendre les freins, mais aussi les leviers d’action, AgileBuyer a interrogé 900 directions achats. Objectif : savoir comment transformer durablement la culture d’achat dans un contexte de transition écologique et de pression économique.
00:00Les directions des achats au cœur des enjeux de responsabilité sociale, sociétale et environnementale des entreprises.
00:12On est en duplex avec Olivier Vanstock.
00:15Bonjour, vous êtes directeur associé chez Agile Bayer et vous avez publié deux livres sur ces enjeux,
00:22stratégie achat et achat aux éditions Erol.
00:26D'une manière générale, est-ce que c'est la prise de conscience que c'est un levier, les achats,
00:34est-ce qu'elle est réelle ou est-ce qu'il y a encore besoin d'évangéliser en quelque sorte les entreprises là-dessus ?
00:41Bonjour Thomas Hugues.
00:42Les achats, si on reste que sur les achats, c'est une fonction qui n'a pas arrêté d'évoluer, de grandir.
00:48Elle a commencé au niveau des années 90 par les entreprises industrielles et puis ça a évolué progressivement.
00:55Pourquoi ça évolue ? Pourquoi est-ce que c'est là ? Pour un chiffre qui est très simple.
01:00Quand une entreprise vend pour 100 millions d'euros, en général elle achète pour 60 et elle a une masse salariale qui va être de 30.
01:07Donc on est en train de dire que les achats, les fournisseurs, les ressources externes représentent deux fois plus en poids que l'interne.
01:15Et donc c'est vrai pour les achats comme c'est vrai pour l'implication RSE, et bien c'est un poids qui est important.
01:20Donc dès qu'on parle de réduire les coûts, dès qu'on parle d'avoir un impact RSE, dès qu'on parle d'être innovant.
01:27Parce qu'aujourd'hui l'innovation vient souvent des fournisseurs.
01:30Donc on ne peut pas se passer des fournisseurs, quel que soit le sujet, qu'on veuille être innovant, qu'on veuille être moins cher, qu'on veuille être plus réactif.
01:38Il y a un vrai sujet de travailler avec sa chaîne de fournisseurs, c'est indispensable.
01:43Oui, indispensable. Et donc la prise de conscience, elle est réelle, elle est récente ou elle n'est pas récente ?
01:49Alors elle s'est récente progressivement, d'abord dans les industries, puis dans les services.
01:53Aujourd'hui on se rend compte qu'il y a de plus en plus de directeurs achats qui sont membres du comité de direction.
01:59On va dire que le gros moment où il y a eu beaucoup de gens dans les comités de direction, c'était à partir de 2010 environ.
02:07Alors évidemment la place est toujours challengée, mais effectivement aujourd'hui beaucoup de comités de direction ont une direction achat dans leur sein.
02:15Et Agile Bailleur publie chaque année une étude justement sur les achats des entreprises. Peut-être en quelques mois, Agile Bailleur c'est quoi ?
02:24Agile Bailleur, on est une société de conseil en achat, on existe depuis 19 ans, on est pionnier dans le domaine du conseil en achat.
02:31On a quatre activités en cours, on propose ce qu'on appelle des équipiers achats. Donc quand il manque des acheteurs sur des familles d'achat ou des projets d'achat à des clients, on leur propose ce service, c'est à la fois de l'expertise et de la flexibilité.
02:43On fait du conseil stratégique et on fait de la formation. On fait beaucoup de formation en achat, en achat à l'RSE ou en achat tout court. Il y a une demande qui est extrêmement forte, il y a une demande de professionnalisation qu'on retrouve aussi bien dans le secteur privé que dans le secteur public.
02:58Et ça, pour compléter ma précédente réponse, effectivement aujourd'hui il y a une demande de plus en plus forte de professionnaliser cette fonction dans le secteur public, qui est lui d'ailleurs très demandeur de bonnes pratiques, de pratiques vertueuses en termes d'éco-responsabilité.
03:12Alors cette étude, vous la faites chaque année, je crois que c'est auprès de 900 directions achats. Déjà, quelle leçon générale, quel bilan général vous en tirez ?
03:23Effectivement, c'est la 16e étude, c'est la 16e édition de l'étude Agile Bayer qu'on fait avec le CNA, le Conseil National des Achats, qui est l'association de référence.
03:33Alors en fait, on retrouve trois grands piliers dans les achats. La réduction des coûts, elle est particulièrement forte parce que l'environnement se rend challenge.
03:41Il faut avoir un équilibre financier dans toutes les entreprises, sinon elle meurt. Et donc effectivement, il y a des objectifs de réduction de coûts qui sont là, qui sont forts,
03:51et avec lesquels on va trouver tout un tas de leviers pour réduire les coûts et de plus en plus des leviers intelligents d'ailleurs.
03:57Le deuxième sujet, c'est les risques. Alors la gestion des risques en ce moment, c'est le sujet phare parce que les flux peuvent changer, parce que les droits de droite changent.
04:08Et donc comment est-ce qu'on peut s'adapter à ça ? Comment est-ce qu'on peut être agile par rapport à ça ? C'est une grosse demande qu'ont les directions achats.
04:14Et évidemment, les sujets de RSE qui sont effectivement les sujets importants aujourd'hui pour lesquels il faut s'adapter.
04:21– Tiens, je reprends la main sur ces questions de RSE et notamment de critères carbone, le critère CO2,
04:29parce que dans cette étude, il y a 51% des directions achats des entreprises que vous avez interrogées
04:34qui annoncent que ce critère CO2 va entrer dans le choix de leurs fournisseurs cette année.
04:41Va entrer, ça veut dire que tout le monde ne l'a pas intégré déjà ?
04:43– Alors c'est vrai, et ça, il va progressivement.
04:47C'est-à-dire que quand on mesure sur les trois dernières années, on a pris 10% d'année en année, donc ça avance.
04:52Alors après ça, effectivement, il faut faire la part des choses.
04:56C'est-à-dire que si vous avez un fournisseur de transport, évidemment qu'il faut mesurer son impact carbone.
05:02Si vous avez un fournisseur d'intérim, ce ne sera pas la priorité.
05:04– Bien sûr.
05:05– Naturellement, on comprend qu'il le fait moins.
05:07– Donc effectivement, je vais vous dire, nous on sort l'étude depuis 16 ans et jusqu'à il y a 3 ou 4 ans,
05:14on disait que la RSE dans les achats, c'était du pipeau, d'accord ?
05:17C'était du window dressing.
05:18Aujourd'hui, on voit des vrais changements.
05:20On a quand même 79% des entreprises qui sont engagées dans la réduction de leur empreinte carbone.
05:25Effectivement, on en a environ une sur deux qui mesure l'impact carbone de leurs fournisseurs.
05:29Donc ça peut aller plus loin, mais ça avance bien d'une année sur l'autre.
05:35Mais on va se le dire, mesurer le carbone, mesurer l'impact carbone, ce n'est pas facile.
05:41Il y a des méthodologies qui sont extrêmement différentes, il n'y a pas une méthode et les entreprises ont du mal à le faire.
05:46Donc elles arrivent progressivement, suivant la taille de l'entreprise, mais ce n'est pas évident,
05:52ce n'est pas un claquement de doigts et c'est un sujet où la volonté ne suffit pas.
05:56Voilà, il faut y mettre les moyens, il faut avancer dans ce domaine-là.
05:58Mais clairement, vous avez raison, le sujet carbone, et on le voit dans l'étude Agile Bayer-CNA, c'est le sujet phare dans la RSE.
06:07Oui, avec, si on emploie le terme d'achat responsable, qui est un petit peu flou, mais enfin bon, on comprend bien ce qu'on veut dire.
06:15Donc il progresse, mais il progresse comment ? Il progresse notamment grâce à la réglementation ?
06:20Il progresse parce qu'il y a une pression de l'environnement, des clients eux-mêmes ?
06:27Comment vous l'évaluez ? Tiens, d'abord la réglementation, quelle part elle prend ?
06:32La réglementation, c'est la première raison.
06:37Il y a un moment où il n'y a pas le choix, donc il n'y a pas le choix, il faut y aller.
06:39D'accord ? Maintenant, on ne va pas se mentir, on voit bien que la réglementation sur différents sujets, elle passe son temps à reculer.
06:46Il y a différents sujets sur lesquels ça devait être fait l'année dernière, puis cette année, puis l'année d'après.
06:50Et on sait que sur ce sujet-là, l'impact des États-Unis aujourd'hui est fort.
06:55C'est-à-dire qu'il y avait une tendance extrêmement forte à, même ceux qui ne le faisaient pas,
06:59ils pouvaient dire qu'il faut y aller vers le développement durable et la RSE.
07:04Maintenant, il y en a qui disent qu'il ne faut pas y aller.
07:05Donc, effectivement, ça ralentit un petit peu et on a quelques freins aujourd'hui sur le sujet, qui sont clairement observés.
07:15Alors, il y a effectivement le contexte géopolitique, le contexte international.
07:20Il y a la réglementation qui évolue.
07:22On a consacré ici beaucoup de débats, notamment à la CSRD, le bilan extra-financier.
07:27On voit que l'Europe est en train de reculer.
07:30Le backlash, le retour en arrière, il ne vient pas seulement des États-Unis.
07:33Mais si vous deviez lister ou identifier des contraintes à lever côté entreprise pour développer cet achat responsable, vous diriez quoi ?
07:45La maturité à avoir, il y a des outils qu'on n'a pas encore qui sont en train d'être créés.
07:51Je lisais récemment le philosophe Bachelard et le philosophe Bachelard disait « toute science a l'âge de ses instruments de mesure ».
07:57Et en fait, tous les instruments de mesure et tous les instruments des achats responsables ne sont pas encore là.
08:04Il y en a qui sont là.
08:05On a des références, on a des indices références, mais pas que.
08:09Je l'évoquais sur le carbone, mais c'est fait pour d'autres pratiques.
08:12Donc, nous, on le voit, je vous l'évoquais, on vend de la formation.
08:16On voit que la demande en formation sur les achats et la RSE ou le carbone, elle explose.
08:21On nous le demande de plus en plus et là, il y a des investissements qui sont faits.
08:25Maintenant, on le sait, il y a des injonctions contradictoires entre « on va développer la RSE et on va réduire les coûts ».
08:35Donc, ce sujet-là, c'est le plus gros frein et il faut se trouver, il faut trouver des prétextes qui vont bien pour se dire « on n'a pas le choix, il faut y aller ».
08:43Mais les freins, ils existent. Cela dit, on va quand même dans le bon sens.
08:47Ces outils dont vous parlez, alors en vous écoutant, je me disais « bon, ok, on va parler numérique, on va parler d'intelligence artificielle, ça en fait partie ? »
08:57Ça en fait partie. Par exemple, vous avez reçu sur votre plateau des genres d'Ecovadis.
09:03La notation d'Ecovadis est devenue une référence.
09:05Maintenant, en carbone, est-ce qu'on a une façon unifiée de le faire ?
09:10Pas encore vraiment. Il y a différentes façons de pouvoir le traiter.
09:15Donc, se dire « tiens, on a ces références, on a ces outils références ».
09:19C'est en train de se construire, je ne vais pas donner d'autres noms de marques, c'est en train de se construire,
09:25mais ça prend du temps et ça prend du temps pour que ce soit créé et que ce soit adopté.
09:29Sachant qu'évidemment, il y a une différence d'adoption suivant la taille de l'entreprise.
09:33Si vous êtes une entreprise du CAC 40, vous avez des moyens absolument extraordinaires pour traiter le sujet.
09:38Si vous êtes une ETI, c'est moins le cas.
09:40Alors, cela dit, j'ai vu dans la presse économique du jour que les ETI étaient 9 sur 10 à avoir fait leur bilan carbone,
09:48ce qui est un très bon chiffre.
09:49Oui, effectivement, il y a du progrès.
09:51Et quand on parle d'achat responsable, est-ce que ça veut dire que les directions d'achat se tournent,
09:55par exemple, de plus en plus vers des fournisseurs qui peuvent faire partie de l'économie sociale et solidaire ?
10:01Est-ce que ça rentre dans la grille d'analyse ?
10:03Alors, c'est un très bon point.
10:06D'abord, on a deux types de fournisseurs.
10:07On a les fournisseurs avec qui on travaille aujourd'hui.
10:09Et puis, on a les fournisseurs avec qui on ne travaille pas encore,
10:12sur lesquels on va faire des appels d'offres.
10:14Donc, il y a deux types de travail qui sont faits avec les fournisseurs.
10:16Comment est-ce qu'on fait progresser nos fournisseurs actuels ?
10:19Et donc, ça reprend ce que vous évoquez sur la façon de travailler.
10:23Et puis, il y a les fournisseurs futurs.
10:25Aujourd'hui, le fait qu'il y ait des critères dans les appels d'offres privés ou publics, c'est une certitude.
10:30On demande d'avoir des labels, on demande d'avoir des notations.
10:34Donc, ça, on l'a absolument systématiquement.
10:37Et ceux qui ne le font pas maintenant sont une minorité.
10:40On a cette demande.
10:41Maintenant, quand vous avez des fournisseurs actuels, il faut les faire évoluer.
10:45Demander aux futurs fournisseurs de cocher déjà les cases, c'est beaucoup plus facile.
10:49Mais par définition, on ne change pas tous les fournisseurs tous les jours
10:52et on continue à travailler d'une façon intelligente pour les faire évoluer.
10:55Donc, il y a un travail d'éducation qui est fait par les directions achats envers leurs fournisseurs.
11:00Merci beaucoup, Olivier Wannstock.
11:03Et à bientôt sur Bsmart4Change.
11:05On passe à notre rubrique Startup, tout de suite.
