- il y a 9 heures
Ce vendredi 13 février, Denis Ferrand, directeur général de Rexecode, Valentine Ainouz, responsable de la stratégie Taux chez Amundi Institute, Frédéric Rozier, gérant chez Mirabaud France, et Céline Piquemal-Prade, présidente de Piquemal Houghton Investments, se sont penchés sur l'emploi aux États-Unis, l'intelligence artificielle et comment investir dans le contexte actuel dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:09C'est votre argent ou ce qu'il en reste avec
00:12Denis Ferrand, avec Céline
00:14Picmal, avec Frédéric Rosier,
00:16avec Valentin et Douze. Intéressant ce que
00:18disait Céline, j'adore cette idée
00:20mais derrière qu'est-ce qu'il va consommer
00:22Denis ? Parce que c'est vrai que pour l'instant
00:24on voit que le côté, le bon côté
00:26les entreprises sont plus productives
00:28elles embauchent moins, les jeunes
00:30n'ont pas de boulot, c'est pas une bonne nouvelle
00:31mais d'un autre côté, ça veut dire que les
00:33marges, comme disait Frédéric, des entreprises
00:36augmentent, mais à la fin, qui va consommer ?
00:38C'est vrai qu'on a l'impression un peu
00:39que le thème de la croissance en cas, qui était
00:41aussi le thème qui a beaucoup monté l'année dernière
00:43il a probablement encore de beaux jours devant
00:46lui, ce thème-là. Cette idée que...
00:47C'est même pire que ça, c'est-à-dire le cas
00:49c'est même pas... Le cas a une pente
00:51absolument incroyable, mais
00:53en même temps on retrouve des choses qui avaient déjà
00:55été très bien exprimées, c'était dans les années
00:5790, c'était Robert Reich, qui était
00:59le ministre du travail de Bill Clinton
01:01à l'époque, qui quand il décrivait l'économie
01:03mondialisée, distinguait trois catégories
01:05de populations en emploi. Il y avait
01:07ce que l'on appelle les manipulateurs de symboles
01:09c'est eux les grands gagnants, c'est-à-dire ceux qui
01:12maîtrisent les codes, ceux
01:13qui sont capables de les restituer, qui
01:15vont drainer une
01:17quantité de capitaux de plus en plus important
01:19et puis à côté de ça, vous avez ceux qui sont au service
01:21des manipulateurs de symboles et puis après vous aviez
01:23le personnel d'exécution. Le personnel d'exécution
01:26c'est celui qui se fait rincer, le manipulateur
01:28de symboles accumule de plus en plus
01:29et puis on va développer des emplois
01:31au service des...
01:34J'ai envie d'aller, j'ai envie
01:35de pousser votre raisonnement plus loin, la deuxième
01:38catégorie, ceux qui sont au service
01:39des manipulateurs, les manipulateurs
01:42ils en ont besoin de moins en moins, c'est-à-dire
01:44qu'en fait aujourd'hui je pense qu'on va
01:46arriver à des startups où il va y avoir que
01:47un fondateur et des startups qui seront valorisées
01:50plusieurs milliards, qui va consommer
01:51Non mais c'est une bonne question, qui va consommer à la fin ?
01:53Qui va consommer ?
01:56C'est là qu'on revient sur notre thème
01:58de la première partie de l'émission, c'est-à-dire que
02:00vous avez encore des espaces où il y a
02:01de l'une potentielle de consommation
02:03et donc vous allez avoir une réattribution géographique
02:06de la consommation qui va se faire à destination
02:08des pays qui sont pour l'instant
02:09qui n'ont pas encore le niveau de vie que l'on a
02:11donc il y a encore de la marge là-dessus
02:14Et est-ce qu'il n'y a pas de la marge aussi
02:15sur la revalorisation des salaires
02:17des jobs qui étaient low cost et qui
02:19ne sont pas remplaçables par l'IA ?
02:21Oui, probablement, oui, c'est vrai que vous voyez
02:24fleurir tous ces messages
02:26ne faites plus d'études, par exemple
02:28tu seras combien mon fils ?
02:30des choses comme ça, ou effectivement
02:31Est-ce que c'est absurde de dire ça ?
02:32Non, c'est pas absurde
02:35Faites des études, faites des études
02:37il y a sûrement des adolescents qui nous écoutent
02:40Valentin
02:41vos fils nous écoutent
02:43Est-ce que vous leur dites
02:45arrêtez de faire des études ?
02:46Non, certainement pas
02:47Faites des études, ça construit le cerveau
02:48Et devenez plombier
02:50Quoi que vous fassiez après
02:51faites des études, ça construit le cerveau
02:52et après vous choisirez
02:53Pas le choix
02:54D'accord, qui va consommer ?
02:55Qui va consommer ?
02:56Déjà, c'est ceux qui détiennent les actifs
02:58parce que qui va être riche dans cette histoire
03:00qui va bénéficier ?
03:01C'est ceux qui détiennent les actifs
03:02qui vont bénéficier de ces hausses de marge
03:04et d'une hausse de la valorisation des actifs
03:06et on voit aujourd'hui qu'aux Etats-Unis
03:08il y a 10% de la population
03:09C'est le fameux cas de...
03:10Voilà, le fameux cas
03:11qui ont 85% des actions détenues
03:14par les ménages américains
03:15et ces 10% font 50%
03:18de la consommation des ménages américains
03:19Donc voilà, qui va consommer ?
03:21Ceux qui ont les actifs
03:22Il faut falloir que la valeur des actifs
03:24continue à progresser
03:26C'est ça le sujet
03:27Et donc ça fait une économie quand même
03:29aujourd'hui pour moi
03:30si on prend par exemple l'économie américaine
03:31qui est très inégalitaire
03:33mais qui est aussi très à risque
03:34parce que c'est vraiment un pari aujourd'hui
03:36qui est fait sur l'IA
03:37sur le fait que ces investissements soient rentables
03:41et qui reposent vraiment sur de l'effet richesse
03:43Je ne sais pas si vous avez vu Denis
03:44aux Etats-Unis cette semaine
03:47le pouvoir d'achat
03:50des couples et ménages
03:52à fort revenu
03:53a commencé à décrocher
03:55et c'était la première fois
03:56parce que juste à présent
03:56on était dans le cas que vous décriviez
03:58et donc une partie de cette barre haute du cas
04:01est en train de baisser un peu quand même
04:03donc ce n'est même plus un cas
04:05c'est-à-dire qu'il y a trois barres
04:06il y a une barre qui tombe
04:07il y a une barre qui va très très haut
04:09et puis
04:09il y a une barre qui est un peu vagissante
04:11et tout dépend effectivement de l'équilibre
04:12qu'il y aura entre le capital et le travail
04:14et effectivement on en parlait
04:16avec les valorisations très importantes qui se font
04:20Céline vous avez la réponse à votre question
04:22et effectivement c'est un peu la revanche
04:24pour moi des soutiers
04:25c'est la revanche de ceux qui étaient en barre
04:27même d'un point de vue géographique
04:28on le disait à l'instant
04:29les pays émergents
04:30pourquoi ?
04:31parce que c'est ceux qui détiennent
04:33les ressources dont on a besoin
04:34parce que dans le robot
04:35il faut des matériaux
04:37et pour alimenter le robot
04:38il faut de l'énergie
04:39et il y a des pays
04:41qui ont ce savoir-faire
04:43et qui ont ces matériaux
04:45dont on a besoin
04:45et c'est pour ça que d'un point de vue géopolitique
04:47on assiste à une bataille
04:49aujourd'hui incroyable
04:50autour de métaux
04:51de matériaux
04:52et de l'énergie
04:53des choses qui étaient impensables
04:55il y a quelques années
04:56Justement
04:56on nous disait
04:57une émission précédente
04:59des intervenants
05:00disait que
05:00justement
05:01dans cette course à l'énergie
05:02la France est quand même bien placée
05:04Oui
05:04elle est bien placée
05:05parce qu'elle a un capital
05:05qui remonte
05:06il y a une quarantaine d'années
05:08c'est-à-dire que oui
05:09on a une rente
05:10mais une rente
05:10ça s'entretient
05:11et c'est donc tout l'enjeu
05:12désormais d'ailleurs
05:13nous sommes le jour
05:14où sort la PPE
05:17la planification
05:17de la programmation énergétique
05:19et c'est bien
05:21d'avoir cet avantage-là
05:22mais encore faut-il
05:23le consolider
05:23Allez on passe tout de suite
05:24au marché
05:25parce que c'est incroyable
05:26ce qui se passe
05:26alors derrière les indices
05:27alors les indices
05:28on voit qu'ils ont un peu baissé
05:29depuis le début de l'année
05:30on voit que le CAC résiste bien
05:32on va expliquer pourquoi
05:33par rapport à des Nasdaq
05:35qui baissent
05:36on voit la performance
05:37spectaculaire du Nikkei
05:38depuis le début de l'année
05:40donc chaque semaine
05:41ou presque
05:42chaque jour
05:42j'ai envie de dire
05:43Frédéric
05:44il y a
05:45on a l'impression
05:46que les investisseurs
05:47se réveillent le matin
05:47en se disant
05:48quel est le secteur
05:49que je vais flinguer
05:50aujourd'hui
05:51parce que je considère
05:52qu'il va mourir
05:52à cause de l'IH
05:53caricature
05:54on est fébrile
05:55tous les matins
05:55on ouvre notre écran
05:56à savoir
05:57est-ce que je vais avoir
05:57celle qui va perdre
05:5810% dans la journée
05:59voire 15
06:00voire 20
06:01donc c'est vrai
06:02qu'il y a une fébrilité
06:03là-dessus
06:03parce que
06:03l'impact
06:04notamment d'Anthropic
06:06a déstructuré le marché
06:08et le Nasdaq
06:09on va dire
06:10qu'il y a eu
06:11un phénomène
06:12incroyable
06:13de divergence
06:15de performance
06:16on a les semi-conducteurs
06:18parce que
06:18on est dans la phase
06:19d'accélération
06:20des CAPEX
06:20c'est hallucinant
06:22des dépenses en capital
06:23voilà
06:24il n'y a plus de chiffres
06:25aujourd'hui
06:25d'ailleurs c'est le problème
06:27c'est que les entreprises
06:28aujourd'hui
06:29deviennent en free cash flow
06:30négatif
06:30pourquoi ?
06:31parce que les CAPEX
06:31sont supérieurs
06:32à leur revenu
06:33ça devient fou
06:34c'est-à-dire que
06:34même une entreprise
06:35comme Meta
06:36aujourd'hui
06:36dans le plan d'investissement
06:37c'est quasiment
06:381000 milliards
06:38c'est-à-dire
06:39l'équivalent rien
06:40que sur une entreprise
06:40de l'investissement
06:42de l'Allemagne
06:43on ne se rend pas compte
06:45on ne se rend pas compte
06:45parce qu'à force
06:46de manier
06:47les milliers de milliards
06:48de dollars
06:51et Amazon
06:51c'est aussi
06:52sur les 4 prochaines années
06:53200 milliards
06:54donc là on a 2 entreprises
06:55c'est 2000 milliards
06:57vous rajoutez Microsoft
06:58et autres
06:58c'est quasiment le PIB
06:59de la France
06:59donc on est vraiment
07:00sur des choses
07:01absolument hallucinantes
07:02et les perdants
07:03dans tout ça
07:04c'est des victimes
07:04bien sûr
07:05de ces investissements
07:05c'est-à-dire
07:06celles qui vont être
07:07victimes de l'IA
07:08par contre les gagnants
07:09pour l'instant
07:10pour l'instant
07:11tant qu'on ne dit pas
07:12on arrête la musique
07:13c'est pour ça
07:14que vous avez fait
07:14une super performance
07:15notamment dans
07:16votre portefeuille
07:16avec Micron
07:18Micron et Intel
07:19pourquoi ?
07:19parce que le postulat
07:20de départ était de dire
07:21Nvidia le gâteau
07:22est tellement grand
07:23tellement important
07:24et on n'a pas besoin
07:25d'avoir des GPU
07:26des cartes graphiques
07:28hyper puissantes
07:28pour tout
07:29ça va se répandre
07:31il y aura une espèce
07:32de ruissellement
07:33sur l'ensemble
07:34de la chaîne de valeur
07:36et c'est exactement
07:36ce qui s'opère
07:37sauf que bien sûr
07:38on embarque des passagers
07:39clandestins
07:40dans tout ce mouvement
07:41et ce mouvement
07:42a été fait sur une chose
07:43c'est la valorisation
07:44théorique de Tchad GPT
07:45on l'a entamé
07:46sur la valorisation théorique
07:48d'une entreprise
07:49à 1000 milliards de dollars
07:51qui aujourd'hui
07:51s'est engagée
07:52dans un plan d'investissement
07:53de 350 milliards
07:55donc c'est pour ça
07:55que toutes les chaînes
07:56de production
07:56sont accélérées derrière
07:58sur de l'argent
07:59qu'elle n'a pas
07:59et qu'elle n'aura peut-être
08:00jamais
08:01donc la fragilité
08:02elle est là aujourd'hui
08:03donc vous dites
08:03qu'il y a quand même
08:04un peu un château de cartes
08:06je pense que le tournant
08:08ça va être effectivement
08:09si Tchad GPT arrive
08:10sur le marché
08:10et Anthropique aussi
08:11et Anthropique
08:12qui a fait sa levée de fonds
08:16déjà
08:17quand ça va commencer
08:18à bloquer là-dessus
08:19sur Tchad GPT
08:20qui est concurrencée
08:21aujourd'hui
08:21qui est même
08:22un petit peu larguée
08:23par rapport aux concurrents
08:24alors qu'elle s'est engagée
08:25sur 350 milliards
08:26d'investissement
08:27qui va les honorer
08:28ces contrats
08:29Céline
08:31donc qu'est-ce qui s'est passé
08:32vous pouvez nous décrire
08:33un peu ce qui s'est passé
08:34depuis deux semaines
08:35parce que chaque jour
08:36on a eu un secteur
08:37qui a sauté
08:37qu'est-ce qui s'est passé
08:39est-ce que
08:40comment les investisseurs
08:41peuvent décréter
08:43est-ce qu'ils ont raison
08:44est-ce qu'ils exagèrent
08:45que voilà
08:45je ne sais pas
08:46le système du traitement
08:48de la donnée financière
08:49c'est mort
08:49le système du traitement
08:51du juridique
08:52c'est mort
08:52mais c'est ça
08:53on a eu quand même
08:54des baisses
08:56de sociétés
08:57de 15 à 20%
08:58dans ces secteurs-là
08:59l'éditeur de logiciels
09:00c'est mort
09:01est-ce que c'est vrai
09:02est-ce que c'est exagéré
09:03mais non non non
09:04on a une
09:05on était d'abord
09:06dans une sidération
09:07et maintenant
09:08on était
09:09on est en train
09:10de réaliser
09:12les conséquences
09:13du nouveau monde
09:14dans lequel on est
09:15en train d'entrer
09:15donc c'est pas exagéré
09:17et ça me rappelle
09:18beaucoup quand même
09:18ce qui s'est passé
09:19en 2000
09:21on l'a répété
09:22à plusieurs reprises
09:23mais en 2000
09:23on est passé à l'internet
09:24ça fait partie
09:25de nos vies aujourd'hui
09:26mais pour autant
09:27il y a eu un krach
09:28sur le Nasdaq
09:30en 2000
09:31avec Cisco
09:32et Intel
09:33et tous les autres
09:34qui sont partis
09:35à la cave
09:36ça n'a pas empêché
09:37le monde de continuer
09:38à tourner
09:39ça n'a pas empêché
09:40les autres valeurs
09:41du SP500
09:41de progresser
09:42si vous regardez
09:43les autres valeurs
09:44que la tech
09:45en 2000-2001
09:47ces valeurs-là
09:47elles progressent
09:48la bourse de Shanghai
09:49elle fait plus 17%
09:50pendant ce temps-là
09:51et le Nasdaq
09:52moins 60
09:53et ce qui est intéressant
09:54comme message
09:55et c'est ce que je voudrais
09:56faire passer aujourd'hui
09:57c'est que cette rotation
09:58c'est le week-end
10:00pour les gens
10:00il va faire un peu d'argent
10:01non non la rotation
10:02c'est pour leur donner
10:04de l'espoir
10:04parce qu'on se souvient
10:05de ce krach
10:06mais on ne se rappelle pas
10:08du fait que pendant ce temps-là
10:09il y avait des valeurs
10:10qui s'étaient bien comportées
10:11et que la rotation
10:12elle a perduré
10:13parce que le Nasdaq
10:15entre 2000 et 2008
10:16il ne fait rien
10:17mais ça n'empêche pas
10:18pendant ce temps-là
10:19les marchés émergents
10:20la bourse de Shanghai
10:21les sociétés en dehors
10:22de ces valeurs technologiques
10:26n'essayez pas
10:27de faire des paris
10:28parce qu'on en parlait
10:29tout à l'heure
10:31des sociétés comme Kodak
10:33des sociétés comme Canon
10:34des sociétés
10:37comme AOL
10:38il y a eu
10:40des sociétés
10:41qui ont disparu
10:43alors qu'elles étaient
10:44en tête
10:44de gondoles
10:45il y a 10
10:4720 ans
10:47ou 30 ans
10:48donc n'essayez pas
10:49de jouer
10:49en anticipant
10:50le gagnant
10:51parce qu'on ne peut pas savoir
10:52aujourd'hui
10:52personne ne sait
10:53mais par contre
10:54aller vers des sociétés
10:55dont vous savez
10:56qu'elles vont profiter
10:57de ce nouvel environnement
10:58notamment
10:59on le disait tout à l'heure
11:00les pelles
11:01les pioches
11:01le secteur de l'énergie
11:02le secteur des matériaux
11:04on en aura besoin
11:04allez on passe tout de suite
11:05justement
11:06alors vous faites la transition
11:07avec le placement de la semaine
11:08alors je me tourne vers vous
11:09vous allez nous dire l'or
11:09je suis sûr
11:11Céline
11:11je ne sais pas pourquoi
11:12j'ai un feeling
11:15non mais je reste convaincue
11:17qu'on est quand même
11:17dans un environnement compliqué
11:19dans lequel il faut aller
11:19chercher des protections
11:21parce qu'on ne sait pas
11:22trop où on va
11:22il faut savoir
11:23si les protections marchent
11:24la protection
11:25alors l'or a une secousse
11:27au cours des dernières semaines
11:28mais on est à mon sens
11:29toujours dans une dynamique
11:31positive
11:32donc on continue sur l'or
11:33parce qu'il n'y a que 25%
11:34des banques centrales
11:35qui ont de l'or
11:3625% des réserves
11:38qui sont en or
11:38on était à 70% en 1980
11:40donc ça peut continuer
11:41deuxième chose
11:42d'un point de vue sectoriel
11:44allez regarder ce qui se passe
11:45du côté de l'énergie
11:46et des matériaux
11:474% du SP500
11:48c'est très bas
11:49c'était 20%
11:49il y a 15 ans
11:51et c'est là qu'on va aller chercher
11:52des pelles et des pioches
11:53et puis d'un point de vue géographique
11:55on en a parlé à plusieurs reprises
11:56mais les émergents
11:57restent une partie du marché
12:00totalement sous-valorisée
12:01deux fois moins cher
12:02que le reste du marché
12:03personne n'en a
12:03il y a des sociétés incroyables
12:05qui sont cotées
12:05dans les pays émergents
12:06il y a de la croissance
12:07qui surprend
12:08à la hausse
12:09dans ces pays là
12:09ils sont bien positionnés
12:10dans le monde actuel
12:11donc ça me semble intéressant
12:12je vais reprendre votre argument
12:14du Nasdaq
12:15de l'époque
12:16quand ça s'est écroulé
12:17ça a quand même
12:18tout emporté
12:19après on a pu faire le tri
12:21et reprendre des choses
12:22mais tout a baissé quand même
12:23la bourse de Shanghai
12:24entre 2000 et 2001
12:25elle progresse
12:2717%
12:28Denis
12:28juste un petit mot
12:29en tant que les économistes
12:31se mêlent de bourse
12:32c'est nouveau ça
12:33le Céline n'a pas besoin
12:34d'un coup de main
12:35pour venir à son secours
12:36sur l'or
12:37mais un autre élément
12:38qui est assez étonnant
12:39c'est de voir que même
12:40les stable coins
12:41Tether par exemple
12:42achètent de l'or
12:42et mettent de l'or
12:44en actif
12:45c'est quand même
12:45assez surprenant
12:46donc c'est pas seulement
12:46qu'une affaire
12:47de banque centrale
12:48effectivement
12:48et ça va même plus loin
12:50parce que les gens
12:50qui spilaient sur le bitcoin
12:52spilent maintenant sur l'or
12:53et c'est les mêmes
12:53c'est-à-dire les Gen Z
12:55qui nous disaient
12:56l'or c'est pas rassurant
12:57l'or c'est le truc des boomers
13:00maintenant ils sont en train
13:01de venir nous piquer
13:02notre truc
13:02c'est pas rassurant
13:03parce que vu les margin calls
13:05qu'on a eu sur le bitcoin
13:06où il y a 3 millions de comptes
13:08qui ont été fermés aux Etats-Unis
13:09parce qu'il y a des appels
13:103 millions de comptes
13:11bah oui ça c'est mortel
13:13en gros
13:14aujourd'hui
13:14il y a moins de 5%
13:16des investisseurs de bitcoin
13:17qui gagnent de l'argent
13:17parce que la réalité
13:18c'est que la masse
13:19est venue après
13:19donc énormément
13:21ça c'est des faits
13:21richesses négatives
13:22parce que vous vous souvenez
13:23sur l'emploi
13:24ça a eu un impact
13:24l'enrichissement
13:25des ménages américains
13:26avec le fait que des gens
13:27gagnaient de l'argent
13:28sur les bitcoins
13:28ça avait quand même pesé
13:29donc attention à ça
13:30parce que là pour le compte
13:31ça va les mettre au travail
13:33et sur le secteur
13:34Frédéric c'est quoi
13:35vous
13:36les placements
13:37honnêtement l'énergie
13:38je répète
13:40c'est vraiment une thématique
13:42je vois pas comment
13:43on peut faire de l'IA
13:44sans énergie
13:45d'accord
13:45alors je peux vous arrêter
13:46parce que je voulais
13:47le dire assez inocitie
13:48dans l'énergie
13:48il y a le pétrole
13:49nucléaire
13:50ok mais le pétrole
13:52bon pour l'instant
13:53il se peut qu'on se retrouve
13:54à 40 ou 50 dollars
13:55ce serait pas exclu
13:56donc je veux dire
13:57les pétrolières
13:58elles vont en prendre un coup
13:59quand même
13:59donc quand vous dites l'énergie
14:00non non les nucléaires
14:01moi je parle vraiment
14:02des investissements
14:02c'est qu'aux Etats-Unis
14:03il n'y a aucune centrale
14:05je veux l'être
14:06il n'y a aucune centrale
14:07qui a été construite
14:07depuis 40 ans
14:08aux Etats-Unis
14:08c'est ça la réalité
14:09et on a
14:11l'agence de l'énergie
14:12aux Etats-Unis
14:13a rappelé que
14:13le risque de blackout
14:15est augmenté
14:15c'est à dire
14:16on arrête tout
14:17et que d'ici 5 ans
14:18ce risque va être
14:19tellement important
14:19qu'on anticipe
14:20quasiment 80 jours
14:21de blackout
14:22aux Etats-Unis
14:22donc tant qu'on n'a pas
14:24réglé ce problème
14:24et tant qu'Elon Musk
14:25n'envoie pas ses datas
14:27pour investir dans des bougies
14:28non mais je pense que
14:30et d'ailleurs
14:30c'est la discussion
14:31qu'a Trump aussi
14:33sur comment on tarifie tout ça
14:34et quelle va être
14:36dans le nucléaire
14:36mais je pense que
14:37toute la filière du nucléaire
14:39aux Etats-Unis
14:40c'est quelque chose
14:41qui va prendre de l'ordre
14:41et à part le nucléaire
14:42donc est-ce que vous avez
14:43d'autres tuyaux
14:43pour les placements
14:44alors je suis très terre à terre
14:46je pense qu'on va avoir
14:48un petit choc
14:49de nos marchés
14:49et donc je viens
14:50dans du truc très classique
14:51food et beverage
14:52voilà
14:54alimentation
14:55boisson
14:55du truc très classique
14:56pourtant c'est sous pression
14:57quand on a vu
14:57Heineken
14:58qui s'est pris
14:59un énorme tour
15:00c'est sous pression aussi
15:00parce qu'on a vécu aussi
15:01j'en parlerai tout à l'heure
15:02sous pression aussi
15:03des droits de douane
15:04des choses comme ça
15:04qui ont mis la pression
15:05mais en relatif
15:06je pense que ça peut tenir
15:07et je pense que ça peut être
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